COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Is niet de schijnzekerheid die zo'n test biedt - de ander zal zich wel hebben laten testen als deze misschien corona heeft - een valkuil die de verspreiding in de hand werkt? Ik weet het niet, ik heb het net pas bedacht, maar ik vind het wel een geinige theoriequote:Op dinsdag 12 januari 2021 13:37 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat lijkt me nietHet bevreemdt me alleen dat Duitsland blijkbaar zo weinig test ondanks het feit dat er zo hoog wordt opgegeven over de testcapaciteit aldaar.
Ah, een freerider-paradox. Dat zou inderdaad wel mee kunnen spelen.quote:
[..]
Is niet de schijnzekerheid die zo'n test biedt - de ander zal zich wel hebben laten testen als deze misschien corona heeft - een valkuil die de verspreiding in de hand werkt? Ik weet het niet, ik heb het net pas bedacht, maar ik vind het wel een geinige theorie
We have always been at war with Eastasia.
Zijn er nog paniek updates vanuit Zweden? Want de cases dalen inmiddels alweer en van wat ik weet hebben ze alleen wat verdere restricties, maar geen geforceerde lockdown.
Geen paniek. Wel flinke cijfers:quote:
Zijn er nog paniek updates vanuit Zweden? Want de cases dalen inmiddels alweer en van wat ik weet hebben ze alleen wat verdere restricties, maar geen geforceerde lockdown.
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-twoquote:"The coronavirus pandemic hit hard in economic situation that was already on the way to slowing down. The crisis has also accelerated structural change which means that some jobs, for example in retail, will not come back," Annika Sundén, head of analysis at the Public Employment Service, said in a report.
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
Definitely not CIA
Cijfers qua doden valt dus prima mee, bovendien gaat het nu lijkt het al omlaag met relatief lichte restricties, dus ze zullen wel al veel meer immuniteit op hebben gebouwd.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:37 schreef capricia het volgende:
[..]
Geen paniek. Wel flinke cijfers:
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
En geen idee hoe dat daar zit, maar ook in Nederland zullen banen verdwijnen op den duur.
Scholen zijn dicht.quote:
[..]
Cijfers qua doden valt dus prima mee, bovendien gaat het nu lijkt het al omlaag met relatief lichte restricties, dus ze zullen wel al veel meer immuniteit op hebben gebouwd.
En geen idee hoe dat daar zit, maar ook in Nederland zullen banen verdwijnen op den duur.
En ziekenhuizen stellen operaties uit. Lees ik ook nog.
Definitely not CIA
Flinke cijfers? Die zijn vergelijkbaar maar dan met veel minder maatregelen.quote:
[..]
Geen paniek. Wel flinke cijfers:
10.185 covid doden tot nu toe.
Hoge werkloosheid, 8.8%
Banen die naar verwachting niet meer terug komen:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
Geen alcohol verkoop na 20.00 uur is verlengd. En de corona-noodwet is afgelopen week aangenomen. Waarmee de overheid makkelijker in kan grijpen.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
En het vaccineren loopt steeds beter:
quote:Up until January 10th, a total of 79,095 vaccinations were reported as having been administered to people in Sweden, or just under half of the 161,850 that had been delivered by that date.
Definitely not CIA
Vergelijkbaar dus met andere landen in Europa (en ja misschien Denemarken, Noorwegen en Finland niet).quote:
[..]
Scholen zijn dicht.
En ziekenhuizen stellen operaties uit. Lees ik ook nog.
Maar als de cijfers echt dalen met relatief lichte restricties dan hebben ze dus gewoon al vrij wat immuniteit opgebouwd en denk ik dat Anders Tegnell wel gelijk heeft gehad dat ze restricties hadden die gewoon wat beter vol te houden waren. Zij hebben minder hoeven jojo'en.
Bijna de helft hoger vergelijkbaar noemenquote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:44 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Flinke cijfers? Die zijn vergelijkbaar maar dan met veel minder maatregelen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
De maatregelen lijken een beetje op wat wij hier van het najaar hadden. Of mensen en masse immuniteit opgebouwd hebben, durf ik te betwijfelen.quote:
[..]
Vergelijkbaar dus met andere landen in Europa (en ja misschien Denemarken, Noorwegen en Finland niet).
