Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5

quote:

Op vrijdag 6 november 2020 13:36 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.

Oh ja, had dat niet goed gezien. Hopelijk lezen ze hier niet mee.

volgens deze cijfers wordt het verschil tussen het duo Zweden-Litouwen en Denemarken nu weer groter trouwens:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

Het is nog steeds zorgelijk in Zweden. Ondertussen is een groot deel van het land terug naar veel van de maatregelen van het voorjaar, al is de bovenbouw van middelbare scholen nu nog open. In Skåne (zeg maar de semi-Denen rond Malmö), waar maatregelen eerder werden genomen dan in bijvoorbeeld Stockholm lijkt er nu afvlakking te zijn in het aantal gevallen. Als die afvlakking volkgende week overal te zien zou zijn, dan mag Zweden complimenten krijgen, want dan lijkt de piek toch een stuk lager dan in de meeste landen van Europa (Noorwegen, Denemarken, Finland, Estland en Ierland doen het beter, maar die doen het gewoon heel goed).

Het toont wel aan dat je stijging in ziekenhuisopnames en sterfgevallen nu echt wel kunt zien aankomen op basis van het aantal positieve tests en dat Zweden inderdaad een paar weken eerder had kunnen ingrijpen omdat de stijging in positieve tests toen al heel duidelijk was. Nog steeds greep Zweden op een vergelijkbaar moment in de curve in als Duitsland en veel eerder dan bijvoorbeeld Nederland.

quote:

Op maandag 16 november 2020 19:50 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.

quote:

Op maandag 16 november 2020 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.

In Australie en Nieuw-Zeeland gooien ze zonder met de ogen te knipperen het hele land maanden in lockdown dus dit lijkt een rake observatie.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?

quote:

Op maandag 16 november 2020 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.

Ze gooien ze niet dicht hè? Ze adviseren alleen om daar niet met z'n allen heen te gaan.

Het is verder inderdaad zo dat verschillende landen een verschillende mate van strengheid hebben, maar dat ze wel allemaal hetzelfde effect proberen te bereiken. In Zweden is het vertrouwen tussen overheid en burger wellicht groter dan in andere landen, of is dwang door de overheid helemaal niet normaal. Dit in tegenstelling tot zuid-Europese landen waar historisch gezien het katholicisme, fascisme en communisme (dus drie verschillende smaken van collectivisme) invloedrijk waren.

Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.

Alleen dan gaan ze vervolgens wel 8 man uit verschillende huishoudens uitnodigen in een klein appartementje waar iedereen handen schudt, knuffelt en zoent en waar je natuurlijk nooit afstand kunt houden. En daar blijven restaurants en cafés gewoon open, zelfs in de tweede lockdown (behalve in het weekend sinds deze maand, dan is wel echt alles dicht). Dus je moet thuisblijven van de overheid maar je mag nog wel naar een restaurant, als iemand het nog kan volgen.

In veel van die 'strenge' landen zouden ze keihard lachen als de overheid zou zeggen dat je niet meer dan drie mensen thuis mag uitnodigen en dat je geen fysiek contact meer moet hebben. Terwijl wij het heel normaal vinden om etentjes met een grote vriendengroep even te laten zitten, en over het algemeen geen handen meer schudden. En daar zijn ze erg huiverig om de restaurants weer dicht te knallen zoals in de eerste golf wel het geval was, terwijl het hier blijkbaar als laaghangend fruit wordt gezien (hopelijk komen ze daar nog op terug, want het is erg zuur voor de branche).

Toen was Portugal erg streng en werd het lage aantal besmettingen en doden gezien als een 'wonder', dankzij het test- en traceerbeleid, de gehoorzaamheid van de burger aan de overheid, en natuurlijk de magische mondkapjes. Nu in de tweede golf hebben ze inmiddels meer besmettingen en doden per dag dan Nederland, maar op een kleinere bevolking. Net als hier is de saamhorigheid nu weg en verdedigt iedereen z'n eigen belang, en gaan mensen gewoon weer doen waar ze zin in hebben. En ligt de overheid van alle kanten zwaar onder vuur terwijl iedereen eerst nog achter de premier aanliep.

