Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#5

quote:

Op vrijdag 6 november 2020 13:36 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.

Oh ja, had dat niet goed gezien. Hopelijk lezen ze hier niet mee.

volgens deze cijfers wordt het verschil tussen het duo Zweden-Litouwen en Denemarken nu weer groter trouwens:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea

Het is nog steeds zorgelijk in Zweden. Ondertussen is een groot deel van het land terug naar veel van de maatregelen van het voorjaar, al is de bovenbouw van middelbare scholen nu nog open. In Skåne (zeg maar de semi-Denen rond Malmö), waar maatregelen eerder werden genomen dan in bijvoorbeeld Stockholm lijkt er nu afvlakking te zijn in het aantal gevallen. Als die afvlakking volkgende week overal te zien zou zijn, dan mag Zweden complimenten krijgen, want dan lijkt de piek toch een stuk lager dan in de meeste landen van Europa (Noorwegen, Denemarken, Finland, Estland en Ierland doen het beter, maar die doen het gewoon heel goed).

Het toont wel aan dat je stijging in ziekenhuisopnames en sterfgevallen nu echt wel kunt zien aankomen op basis van het aantal positieve tests en dat Zweden inderdaad een paar weken eerder had kunnen ingrijpen omdat de stijging in positieve tests toen al heel duidelijk was. Nog steeds greep Zweden op een vergelijkbaar moment in de curve in als Duitsland en veel eerder dan bijvoorbeeld Nederland.

quote:

Op maandag 16 november 2020 19:50 schreef capricia het volgende:
[ twitter ]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.

quote:

Op maandag 16 november 2020 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.

In Australie en Nieuw-Zeeland gooien ze zonder met de ogen te knipperen het hele land maanden in lockdown dus dit lijkt een rake observatie.

quote:

Op maandag 16 november 2020 20:54 schreef VoMy het volgende:

[..]

Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?

quote:

Op maandag 16 november 2020 21:10 schreef capricia het volgende:

[..]

Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.

Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.

Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.

Ze gooien ze niet dicht hè? Ze adviseren alleen om daar niet met z'n allen heen te gaan.

Het is verder inderdaad zo dat verschillende landen een verschillende mate van strengheid hebben, maar dat ze wel allemaal hetzelfde effect proberen te bereiken. In Zweden is het vertrouwen tussen overheid en burger wellicht groter dan in andere landen, of is dwang door de overheid helemaal niet normaal. Dit in tegenstelling tot zuid-Europese landen waar historisch gezien het katholicisme, fascisme en communisme (dus drie verschillende smaken van collectivisme) invloedrijk waren.

Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.

Alleen dan gaan ze vervolgens wel 8 man uit verschillende huishoudens uitnodigen in een klein appartementje waar iedereen handen schudt, knuffelt en zoent en waar je natuurlijk nooit afstand kunt houden. En daar blijven restaurants en cafés gewoon open, zelfs in de tweede lockdown (behalve in het weekend sinds deze maand, dan is wel echt alles dicht). Dus je moet thuisblijven van de overheid maar je mag nog wel naar een restaurant, als iemand het nog kan volgen.

In veel van die 'strenge' landen zouden ze keihard lachen als de overheid zou zeggen dat je niet meer dan drie mensen thuis mag uitnodigen en dat je geen fysiek contact meer moet hebben. Terwijl wij het heel normaal vinden om etentjes met een grote vriendengroep even te laten zitten, en over het algemeen geen handen meer schudden. En daar zijn ze erg huiverig om de restaurants weer dicht te knallen zoals in de eerste golf wel het geval was, terwijl het hier blijkbaar als laaghangend fruit wordt gezien (hopelijk komen ze daar nog op terug, want het is erg zuur voor de branche).

Toen was Portugal erg streng en werd het lage aantal besmettingen en doden gezien als een 'wonder', dankzij het test- en traceerbeleid, de gehoorzaamheid van de burger aan de overheid, en natuurlijk de magische mondkapjes. Nu in de tweede golf hebben ze inmiddels meer besmettingen en doden per dag dan Nederland, maar op een kleinere bevolking. Net als hier is de saamhorigheid nu weg en verdedigt iedereen z'n eigen belang, en gaan mensen gewoon weer doen waar ze zin in hebben. En ligt de overheid van alle kanten zwaar onder vuur terwijl iedereen eerst nog achter de premier aanliep.

Is wat offtopic voor Zweden maar het is wel interessant als vergelijkingsmateriaal tussen het uiterste noorden en zuiden van Europa. En relevant voor iedereen die denkt dat er 'simpele' oplossingen zijn zoals testen-testen-testen en mondkapjes. Uiteindelijk komen alle landen vanzelf aan de beurt. En dat geldt trouwens ook voor Zweden, waar het grootste pluspunt is dat ze in ieder geval geen harde repressie gebruiken. Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.