Maar als de cijfers echt dalen met relatief lichte restricties dan hebben ze dus gewoon al vrij wat immuniteit opgebouwd en denk ik dat Anders Tegnell wel gelijk heeft gehad dat ze restricties hadden die gewoon wat beter vol te houden waren. Zij hebben minder hoeven jojo'en.
Daar is het me te vroeg voor.
Definitely not CIA
Het is zelfs lager, vriend. Geen onzin verspreiden.quote:Op vrijdag 15 januari 2021 12:59 schreef Dven het volgende:
[..]
Bijna de helft hoger vergelijkbaar noemen
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Waar heb je het over manquote:
[..]
Het is zelfs lager, vriend. Geen onzin verspreiden.
Nog slaapdronken of zit je al flink aan de borrel?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Wie heeft je pijn gedaan, knul?quote:
[..]
Waar heb je het over man
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat een rare opmerking. Zorg er maar gewoon voor dat je in het vervolg je cijfers in orde hebt.quote:
[..]
Wie heeft je pijn gedaan, knul?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zweden zit qua doden per 1 miljoen inwoners nog een stuk onder Bulgarije. Ze zitten wel iets boven Nederland.quote:
[..]
Waar heb je het over man
750 en 1000. "vergelijkbaar".quote:
[..]
Zweden zit qua doden per 1 miljoen inwoners nog een stuk onder Bulgarije. Ze zitten wel iets boven Nederland.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zou ook best vergelijkbaar kunnen zijn, want er is wel wat meer oversterfte dus ook in Nederland zal het wel wat hoger liggen, maar misschien dat ze in Zweden wel beter rapporteren, geen idee.quote:
Ik heb geen idee waar je obsessie met Bulgarije vandaan komt maar de cijfers van Nederland en Zweden zijn NIET vergelijkbaar. Ligt 35% hoger.quote:
[..]
Zou ook best vergelijkbaar kunnen zijn, want er is wel wat meer oversterfte dus ook in Nederland zal het wel wat hoger liggen, maar misschien dat ze in Zweden wel beter rapporteren, geen idee.
[ afbeelding ]
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Groepsimmuniteit door infectie lijkt überhaupt niet te kunnen. Ik zag net nog een artikel in Science voorbijkomen waarin ze keken naar de situatie in Manaus, Brazilië. Maar liefst 76% van de bevolking heeft daar het virus opgelopen en toch is er geen groepsimmuniteit opgetreden.quote:
[..]
De maatregelen lijken een beetje op wat wij hier van het najaar hadden. Of mensen en masse immuniteit opgebouwd hebben, durf ik te betwijfelen.
Daar is het me te vroeg voor.
https://science.sciencemag.org/content/371/6526/230
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:quote:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je praat weer tegen jezelf denk ik.quote:
[..]
Wat een rare opmerking. Zorg er maar gewoon voor dat je in het vervolg je cijfers in orde hebt.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
omdat jij zo'n beetje in elke post hier op het forum Bulgarije aanhaalt omdat jij daar woont en al ligt het 35% hoger, ze hebben daar ook veel meer vrijheid.quote:
[..]
Ik heb geen idee waar je obsessie met Bulgarije vandaan komt maar de cijfers van Nederland en Zweden zijn NIET vergelijkbaar. Ligt 35% hoger.
Gelul, en we hebben het hier over de vergelijking tussen Nederland en Zweden.quote:
[..]
omdat jij zo'n beetje in elke post hier op het forum Bulgarije aanhaalt omdat jij daar woont en al ligt het 35% hoger, ze hebben daar ook veel meer vrijheid.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mwoah, ik denk dat wij er andere definities van vergelijkbaar op nahouden.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Nou ja, de oversterfte in Nederland is iets beroerder inderdaad.quote:
[..]
Mwoah, ik denk dat wij er andere definities van vergelijkbaar op nahouden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
Tja maar die definities kan je relatief eenvoudig gelijkstellen, bij registratie is dat onmogelijk.quote:
[..]
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.
een maand geleden was de oversterfte in Denemarken bijna 10x lager dan in Zweden trouwens. Daarna ging het in Denemarken enorm omhoog.quote:
[..]
De oversterfte lijkt me relatief vergelijkbaar:
https://ourworldindata.or(...)SWE~NLD®ion=World
Ik zou niet altijd direct mortaliteitscijfers tussen landen gaan vergelijken. Registratie loopt nogal uiteen.
https://ourworldindata.or(...)SWE~DNK®ion=World
Klopt, in principe is het 'ten opzichte van voorgaande jaren'. Als je dus in voorgaande jaren net bijvoorbeeld in het éne land een paar zware griepepidemieën hebt gehad en in het andere niet, dan kan dat een vertekend beeld geven.quote:
[..]
