COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Oh ja, had dat niet goed gezien. Hopelijk lezen ze hier niet mee.quote:Op vrijdag 6 november 2020 13:36 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Vergeet Faröerna niet. Ondertussen denk ik trouwnes dat Ierland en Denemarken de goede kant opgaan. In Estland lijkt er ook nog weinig echt aan de hand. De rest van Europa is vreselijk inderedaad.
volgens deze cijfers wordt het verschil tussen het duo Zweden-Litouwen en Denemarken nu weer groter trouwens:
https://www.ecdc.europa.eu/en/cases-2019-ncov-eueea
Het is nog steeds zorgelijk in Zweden. Ondertussen is een groot deel van het land terug naar veel van de maatregelen van het voorjaar, al is de bovenbouw van middelbare scholen nu nog open. In Skåne (zeg maar de semi-Denen rond Malmö), waar maatregelen eerder werden genomen dan in bijvoorbeeld Stockholm lijkt er nu afvlakking te zijn in het aantal gevallen. Als die afvlakking volkgende week overal te zien zou zijn, dan mag Zweden complimenten krijgen, want dan lijkt de piek toch een stuk lager dan in de meeste landen van Europa (Noorwegen, Denemarken, Finland, Estland en Ierland doen het beter, maar die doen het gewoon heel goed).
Het toont wel aan dat je stijging in ziekenhuisopnames en sterfgevallen nu echt wel kunt zien aankomen op basis van het aantal positieve tests en dat Zweden inderdaad een paar weken eerder had kunnen ingrijpen omdat de stijging in positieve tests toen al heel duidelijk was. Nog steeds greep Zweden op een vergelijkbaar moment in de curve in als Duitsland en veel eerder dan bijvoorbeeld Nederland.
Het toont wel aan dat je stijging in ziekenhuisopnames en sterfgevallen nu echt wel kunt zien aankomen op basis van het aantal positieve tests en dat Zweden inderdaad een paar weken eerder had kunnen ingrijpen omdat de stijging in positieve tests toen al heel duidelijk was. Nog steeds greep Zweden op een vergelijkbaar moment in de curve in als Duitsland en veel eerder dan bijvoorbeeld Nederland.
Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.quote:
[..]
Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?
Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.
Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
Definitely not CIA
In Australie en Nieuw-Zeeland gooien ze zonder met de ogen te knipperen het hele land maanden in lockdown dus dit lijkt een rake observatie.quote:Op maandag 16 november 2020 21:10 schreef capricia het volgende:
[..]
Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.
Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.
Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
We have always been at war with Eastasia.
quote:
[..]
Bibliotheken niet. Fopmaatregelen of weten die Zweden meer dan wij?
Ze gooien ze niet dicht hè? Ze adviseren alleen om daar niet met z'n allen heen te gaan.quote:
[..]
Bibliotheek idem als deze 2 weken in NL.
Het valt me wel op dat van zuid naar noord Europa de maatregelen van zeer stringent directief naar meer adviserend en minder ingrijpend gaan.
Persoonlijk plaats ik ons NL in de Noordelijke regionen.
Maar dat zullen anderen hier anders ervaren.
Het is verder inderdaad zo dat verschillende landen een verschillende mate van strengheid hebben, maar dat ze wel allemaal hetzelfde effect proberen te bereiken. In Zweden is het vertrouwen tussen overheid en burger wellicht groter dan in andere landen, of is dwang door de overheid helemaal niet normaal. Dit in tegenstelling tot zuid-Europese landen waar historisch gezien het katholicisme, fascisme en communisme (dus drie verschillende smaken van collectivisme) invloedrijk waren.
Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.
Alleen dan gaan ze vervolgens wel 8 man uit verschillende huishoudens uitnodigen in een klein appartementje waar iedereen handen schudt, knuffelt en zoent en waar je natuurlijk nooit afstand kunt houden. En daar blijven restaurants en cafés gewoon open, zelfs in de tweede lockdown (behalve in het weekend sinds deze maand, dan is wel echt alles dicht). Dus je moet thuisblijven van de overheid maar je mag nog wel naar een restaurant, als iemand het nog kan volgen.
In veel van die 'strenge' landen zouden ze keihard lachen als de overheid zou zeggen dat je niet meer dan drie mensen thuis mag uitnodigen en dat je geen fysiek contact meer moet hebben. Terwijl wij het heel normaal vinden om etentjes met een grote vriendengroep even te laten zitten, en over het algemeen geen handen meer schudden. En daar zijn ze erg huiverig om de restaurants weer dicht te knallen zoals in de eerste golf wel het geval was, terwijl het hier blijkbaar als laaghangend fruit wordt gezien (hopelijk komen ze daar nog op terug, want het is erg zuur voor de branche).
Toen was Portugal erg streng en werd het lage aantal besmettingen en doden gezien als een 'wonder', dankzij het test- en traceerbeleid, de gehoorzaamheid van de burger aan de overheid, en natuurlijk de magische mondkapjes. Nu in de tweede golf hebben ze inmiddels meer besmettingen en doden per dag dan Nederland, maar op een kleinere bevolking. Net als hier is de saamhorigheid nu weg en verdedigt iedereen z'n eigen belang, en gaan mensen gewoon weer doen waar ze zin in hebben. En ligt de overheid van alle kanten zwaar onder vuur terwijl iedereen eerst nog achter de premier aanliep.
Is wat offtopic voor Zweden maar het is wel interessant als vergelijkingsmateriaal tussen het uiterste noorden en zuiden van Europa. En relevant voor iedereen die denkt dat er 'simpele' oplossingen zijn zoals testen-testen-testen en mondkapjes. Uiteindelijk komen alle landen vanzelf aan de beurt. En dat geldt trouwens ook voor Zweden, waar het grootste pluspunt is dat ze in ieder geval geen harde repressie gebruiken. Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Vasilevski op 17-11-2020 10:00:35 ]
Het is denk ik vooral goed dat fouten worden toegegeven en men beleid aanpast. Aanbevelingen in Zweden worden door veel mensen als wetten gezien trouwens, er staat alleen geen straf op. (Zo is in Zweden ook J-walking verboden, maar er staat geen straf op).
Ik weet trouwens niet zeker of de nieuwe maatregelen mogelijk zijn. Ik had verwacht dat met de maatregelen die eind oktober in veel gebieden zijn genomen, dat als ze effectief zijn, de piek van het aantal nieuwe besmettingen deze week zou zijn. Maar dan nog: beter iets te veel ingrijpen dan te weinig nu.
Verder is het irritant hoe ook mensen die verstand van zaken hebben blijven roepen hoe slecht Zweden het doet in vergelijking met de Scandinavische buren. Het is waar dat Zweden het slecht doet in vergelijking met die landen, maar dat doen ongeveer alle landen in Europa (misschien met uitzondering van Ierland en Estland). En al die andere landen in Europa doen het weer slecht in vergelijking met Zweden (misschien dat Duitsland en Letland nog vergelijkbaar zijn). Straks krijg je waarschijnlijk weer een explosie van mensen die wijzen op de grote hoeveelheid nieuw gemelde doden in Zweden (daarbij vergetend dat de afgelopen drie dagen geen nieuwe updates zijn geweest en dat vandaag en morgen de sterfgevallen sinds vrijdag worden gemeld).
Ik weet trouwens niet zeker of de nieuwe maatregelen mogelijk zijn. Ik had verwacht dat met de maatregelen die eind oktober in veel gebieden zijn genomen, dat als ze effectief zijn, de piek van het aantal nieuwe besmettingen deze week zou zijn. Maar dan nog: beter iets te veel ingrijpen dan te weinig nu.
Verder is het irritant hoe ook mensen die verstand van zaken hebben blijven roepen hoe slecht Zweden het doet in vergelijking met de Scandinavische buren. Het is waar dat Zweden het slecht doet in vergelijking met die landen, maar dat doen ongeveer alle landen in Europa (misschien met uitzondering van Ierland en Estland). En al die andere landen in Europa doen het weer slecht in vergelijking met Zweden (misschien dat Duitsland en Letland nog vergelijkbaar zijn). Straks krijg je waarschijnlijk weer een explosie van mensen die wijzen op de grote hoeveelheid nieuw gemelde doden in Zweden (daarbij vergetend dat de afgelopen drie dagen geen nieuwe updates zijn geweest en dat vandaag en morgen de sterfgevallen sinds vrijdag worden gemeld).
Ik weet niet naar welke grafiek jij kijkt, maar als ik kijk naar het aantal doden die vallen in Zweden, dan valt dat natuurlijk wel degelijk mee.quote:
Maar de voorspelling dat de tweede golf daar milder zou zijn door de opgebouwde immuniteit komt in ieder geval niet uit.
Als je kijkt naar positieve testen zijn die inderdaad hoog, maar je ziet niet de 'spike' in aantal doden zoals je dat in andere landen wel ziet.
In landen in Europa, en dan met name het zuiden, zie je overal waar men een harde lockdown voerde, dus met verplicht binnenblijven van mensen, nu dat het dodenaantal ook explodeert.
Dat feit moet je ook meenemen in de effectiviteit van lockdowns, natuurlijk met een lockdown krijg je de cijfers naar beneden op korte termijn, maar je bent nog steeds heel kwetsbaar.
Nu ben ik ook in Lissabon geweest 1,5 week geleden in verband met wat voorbereidingen voor wat werk in Brazilië. (Dat is overigens niet mijn idee, maar voor mijn werkgever inderdaad zeer interessant).quote:
Het is trouwens allemaal heel betrekkelijk, ik was zelf vorige maand in Portugal. Daar is al maanden een mondkapjesplicht (sinds kort ook buiten) die strikt wordt gehandhaafd. Je komt daar echt geen winkel of restaurant in zonder mondkapje, omdat het personeel je er direct op wijst. En anders wordt er wel streng gecontroleerd door de marechaussee, dat zijn wel even wat andere types dan die boa's hier.