[ Bericht 2% gewijzigd door Vasilevski op 17-11-2020 10:00:35 ]

Het is denk ik vooral goed dat fouten worden toegegeven en men beleid aanpast. Aanbevelingen in Zweden worden door veel mensen als wetten gezien trouwens, er staat alleen geen straf op. (Zo is in Zweden ook J-walking verboden, maar er staat geen straf op).

Ik weet trouwens niet zeker of de nieuwe maatregelen mogelijk zijn. Ik had verwacht dat met de maatregelen die eind oktober in veel gebieden zijn genomen, dat als ze effectief zijn, de piek van het aantal nieuwe besmettingen deze week zou zijn. Maar dan nog: beter iets te veel ingrijpen dan te weinig nu.

Verder is het irritant hoe ook mensen die verstand van zaken hebben blijven roepen hoe slecht Zweden het doet in vergelijking met de Scandinavische buren. Het is waar dat Zweden het slecht doet in vergelijking met die landen, maar dat doen ongeveer alle landen in Europa (misschien met uitzondering van Ierland en Estland). En al die andere landen in Europa doen het weer slecht in vergelijking met Zweden (misschien dat Duitsland en Letland nog vergelijkbaar zijn). Straks krijg je waarschijnlijk weer een explosie van mensen die wijzen op de grote hoeveelheid nieuw gemelde doden in Zweden (daarbij vergetend dat de afgelopen drie dagen geen nieuwe updates zijn geweest en dat vandaag en morgen de sterfgevallen sinds vrijdag worden gemeld).

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 09:52 schreef Vasilevski het volgende:
Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.

Ik weet niet naar welke grafiek jij kijkt, maar als ik kijk naar het aantal doden die vallen in Zweden, dan valt dat natuurlijk wel degelijk mee.

Als je kijkt naar positieve testen zijn die inderdaad hoog, maar je ziet niet de 'spike' in aantal doden zoals je dat in andere landen wel ziet.

In landen in Europa, en dan met name het zuiden, zie je overal waar men een harde lockdown voerde, dus met verplicht binnenblijven van mensen, nu dat het dodenaantal ook explodeert.
Dat feit moet je ook meenemen in de effectiviteit van lockdowns, natuurlijk met een lockdown krijg je de cijfers naar beneden op korte termijn, maar je bent nog steeds heel kwetsbaar.

quote:

Op dinsdag 17 november 2020 09:52 schreef Vasilevski het volgende:
Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.

Nu ben ik ook in Lissabon geweest 1,5 week geleden in verband met wat voorbereidingen voor wat werk in Brazilië. (Dat is overigens niet mijn idee, maar voor mijn werkgever inderdaad zeer interessant).
De mondkapjesplicht in winkels of restaurants is er inderdaad en iedereen heeft deze over het algemeen wel op. Buiten is het alleen verplicht op plekken waar geen afstand gehouden kan worden.
De 'strikte' handhaving zie je in shopping malls waar beveiliging rondloopt, maar in kleinere restaurants viel dat allemaal wel mee. En buiten, ik ben diverse agenten en de GNR tegengekomen en ik heb geen enkele opmerking gekregen, zoals de lokale contactpersonen mij aangaven, de politie is er helemaal niet mee bezig als ze er zelf niet iets aan kunnen verdienen.
Waar ik me wel aan kan ergeren, in de luchthaven is een lounge, daar mag je alleen in het restaurant gedeelte eten en drinken. Dat klinkt logisch, maar het restaurant gedeelte is 1/4 van de totale lounge, met als gevolg dat iedereen daar zat, terwijl als je de hele lounge zou gebruiken iedereen veel beter gespreid zat. Protocollen gemaakt compleet zonder toetsing met de werkelijkheid.

Over Zweden: ik had eerlijk gezegd niet de dodentallen gezien, had om de een of andere reden het idee dat die ook wel zouden meestijgen, of dat er sowieso wel een goede reden zou zijn dat ze nu wel strengere maatregelen nemen. Maar dat is vooralsnog inderdaad niet het geval. En inderdaad veel minder dan b.v. Portugal met vergelijkbaar aantal besmettingen (weet niet of je die twee verder moet vergelijken). Goed nieuws in ieder geval!

Interessante ervaringen uit Portugal ook! Ik was nog benieuwd inderdaad hoe het nu zat met die verplichting buiten. Heb Braziliaanse vrienden in Porto die me vertellen dat het overal buiten verplicht zou zijn, en die hem dus ook overal dragen. Maar inderdaad als je dan zelf gaat lezen, zie je dat het alleen verplicht is "op plekken waar geen afstand kan worden gehouden". Ja ga dat maar eens handhaven als politie zijnde.