Hetzelfde kun je wel zeggen voor 'oversterfte'. Dat hangt ook af van het model dat je gebruikt om de 'normale' sterfte te bepalen. Helemaal duidelijk gaat het nooit worden natuurlijk.
De mate van onbetrouwbaarheid is in mijn ogen een stuk groter wanneer je afhankelijk bent van vaststelling van de doodsoorzaak. Alleen al wanneer er onderscheid wordt gemaakt tussen 'definitief bevestigd d.m.v. test' of 'vermoedelijke doodsoorzaak' krijg je al enorme verschillen, zeker bij de gebrekkige testcapaciteit in maart / april.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
IK word denk ik toch een beetje jaloers op die Zweden denk ik, want die lockdown die wij hier hebben en in veel andere landen duurt zo ontiegelijk lang terwijl daar nog nooit iets dicht is geweest. 
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Er moet nog wat bijgewerkt worden, maar Zweden had tot en met november minder doden dan in die periode in 2015. De oversterfte in Zweden lijkt deels hoog door vrij grote ondersterfte in 2019. Nu was afgelopen jaar de winter ook mild en de zomer niet te warm dus zou je (na de compensatie van afgelopen jaar) ook wat minder sterfte verwachten. Zweden lijkt de oversterfte echter redelijk te verklaren.quote:
[..]
Klopt, in principe is het 'ten opzichte van voorgaande jaren'. Als je dus in voorgaande jaren net bijvoorbeeld in het éne land een paar zware griepepidemieën hebt gehad en in het andere niet, dan kan dat een vertekend beeld geven.
De mate van onbetrouwbaarheid is in mijn ogen een stuk groter wanneer je afhankelijk bent van vaststelling van de doodsoorzaak. Alleen al wanneer er onderscheid wordt gemaakt tussen 'definitief bevestigd d.m.v. test' of 'vermoedelijke doodsoorzaak' krijg je al enorme verschillen, zeker bij de gebrekkige testcapaciteit in maart / april.
Het is trouwens nog steeds niet erg goed in Zweden, in de groep 50-59 jaar ongeveer 60% meer Covid doden per miljoen inwoners dan in Nederland. In groep 60-79 is het wel meer vergelijkbaar met Nederland.
Verder zit Zweden nu wel een beetje in een lockdown. Zweden werkt wat anders dan Nederland. Als je als voetganger op de verkeerde plaats oversteekt of een rood licht negeert zul je niet snel een boete krijgen. (Ik dacht dat er zelfs geen boete opstond, ondanks dat het illegaal is), maar je bent wel verantwoordelijk als er iets gebeurt. De mentaliteit is iets anders (en ik vind op zich de houding van. "we zijn volwassen mensen, laten we er gewoon samen uitkomen zonder boetes en dwang". wel prettig). Nu lijkt dat ook niet meer te werken en zit Zweden ongeveer met de maatregelen die Nederland in april, mei had. Het is zeker niet zo dat alles open is.
Ik lees zojuist dat Zweden maatregelen heeft ingevoerd die tot aan de herfst gaan gelden: https://www.thelocal.se/2(...)es-to-expect-in-2021
quote:Pandemic law
One of the biggest changes was the introduction of this wide-ranging law, which came into effect on January 10th and gives the government powers to introduce certain measures if needed to curb the spread of the coronavirus.
The measures introduced so far under the new law include a legal limit on the maximum number of people allowed in shops and sports facilities (one per every 10 square metres of usable space) and a maximum limit for all events, including some private events (no more than eight people).
Under the new law, the government would be able in future to introduce more measures, ranging from limits on the numbers that can gather at public parks or beaches to closing down shops, restaurants, or public transport completely. The law is currently in force until September 30th, 2021.
[ Bericht 51% gewijzigd door _serial_ op 17-01-2021 15:18:11 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Gaat best ver, vergeleken met vorig jaarquote:
Ik lees zojuist dat Zweden maatregelen heeft ingevoerd die tot aan de herfst gaan gelden: https://www.thelocal.se/2(...)es-to-expect-in-2021
[..]