Is wat offtopic voor Zweden maar het is wel interessant als vergelijkingsmateriaal tussen het uiterste noorden en zuiden van Europa. En relevant voor iedereen die denkt dat er 'simpele' oplossingen zijn zoals testen-testen-testen en mondkapjes. Uiteindelijk komen alle landen vanzelf aan de beurt. En dat geldt trouwens ook voor Zweden, waar het grootste pluspunt is dat ze in ieder geval geen harde repressie gebruiken. Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vasilevski op 17-11-2020 10:00:35 ]

Het is denk ik vooral goed dat fouten worden toegegeven en men beleid aanpast. Aanbevelingen in Zweden worden door veel mensen als wetten gezien trouwens, er staat alleen geen straf op. (Zo is in Zweden ook J-walking verboden, maar er staat geen straf op).

Ik weet trouwens niet zeker of de nieuwe maatregelen mogelijk zijn. Ik had verwacht dat met de maatregelen die eind oktober in veel gebieden zijn genomen, dat als ze effectief zijn, de piek van het aantal nieuwe besmettingen deze week zou zijn. Maar dan nog: beter iets te veel ingrijpen dan te weinig nu.

Verder is het irritant hoe ook mensen die verstand van zaken hebben blijven roepen hoe slecht Zweden het doet in vergelijking met de Scandinavische buren. Het is waar dat Zweden het slecht doet in vergelijking met die landen, maar dat doen ongeveer alle landen in Europa (misschien met uitzondering van Ierland en Estland). En al die andere landen in Europa doen het weer slecht in vergelijking met Zweden (misschien dat Duitsland en Letland nog vergelijkbaar zijn). Straks krijg je waarschijnlijk weer een explosie van mensen die wijzen op de grote hoeveelheid nieuw gemelde doden in Zweden (daarbij vergetend dat de afgelopen drie dagen geen nieuwe updates zijn geweest en dat vandaag en morgen de sterfgevallen sinds vrijdag worden gemeld).

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 09:52 schreef Vasilevski het volgende:
Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.

Ik weet niet naar welke grafiek jij kijkt, maar als ik kijk naar het aantal doden die vallen in Zweden, dan valt dat natuurlijk wel degelijk mee.

Als je kijkt naar positieve testen zijn die inderdaad hoog, maar je ziet niet de 'spike' in aantal doden zoals je dat in andere landen wel ziet.

In landen in Europa, en dan met name het zuiden, zie je overal waar men een harde lockdown voerde, dus met verplicht binnenblijven van mensen, nu dat het dodenaantal ook explodeert.
Dat feit moet je ook meenemen in de effectiviteit van lockdowns, natuurlijk met een lockdown krijg je de cijfers naar beneden op korte termijn, maar je bent nog steeds heel kwetsbaar.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 09:52 schreef Vasilevski het volgende:
Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.

Nu ben ik ook in Lissabon geweest 1,5 week geleden in verband met wat voorbereidingen voor wat werk in Brazilië. (Dat is overigens niet mijn idee, maar voor mijn werkgever inderdaad zeer interessant).
De mondkapjesplicht in winkels of restaurants is er inderdaad en iedereen heeft deze over het algemeen wel op. Buiten is het alleen verplicht op plekken waar geen afstand gehouden kan worden.
De 'strikte' handhaving zie je in shopping malls waar beveiliging rondloopt, maar in kleinere restaurants viel dat allemaal wel mee. En buiten, ik ben diverse agenten en de GNR tegengekomen en ik heb geen enkele opmerking gekregen, zoals de lokale contactpersonen mij aangaven, de politie is er helemaal niet mee bezig als ze er zelf niet iets aan kunnen verdienen.
Waar ik me wel aan kan ergeren, in de luchthaven is een lounge, daar mag je alleen in het restaurant gedeelte eten en drinken. Dat klinkt logisch, maar het restaurant gedeelte is 1/4 van de totale lounge, met als gevolg dat iedereen daar zat, terwijl als je de hele lounge zou gebruiken iedereen veel beter gespreid zat. Protocollen gemaakt compleet zonder toetsing met de werkelijkheid.