Ik kan me wel voorstellen dat de overheid daar ook gewoon een beetje bluft zodat toch veel mensen het ding te allen tijde gaan dragen, anders kan ik het niet verklaren. Toen ik er was (voor deze nieuwe regel) droegen veel mensen er al eentje buiten. Heb wel in Aveiro een opmerking gehad van een oude dame die vond dat ik ook op de bushalte (in de open lucht) een mondkapje moest dragen, terwijl die regel over 'buiten' toen nog niet geldig was. Is trouwens superkut als je in het najaar van b.v. een metro/bus naar het treinstation moet, 10 seconden buiten in de stortregen in Porto is al genoeg om je masker zo nat te maken dat je het eigenlijk weg moet flikkeren, maar dat doen ze dus niet. Volgens mij lopen ze daar met het natte weer en het niet-vervangen van mondkapjes gewoon met geweldige incubators voor allerlei virussen rond te snotteren. Je ziet gewoon de snotplekken in je mondkapje na enige tijd. Gatverdamme!

Heb op het vliegveld van Lissabon volgens mij in datzelfde gedeelte gezeten. Lange overstap, mijn vlucht van Porto naar Amsterdam was binnen een uurtje na boeking geannuleerd en vervangen door een vlucht met overstap. TAP. Lekker 2 uur daar met boek en flesje water gezeten zonder mondkapje, zolang je maar zit maakt het ze niet meer zoveel uit.

Ga jij zelf ook naar Brazilië of dat verder niet meer? Ben wel benieuwd hoe het daar nu 'on the ground' is, zit eraan te denken om volgend jaar heen te gaan. Je komt er nu wel weer in en die president vindt mondkapjes voor mietjes, maar de deelstaten zullen wel hun eigen plan trekken.

quote:

Van maandag 2 november tot en met zondag 15 november telde Zweden 550 besmettingen per 100 000 inwoners. De curve stijgt de laatste dagen exponentieel. Vanuit de ziekenhuizen klinken steeds vaker noodkreten dat ze het aantal patiënten niet meer aankunnen.

Geen alcohol na 22 uur
En dus neemt ook Zweden nu strengere maatregelen. Vanaf maandag mogen in Zweden maximaal acht mensen tegelijk samenkomen in de publieke ruimte. Er gelden bepaalde uitzonderingen op die regel als aanwezigen vaste zitplaatsen toegewezen krijgen en voldoende afstand van elkaar kunnen houden. Er komt ook een verbod op de verkoop van alcohol in cafés en restaurants na 22 uur. In supermarkten kan je in Zweden sowieso geen alcohol kopen en de staatswinkels die dat wel doen, sluiten om 18 uur de deuren.

https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/

quote:

Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/

In het artikel;
Professor Nele Brusselaers
Heel verhaal over mondmaskers.

Zucht.

Dat is dat mokkel die voor haar veiligheid naar België ging omdat men daar wel mondmaskers gebruiken. Nou we zien wat het gebracht heeft in België....

Het is ook niet voor niets dat de VRT dit brengt, want die laten de virologen vrijuit op de zender praten over doemscenario's en zijn niet weg om wat propaganda te brengen door mondmaskers te pas en te ompas erbij te halen.

Het moet nu vooral lijken dat Zweden een hele grote ommezwaai maakt. Maar in Zweden zijn veel minder beperkingen dan in landen die wel erg strenge maatregelen volgen.
Ik verwacht dat het aanstaande vaccin aan de basis staat van deze dwingende adviezen van de Zweedse regering.

quote:

8 UUR GELEDEN
Denemarken verscherpt coronaregels
In Denemarken gaan nog eens 31 steden en dorpen in een gedeeltelijke lockdown. Minister van Volksgezondheid Heunicke heeft de coronaregels aangescherpt na een recordaantal nieuwe besmettingen. Strengere regels golden al voor 38 plaatsen.

Vanaf morgen zal bijna 80 procent van de bevolking te maken hebben met striktere coronaregels, schrijft persbureau Reuters. Zo zijn cafés, restaurant, theaters, musea en bibliotheken gesloten. Ook krijgen oudere kinderen en studenten online les.

In een etmaal zijn er 3132 nieuwe besmettingen bijgekomen. Dat is het hoogste aantal sinds het begin van de crisis, schrijft de Deense publieke omroep DR. Het aantal geteste Denen, 3700, was ook niet eerder zo hoog.

https://nos.nl/liveblog/2(...)oronaregels-aan.html

99% van de IC capaciteit gevuld in Stockholm ('We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards) en bijna 9.000 cases erbij vandaag.

Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 23:10 schreef capricia het volgende:
99% van de IC capaciteit gevuld in Stockholm ('We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards) en bijna 9.000 cases erbij vandaag.

Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.

De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.

quote:

Op vrijdag 11 december 2020 09:42 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.

Ik had overigens nou niet het idee dat de bevolking in Stockholm zich erg druk maakt. De winkelstraten had genoeg mensen, nergens verplicht mondmaskers en zelfs het aantal mondkapjesfundamentalisten die er wel een dragen zijn echt op 1 hand te tellen. (En dat moet men helemaal zelf weten, want als je het uit principe draagt zal je er ook goed mee om gaan en gebruik je ook de exemplaren die jezelf daadwerkelijk beschermen).