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.quote:
[ twitter ]
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik ben maar vast Zweeds gaan leren... Je weet 't immers nooit.quote:
IK word denk ik toch een beetje jaloers op die Zweden denk ik, want die lockdown die wij hier hebben en in veel andere landen duurt zo ontiegelijk lang terwijl daar nog nooit iets dicht is geweest.
En het houd me bezig.
"A flower would never force itself to bloom in the cold winter. So why would we?"
- Jonna Jinton
- Jonna Jinton
Vanaf 6 februari wordt reizen naar Zweden moeilijker gemaakt. Een negatieve COVID-19 testuitslag, niet ouder dan 48 uur, is dan nodig om het land binnen te komen. De maatregel duurt zeker tot en met 31 maart.
Het bekende liedje, de gemenerds houden dit voor ons verborgen..quote:
[..]
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
Maar ik begrijp dat Zweden geen vaccins gaat toepassen?.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?quote:
[ twitter ]
Da's niet slecht. Nog iets bij vaccineren en ze zijn uit de crisis.
En dat met eigen verantwoordelijkheid met op het staartje wat kleine beperkingen.
Wat dat betreft een voorbeeldland hoe je met zo'n epidemie omgaat.
Precies, en met alle tegengestelde belangen* die aanwezig zijn binnen het OMT kan ik mij ook goed voorstellen dat van die lijn in het OMT en dus ook in de media niet afgeweken gaat worden. Want stel je nou eens voor als je niet grootschalig gaat testen en alleen de kwetsbaren/symptomatische mensen gaat testen. Dat zou resulteren in een stuk minder afname van testen. Of stel je nou eens voor dat wij ook 45 procent groepsimmuniteit zouden hebben, dan zouden er ook een stuk minder vaccins nodig zijn (waarvan ik alleen weet dat Osterhaus daar belang bij hebt, zou mij niets verbazen als sommige OMT-leden hetzelfde aan de hand hebben).quote:
[..]
Als je ook naar de cijfers kijkt in Zweden, en hoewel ze relatief laat e.e.a. doorgeven, zie je daar wel degelijk een dalende trend, in zowel besmettingen, doden, en aantal mensen op de IC.
En dat met alle winkels en restaurants open....
Maar het Zweeds beleid mag geen succes genoemd worden in de media, want zodra mensen door krijgen dat het Zweeds model wel werkt dan wordt het beleid van de andere overheden ondermijnd en als het draagvlak eenmaal wegvalt ben je klaar en zeg dan maar dag tegen je vaccinatiestrategie.
*:
1. https://www.ftm.nl/artike(...)dermaatse-sneltesten
2. https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
3. https://www.ftm.nl/artikelen/vrijgevestigde-artsen-coronatesten
4. https://www.ftm.nl/artike(...)n-arts-microbiologen
Vrijwel geen enkel land heeft last van die Britse variantquote:
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?
Dat is onnodig paniekzaaien
In de UK en Ierland dalen de besmettingen al wekenlang
De piek van de ziekenhuisopnames is ook al zowat 2 weken geleden in de UKJ
Volgens mij las ik ergens dat die 45% betrekking heeft op een groep die zich proactief heeft laten testen op anti bodies, dus het lijkt niet een sample van de hele bevolking te zijn. (Kan het alleen zo snel niet meer vinden).
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Ik had weer ergens gelezen dat Zweden ontzettend veel research steekt in het onderzoeken van immuniteitsniveau's onder de bevolking, dus je zou zeggen dat ze dat wel goed kunnen duiden.quote:
Volgens mij las ik ergens dat die 45% betrekking heeft op een groep die zich proactief heeft laten testen op anti bodies, dus het lijkt niet een sample van de hele bevolking te zijn. (Kan het alleen zo snel niet meer vinden).
Ah, een complot binnen het OMT.quote:
[..]
Precies, en met alle tegengestelde belangen* die aanwezig zijn binnen het OMT kan ik mij ook goed voorstellen dat van die lijn in het OMT en dus ook in de media niet afgeweken gaat worden. Want stel je nou eens voor als je niet grootschalig gaat testen en alleen de kwetsbaren/symptomatische mensen gaat testen. Dat zou resulteren in een stuk minder afname van testen. Of stel je nou eens voor dat wij ook 45 procent groepsimmuniteit zouden hebben, dan zouden er ook een stuk minder vaccins nodig zijn (waarvan ik alleen weet dat Osterhaus daar belang bij hebt, zou mij niets verbazen als sommige OMT-leden hetzelfde aan de hand hebben).