De mondkapjesplicht in winkels of restaurants is er inderdaad en iedereen heeft deze over het algemeen wel op. Buiten is het alleen verplicht op plekken waar geen afstand gehouden kan worden.
De 'strikte' handhaving zie je in shopping malls waar beveiliging rondloopt, maar in kleinere restaurants viel dat allemaal wel mee. En buiten, ik ben diverse agenten en de GNR tegengekomen en ik heb geen enkele opmerking gekregen, zoals de lokale contactpersonen mij aangaven, de politie is er helemaal niet mee bezig als ze er zelf niet iets aan kunnen verdienen.
Waar ik me wel aan kan ergeren, in de luchthaven is een lounge, daar mag je alleen in het restaurant gedeelte eten en drinken. Dat klinkt logisch, maar het restaurant gedeelte is 1/4 van de totale lounge, met als gevolg dat iedereen daar zat, terwijl als je de hele lounge zou gebruiken iedereen veel beter gespreid zat. Protocollen gemaakt compleet zonder toetsing met de werkelijkheid.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Over Zweden: ik had eerlijk gezegd niet de dodentallen gezien, had om de een of andere reden het idee dat die ook wel zouden meestijgen, of dat er sowieso wel een goede reden zou zijn dat ze nu wel strengere maatregelen nemen. Maar dat is vooralsnog inderdaad niet het geval. En inderdaad veel minder dan b.v. Portugal met vergelijkbaar aantal besmettingen (weet niet of je die twee verder moet vergelijken). Goed nieuws in ieder geval!
Interessante ervaringen uit Portugal ook!
Ik was nog benieuwd inderdaad hoe het nu zat met die verplichting buiten. Heb Braziliaanse vrienden in Porto die me vertellen dat het overal buiten verplicht zou zijn, en die hem dus ook overal dragen. Maar inderdaad als je dan zelf gaat lezen, zie je dat het alleen verplicht is "op plekken waar geen afstand kan worden gehouden". Ja ga dat maar eens handhaven als politie zijnde. 
Ik kan me wel voorstellen dat de overheid daar ook gewoon een beetje bluft zodat toch veel mensen het ding te allen tijde gaan dragen, anders kan ik het niet verklaren. Toen ik er was (voor deze nieuwe regel) droegen veel mensen er al eentje buiten. Heb wel in Aveiro een opmerking gehad van een oude dame die vond dat ik ook op de bushalte (in de open lucht) een mondkapje moest dragen, terwijl die regel over 'buiten' toen nog niet geldig was. Is trouwens superkut als je in het najaar van b.v. een metro/bus naar het treinstation moet, 10 seconden buiten in de stortregen in Porto is al genoeg om je masker zo nat te maken dat je het eigenlijk weg moet flikkeren, maar dat doen ze dus niet. Volgens mij lopen ze daar met het natte weer en het niet-vervangen van mondkapjes gewoon met geweldige incubators voor allerlei virussen rond te snotteren. Je ziet gewoon de snotplekken in je mondkapje na enige tijd. Gatverdamme!
Heb op het vliegveld van Lissabon volgens mij in datzelfde gedeelte gezeten. Lange overstap, mijn vlucht van Porto naar Amsterdam was binnen een uurtje na boeking geannuleerd en vervangen door een vlucht met overstap. TAP. Lekker 2 uur daar met boek en flesje water gezeten zonder mondkapje, zolang je maar zit maakt het ze niet meer zoveel uit.
Ga jij zelf ook naar Brazilië of dat verder niet meer? Ben wel benieuwd hoe het daar nu 'on the ground' is, zit eraan te denken om volgend jaar heen te gaan. Je komt er nu wel weer in en die president vindt mondkapjes voor mietjes, maar de deelstaten zullen wel hun eigen plan trekken.
Interessante ervaringen uit Portugal ook!
Ik was nog benieuwd inderdaad hoe het nu zat met die verplichting buiten. Heb Braziliaanse vrienden in Porto die me vertellen dat het overal buiten verplicht zou zijn, en die hem dus ook overal dragen. Maar inderdaad als je dan zelf gaat lezen, zie je dat het alleen verplicht is "op plekken waar geen afstand kan worden gehouden". Ja ga dat maar eens handhaven als politie zijnde. Ik kan me wel voorstellen dat de overheid daar ook gewoon een beetje bluft zodat toch veel mensen het ding te allen tijde gaan dragen, anders kan ik het niet verklaren. Toen ik er was (voor deze nieuwe regel) droegen veel mensen er al eentje buiten. Heb wel in Aveiro een opmerking gehad van een oude dame die vond dat ik ook op de bushalte (in de open lucht) een mondkapje moest dragen, terwijl die regel over 'buiten' toen nog niet geldig was. Is trouwens superkut als je in het najaar van b.v. een metro/bus naar het treinstation moet, 10 seconden buiten in de stortregen in Porto is al genoeg om je masker zo nat te maken dat je het eigenlijk weg moet flikkeren, maar dat doen ze dus niet.
Volgens mij lopen ze daar met het natte weer en het niet-vervangen van mondkapjes gewoon met geweldige incubators voor allerlei virussen rond te snotteren. Je ziet gewoon de snotplekken in je mondkapje na enige tijd. Gatverdamme!Heb op het vliegveld van Lissabon volgens mij in datzelfde gedeelte gezeten. Lange overstap, mijn vlucht van Porto naar Amsterdam was binnen een uurtje na boeking geannuleerd en vervangen door een vlucht met overstap. TAP.
Lekker 2 uur daar met boek en flesje water gezeten zonder mondkapje, zolang je maar zit maakt het ze niet meer zoveel uit.Ga jij zelf ook naar Brazilië of dat verder niet meer? Ben wel benieuwd hoe het daar nu 'on the ground' is, zit eraan te denken om volgend jaar heen te gaan. Je komt er nu wel weer in en die president vindt mondkapjes voor mietjes, maar de deelstaten zullen wel hun eigen plan trekken.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/quote:Van maandag 2 november tot en met zondag 15 november telde Zweden 550 besmettingen per 100 000 inwoners. De curve stijgt de laatste dagen exponentieel. Vanuit de ziekenhuizen klinken steeds vaker noodkreten dat ze het aantal patiënten niet meer aankunnen.
Geen alcohol na 22 uur
En dus neemt ook Zweden nu strengere maatregelen. Vanaf maandag mogen in Zweden maximaal acht mensen tegelijk samenkomen in de publieke ruimte. Er gelden bepaalde uitzonderingen op die regel als aanwezigen vaste zitplaatsen toegewezen krijgen en voldoende afstand van elkaar kunnen houden. Er komt ook een verbod op de verkoop van alcohol in cafés en restaurants na 22 uur. In supermarkten kan je in Zweden sowieso geen alcohol kopen en de staatswinkels die dat wel doen, sluiten om 18 uur de deuren.
In het artikel;quote:Op zondag 22 november 2020 12:39 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)nu-toch-maatregelen/
Professor Nele Brusselaers
Heel verhaal over mondmaskers.
Zucht.
Dat is dat mokkel die voor haar veiligheid naar België ging omdat men daar wel mondmaskers gebruiken. Nou we zien wat het gebracht heeft in België....
Het is ook niet voor niets dat de VRT dit brengt, want die laten de virologen vrijuit op de zender praten over doemscenario's en zijn niet weg om wat propaganda te brengen door mondmaskers te pas en te ompas erbij te halen.
Het moet nu vooral lijken dat Zweden een hele grote ommezwaai maakt. Maar in Zweden zijn veel minder beperkingen dan in landen die wel erg strenge maatregelen volgen.
Ik verwacht dat het aanstaande vaccin aan de basis staat van deze dwingende adviezen van de Zweedse regering.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://nos.nl/liveblog/2(...)oronaregels-aan.htmlquote:8 UUR GELEDEN
Denemarken verscherpt coronaregels
In Denemarken gaan nog eens 31 steden en dorpen in een gedeeltelijke lockdown. Minister van Volksgezondheid Heunicke heeft de coronaregels aangescherpt na een recordaantal nieuwe besmettingen. Strengere regels golden al voor 38 plaatsen.
Vanaf morgen zal bijna 80 procent van de bevolking te maken hebben met striktere coronaregels, schrijft persbureau Reuters. Zo zijn cafés, restaurant, theaters, musea en bibliotheken gesloten. Ook krijgen oudere kinderen en studenten online les.
In een etmaal zijn er 3132 nieuwe besmettingen bijgekomen. Dat is het hoogste aantal sinds het begin van de crisis, schrijft de Deense publieke omroep DR. Het aantal geteste Denen, 3700, was ook niet eerder zo hoog.
99% van de IC capaciteit gevuld in Stockholm ('We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards) en bijna 9.000 cases erbij vandaag.
Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.
Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.
Definitely not CIA
De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.quote:
99% van de IC capaciteit gevuld in Stockholm ('We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards) en bijna 9.000 cases erbij vandaag.
Hopelijk kunnen de buurlanden wat assistentie verlenen.
Ik had overigens nou niet het idee dat de bevolking in Stockholm zich erg druk maakt. De winkelstraten had genoeg mensen, nergens verplicht mondmaskers en zelfs het aantal mondkapjesfundamentalisten die er wel een dragen zijn echt op 1 hand te tellen. (En dat moet men helemaal zelf weten, want als je het uit principe draagt zal je er ook goed mee om gaan en gebruik je ook de exemplaren die jezelf daadwerkelijk beschermen).quote:
[..]
De buurprovincies zullen ook wel kunnen helpen. Al is het in Skåne (rond Malmö) en Västra Götaland (rond Göteborg) ook wel aardig mis. Ik had om eerlijk te zijn niet verwacht dat Stockholm het weer zo zwaar zou krijgen. Al moet ook gezegd worden dat het aantal besmettingen vrij stabiel is en het aantal IC opnames per dag ook al een week of vier tussen de 20 en 25 schommelt. Ook in Stockholm is het allemaal vrij stabiel en nu het equivalent van de bovenbouw van middelbare scholen weer dicht zijn kan ik me niet voorstellen dat het niet vrij snel gaat zakken.