Wat wel is veranderd dat de capaciteit in restaurantjes naar beneden is gebracht, zo kon ik bij 2 van mijn favoriete plekken niet terecht, of moest ik te lang wachten.

Toch zie je inderdaad wel degelijk wat economische gevolgen en is het niet zo druk als het in normale tijden kan zijn. Maar goed, juist dat is de reden dat ik daar heen ga, kansen liggen nu ook weer voor het oprapen, zelfs in het relatief dure Zweden.

quote:

Denemarken op slot, niet-essentiële winkels dicht

Denemarken gaat van 25 december tot 3 januari op slot. Alle winkels moeten dicht, met uitzondering van supermarkten en apotheken. Winkelcentra moeten morgenochtend al dicht, zei premier Frederiksen, en kappers en fysiotherapeuten mogen vanaf 21 december hun werk niet meer uitoefenen.

De coronabeperkingen worden aangescherpt omdat het aantal besmettingen snel toeneemt. Net als in Nederland is ook in Denemarken het aandeel positieve tests gestegen. In de Deense ziekenhuizen liggen nu 493 coronapatiënten, 54 meer dan gisteren.

Aan de kerstdis mogen in Denemarken nog steeds 10 mensen aanschuiven, maar premier Frederiksen riep op om de feestdagen in beperkte kring te vieren.

Denemarken wil in de laatste week van het jaar beginnen met vaccineren.

https://nos.nl/liveblog/2(...)xamenleerlingen.html

quote:

Denemarken - aanscherping maatregelen

Ook de Denen maken zich zorgen over het toenemend aantal besmettingen. Waar eerst slechts in delen van het land strenge maatregelen waren afgekondigd, gelden sinds vanmiddag overal in Denemarken dezelfde regels. Zo sluit overal de horeca (behalve voor afhaal en bezorging), moet men zo veel mogelijk thuiswerken, is binnensporten verboden en is online onderwijs de norm. Ook gaan musea, bioscopen en restaurants dicht. De maatregelen gelden tot 3 januari 2021.

Denemarken is opgedeeld in vijf regio's. In de regio's Noord-Jutland en Zuid-Denemarken zijn de aantallen besmettingen per 100.000 inwoners fors toegenomen. In het Noord-Jutland is er zelfs sprake van een verdubbeling: 170 besmettingen per 100.000, in vergelijking met 77 vorige week.

Volgens de minister van Volksgezondheid, Magnus Heunicke, worden de ontwikkelingen nauwkeurig in de gaten gehouden. Hij sluit niet uit dat er strengere maatregelen komen met de kerstdagen.

https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.html

[ Bericht 36% gewijzigd door zakjapannertje op 16-12-2020 23:44:58 ]

De Zweedse koning betreurt het aantal doden en zegt dat de corona-aanpak gefaald heeft. Bijzonder voor een man die zich normaal niet met de politiek bemoeit.

quote:

Zweedse koning: onze corona-aanpak is een mislukking

Zweedse koning Carl XVI Gustaf (74) noemt 2020 een “verschrikkelijk” jaar en zegt dat de nationale coronavirus-strategie mislukt is.

Al sinds het begin van de epidemie doet Zweden alles anders. De aanpak kwam er op neer dat iedere Zweed werd verzocht een beetje uit te kijken, dan kwam het allemaal goed. Uiteraard had die aanpak ook luidruchtige aanhangers in ons land.

Alleen: het is een eclatante mislukking geworden. Omdat Zweden dun bevolkt is duurde het lang voor dat het virus het land door was, maar nu hoort Zweden tot de kopgroep van Europese landen, met verhoudingsgewijs veel doden

“Ik denk dat we gefaald hebben. Er is een groot aantal mensen overleden en dat is vreselijk”, zegt de koning in het programma.

“De mensen in Zweden hebben enorm geleden. Je moet denken aan alle familieleden die geen afscheid hebben kunnen nemen van hun overleden familieleden. Ik vind het een zware en traumatische ervaring. “ https://www.welingelichte(...)-een-mislukking.html

Hier een nog uitgebreider artikel:

https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/

quote:

Op donderdag 17 december 2020 13:31 schreef luxerobots het volgende:
De Zweedse koning betreurt het aantal doden en zegt dat de corona-aanpak gefaald heeft. Bijzonder voor een man die zich normaal niet met de politiek bemoeit.
[..]

Hier een nog uitgebreider artikel:

https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/

Ja. Er is van de week een onderzoek gepubliceerd daar. De regering ligt zwaar onder vuur. Ik zal kijken of ik er iets van kan vinden.