Over Zweden: ik had eerlijk gezegd niet de dodentallen gezien, had om de een of andere reden het idee dat die ook wel zouden meestijgen, of dat er sowieso wel een goede reden zou zijn dat ze nu wel strengere maatregelen nemen. Maar dat is vooralsnog inderdaad niet het geval. En inderdaad veel minder dan b.v. Portugal met vergelijkbaar aantal besmettingen (weet niet of je die twee verder moet vergelijken). Goed nieuws in ieder geval!

Interessante ervaringen uit Portugal ook! Ik was nog benieuwd inderdaad hoe het nu zat met die verplichting buiten. Heb Braziliaanse vrienden in Porto die me vertellen dat het overal buiten verplicht zou zijn, en die hem dus ook overal dragen. Maar inderdaad als je dan zelf gaat lezen, zie je dat het alleen verplicht is "op plekken waar geen afstand kan worden gehouden". Ja ga dat maar eens handhaven als politie zijnde.

Ik kan me wel voorstellen dat de overheid daar ook gewoon een beetje bluft zodat toch veel mensen het ding te allen tijde gaan dragen, anders kan ik het niet verklaren. Toen ik er was (voor deze nieuwe regel) droegen veel mensen er al eentje buiten. Heb wel in Aveiro een opmerking gehad van een oude dame die vond dat ik ook op de bushalte (in de open lucht) een mondkapje moest dragen, terwijl die regel over 'buiten' toen nog niet geldig was. Is trouwens superkut als je in het najaar van b.v. een metro/bus naar het treinstation moet, 10 seconden buiten in de stortregen in Porto is al genoeg om je masker zo nat te maken dat je het eigenlijk weg moet flikkeren, maar dat doen ze dus niet. Volgens mij lopen ze daar met het natte weer en het niet-vervangen van mondkapjes gewoon met geweldige incubators voor allerlei virussen rond te snotteren. Je ziet gewoon de snotplekken in je mondkapje na enige tijd. Gatverdamme!

Heb op het vliegveld van Lissabon volgens mij in datzelfde gedeelte gezeten. Lange overstap, mijn vlucht van Porto naar Amsterdam was binnen een uurtje na boeking geannuleerd en vervangen door een vlucht met overstap. TAP. Lekker 2 uur daar met boek en flesje water gezeten zonder mondkapje, zolang je maar zit maakt het ze niet meer zoveel uit.

Ga jij zelf ook naar Brazilië of dat verder niet meer? Ben wel benieuwd hoe het daar nu 'on the ground' is, zit eraan te denken om volgend jaar heen te gaan. Je komt er nu wel weer in en die president vindt mondkapjes voor mietjes, maar de deelstaten zullen wel hun eigen plan trekken.

quote:

Van maandag 2 november tot en met zondag 15 november telde Zweden 550 besmettingen per 100 000 inwoners. De curve stijgt de laatste dagen exponentieel. Vanuit de ziekenhuizen klinken steeds vaker noodkreten dat ze het aantal patiënten niet meer aankunnen.

Geen alcohol na 22 uur
En dus neemt ook Zweden nu strengere maatregelen. Vanaf maandag mogen in Zweden maximaal acht mensen tegelijk samenkomen in de publieke ruimte. Er gelden bepaalde uitzonderingen op die regel als aanwezigen vaste zitplaatsen toegewezen krijgen en voldoende afstand van elkaar kunnen houden. Er komt ook een verbod op de verkoop van alcohol in cafés en restaurants na 22 uur. In supermarkten kan je in Zweden sowieso geen alcohol kopen en de staatswinkels die dat wel doen, sluiten om 18 uur de deuren.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/

quote:

Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/

In het artikel;
Professor Nele Brusselaers
Heel verhaal over mondmaskers.