Wat wel is veranderd dat de capaciteit in restaurantjes naar beneden is gebracht, zo kon ik bij 2 van mijn favoriete plekken niet terecht, of moest ik te lang wachten.
Toch zie je inderdaad wel degelijk wat economische gevolgen en is het niet zo druk als het in normale tijden kan zijn. Maar goed, juist dat is de reden dat ik daar heen ga, kansen liggen nu ook weer voor het oprapen, zelfs in het relatief dure Zweden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://nos.nl/liveblog/2(...)xamenleerlingen.htmlquote:Denemarken op slot, niet-essentiële winkels dicht
Denemarken gaat van 25 december tot 3 januari op slot. Alle winkels moeten dicht, met uitzondering van supermarkten en apotheken. Winkelcentra moeten morgenochtend al dicht, zei premier Frederiksen, en kappers en fysiotherapeuten mogen vanaf 21 december hun werk niet meer uitoefenen.
De coronabeperkingen worden aangescherpt omdat het aantal besmettingen snel toeneemt. Net als in Nederland is ook in Denemarken het aandeel positieve tests gestegen. In de Deense ziekenhuizen liggen nu 493 coronapatiënten, 54 meer dan gisteren.
Aan de kerstdis mogen in Denemarken nog steeds 10 mensen aanschuiven, maar premier Frederiksen riep op om de feestdagen in beperkte kring te vieren.
Denemarken wil in de laatste week van het jaar beginnen met vaccineren.
https://nos.nl/artikel/23(...)-versoepelingen.htmlquote:Denemarken - aanscherping maatregelen
Ook de Denen maken zich zorgen over het toenemend aantal besmettingen. Waar eerst slechts in delen van het land strenge maatregelen waren afgekondigd, gelden sinds vanmiddag overal in Denemarken dezelfde regels. Zo sluit overal de horeca (behalve voor afhaal en bezorging), moet men zo veel mogelijk thuiswerken, is binnensporten verboden en is online onderwijs de norm. Ook gaan musea, bioscopen en restaurants dicht. De maatregelen gelden tot 3 januari 2021.
Denemarken is opgedeeld in vijf regio's. In de regio's Noord-Jutland en Zuid-Denemarken zijn de aantallen besmettingen per 100.000 inwoners fors toegenomen. In het Noord-Jutland is er zelfs sprake van een verdubbeling: 170 besmettingen per 100.000, in vergelijking met 77 vorige week.
Volgens de minister van Volksgezondheid, Magnus Heunicke, worden de ontwikkelingen nauwkeurig in de gaten gehouden. Hij sluit niet uit dat er strengere maatregelen komen met de kerstdagen.
[ Bericht 36% gewijzigd door zakjapannertje op 16-12-2020 23:44:58 ]
De Zweedse koning betreurt het aantal doden en zegt dat de corona-aanpak gefaald heeft. Bijzonder voor een man die zich normaal niet met de politiek bemoeit.
https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/
Hier een nog uitgebreider artikel:quote:Zweedse koning: onze corona-aanpak is een mislukking
Zweedse koning Carl XVI Gustaf (74) noemt 2020 een “verschrikkelijk” jaar en zegt dat de nationale coronavirus-strategie mislukt is.
Al sinds het begin van de epidemie doet Zweden alles anders. De aanpak kwam er op neer dat iedere Zweed werd verzocht een beetje uit te kijken, dan kwam het allemaal goed. Uiteraard had die aanpak ook luidruchtige aanhangers in ons land.
Alleen: het is een eclatante mislukking geworden. Omdat Zweden dun bevolkt is duurde het lang voor dat het virus het land door was, maar nu hoort Zweden tot de kopgroep van Europese landen, met verhoudingsgewijs veel doden
“Ik denk dat we gefaald hebben. Er is een groot aantal mensen overleden en dat is vreselijk”, zegt de koning in het programma.
“De mensen in Zweden hebben enorm geleden. Je moet denken aan alle familieleden die geen afscheid hebben kunnen nemen van hun overleden familieleden. Ik vind het een zware en traumatische ervaring. “ https://www.welingelichte(...)-een-mislukking.html
https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/
Ja. Er is van de week een onderzoek gepubliceerd daar. De regering ligt zwaar onder vuur. Ik zal kijken of ik er iets van kan vinden.quote:
De Zweedse koning betreurt het aantal doden en zegt dat de corona-aanpak gefaald heeft. Bijzonder voor een man die zich normaal niet met de politiek bemoeit.
[..]
Hier een nog uitgebreider artikel:
https://www.hln.be/buiten(...)en-gefaald~a5ea029a/
Edit. Paywall helaas.
Maar hier:
https://www.thelocal.se/2(...)care-during-pandemic
En deze is ook heftig:
Hoogste oversterfte in november sinds 100 jaar:
https://www.thelocal.se/2(...)rtality-in-100-years
[ Bericht 22% gewijzigd door capricia op 17-12-2020 13:47:35 ]
Definitely not CIA
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.
En ook gewoon stug blijven volhouden tijdens de tweede golfquote:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.
.
Restricties o.a. (vanaf kerstavond)
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken, kerst anders te vieren etc.
[ Bericht 7% gewijzigd door pussycatdoll op 18-12-2020 16:35:03 ]
4 mensen max. per gezelschap in restaurants
Alcoholverbod vanaf 20:00 in de horeca.
Een mondkapjesadvies in het openbare vervoer-
Afstandsonderwijs
Een maximum aantal mensen in sportscholen, winkelcentra en winkels.
(per direct) worden o.a. biblioteken, saunas en musea gesloten.
En uiteraard een oproep om zoveel mogelijk thuis te werken, kerst anders te vieren etc.
[ Bericht 7% gewijzigd door pussycatdoll op 18-12-2020 16:35:03 ]
Het zal mij benieuwen of ze daar de cijfers mee omlaag krijgen...
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Doen bepaalde Amerikaanse staten niet hetzelfde?quote:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.
Ik denk trouwens dat het uiteindelijke vooral neerkomt op een afweging tussen een zo onbelemmerd mogelijk leven voor het gros en het beschermen van 70+'ers. Of het misdadig is als je voor het eerste kiest, ik weet het niet.
Het is natuurlijk ook raar. Zweden heeft een iets hoger sterftecijfer per hoofd van de bevolking dan Nederland, maar het ontloopt elkaar niet veel. Zouden we hier staan te juichen als Willem-Alexander vlak voor kerst zou roepen dat Nederland gefaald heeft? Gaan we hier ook onderzoeken doen naar wat er in maart gebeurd is in de ouderenzorg en nu op sommige plekken weer?
Ik was in maart ook zo eentje die na de eerste toespraak van Rutte dacht: ze gaan de oudjes uitroeien, genocide! We gaan Zweden achterna! Waarom testen we niet? Rutte en Van Dissel vervolgen voor hun groepsimmuniteitbeleid! Maar vervolgens ga je je er wat meer in verdiepen en dan ligt het toch genuanceerder. En van die groepsimmuniteit werd ook snel weer afgestapt. Nu zijn er nog een paar geharnaste Twitter-warriors die dit soort dingen roepen.
Uiteindelijk hebben zowel Nederland als Zweden een vergelijkbaar beleid gevoerd maar met verschillende accenten, tot in het najaar ongeveer toen wij wel een gedeeltelijke lockdown, mondkapjes en nu strengere lockdown kregen. Aan de eindstreep zullen de resultaten ongeveer vergelijkbaar zijn, zeker als Zweden nu alsnog strenger gaat optreden. Wij zijn er ook in de tweede golf niet in geslaagd om kwetsbaren af te schermen. Denk niet dat iemand er op zit te wachten dat Wim-Lex dat in gaat wrijven.
Ik was in maart ook zo eentje die na de eerste toespraak van Rutte dacht: ze gaan de oudjes uitroeien, genocide! We gaan Zweden achterna! Waarom testen we niet? Rutte en Van Dissel vervolgen voor hun groepsimmuniteitbeleid! Maar vervolgens ga je je er wat meer in verdiepen en dan ligt het toch genuanceerder. En van die groepsimmuniteit werd ook snel weer afgestapt. Nu zijn er nog een paar geharnaste Twitter-warriors die dit soort dingen roepen.
Uiteindelijk hebben zowel Nederland als Zweden een vergelijkbaar beleid gevoerd maar met verschillende accenten, tot in het najaar ongeveer toen wij wel een gedeeltelijke lockdown, mondkapjes en nu strengere lockdown kregen. Aan de eindstreep zullen de resultaten ongeveer vergelijkbaar zijn, zeker als Zweden nu alsnog strenger gaat optreden. Wij zijn er ook in de tweede golf niet in geslaagd om kwetsbaren af te schermen. Denk niet dat iemand er op zit te wachten dat Wim-Lex dat in gaat wrijven.
Altijd fijn deze uitspraken. Je weet dat de bevolking in Zweden gemiddeld ouder is dan de omliggende landen. Dat er in 2018 en 2019 flinke ondersterfte is geweest?quote:
Tegnell mag wel eens strafrechtelijk onderzocht worden. Het is ongekend brutaal en arrogant om wat de hele wereld doet niet over te nemen en de bevolking als een soort proefkonijn te gebruiken. Gegokt en verloren, zeker nu er een vaccin komt.
Daarnaast is er al aangegeven dat in het begin de ouderen zeker beter beschermd hadden moeten worden, daar heeft het beleid in gefaald, maar op dit moment leven de Zweden in relatieve vrijheid en hebben dat al die tijd kunnen doen.
Juist nu vaccins in aantocht zijn is het verstandig om de regels wat aan te scherpen om extra onnodige doden te voorkomen en de restricties en adviezen zijn dan ook voor de bevolking te plaatsen omdat er een uitweg, vaccinatie, in het zicht is.