Edit. Paywall helaas.
Maar hier:
https://www.thelocal.se/2(...)care-during-pandemic


En deze is ook heftig:
Hoogste oversterfte in november sinds 100 jaar:
https://www.thelocal.se/2(...)rtality-in-100-years

[ Bericht 22% gewijzigd door capricia op 17-12-2020 13:47:35 ]

De besmettingsaantallen zijn niet mis.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 15:34 schreef Confetti het volgende:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.

En ook gewoon stug blijven volhouden tijdens de tweede golf .

Restricties o.a. (vanaf kerstavond)
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken, kerst anders te vieren etc.

[ Bericht 7% gewijzigd door pussycatdoll op 18-12-2020 16:35:03 ]

Het zal mij benieuwen of ze daar de cijfers mee omlaag krijgen...

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 15:34 schreef Confetti het volgende:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.

Doen bepaalde Amerikaanse staten niet hetzelfde?

Ik denk trouwens dat het uiteindelijke vooral neerkomt op een afweging tussen een zo onbelemmerd mogelijk leven voor het gros en het beschermen van 70+'ers. Of het misdadig is als je voor het eerste kiest, ik weet het niet.

Het is natuurlijk ook raar. Zweden heeft een iets hoger sterftecijfer per hoofd van de bevolking dan Nederland, maar het ontloopt elkaar niet veel. Zouden we hier staan te juichen als Willem-Alexander vlak voor kerst zou roepen dat Nederland gefaald heeft? Gaan we hier ook onderzoeken doen naar wat er in maart gebeurd is in de ouderenzorg en nu op sommige plekken weer?

Ik was in maart ook zo eentje die na de eerste toespraak van Rutte dacht: ze gaan de oudjes uitroeien, genocide! We gaan Zweden achterna! Waarom testen we niet? Rutte en Van Dissel vervolgen voor hun groepsimmuniteitbeleid! Maar vervolgens ga je je er wat meer in verdiepen en dan ligt het toch genuanceerder. En van die groepsimmuniteit werd ook snel weer afgestapt. Nu zijn er nog een paar geharnaste Twitter-warriors die dit soort dingen roepen.

Uiteindelijk hebben zowel Nederland als Zweden een vergelijkbaar beleid gevoerd maar met verschillende accenten, tot in het najaar ongeveer toen wij wel een gedeeltelijke lockdown, mondkapjes en nu strengere lockdown kregen. Aan de eindstreep zullen de resultaten ongeveer vergelijkbaar zijn, zeker als Zweden nu alsnog strenger gaat optreden. Wij zijn er ook in de tweede golf niet in geslaagd om kwetsbaren af te schermen. Denk niet dat iemand er op zit te wachten dat Wim-Lex dat in gaat wrijven.

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 15:34 schreef Confetti het volgende:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.

Altijd fijn deze uitspraken. Je weet dat de bevolking in Zweden gemiddeld ouder is dan de omliggende landen. Dat er in 2018 en 2019 flinke ondersterfte is geweest?

Daarnaast is er al aangegeven dat in het begin de ouderen zeker beter beschermd hadden moeten worden, daar heeft het beleid in gefaald, maar op dit moment leven de Zweden in relatieve vrijheid en hebben dat al die tijd kunnen doen.

Juist nu vaccins in aantocht zijn is het verstandig om de regels wat aan te scherpen om extra onnodige doden te voorkomen en de restricties en adviezen zijn dan ook voor de bevolking te plaatsen omdat er een uitweg, vaccinatie, in het zicht is.

Want ik begrijp dat je wil dat het Zweedse beleid faalt, het huidige oversterfte cijfer komt exact overeen met het aantal geregistreerde doden die met (dus niet specifiek aan) Covid19 zijn overleden. In dat opzicht heeft Zweden de administratie op orde en zie ik toch geen aantallen zoals in de Zuid Europese landen waar men complete weken tot maandenlange lockdowns heeft doorgevoerd...
Dus om je blind te staren op het aantal sterfgevallen kan, maar de kwaliteit van leven van de overige 9.992.000 inwoners is ook wat waard!

quote:

"Het is niet mogelijk om terug te keren naar een normaal leven", zei de Zweedse premier Stefan Löfven op een persconferentie. "De pandemie is een kwestie van leven en dood."

https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2020/

quote:

Ook Zweden weert reizigers uit VK, België verlengt het inreisverbod met 24 uur

Ook Zweden gaat vanaf middernacht reizigers weren uit het Verenigd Koninkrijk. Het inreisverbod geldt tot komende woensdag 16.00 uur. Daarnaast zijn ook reizigers uit Denemarken niet meer welkom in het land. Veel Denen steken over naar Zweden om daar te winkelen, want in Denemarken zijn alle niet-essentiële winkels gesloten. Ook in Denemarken is het gemuteerde virus uit de VK opgedoken.