Zucht.

Dat is dat mokkel die voor haar veiligheid naar België ging omdat men daar wel mondmaskers gebruiken. Nou we zien wat het gebracht heeft in België....

Het is ook niet voor niets dat de VRT dit brengt, want die laten de virologen vrijuit op de zender praten over doemscenario's en zijn niet weg om wat propaganda te brengen door mondmaskers te pas en te ompas erbij te halen.

Het moet nu vooral lijken dat Zweden een hele grote ommezwaai maakt. Maar in Zweden zijn veel minder beperkingen dan in landen die wel erg strenge maatregelen volgen.
Ik verwacht dat het aanstaande vaccin aan de basis staat van deze dwingende adviezen van de Zweedse regering.

quote:

8 UUR GELEDEN
Denemarken verscherpt coronaregels
In Denemarken gaan nog eens 31 steden en dorpen in een gedeeltelijke lockdown. Minister van Volksgezondheid Heunicke heeft de coronaregels aangescherpt na een recordaantal nieuwe besmettingen. Strengere regels golden al voor 38 plaatsen.

Vanaf morgen zal bijna 80 procent van de bevolking te maken hebben met striktere coronaregels, schrijft persbureau Reuters. Zo zijn cafés, restaurant, theaters, musea en bibliotheken gesloten. Ook krijgen oudere kinderen en studenten online les.

In een etmaal zijn er 3132 nieuwe besmettingen bijgekomen. Dat is het hoogste aantal sinds het begin van de crisis, schrijft de Deense publieke omroep DR. Het aantal geteste Denen, 3700, was ook niet eerder zo hoog.

https://nos.nl/liveblog/2(...)oronaregels-aan.html

99% van de IC capaciteit gevuld in Stockholm ('We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards) en bijna 9.000 cases erbij vandaag.

Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 23:10 schreef capricia het volgende:
99% van de IC capaciteit gevuld in Stockholm ('We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards) en bijna 9.000 cases erbij vandaag.

Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.

De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 09:42 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.

Ik had overigens nou niet het idee dat de bevolking in Stockholm zich erg druk maakt. De winkelstraten had genoeg mensen, nergens verplicht mondmaskers en zelfs het aantal mondkapjesfundamentalisten die er wel een dragen zijn echt op 1 hand te tellen. (En dat moet men helemaal zelf weten, want als je het uit principe draagt zal je er ook goed mee om gaan en gebruik je ook de exemplaren die jezelf daadwerkelijk beschermen).

Wat wel is veranderd dat de capaciteit in restaurantjes naar beneden is gebracht, zo kon ik bij 2 van mijn favoriete plekken niet terecht, of moest ik te lang wachten.

Toch zie je inderdaad wel degelijk wat economische gevolgen en is het niet zo druk als het in normale tijden kan zijn. Maar goed, juist dat is de reden dat ik daar heen ga, kansen liggen nu ook weer voor het oprapen, zelfs in het relatief dure Zweden.

quote:

Denemarken op slot, niet-essentiële winkels dicht

Denemarken gaat van 25 december tot 3 januari op slot. Alle winkels moeten dicht, met uitzondering van supermarkten en apotheken. Winkelcentra moeten morgenochtend al dicht, zei premier Frederiksen, en kappers en fysiotherapeuten mogen vanaf 21 december hun werk niet meer uitoefenen.

De coronabeperkingen worden aangescherpt omdat het aantal besmettingen snel toeneemt. Net als in Nederland is ook in Denemarken het aandeel positieve tests gestegen. In de Deense ziekenhuizen liggen nu 493 coronapatiënten, 54 meer dan gisteren.

Aan de kerstdis mogen in Denemarken nog steeds 10 mensen aanschuiven, maar premier Frederiksen riep op om de feestdagen in beperkte kring te vieren.