Want ik begrijp dat je wil dat het Zweedse beleid faalt, het huidige oversterfte cijfer komt exact overeen met het aantal geregistreerde doden die met (dus niet specifiek aan) Covid19 zijn overleden. In dat opzicht heeft Zweden de administratie op orde en zie ik toch geen aantallen zoals in de Zuid Europese landen waar men complete weken tot maandenlange lockdowns heeft doorgevoerd...
Dus om je blind te staren op het aantal sterfgevallen kan, maar de kwaliteit van leven van de overige 9.992.000 inwoners is ook wat waard!
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2020/quote:"Het is niet mogelijk om terug te keren naar een normaal leven", zei de Zweedse premier Stefan Löfven op een persconferentie. "De pandemie is een kwestie van leven en dood."
https://nos.nl/liveblog/2(...)-europese-markt.htmlquote:Ook Zweden weert reizigers uit VK, België verlengt het inreisverbod met 24 uur
Ook Zweden gaat vanaf middernacht reizigers weren uit het Verenigd Koninkrijk. Het inreisverbod geldt tot komende woensdag 16.00 uur. Daarnaast zijn ook reizigers uit Denemarken niet meer welkom in het land. Veel Denen steken over naar Zweden om daar te winkelen, want in Denemarken zijn alle niet-essentiële winkels gesloten. Ook in Denemarken is het gemuteerde virus uit de VK opgedoken.
In België gold al een inreisverbod voor reizigers uit het Verenigd Koninkrijk; dat wordt nu met 24 uur verlengd.
quote:The government this week proposed an emergency law that would allow it to lock down large parts of society; the first recommended use of face masks came into force; and the authorities gave schools the option to close for pupils older than 13 — all changes to its strategy to combat the pandemic.
quote:Sweden has reported more than 2,000 Covid-19 deaths in a month and 535 in the past eight days alone. This compares with 465 for the pandemic as a whole in neighbouring Norway, which has half the population. As Sweden’s King Carl XVI Gustaf said just before Christmas: “We have failed.”
Ik bedoel, hij had op dat moments daarmee natuurlijk gelijk, open deur, maar wel raar dat letterlijk ie-de-reen, politici en experts in Nederland, België, UK, Duitsland,Spanje,Frankrijk, Italië, Australië, overal, benadrukken dat er nu wel weer uitzicht is op het normale leven nadat de vaccinatiegraad is behaald, en dat dit een overgangsjaar zal zijn, en dan hij alleen dit zegt.quote:
[..]
https://www.vrt.be/vrtnws(...)og-18-december-2020/
Wat dat betreft is de tekst op hun rivm site ook loco:
"Will a vaccine stop the pandemic?
Listen
A vaccine that is approved for use in Sweden can be one of several ways to achieve protection against COVID-19. But a vaccine will not be the only solution. Even if a vaccine becomes available to us, we will need to think about protecting each other from infection by continuing to stay at home if we have symptoms, keeping a distance, maintaining good hand hygiene and working from home whenever possible."
Ik bedoel, dat klopt natuurlijk voor nu, dat zegt iedereen, onze experts, who, fauci, iedereen - maar die zeggen er allemaal in een adem achteraan "totdat iedereen gevaccineerd is" (of wel genoeg voor groepsimmuniteit), daarna kan social distancing etc weer in de bin, godzijdank, alleen zal dat nog het grootste deel van dit jaar of dit hele jaar duren voor we daar zijn. Maar letterlijk al die landen die ik noem hierboven + de who zeggen dat er wel bij, is ook evident.
Neem aan dat het Zweedse rivm niet totaal wappie is en er dus ook zo over denkt, maar zeg dat dan, geef mensen dat perspectief. Neem aan dat de theaters daar ook weer graag een normaal publiek Willem hebben uiteindelijk en mensen weer willen daten op een gegeven moment (daar adviseren ze nu tegen hoewel ze er bij zeggen dat sex en relaties belangrijk zijn dus denk dat ze meer bedoelen "let extra goed op symptomen" etc). Deze tekst zonder dat er bij te zeggen wekt complottokkies in de hand. Zelfs ik wordt er nerveus van, en ik ben toch best optimistisch de laatste tijd.
Echt. Eerst besluiten ze dat eten in de burger King belangrijker is dan ziekenhuizen overeind houden (in maart, april) en nu als je de tekst letterlijk leest slaan ze helemaal door naar de andere kant, opnieuw totaal in tegenspraak met alle andere landen.
Klacht: Zweden is achterlijk. Het land is een wappie.
#WeesGeenWhales
Het is een autonoom land, wat is jouw probleem?quote:
Klacht: Zweden is achterlijk. Het land is een wappie.
Wie weet bewijzen ze de wereld ongelijk. Misschien niet. Hoe jij leeft zou ik ook niet willen leven maar gelukkig heb ik daar geen reet over te zeggen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Mijn probleem is door het nu zo pessimistisch te stellen als enigen ze ook in andere landen de complotgekkies stimuleren. Er is recentelijk een brandomaanslag gepleegd op het Duitse rivm, experts hier en in België krijgen bewaking door politie.quote:Op vrijdag 8 januari 2021 11:33 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Het is een autonoom land, wat is jouw probleem?
Complotdenken stimuleren door deze zwakzinnige manier van communicatie, dat is mijn probleem. Dat helpt buiten Zweden namelijk ook niet echt.
Verder zijn we daar idd gelukkig tegen volgend jaar weer allemaal vrij in 😗 don't worry ik ga anderen ook niet dwingen om iedereen te knuffelen hoor 😂 wil het alleen zelf weer gezellig 🥰
Overigens: de gemiddelde Zweed is vast prima. Maar zonder te willen suggereren dat onze overheid competent zou zijn, ben ik blij dat wij niet geleid worden door Stoeptegnel en de Zweedse regering. Het kan altijd erger. 😬
#WeesGeenWhales
Wat snap je niet aan autonoom? Dat gekkies ermee aan de haal zouden kunnen gaan is niet relevant voor Zweden.quote:
[..]
Mijn probleem is door het nu zo pessimistisch te stellen als enigen ze ook in andere landen de complotgekkies stimuleren. Er is recentelijk een brandomaanslag gepleegd op het Duitse rivm, experts hier en in België krijgen bewaking door politie.
Complotdenken stimuleren door deze zwakzinnige manier van communicatie, dat is mijn probleem. Dat helpt buiten Zweden namelijk ook niet echt.
Verder zijn we daar idd gelukkig tegen volgend jaar weer allemaal vrij in 😗 don't worry ik ga anderen ook niet dwingen om iedereen te knuffelen hoor 😂 wil het alleen zelf weer gezellig 🥰
Overigens: de gemiddelde Zweed is vast prima. Maar zonder te willen suggereren dat onze overheid competent zou zijn, ben ik blij dat wij niet geleid worden door Stoeptegnel en de Zweedse regering. Het kan altijd erger. 😬
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Een verschil met het voorjaar is natuurlijk wel, dat in het voorjaar te laat werd ingegrepen maar voor dat moment wel voldoende, in de zin dat vrij snel het aantal sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames naar beneden ging. Dit gold voor alle leeftijdsgroepen. Nu lijken dezelfde maatregelen niet genoeg om dat voor elkaar te krijgen en dan moet je meer maatregelen nemen. Misschien speelt er al een mutant van het virus mee, misschien zijn mensen minder voorzichtig of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.
Bijna elk land kampt met hetzelfde probleem: maatregelen die in het voorjaar nog afdoende waren, zijn dat nu niet meer of in mindere mate. Erg vervelend.quote:
Een verschil met het voorjaar is natuurlijk wel, dat in het voorjaar te laat werd ingegrepen maar voor dat moment wel voldoende, in de zin dat vrij snel het aantal sterfgevallen per dag en het aantal IC opnames naar beneden ging. Dit gold voor alle leeftijdsgroepen. Nu lijken dezelfde maatregelen niet genoeg om dat voor elkaar te krijgen en dan moet je meer maatregelen nemen. Misschien speelt er al een mutant van het virus mee, misschien zijn mensen minder voorzichtig of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.
Is daar ooit over getwijfeld? Dat was in maart al bekend, of eigenlijk al bij Sars-cov-1 in 2003, ervanuitgaande dat het in dat opzicht vergelijkbaar is.quote:
of speelt de temperatuur een belangrijker rol dan gedacht etc.
High Temperature and High Humidity Reduce the Transmission of COVID-19 (10 Mar 2020)
En zo kom je direct op een verklaring voor waar Vomy hierboven op wijst. Toen liepen de temperaturen op, nu niet.
[ Bericht 5% gewijzigd door Wegenbouwer op 08-01-2021 17:17:38 ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)uari-toch-dicht.htmlquote:2 UUR GELEDEN
Nieuwe coronawet in Zweden direct gebruikt, maatregelen aangescherpt
Een nieuwe coronawet die eerder vandaag in het Zweedse parlement is aangenomen en zondag in werking treedt, wordt ook direct gebruikt. Premier Löfven heeft aangekondigd dat vanaf die dag het aantal bezoekers in winkels, sportscholen en zwembaden wordt gelimiteerd. Per persoon moet 10 vierkante meter beschikbaar zijn.
Verder mogen niet meer dan acht mensen bij elkaar komen, terwijl dat nu nog een onbeperkt aantal is. Alleen bij evenementen is het aantal bezoekers nu al beperkt tot acht. Wie zich niet houdt aan de regels, kan rekenen op een boete. Ook kunnen winkels of panden worden gesloten. Zweden meldde vandaag 7187 nieuwe besmettingen.
opvallend, bij ons is een coronawet nodig omdat we de mondkapjes niet konden verplichten. Bij hun is een wet kennelijk ook nodig omdat je niet zomaar zaken mag dichtgooien zonder reden.quote:
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2021/01/08/liveblog-8-januari-2021/quote:vr 08 jan
17:28
Denemarken beperkt toegang tot grondgebied tot zeker 17 januari
Denemarken legt tot zeker 17 januari strikte beperkingen op aan het personenvervoer wegens het risico op coronabesmetting. Buitenlanders zullen enkel nog het land binnen mogen als ze een essentiële reden hebben en als ze een negatieve coronatest kunnen voorleggen en die mag maximaal 24 uur oud zijn. In de praktijk mogen enkel nog mensen binnen als zakenreiziger, om goederen en diensten te leveren of als het gaat om familieherenigingen.