In België gold al een inreisverbod voor reizigers uit het Verenigd Koninkrijk; dat wordt nu met 24 uur verlengd.

https://nos.nl/liveblog/2(...)-europese-markt.html

quote:

The government this week proposed an emergency law that would allow it to lock down large parts of society; the first recommended use of face masks came into force; and the authorities gave schools the option to close for pupils older than 13 — all changes to its strategy to combat the pandemic.

quote:

Sweden has reported more than 2,000 Covid-19 deaths in a month and 535 in the past eight days alone. This compares with 465 for the pandemic as a whole in neighbouring Norway, which has half the population. As Sweden’s King Carl XVI Gustaf said just before Christmas: “We have failed.”

quote:

Op vrijdag 18 december 2020 21:02 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]

https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2020/

Ik bedoel, hij had op dat moments daarmee natuurlijk gelijk, open deur, maar wel raar dat letterlijk ie-de-reen, politici en experts in Nederland, België, UK, Duitsland,Spanje,Frankrijk, Italië, Australië, overal, benadrukken dat er nu wel weer uitzicht is op het normale leven nadat de vaccinatiegraad is behaald, en dat dit een overgangsjaar zal zijn, en dan hij alleen dit zegt.

Wat dat betreft is de tekst op hun rivm site ook loco:

"Will a vaccine stop the pandemic?
Listen
A vaccine that is approved for use in Sweden can be one of several ways to achieve protection against COVID-19. But a vaccine will not be the only solution. Even if a vaccine becomes available to us, we will need to think about protecting each other from infection by continuing to stay at home if we have symptoms, keeping a distance, maintaining good hand hygiene and working from home whenever possible."

Ik bedoel, dat klopt natuurlijk voor nu, dat zegt iedereen, onze experts, who, fauci, iedereen - maar die zeggen er allemaal in een adem achteraan "totdat iedereen gevaccineerd is" (of wel genoeg voor groepsimmuniteit), daarna kan social distancing etc weer in de bin, godzijdank, alleen zal dat nog het grootste deel van dit jaar of dit hele jaar duren voor we daar zijn. Maar letterlijk al die landen die ik noem hierboven + de who zeggen dat er wel bij, is ook evident.

Neem aan dat het Zweedse rivm niet totaal wappie is en er dus ook zo over denkt, maar zeg dat dan, geef mensen dat perspectief. Neem aan dat de theaters daar ook weer graag een normaal publiek Willem hebben uiteindelijk en mensen weer willen daten op een gegeven moment (daar adviseren ze nu tegen hoewel ze er bij zeggen dat sex en relaties belangrijk zijn dus denk dat ze meer bedoelen "let extra goed op symptomen" etc). Deze tekst zonder dat er bij te zeggen wekt complottokkies in de hand. Zelfs ik wordt er nerveus van, en ik ben toch best optimistisch de laatste tijd.

Echt. Eerst besluiten ze dat eten in de burger King belangrijker is dan ziekenhuizen overeind houden (in maart, april) en nu als je de tekst letterlijk leest slaan ze helemaal door naar de andere kant, opnieuw totaal in tegenspraak met alle andere landen.

Klacht: Zweden is achterlijk. Het land is een wappie.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 11:23 schreef eragon2890 het volgende:

Klacht: Zweden is achterlijk. Het land is een wappie.

Het is een autonoom land, wat is jouw probleem? Wie weet bewijzen ze de wereld ongelijk. Misschien niet. Hoe jij leeft zou ik ook niet willen leven maar gelukkig heb ik daar geen reet over te zeggen.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Het is een autonoom land, wat is jouw probleem? Wie weet bewijzen ze de wereld ongelijk. Misschien niet. Hoe jij leeft zou ik ook niet willen leven maar gelukkig heb ik daar geen reet over te zeggen.

Mijn probleem is door het nu zo pessimistisch te stellen als enigen ze ook in andere landen de complotgekkies stimuleren. Er is recentelijk een brandomaanslag gepleegd op het Duitse rivm, experts hier en in België krijgen bewaking door politie.

Complotdenken stimuleren door deze zwakzinnige manier van communicatie, dat is mijn probleem. Dat helpt buiten Zweden namelijk ook niet echt.

Verder zijn we daar idd gelukkig tegen volgend jaar weer allemaal vrij in 😗 don't worry ik ga anderen ook niet dwingen om iedereen te knuffelen hoor 😂 wil het alleen zelf weer gezellig 🥰

Overigens: de gemiddelde Zweed is vast prima. Maar zonder te willen suggereren dat onze overheid competent zou zijn, ben ik blij dat wij niet geleid worden door Stoeptegnel en de Zweedse regering. Het kan altijd erger. 😬

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 12:33 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Mijn probleem is door het nu zo pessimistisch te stellen als enigen ze ook in andere landen de complotgekkies stimuleren. Er is recentelijk een brandomaanslag gepleegd op het Duitse rivm, experts hier en in België krijgen bewaking door politie.