*:
1. https://www.ftm.nl/artike(...)dermaatse-sneltesten
2. https://www.ftm.nl/artikelen/kluytmans-belang-coronatesten
3. https://www.ftm.nl/artikelen/vrijgevestigde-artsen-coronatesten
4. https://www.ftm.nl/artike(...)n-arts-microbiologen
Voer voor BNW..
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.quote:
[..]
Ah, een complot binnen het OMT.
Voer voor BNW..
Niet te hard juichen over Zweden. Er is ook in Stockholm een behoorlijke tweede golf geweest en er zijn veel strengere maatregelen nodig geweest dan in het voorjaar. Stockholm was al erg hard getroffen in de eerste golf. De rest van Zweden heeft de eerste golf redelijk fatsoenlijk overleefd en sommige delen (zoals Skåne) hebben een zware tweede golf gehad. Een beetje voordeel van de immuniteit heeft Stockholm dus waarschijnlijk wel gehad.
Als je er vanuit gaat dat de overlevingskans als je covid hebt vergelijkbaar is met die in Nederland als je net zo oud bent en dat de data voor de leeftijdsgroep 40-59 redelijk betrouwbaar zijn (bij hogere leeftijden speelt vast mee dat sommige sterfgevallen niet getest worden en dat er verschillend geteld wordt). dan zou je verwachten dat Zweden als geheel ongeveer 70% meer besmettingen heeft gehad dan Nederland en Stockholm regio ongeveer 3.2 keer zo veel als Nederland. Dat zou neerkomen op Zweden ongeveer 19% en Stockholm ongeveer 35%. Dat helpt zeker mee bij het bestrijden van de ziekte.
Nu er vaccins zijn wil je de ziekte er toch snel onder krijgen. Degenen die nu nog Covid krijgen en er aan sterven zijn als die soldaten die sneuvelen tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan van de wapenstilstand.
Zweden is geen succesverhaal, Taiwan, Nieuw-Zeeland en Uruguay zijn dat en in Europa mogelijk Noorwegen en Finland (al hebben die geografische voordelen) Zweden is ook geen rampenverhaal. Het is nu ook weer niet zo dat het zoveel slechter gaat dan in landen die heel streng waren in de eerste golf (ongeveer de hele Balkan, muv Servie wat het nog steeds redelijk doet), Polen, Portugal, Slowakije, Tjechie, Litouwen, Oostenrijk, Zwitserland etc.
Duitsland en Oostenrijk zijn wel wat vreemd omdat men daar redelijk veel moeite doet om ook ouderen te behandelen. In Zweden zijn er geloof ik maar 7 90+ers die op de IC zijn terechtgekomen en het hebben overleefd. In Duitsland en Oostenrijk behandelt men 90+ers alsof ze jong zijn.
Ondertussen denk ik dat Zweden de top van het aantal doden in de tweede golf in de laatste week van December heeft gehad. Veel later en hoger dan ik had verwacht en gehoopt. Ik had verwacht dat de maatregelen begin November genoeg zouden zijn geweest en dan had de top al half November geweest moeten zijn. De top is ook veel vlakker dan in het voorjaar met in de tweede week van December tot aan de derde of vierde week van Januari meer dan 500 covid doden per week. IC opnames blijven wel goed dalen en het aantal positieve tests per dag ligt nu op een derde van wat het was op de top van de tweede golf.
Als je er vanuit gaat dat de overlevingskans als je covid hebt vergelijkbaar is met die in Nederland als je net zo oud bent en dat de data voor de leeftijdsgroep 40-59 redelijk betrouwbaar zijn (bij hogere leeftijden speelt vast mee dat sommige sterfgevallen niet getest worden en dat er verschillend geteld wordt). dan zou je verwachten dat Zweden als geheel ongeveer 70% meer besmettingen heeft gehad dan Nederland en Stockholm regio ongeveer 3.2 keer zo veel als Nederland. Dat zou neerkomen op Zweden ongeveer 19% en Stockholm ongeveer 35%. Dat helpt zeker mee bij het bestrijden van de ziekte.
Nu er vaccins zijn wil je de ziekte er toch snel onder krijgen. Degenen die nu nog Covid krijgen en er aan sterven zijn als die soldaten die sneuvelen tussen het tekenen van een wapenstilstand en het ingaan van de wapenstilstand.