Er zijn ook strikte beperkingen voor Deense staatsburgers. Hen wordt sterk afgeraden om naar het buitenland te reizen en dat geldt ook voor andere Europese lidstaten. Denen die in het buitenland wonen, worden aangemoedigd om daar voorlopig te blijven. Als ze toch terugkeren, moeten ze ook een recente negatieve test voorleggen indien ze met het vliegtuig reizen. De vliegtuigmaatschappijen zullen daarop moeten toezien, aldus de Deense televisie.
Anderzijds zouden alle inwoners van Denemarken ten laatste op 27 juni gevaccineerd moeten zijn. Dat heeft de gezondheidsdienst van het land bekendgemaakt. In Denemarken wonen bijna zes miljoen mensen.
In Denemarken zijn nu al meer dan 178.000 besmettingen vastgesteld en zijn er 1.517 mensen overleden aan het virus.
Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.
Duitsland voorbeeldland heeft een lachwekkend slecht testbeleid als je kijkt naar de CFR. Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten, hoe het toch kan dat iedereen daar sterft aan corona terwijl de Inzidenz zo laag zou zijn.quote:
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Het lijkt me meer voordehandliggend Zweden te vergelijken met andere Scandinavische landen? En dan doen ze het vrij slecht in veel statistieken.quote:
Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.
Zweden springt iets meer op en neer dan andere landen, doordat ze minder regelmatig rapporteren. Het totaal aantal doden per miljoen inwoners in de tweede golf in Zweden is nog steeds lager dan in Nederland (maar niet veel).quote:
Blijft toch opmerkelijk dat Zweden pas een jaar na het begin van de pandemie met wettelijke verplichtingen komt en dan nog alleen in de groepsgrootte in publieke ruimtes. Dat verder op het gebied van thuisbezoek niet wordt gehandhaafd behalve de aanbeveling dat mensen hun contacten beperken. En dat mondkapjes in het ov een richtlijn is voor in de spits in plaats van een wet met boetes als ik dit goed lees.
En dat desondanks het dodental per 1 miljoen in de tweede golf bijna 1-op-1 gelijk loopt met Duitsland dat zo streng zou zijn. En beide landen het in dat opzicht veel 'slechter' doen dan Nederland dat het Duitse beleid bijna 1-op-1 volgt. De positieve tests in dezelfde periode zijn in Zweden en Nederland dan weer veel hoger dan in Duitsland, waardoor je je kunt afvragen of er verschillen in rapportage zitten, of ligt het aan andere factoren?
Blijkbaar bereiken zij vergelijkbare resultaten als hier en in Duitsland door mee te veren met de situatie en gericht aan te scherpen, maar zonder een totale lockdown of het optuigen van een heel handhavingsapparaat voor futiliteiten als mondkapjes. Dat zou toch bemoedigend moeten zijn ook al is de situatie en het langdurige plateau in alle cijfers zowel in Nederland, Duitsland als Zweden nog zorgwekkend. Tegelijkertijd geeft de nieuwe coronawet ook de Zweedse overheid de mogelijkheid om alsnog streng in te grijpen, dus ik ben benieuwd of ze in Zweden nog een lockdown gaan meepakken op de valreep.
Duitsland (en Oostenrijk) zijn anders dan de meeste Europese landen, in de zin dat ze daar ieder leven laten tellen. Ze doen meer moeite om de negentig plussers te laten overleven, via IC en naar ik begreep wordt er ook meer getest in die groep. Oostenrijk doet het bijvoorbeeld in de groep 55 tot 65 echt een heel stuk slechter dan Nederland, terwijl ze in totaal qua doden per miljoen inwoners het niet zoveel slechter doen (en daar mist Nederland bovendien een hoop gevallen).
Zweden kan inderdaad met Denemarken vergeleken worden. Finland en Noorwegen zijn toch wel een stukje anders (Noorwegen heeft bijvoorbeeld veel minder een stadscultuur).
Zelf had ik verwacht dat Zweden wel wat voordeel zou hebben van de manier waarop Stockholm geraakt was door de eerste golf. In Stockholm had ik toch wel redelijk meer dan 25% van de beroepsbevolking immuun verwacht. Natuurlijk is dat lang niet genoeg voor iets wat op groepsimmuniteit lijkt, maar het zou wel moeten helpen om met minder maatregelen af te kunnen. Andere delen van het land waren voor Europese begrippen niet al te hard getroffen. Je ziet inderdaad dat in de tweede golf Skåne het echt heel zwaar heeft, maar Stockholm toch ook wel weer.
Het is natuurlijk ook te gek voor worden om een gigantisch land als Zweden te vergelijken met een uit de kluiten gewassen stad als Nederland. Dat lukt je alleen maar als je zwaar op zoek bent naar zogenaamde argumenten waarom het in Nederland wel ietsjes minder streng zou mogen.quote:
[..]
Het lijkt me meer voordehandliggend Zweden te vergelijken met andere Scandinavische landen? En dan doen ze het vrij slecht in veel statistieken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Was dit in het voorjaar niet omgekeerd in Duitsland (relatief laag sterftecijfer tov het aantal besmettingen)?quote:
[..]
Duitsland voorbeeldland heeft een lachwekkend slecht testbeleid als je kijkt naar de CFR. Daar zou ik wel eens wat meer over willen weten, hoe het toch kan dat iedereen daar sterft aan corona terwijl de Inzidenz zo laag zou zijn.
We have always been at war with Eastasia.
Ja, omdat Duitsland wél nog testte en Nederland niet, aangezien het in Nederland op dat moment niet als nuttig werd beschouwd aangezien je gedrag getest en ongetest hetzelfde moest zijn.quote:
[..]
Was dit in het voorjaar niet omgekeerd in Duitsland (relatief laag sterftecijfer tov het aantal besmettingen)?
Wow, een openbaring. Stop met testen, zodat iedereen weer in onzekerheid leeft over wel/geen corona en er veel minder afspraken gemaakt worden. Zou het werken?
Dat lijkt me nietquote:
[..]
Ja, omdat Duitsland wél nog testte en Nederland niet, aangezien het in Nederland op dat moment niet als nuttig werd beschouwd aangezien je gedrag getest en ongetest hetzelfde moest zijn.
Wow, een openbaring. Stop met testen, zodat iedereen weer in onzekerheid leeft over wel/geen corona en er veel minder afspraken gemaakt worden. Zou het werken?
Het bevreemdt me alleen dat Duitsland blijkbaar zo weinig test ondanks het feit dat er zo hoog wordt opgegeven over de testcapaciteit aldaar.
We have always been at war with Eastasia.
Je hebt ook te maken met testbereidheid, geen idee hoe het daarmee staat in Duitsland.quote:
[..]
Dat lijkt me niet
Is niet de schijnzekerheid die zo'n test biedt - de ander zal zich wel hebben laten testen als deze misschien corona heeft - een valkuil die de verspreiding in de hand werkt? Ik weet het niet, ik heb het net pas bedacht, maar ik vind het wel een geinige theoriequote:
[..]
Dat lijkt me niet
Ah, een freerider-paradox. Dat zou inderdaad wel mee kunnen spelen.quote:
[..]
Is niet de schijnzekerheid die zo'n test biedt - de ander zal zich wel hebben laten testen als deze misschien corona heeft - een valkuil die de verspreiding in de hand werkt? Ik weet het niet, ik heb het net pas bedacht, maar ik vind het wel een geinige theorie
We have always been at war with Eastasia.
Zijn er nog paniek updates vanuit Zweden? Want de cases dalen inmiddels alweer en van wat ik weet hebben ze alleen wat verdere restricties, maar geen geforceerde lockdown.
Geen paniek. Wel flinke cijfers:quote:
Zijn er nog paniek updates vanuit Zweden? Want de cases dalen inmiddels alweer en van wat ik weet hebben ze alleen wat verdere restricties, maar geen geforceerde lockdown.
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-twoquote:"The coronavirus pandemic hit hard in economic situation that was already on the way to slowing down. The crisis has also accelerated structural change which means that some jobs, for example in retail, will not come back," Annika Sundén, head of analysis at the Public Employment Service, said in a report.
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
Definitely not CIA
Cijfers qua doden valt dus prima mee, bovendien gaat het nu lijkt het al omlaag met relatief lichte restricties, dus ze zullen wel al veel meer immuniteit op hebben gebouwd.quote:
[..]
Geen paniek. Wel flinke cijfers:
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
En geen idee hoe dat daar zit, maar ook in Nederland zullen banen verdwijnen op den duur.
Scholen zijn dicht.quote:
[..]
Cijfers qua doden valt dus prima mee, bovendien gaat het nu lijkt het al omlaag met relatief lichte restricties, dus ze zullen wel al veel meer immuniteit op hebben gebouwd.
En geen idee hoe dat daar zit, maar ook in Nederland zullen banen verdwijnen op den duur.
En ziekenhuizen stellen operaties uit. Lees ik ook nog.
Definitely not CIA
Flinke cijfers? Die zijn vergelijkbaar maar dan met veel minder maatregelen.quote:
[..]
Geen paniek. Wel flinke cijfers:
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
En het vaccineren loopt steeds beter:
quote:Up until January 10th, a total of 79,095 vaccinations were reported as having been administered to people in Sweden, or just under half of the 161,850 that had been delivered by that date.
Definitely not CIA
Vergelijkbaar dus met andere landen in Europa (en ja misschien Denemarken, Noorwegen en Finland niet).quote:
[..]
Scholen zijn dicht.
En ziekenhuizen stellen operaties uit. Lees ik ook nog.