Complotdenken stimuleren door deze zwakzinnige manier van communicatie, dat is mijn probleem. Dat helpt buiten Zweden namelijk ook niet echt.

Verder zijn we daar idd gelukkig tegen volgend jaar weer allemaal vrij in 😗 don't worry ik ga anderen ook niet dwingen om iedereen te knuffelen hoor 😂 wil het alleen zelf weer gezellig 🥰

Overigens: de gemiddelde Zweed is vast prima. Maar zonder te willen suggereren dat onze overheid competent zou zijn, ben ik blij dat wij niet geleid worden door Stoeptegnel en de Zweedse regering. Het kan altijd erger. 😬

Wat snap je niet aan autonoom? Dat gekkies ermee aan de haal zouden kunnen gaan is niet relevant voor Zweden.

Een verschil met het voorjaar is natuurlijk wel, dat in het voorjaar te laat werd ingegrepen maar voor dat moment wel voldoende, in de zin dat vrij snel het aantal sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames naar beneden ging. Dit gold voor alle leeftijdsgroepen. Nu lijken dezelfde maatregelen niet genoeg om dat voor elkaar te krijgen en dan moet je meer maatregelen nemen. Misschien speelt er al een mutant van het virus mee, misschien zijn mensen minder voorzichtig of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 15:32 schreef DrParsifal het volgende:
Een verschil met het voorjaar is natuurlijk wel, dat in het voorjaar te laat werd ingegrepen maar voor dat moment wel voldoende, in de zin dat vrij snel het aantal sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames naar beneden ging. Dit gold voor alle leeftijdsgroepen. Nu lijken dezelfde maatregelen niet genoeg om dat voor elkaar te krijgen en dan moet je meer maatregelen nemen. Misschien speelt er al een mutant van het virus mee, misschien zijn mensen minder voorzichtig of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.

Bijna elk land kampt met hetzelfde probleem: maatregelen die in het voorjaar nog afdoende waren, zijn dat nu niet meer of in mindere mate. Erg vervelend.

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 15:32 schreef DrParsifal het volgende:
of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.

Is daar ooit over getwijfeld? Dat was in maart al bekend, of eigenlijk al bij Sars-cov-1 in 2003, ervanuitgaande dat het in dat opzicht vergelijkbaar is.

High Temperature and High Humidity Reduce the Transmission of COVID-19 (10 Mar 2020)

En zo kom je direct op een verklaring voor waar Vomy hierboven op wijst. Toen liepen de temperaturen op, nu niet.

[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 08-01-2021 17:17:38 ]

quote:

2 UUR GELEDEN
Nieuwe coronawet in Zweden direct gebruikt, maatregelen aangescherpt

Een nieuwe coronawet die eerder vandaag in het Zweedse parlement is aangenomen en zondag in werking treedt, wordt ook direct gebruikt. Premier Löfven heeft aangekondigd dat vanaf die dag het aantal bezoekers in winkels, sportscholen en zwembaden wordt gelimiteerd. Per persoon moet 10 vierkante meter beschikbaar zijn.

Verder mogen niet meer dan acht mensen bij elkaar komen, terwijl dat nu nog een onbeperkt aantal is. Alleen bij evenementen is het aantal bezoekers nu al beperkt tot acht. Wie zich niet houdt aan de regels, kan rekenen op een boete. Ook kunnen winkels of panden worden gesloten. Zweden meldde vandaag 7187 nieuwe besmettingen.

https://nos.nl/liveblog/2(...)uari-toch-dicht.html

quote:

Op vrijdag 8 januari 2021 22:27 schreef zakjapannertje het volgende:
Zweden

opvallend, bij ons is een coronawet nodig omdat we de mondkapjes niet konden verplichten. Bij hun is een wet kennelijk ook nodig omdat je niet zomaar zaken mag dichtgooien zonder reden.

quote:

vr 08 jan
17:28
Denemarken beperkt toegang tot grondgebied tot zeker 17 januari

Denemarken legt tot zeker 17 januari strikte beperkingen op aan het personenvervoer wegens het risico op coronabesmetting. Buitenlanders zullen enkel nog het land binnen mogen als ze een essentiële reden hebben en als ze een negatieve coronatest kunnen voorleggen en die mag maximaal 24 uur oud zijn. In de praktijk mogen enkel nog mensen binnen als zakenreiziger, om goederen en diensten te leveren of als het gaat om familieherenigingen.

Er zijn ook strikte beperkingen voor Deense staatsburgers. Hen wordt sterk afgeraden om naar het buitenland te reizen en dat geldt ook voor andere Europese lidstaten. Denen die in het buitenland wonen, worden aangemoedigd om daar voorlopig te blijven. Als ze toch terugkeren, moeten ze ook een recente negatieve test voorleggen indien ze met het vliegtuig reizen. De vliegtuigmaatschappijen zullen daarop moeten toezien, aldus de Deense televisie.