Denemarken wil in de laatste week van het jaar beginnen met vaccineren.

https://nos.nl/liveblog/2(...)xamenleerlingen.html

quote:

Denemarken - aanscherping maatregelen

Ook de Denen maken zich zorgen over het toenemend aantal besmettingen. Waar eerst slechts in delen van het land strenge maatregelen waren afgekondigd, gelden sinds vanmiddag overal in Denemarken dezelfde regels. Zo sluit overal de horeca (behalve voor afhaal en bezorging), moet men zo veel mogelijk thuiswerken, is binnensporten verboden en is online onderwijs de norm. Ook gaan musea, bioscopen en restaurants dicht. De maatregelen gelden tot 3 januari 2021.

Denemarken is opgedeeld in vijf regio's. In de regio's Noord-Jutland en Zuid-Denemarken zijn de aantallen besmettingen per 100.000 inwoners fors toegenomen. In het Noord-Jutland is er zelfs sprake van een verdubbeling: 170 besmettingen per 100.000, in vergelijking met 77 vorige week.

Volgens de minister van Volksgezondheid, Magnus Heunicke, worden de ontwikkelingen nauwkeurig in de gaten gehouden. Hij sluit niet uit dat er strengere maatregelen komen met de kerstdagen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.html

[ Bericht 36% gewijzigd door zakjapannertje op 16-12-2020 23:44:58 ]

De Zweedse koning betreurt het aantal doden en zegt dat de corona-aanpak gefaald heeft. Bijzonder voor een man die zich normaal niet met de politiek bemoeit.

quote:

Zweedse koning: onze corona-aanpak is een mislukking

Zweedse koning Carl XVI Gustaf (74) noemt 2020 een “verschrikkelijk” jaar en zegt dat de nationale coronavirus-strategie mislukt is.

Al sinds het begin van de epidemie doet Zweden alles anders. De aanpak kwam er op neer dat iedere Zweed werd verzocht een beetje uit te kijken, dan kwam het allemaal goed. Uiteraard had die aanpak ook luidruchtige aanhangers in ons land.

Alleen: het is een eclatante mislukking geworden. Omdat Zweden dun bevolkt is duurde het lang voor dat het virus het land door was, maar nu hoort Zweden tot de kopgroep van Europese landen, met verhoudingsgewijs veel doden

“Ik denk dat we gefaald hebben. Er is een groot aantal mensen overleden en dat is vreselijk”, zegt de koning in het programma.

“De mensen in Zweden hebben enorm geleden. Je moet denken aan alle familieleden die geen afscheid hebben kunnen nemen van hun overleden familieleden. Ik vind het een zware en traumatische ervaring. “ https://www.welingelichte(...)-een-mislukking.html

Hier een nog uitgebreider artikel:

https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/

quote:

Op donderdag 17 december 2020 13:31 schreef luxerobots het volgende:
De Zweedse koning betreurt het aantal doden en zegt dat de corona-aanpak gefaald heeft. Bijzonder voor een man die zich normaal niet met de politiek bemoeit.
[..]

Hier een nog uitgebreider artikel:

https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/

Ja. Er is van de week een onderzoek gepubliceerd daar. De regering ligt zwaar onder vuur. Ik zal kijken of ik er iets van kan vinden.

Edit. Paywall helaas.
Maar hier:
https://www.thelocal.se/2(...)care-during-pandemic


En deze is ook heftig:
Hoogste oversterfte in november sinds 100 jaar:
https://www.thelocal.se/2(...)rtality-in-100-years

[ Bericht 22% gewijzigd door capricia op 17-12-2020 13:47:35 ]

De besmettingsaantallen zijn niet mis.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 15:34 schreef Confetti het volgende:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.

En ook gewoon stug blijven volhouden tijdens de tweede golf .

Restricties o.a. (vanaf kerstavond)
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken, kerst anders te vieren etc.

[ Bericht 7% gewijzigd door pussycatdoll op 18-12-2020 16:35:03 ]

Het zal mij benieuwen of ze daar de cijfers mee omlaag krijgen...