Maar als de cijfers echt dalen met relatief lichte restricties dan hebben ze dus gewoon al vrij wat immuniteit opgebouwd en denk ik dat Anders Tegnell wel gelijk heeft gehad dat ze restricties hadden die gewoon wat beter vol te houden waren. Zij hebben minder hoeven jojo'en.
Bijna de helft hoger vergelijkbaar noemenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Flinke cijfers? Die zijn vergelijkbaar maar dan met veel minder maatregelen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De maatregelen lijken een beetje op wat wij hier van het najaar hadden. Of mensen en masse immuniteit opgebouwd hebben, durf ik te betwijfelen.quote:
[..]
Vergelijkbaar dus met andere landen in Europa (en ja misschien Denemarken, Noorwegen en Finland niet).
Maar als de cijfers echt dalen met relatief lichte restricties dan hebben ze dus gewoon al vrij wat immuniteit opgebouwd en denk ik dat Anders Tegnell wel gelijk heeft gehad dat ze restricties hadden die gewoon wat beter vol te houden waren. Zij hebben minder hoeven jojo'en.
Daar is het me te vroeg voor.
Definitely not CIA
Het is zelfs lager, vriend. Geen onzin verspreiden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijna de helft hoger vergelijkbaar noemen
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Waar heb je het over manquote:
[..]
Het is zelfs lager, vriend. Geen onzin verspreiden.
Nog slaapdronken of zit je al flink aan de borrel?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wie heeft je pijn gedaan, knul?quote:
[..]
Waar heb je het over man
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat een rare opmerking. Zorg er maar gewoon voor dat je in het vervolg je cijfers in orde hebt.quote:
[..]
Wie heeft je pijn gedaan, knul?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zweden zit qua doden per 1 miljoen inwoners nog een stuk onder Bulgarije. Ze zitten wel iets boven Nederland.quote:
[..]
Waar heb je het over man
750 en 1000. "vergelijkbaar".quote:
[..]
Zweden zit qua doden per 1 miljoen inwoners nog een stuk onder Bulgarije. Ze zitten wel iets boven Nederland.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zou ook best vergelijkbaar kunnen zijn, want er is wel wat meer oversterfte dus ook in Nederland zal het wel wat hoger liggen, maar misschien dat ze in Zweden wel beter rapporteren, geen idee.quote:
Ik heb geen idee waar je obsessie met Bulgarije vandaan komt maar de cijfers van Nederland en Zweden zijn NIET vergelijkbaar. Ligt 35% hoger.quote:
[..]
Zou ook best vergelijkbaar kunnen zijn, want er is wel wat meer oversterfte dus ook in Nederland zal het wel wat hoger liggen, maar misschien dat ze in Zweden wel beter rapporteren, geen idee.
[ afbeelding ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Groepsimmuniteit door infectie lijkt überhaupt niet te kunnen. Ik zag net nog een artikel in Science voorbijkomen waarin ze keken naar de situatie in Manaus, Brazilië. Maar liefst 76% van de bevolking heeft daar het virus opgelopen en toch is er geen groepsimmuniteit opgetreden.quote:
[..]
De maatregelen lijken een beetje op wat wij hier van het najaar hadden. Of mensen en masse immuniteit opgebouwd hebben, durf ik te betwijfelen.
Daar is het me te vroeg voor.
https://science.sciencemag.org/content/371/6526/230
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:quote:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je praat weer tegen jezelf denk ik.quote:
[..]
Wat een rare opmerking. Zorg er maar gewoon voor dat je in het vervolg je cijfers in orde hebt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
omdat jij zo'n beetje in elke post hier op het forum Bulgarije aanhaalt omdat jij daar woont en al ligt het 35% hoger, ze hebben daar ook veel meer vrijheid.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je obsessie met Bulgarije vandaan komt maar de cijfers van Nederland en Zweden zijn NIET vergelijkbaar. Ligt 35% hoger.
Gelul, en we hebben het hier over de vergelijking tussen Nederland en Zweden.quote:
[..]
omdat jij zo'n beetje in elke post hier op het forum Bulgarije aanhaalt omdat jij daar woont en al ligt het 35% hoger, ze hebben daar ook veel meer vrijheid.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mwoah, ik denk dat wij er andere definities van vergelijkbaar op nahouden.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou ja, de oversterfte in Nederland is iets beroerder inderdaad.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat wij er andere definities van vergelijkbaar op nahouden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
Tja maar die definities kan je relatief eenvoudig gelijkstellen, bij registratie is dat onmogelijk.quote:
[..]
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.
een maand geleden was de oversterfte in Denemarken bijna 10x lager dan in Zweden trouwens. Daarna ging het in Denemarken enorm omhoog.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
https://ourworldindata.or(...)SWE~DNK®ion=World
Klopt, in principe is het 'ten opzichte van voorgaande jaren'. Als je dus in voorgaande jaren net bijvoorbeeld in het éne land een paar zware griepepidemieën hebt gehad en in het andere niet, dan kan dat een vertekend beeld geven.quote:
[..]
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.
De mate van onbetrouwbaarheid is in mijn ogen een stuk groter wanneer je afhankelijk bent van vaststelling van de doodsoorzaak. Alleen al wanneer er onderscheid wordt gemaakt tussen 'definitief bevestigd d.m.v. test' of 'vermoedelijke doodsoorzaak' krijg je al enorme verschillen, zeker bij de gebrekkige testcapaciteit in maart / april.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
IK word denk ik toch een beetje jaloers op die Zweden denk ik, want die lockdown die wij hier hebben en in veel andere landen duurt zo ontiegelijk lang terwijl daar nog nooit iets dicht is geweest. 
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Er moet nog wat bijgewerkt worden, maar Zweden had tot en met november minder doden dan in die periode in 2015. De oversterfte in Zweden lijkt deels hoog door vrij grote ondersterfte in 2019. Nu was afgelopen jaar de winter ook mild en de zomer niet te warm dus zou je (na de compensatie van afgelopen jaar) ook wat minder sterfte verwachten. Zweden lijkt de oversterfte echter redelijk te verklaren.quote:
[..]
Klopt, in principe is het 'ten opzichte van voorgaande jaren'. Als je dus in voorgaande jaren net bijvoorbeeld in het éne land een paar zware griepepidemieën hebt gehad en in het andere niet, dan kan dat een vertekend beeld geven.
De mate van onbetrouwbaarheid is in mijn ogen een stuk groter wanneer je afhankelijk bent van vaststelling van de doodsoorzaak. Alleen al wanneer er onderscheid wordt gemaakt tussen 'definitief bevestigd d.m.v. test' of 'vermoedelijke doodsoorzaak' krijg je al enorme verschillen, zeker bij de gebrekkige testcapaciteit in maart / april.
Het is trouwens nog steeds niet erg goed in Zweden, in de groep 50-59 jaar ongeveer 60% meer Covid doden per miljoen inwoners dan in Nederland. In groep 60-79 is het wel meer vergelijkbaar met Nederland.
Verder zit Zweden nu wel een beetje in een lockdown. Zweden werkt wat anders dan Nederland. Als je als voetganger op de verkeerde plaats oversteekt of een rood licht negeert zul je niet snel een boete krijgen. (Ik dacht dat er zelfs geen boete opstond, ondanks dat het illegaal is), maar je bent wel verantwoordelijk als er iets gebeurt. De mentaliteit is iets anders (en ik vind op zich de houding van. "we zijn volwassen mensen, laten we er gewoon samen uitkomen zonder boetes en dwang". wel prettig). Nu lijkt dat ook niet meer te werken en zit Zweden ongeveer met de maatregelen die Nederland in april, mei had. Het is zeker niet zo dat alles open is.
Ik lees zojuist dat Zweden maatregelen heeft ingevoerd die tot aan de herfst gaan gelden: https://www.thelocal.se/2(...)es-to-expect-in-2021
quote:Pandemic law
One of the biggest changes was the introduction of this wide-ranging law, which came into effect on January 10th and gives the government powers to introduce certain measures if needed to curb the spread of the coronavirus.
The measures introduced so far under the new law include a legal limit on the maximum number of people allowed in shops and sports facilities (one per every 10 square metres of usable space) and a maximum limit for all events, including some private events (no more than eight people).
Under the new law, the government would be able in future to introduce more measures, ranging from limits on the numbers that can gather at public parks or beaches to closing down shops, restaurants, or public transport completely. The law is currently in force until September 30th, 2021.
[ Bericht 51% gewijzigd door _serial_ op 17-01-2021 15:18:11 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gaat best ver, vergeleken met vorig jaarquote:
Ik lees zojuist dat Zweden maatregelen heeft ingevoerd die tot aan de herfst gaan gelden: https://www.thelocal.se/2(...)es-to-expect-in-2021
[..]
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.quote:
[ twitter ]
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik ben maar vast Zweeds gaan leren... Je weet 't immers nooit.quote:
IK word denk ik toch een beetje jaloers op die Zweden denk ik, want die lockdown die wij hier hebben en in veel andere landen duurt zo ontiegelijk lang terwijl daar nog nooit iets dicht is geweest.
En het houd me bezig.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Vanaf 6 februari wordt reizen naar Zweden moeilijker gemaakt. Een negatieve COVID-19 testuitslag, niet ouder dan 48 uur, is dan nodig om het land binnen te komen. De maatregel duurt zeker tot en met 31 maart.
Het bekende liedje, de gemenerds houden dit voor ons verborgen..quote:
[..]
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
Maar ik begrijp dat Zweden geen vaccins gaat toepassen?.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?quote:
[ twitter ]
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
Precies, en met alle tegengestelde belangen* die aanwezig zijn binnen het OMT kan ik mij ook goed voorstellen dat van die lijn in het OMT en dus ook in de media niet afgeweken gaat worden. Want stel je nou eens voor als je niet grootschalig gaat testen en alleen de kwetsbaren/symptomatische mensen gaat testen. Dat zou resulteren in een stuk minder afname van testen. Of stel je nou eens voor dat wij ook 45 procent groepsimmuniteit zouden hebben, dan zouden er ook een stuk minder vaccins nodig zijn (waarvan ik alleen weet dat Osterhaus daar belang bij hebt, zou mij niets verbazen als sommige OMT-leden hetzelfde aan de hand hebben).quote:
[..]