Anderzijds zouden alle inwoners van Denemarken ten laatste op 27 juni gevaccineerd moeten zijn. Dat heeft de gezondheidsdienst van het land bekendgemaakt. In Denemarken wonen bijna zes miljoen mensen.

In Denemarken zijn nu al meer dan 178.000 besmettingen vastgesteld en zijn er 1.517 mensen overleden aan het virus.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/08/liveblog-8-januari-2021/

Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.

En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?

Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:09 schreef Vasilevski het volgende:
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?

Duitsland voorbeeldland heeft een lachwekkend slecht testbeleid als je kijkt naar de CFR. Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten, hoe het toch kan dat iedereen daar sterft aan corona terwijl de Inzidenz zo laag zou zijn.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:09 schreef Vasilevski het volgende:
Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.

En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?

Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.

Het lijkt me meer voordehandliggend Zweden te vergelijken met andere Scandinavische landen? En dan doen ze het vrij slecht in veel statistieken.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:09 schreef Vasilevski het volgende:
Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.

En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?

Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.

Zweden springt iets meer op en neer dan andere landen, doordat ze minder regelmatig rapporteren. Het totaal aantal doden per miljoen inwoners in de tweede golf in Zweden is nog steeds lager dan in Nederland (maar niet veel).

Duitsland (en Oostenrijk) zijn anders dan de meeste Europese landen, in de zin dat ze daar ieder leven laten tellen. Ze doen meer moeite om de negentig plussers te laten overleven, via IC en naar ik begreep wordt er ook meer getest in die groep. Oostenrijk doet het bijvoorbeeld in de groep 55 tot 65 echt een heel stuk slechter dan Nederland, terwijl ze in totaal qua doden per miljoen inwoners het niet zoveel slechter doen (en daar mist Nederland bovendien een hoop gevallen).

Zweden kan inderdaad met Denemarken vergeleken worden. Finland en Noorwegen zijn toch wel een stukje anders (Noorwegen heeft bijvoorbeeld veel minder een stadscultuur).

Zelf had ik verwacht dat Zweden wel wat voordeel zou hebben van de manier waarop Stockholm geraakt was door de eerste golf. In Stockholm had ik toch wel redelijk meer dan 25% van de beroepsbevolking immuun verwacht. Natuurlijk is dat lang niet genoeg voor iets wat op groepsimmuniteit lijkt, maar het zou wel moeten helpen om met minder maatregelen af te kunnen. Andere delen van het land waren voor Europese begrippen niet al te hard getroffen. Je ziet inderdaad dat in de tweede golf Skåne het echt heel zwaar heeft, maar Stockholm toch ook wel weer.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 13:03 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Het lijkt me meer voordehandliggend Zweden te vergelijken met andere Scandinavische landen? En dan doen ze het vrij slecht in veel statistieken.

Het is natuurlijk ook te gek voor worden om een gigantisch land als Zweden te vergelijken met een uit de kluiten gewassen stad als Nederland. Dat lukt je alleen maar als je zwaar op zoek bent naar zogenaamde argumenten waarom het in Nederland wel ietsjes minder streng zou mogen.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 12:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Duitsland voorbeeldland heeft een lachwekkend slecht testbeleid als je kijkt naar de CFR. Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten, hoe het toch kan dat iedereen daar sterft aan corona terwijl de Inzidenz zo laag zou zijn.

Was dit in het voorjaar niet omgekeerd in Duitsland (relatief laag sterftecijfer tov het aantal besmettingen)?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 13:26 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Was dit in het voorjaar niet omgekeerd in Duitsland (relatief laag sterftecijfer tov het aantal besmettingen)?

Ja, omdat Duitsland wél nog testte en Nederland niet, aangezien het in Nederland op dat moment niet als nuttig werd beschouwd aangezien je gedrag getest en ongetest hetzelfde moest zijn.

Wow, een openbaring. Stop met testen, zodat iedereen weer in onzekerheid leeft over wel/geen corona en er veel minder afspraken gemaakt worden. Zou het werken?

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 13:32 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, omdat Duitsland wél nog testte en Nederland niet, aangezien het in Nederland op dat moment niet als nuttig werd beschouwd aangezien je gedrag getest en ongetest hetzelfde moest zijn.

Wow, een openbaring. Stop met testen, zodat iedereen weer in onzekerheid leeft over wel/geen corona en er veel minder afspraken gemaakt worden. Zou het werken?

Dat lijkt me niet Het bevreemdt me alleen dat Duitsland blijkbaar zo weinig test ondanks het feit dat er zo hoog wordt opgegeven over de testcapaciteit aldaar.

quote:

Op dinsdag 12 januari 2021 13:37 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet Het bevreemdt me alleen dat Duitsland blijkbaar zo weinig test ondanks het feit dat er zo hoog wordt opgegeven over de testcapaciteit aldaar.

Je hebt ook te maken met testbereidheid, geen idee hoe het daarmee staat in Duitsland.