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
*:
1. https://www.ftm.nl/artike(...)dermaatse-sneltesten
2. https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
3. https://www.ftm.nl/artikelen/vrijgevestigde-artsen-coronatesten
4. https://www.ftm.nl/artike(...)n-arts-microbiologen
Vrijwel geen enkel land heeft last van die Britse variantquote:
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?
Dat is onnodig paniekzaaien
In de UK en Ierland dalen de besmettingen al wekenlang
De piek van de ziekenhuisopnames is ook al zowat 2 weken geleden in de UKJ
Volgens mij las ik ergens dat die 45% betrekking heeft op een groep die zich proactief heeft laten testen op anti bodies, dus het lijkt niet een sample van de hele bevolking te zijn. (Kan het alleen zo snel niet meer vinden).
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Ik had weer ergens gelezen dat Zweden ontzettend veel research steekt in het onderzoeken van immuniteitsniveau's onder de bevolking, dus je zou zeggen dat ze dat wel goed kunnen duiden.quote:
Volgens mij las ik ergens dat die 45% betrekking heeft op een groep die zich proactief heeft laten testen op anti bodies, dus het lijkt niet een sample van de hele bevolking te zijn. (Kan het alleen zo snel niet meer vinden).
Ah, een complot binnen het OMT.quote:
[..]
Precies, en met alle tegengestelde belangen* die aanwezig zijn binnen het OMT kan ik mij ook goed voorstellen dat van die lijn in het OMT en dus ook in de media niet afgeweken gaat worden. Want stel je nou eens voor als je niet grootschalig gaat testen en alleen de kwetsbaren/symptomatische mensen gaat testen. Dat zou resulteren in een stuk minder afname van testen. Of stel je nou eens voor dat wij ook 45 procent groepsimmuniteit zouden hebben, dan zouden er ook een stuk minder vaccins nodig zijn (waarvan ik alleen weet dat Osterhaus daar belang bij hebt, zou mij niets verbazen als sommige OMT-leden hetzelfde aan de hand hebben).
*:
1. https://www.ftm.nl/artike(...)dermaatse-sneltesten
2. https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
3. https://www.ftm.nl/artikelen/vrijgevestigde-artsen-coronatesten
4. https://www.ftm.nl/artike(...)n-arts-microbiologen
Voer voor BNW..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.quote:
[..]
Ah, een complot binnen het OMT.
Voer voor BNW..
Niet te hard juichen over Zweden. Er is ook in Stockholm een behoorlijke tweede golf geweest en er zijn veel strengere maatregelen nodig geweest dan in het voorjaar. Stockholm was al erg hard getroffen in de eerste golf. De rest van Zweden heeft de eerste golf redelijk fatsoenlijk overleefd en sommige delen (zoals Skåne) hebben een zware tweede golf gehad. Een beetje voordeel van de immuniteit heeft Stockholm dus waarschijnlijk wel gehad.
Als je er vanuit gaat dat de overlevingskans als je covid hebt vergelijkbaar is met die in Nederland als je net zo oud bent en dat de data voor de leeftijdsgroep 40-59 redelijk betrouwbaar zijn (bij hogere leeftijden speelt vast mee dat sommige sterfgevallen niet getest worden en dat er verschillend geteld wordt). dan zou je verwachten dat Zweden als geheel ongeveer 70% meer besmettingen heeft gehad dan Nederland en Stockholm regio ongeveer 3.2 keer zo veel als Nederland. Dat zou neerkomen op Zweden ongeveer 19% en Stockholm ongeveer 35%. Dat helpt zeker mee bij het bestrijden van de ziekte.
Nu er vaccins zijn wil je de ziekte er toch snel onder krijgen. Degenen die nu nog Covid krijgen en er aan sterven zijn als die soldaten die sneuvelen tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan van de wapenstilstand.
Zweden is geen succesverhaal, Taiwan, Nieuw-Zeeland en Uruguay zijn dat en in Europa mogelijk Noorwegen en Finland (al hebben die geografische voordelen) Zweden is ook geen rampenverhaal. Het is nu ook weer niet zo dat het zoveel slechter gaat dan in landen die heel streng waren in de eerste golf (ongeveer de hele Balkan, muv Servie wat het nog steeds redelijk doet), Polen, Portugal, Slowakije, Tjechie, Litouwen, Oostenrijk, Zwitserland etc.
Duitsland en Oostenrijk zijn wel wat vreemd omdat men daar redelijk veel moeite doet om ook ouderen te behandelen. In Zweden zijn er geloof ik maar 7 90+ers die op de IC zijn terechtgekomen en het hebben overleefd. In Duitsland en Oostenrijk behandelt men 90+ers alsof ze jong zijn.
Ondertussen denk ik dat Zweden de top van het aantal doden in de tweede golf in de laatste week van December heeft gehad. Veel later en hoger dan ik had verwacht en gehoopt. Ik had verwacht dat de maatregelen begin November genoeg zouden zijn geweest en dan had de top al half November geweest moeten zijn. De top is ook veel vlakker dan in het voorjaar met in de tweede week van December tot aan de derde of vierde week van Januari meer dan 500 covid doden per week. IC opnames blijven wel goed dalen en het aantal positieve tests per dag ligt nu op een derde van wat het was op de top van de tweede golf.
Als je er vanuit gaat dat de overlevingskans als je covid hebt vergelijkbaar is met die in Nederland als je net zo oud bent en dat de data voor de leeftijdsgroep 40-59 redelijk betrouwbaar zijn (bij hogere leeftijden speelt vast mee dat sommige sterfgevallen niet getest worden en dat er verschillend geteld wordt). dan zou je verwachten dat Zweden als geheel ongeveer 70% meer besmettingen heeft gehad dan Nederland en Stockholm regio ongeveer 3.2 keer zo veel als Nederland. Dat zou neerkomen op Zweden ongeveer 19% en Stockholm ongeveer 35%. Dat helpt zeker mee bij het bestrijden van de ziekte.
Nu er vaccins zijn wil je de ziekte er toch snel onder krijgen. Degenen die nu nog Covid krijgen en er aan sterven zijn als die soldaten die sneuvelen tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan van de wapenstilstand.
Zweden is geen succesverhaal, Taiwan, Nieuw-Zeeland en Uruguay zijn dat en in Europa mogelijk Noorwegen en Finland (al hebben die geografische voordelen) Zweden is ook geen rampenverhaal. Het is nu ook weer niet zo dat het zoveel slechter gaat dan in landen die heel streng waren in de eerste golf (ongeveer de hele Balkan, muv Servie wat het nog steeds redelijk doet), Polen, Portugal, Slowakije, Tjechie, Litouwen, Oostenrijk, Zwitserland etc.
Duitsland en Oostenrijk zijn wel wat vreemd omdat men daar redelijk veel moeite doet om ook ouderen te behandelen. In Zweden zijn er geloof ik maar 7 90+ers die op de IC zijn terechtgekomen en het hebben overleefd. In Duitsland en Oostenrijk behandelt men 90+ers alsof ze jong zijn.
Ondertussen denk ik dat Zweden de top van het aantal doden in de tweede golf in de laatste week van December heeft gehad. Veel later en hoger dan ik had verwacht en gehoopt. Ik had verwacht dat de maatregelen begin November genoeg zouden zijn geweest en dan had de top al half November geweest moeten zijn. De top is ook veel vlakker dan in het voorjaar met in de tweede week van December tot aan de derde of vierde week van Januari meer dan 500 covid doden per week. IC opnames blijven wel goed dalen en het aantal positieve tests per dag ligt nu op een derde van wat het was op de top van de tweede golf.
Zweden is echt geen succes. Het is niet de ramp die soms wordt gesuggereerd. De tweede golf heeft in Zweden nu al meer doden opgeleverd dan de eerste golf.quote:
[..]
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.
Wel want er worden regels opgesteld voor het inreizen van toeristen.quote:
[..]
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?
quote:The new rules are being introduced out of concern of the spread of new variants of the coronavirus, among others the B117 which was first discovered in the UK. But randomised testing carried out in some Swedish regions has shown that the variant already appears to be increasing in Sweden, and The Local asked whether the government would consider bringing in restrictions or recommendations on travel within Sweden.
bron https://www.thelocal.se
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?quote:
[..]
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.
Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mooie documentaire:
Beschrijving:
Beschrijving:
De tango als metafoor is wel aardig gevonden. Geen hamer en dans, maar gewoon dansen.quote:Trapped in lockdown between the two extremes of Coronavirus deniers and lockdown orthodoxy, Nye is intrigued by Sweden’s approach: no lockdown, no school closures, no masks. She manages to secure an exclusive interview with Chief Epidemiologist Anders Tegnell, whose steely resolve not to buckle under world mainstream media pressure means – among other things, tango dancing is allowed in Stockholm!
Claudia Nye is a BAFTA nominated filmmaker. Brought back to documentaries for the sake of the future of her children, Nye travels from UK to Sweden to learn about their unique Covid-19 strategy.
She is also a qualified Relationship Counsellor, which she’s been practicing over the past ten years. She travelled to Stockholm with photo-journalist Sean Spencer and together they made this documentary.
Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.quote:
[..]
We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?
Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.
Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen idee.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.
Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?
Ik had keelpijn en dus getest.
Da's op zich niet iets dat een lockdown kan voorkomen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Voor wie nieuwsgierig is, hierbij een video van het dagelijks leven in Stockhol van januari 2021. Er geldt meen ik alleen sinds november 2020 een advies voor dragen mondkapjes in het OV, en dan ook nog specifiek tijdens de spitsuren. Geen verplichting en je ziet meer mensen het niet dan wel dragen. Voor de rest is alles daar open.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Heb even snel door het filmpje gespoeld en het op ongeveer 15 punten een stukje bekeken.
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?quote:
Voor wie nieuwsgierig is, hierbij een video van het dagelijks leven in Stockhol van januari 2021. Er geldt meen ik alleen sinds november 2020 een advies voor dragen mondkapjes in het OV, en dan ook nog specifiek tijdens de spitsuren. Geen verplichting en je ziet meer mensen het niet dan wel dragen. Voor de rest is alles daar open.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
Definitely not CIA
De ouderen zitten allemaal thuis.quote:
[..]
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
¨quote:
[..]
De ouderen zitten allemaal thuis.
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.
Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.
Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.quote:
[..]
¨
Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.
Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.quote:
[..]
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+
Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.
Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dat laatste idd, en Zweden heeft ook nooit de horeca dichtgegooid. In veel landen is deze sector vooral het zwarte schaap als het gaat over covid.quote:
[..]
Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.
Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.quote:
[..]
Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+
Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.
Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).
Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.
Definitely not CIA
Klopt, dat de Koning daar iets over heeft verteld is opvallend.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).
Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.
Maar de redenatie van Tegnell die de Zweedse overheid heeft genomen klopt ergens wel, want als je na een lockdown versoepeld schieten de cijfers vaak omhoog. Als je geen lockdown invoert krijg je die grote verandering dan niet, het blijft denk ik meer op een plateau.
Maar geef mij 1 goede reden om iedereen op te sluiten ipv alleen de kwetsbaren? Ergens is het wel juist eerlijker zoals op dat filmpje.
vergeet niet dat de overheid waarschijnlijk weinig steun hoefde te geven, dus dat scheelt heel wat steunpakketten.
Over de economie heb je een punt, die is namelijk in NL ook niet slecht. Maar voor specifiek de horeca zal de situatie logischerwijs wel beter zijn dan elders.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Zweden had waarschijnlijk zijn piek in doden en IC opnames in de laatste week van December. Ondertussen zal het wel rond de helft van de piekwaarde liggen (er is redelijk wat vertraging met meldingen). Er is wel een lichte reden tot zorg, omdat het aantal besmettingen niet echt meer lijkt af te nemen.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
Ik ga ervan uit dat Zweden niet stopt met vaccineren en dus ook doorgaat de risicogroepen vaccineren.quote:
Zweden had waarschijnlijk zijn piek in doden en IC opnames in de laatste week van December. Ondertussen zal het wel rond de helft van de piekwaarde liggen (er is redelijk wat vertraging met meldingen). Er is wel een lichte reden tot zorg, omdat het aantal besmettingen niet echt meer lijkt af te nemen.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
De bezetting in de ziekenhuizen van Zweden wijkt niet af met de rest van de ziekenhuizen in de wereld, vanaf 65 en ouder heb je de grootste kans om opgenomen te worden.
Zweden, en ook Nederland, voert geen regels of lockdown in om elk sterfgeval te voorkomen, je doet dat om de druk op de zorg te verminderen. Als dat bereikt is dan zal men wat minder geneigd zijn om maatregelen op te volgen.
Gelukkig maar, we leven niet in een ideale wereld.
Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.quote:
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.quote:
[..]
Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.
Ik sta er anders in.
Definitely not CIA
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.quote:
[..]
Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.
Ik sta er anders in.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Niks aan toe te voegen.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
De Zweeds beleidmakers hebben ook gezegd dat het geen sprint is maar een marathon, deze covid-periode. Daar horen ook gepaste maar leefbare maatregelen bij.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Daar tegenover staat dat in het VK de boel aardig uit de hand liep toen ze in december wat soepeler waren.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
Ik heb respect voor de wijze waarop Zweden het doet, maar weet niet of dat zomaar toepasbaar is in andere landen, met dezelfde druk op de zorg.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.quote:
Heb even snel door het filmpje gespoeld en het op ongeveer 15 punten een stukje bekeken.
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
ROBODEMONS..................|:(
Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.quote:
[..]
Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.
En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.quote:
[..]
Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.
En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.quote:
[..]
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.quote:
[..]
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.
Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.quote:
[..]
Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.
En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja, omdat ze niet zijn ingemetseld.quote:
[..]
Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.quote:
[..]
Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.
En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.quote:
[..]
Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Volgens Timcast IRL is de staat naast California (Nevada of Arizona) gewoon open. Nu zien zelfs de extreme libtards dat het verhaal niet meer klopt. De corona-cijfers zijn namelijk niet hoger of lager dan in California.
[ Bericht 41% gewijzigd door MisterWendel op 12-02-2021 22:07:04 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door MisterWendel op 12-02-2021 22:07:04 ]
In Zweden?quote:
Black lives matter (ook wel Burn Loot Murder) hebben de politici en media achter hun staan. Zelfs politie knielt voor ze. Dat is black privilege.
Waarom mag black supremacy wel bestaan (haat naar de witte man, ze willen ons dood kijk naar zuid-afrika). Maar white supremacy mag niet?
Dat is black privilege!
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.quote:
[..]
Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.quote:
[..]
Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het vertrek van Eric Wiebes is niet gunstig om versoepelingen door te drukken. Lange tijd zijn het vooral Wiebes, Hoekstra en Koolmees die op de rem trapten tegen strengere maatregelen. Rutte, Van Ark en De Jonge waren altijd voor strengere maatregelen.quote:
[..]
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.quote:
[..]
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.
Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zweden neemt veel zwaardere maatregelen nu dan in het voorjaar. Er zijn in November tot en met December meer covid doden dan in het voorjaar, de piek van het aantal doden per dag was ongeveer net zo hoog als in het voorjaar maar hij was veel vlakker, waardoor het aantal doden per week veel langer boven de 600 lag. Na het voorjaar was er wat hoop, ook bij mij, voor gedeeltelijke bescherming door minder vatbaren, vooral in de Stockholm regio. Mogelijk was er wat bescherming, aangezien Stockholm niet het hardst getroffen is in het najaar, maar lang niet zoveel als verwacht.quote:
[..]
Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.
Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.
Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.
Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.
Zweden heeft misschien in de zomer en het vroege najaar wat voordeel gehad van goed beleid in de buurlanden, echter het virus is niet echt weggeweest en lokale verspreiding is er gebleven. Extra import vanuit het buitenland maakt dan weinig uit. (Een blikseminslag in een huis wat al in brand staat heeft ook weinig invloed).
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.quote:
Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.
Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Op dat gegeven moment zijn die mensen als het goed is al ruim gevaccineerd...quote:
[..]
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
#WeesGeenWhales
Hoe gaat het met vaccineren in Zweden?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=NLD~SWEquote:
Hoe gaat het met vaccineren in Zweden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is ook veel dicht en er zijn aardig wat afstandsbeperkingen in cafes en winkels (minimaal 10 vierkante meter per klant)quote:
[..]
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
En de ziekenhuizen lopen niet over in Zweden, maar het is wel spannend geweest. Een paar maanden terug moesten de kinderen van 12 tot 15 opeens thuis les krijgen etc. Stockholm regio had 1 vrije ICplaats. Ouderen kregen niet altijd de behandeling die ze in niet-Corona tijd gehad zouden hebben.
Het is nu wel degelijk zorgelijk als het aantal besmettingen en IC opnames stabiliseert. Dit omdat de nummers nog steeds hoog zijn (100 Corona gerelateerde IC opnames per week, in de zomer was het soms 5 per week) Stabilisatie kan op verschillende zaken wijzen: Een besmettelijker mutant neemt over, er zijn gebieden waar de epidemie groeit. In beide gevallen kun je dan binnenkort weer groei van de epidemie verwachten als er geen extra maatregelen komen.
Binnenkort zullen de 80+ers wel zo'n beetje allemaal gevaccineerd zijn, wat het aantal doden per dag mogelijk omlaag brengt. Dan is er echt goede reden om de besmettingscijfers en de IC capaciteit in de gaten te houden, want de berichten worden dan waarschijnlijk pas alarmerend voor het grootste deel van de bevolking als het te laat is. 40 doden per dag is veel minder dan wat het op de piek was, dus we zijn minder voorzichtig, maar dan komen de ziekenhuizen vol te liggen en overleven de 30-70 jarigen die normaal via het ziekenhuis gered konden worden het ook niet meer.
Zweden heeft geen rampbeleid. Gedeeltelijk door geluk, als de scenarios waar FHM (het Zweedse RIVM) vanuit ging in april waar geweest zouden zijn en de piek van het aantal besmettingen per dag niet begin maar eind april was geweest dan hadden we de tienduizenden doden gehad in Zweden. Nog steeds doen andere landen het vaak slechter, en inderdaad dat heeft deels te maken met een bevolking die niet meer achter de maatregelen staat. Er is echter weinig reden om in deze tweede golf het zoveel slechter te doen dan Denemarken, en de Denen hebben het ook weer niet extreem zwaar met hun maatregelen.
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijtquote:
[..]
De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.
Laat dat lijmpotje maar staan.quote:
[..]
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...quote:
[..]
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Prima toch?quote:
[..]
In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.
Juist het beste voorbeeld hoe overheden zich zouden moeten gedragen, een open blik op de werkelijkheid en mensen hun eigen keuzes laten maken. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.
Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft. En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.
Echt, #Overheid-Falen^2 en Rutte denkt dat een gevallen kabinet stoer is.....
Hoezo denk je dat alleen proefpersonen in Zweden worden geprikt?quote:
[..]
Prima toch?
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.
Ze liggen voor op ons qua vaccinaties per hoofd van de bevolking...
Lijkt me best lastig als je kelner bent, of verkoopmedewerker, of leraar...quote:. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen
Het vaccin is schaars en puur op je immuunsysteem vertrouwen is niet afdoende.quote:, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.
In Zweden is de economie ook ingeperkt, zijn bepaalde bedrijven dicht, is er thuis onderwijs geweest in bepaalde gebieden,etc...quote:Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft.
In Zweden zijn die evenementen ook verboden, hier kijkt men tenminste hoe we daar weer uit kunnen komen.quote:En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