Zweden is geen succesverhaal, Taiwan, Nieuw-Zeeland en Uruguay zijn dat en in Europa mogelijk Noorwegen en Finland (al hebben die geografische voordelen) Zweden is ook geen rampenverhaal. Het is nu ook weer niet zo dat het zoveel slechter gaat dan in landen die heel streng waren in de eerste golf (ongeveer de hele Balkan, muv Servie wat het nog steeds redelijk doet), Polen, Portugal, Slowakije, Tjechie, Litouwen, Oostenrijk, Zwitserland etc.
Duitsland en Oostenrijk zijn wel wat vreemd omdat men daar redelijk veel moeite doet om ook ouderen te behandelen. In Zweden zijn er geloof ik maar 7 90+ers die op de IC zijn terechtgekomen en het hebben overleefd. In Duitsland en Oostenrijk behandelt men 90+ers alsof ze jong zijn.
Ondertussen denk ik dat Zweden de top van het aantal doden in de tweede golf in de laatste week van December heeft gehad. Veel later en hoger dan ik had verwacht en gehoopt. Ik had verwacht dat de maatregelen begin November genoeg zouden zijn geweest en dan had de top al half November geweest moeten zijn. De top is ook veel vlakker dan in het voorjaar met in de tweede week van December tot aan de derde of vierde week van Januari meer dan 500 covid doden per week. IC opnames blijven wel goed dalen en het aantal positieve tests per dag ligt nu op een derde van wat het was op de top van de tweede golf.
Zweden is echt geen succes. Het is niet de ramp die soms wordt gesuggereerd. De tweede golf heeft in Zweden nu al meer doden opgeleverd dan de eerste golf.quote:
[..]
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.
Wel want er worden regels opgesteld voor het inreizen van toeristen.quote:
[..]
Wat positief is dit, ze hebben geen last van de Britse variant?
quote:The new rules are being introduced out of concern of the spread of new variants of the coronavirus, among others the B117 which was first discovered in the UK. But randomised testing carried out in some Swedish regions has shown that the variant already appears to be increasing in Sweden, and The Local asked whether the government would consider bringing in restrictions or recommendations on travel within Sweden.
bron https://www.thelocal.se
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?quote:
[..]
Eens, dit zit redelijk dicht tegen BNW aan, alhoewel het belang bij testen wel goed onderbouwd is met de verschillende onderzoeken die FTM heeft uitgevoerd. Het is ook niet mijn bedoeling om een complottendiscussie te starten in dit topic, maar je wordt er op een gegeven moment wel cynisch van waarom het succes van Zweden zo stelselmatig wordt onderbelicht in de media.
Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mooie documentaire:
Beschrijving:
Beschrijving:
De tango als metafoor is wel aardig gevonden. Geen hamer en dans, maar gewoon dansen.quote:Trapped in lockdown between the two extremes of Coronavirus deniers and lockdown orthodoxy, Nye is intrigued by Sweden’s approach: no lockdown, no school closures, no masks. She manages to secure an exclusive interview with Chief Epidemiologist Anders Tegnell, whose steely resolve not to buckle under world mainstream media pressure means – among other things, tango dancing is allowed in Stockholm!
Claudia Nye is a BAFTA nominated filmmaker. Brought back to documentaries for the sake of the future of her children, Nye travels from UK to Sweden to learn about their unique Covid-19 strategy.
She is also a qualified Relationship Counsellor, which she’s been practicing over the past ten years. She travelled to Stockholm with photo-journalist Sean Spencer and together they made this documentary.
Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.quote:
[..]
We kunnen er wel elke dag voorpaginanieuws van maken, naast het megasucces van Australië en Nieuw-Zeeland, maar wat schieten we daar in Nederland mee op?
Het belang van testen is vrij simpel: het geeft een indicatie van wat er in de opvolgende weken te verwachten valt qua belasting van het zorgstelsel.
Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen idee.quote:Op vrijdag 5 februari 2021 11:55 schreef ludovico het volgende:
[..]
Maar ook dat 90% van de mensen met griepsymptomen die gaan testen op covid een ander virus onder de leden hebben. En dat zodoende het afgelopen jaar, wss +- 25 miljoen x mensen ziek zijn geworden van een virus of iets anders dat griepachtige symptomen geeft. Deze gedachte omdat 2.5 miljoen mensen antibodies hebben voor Covid, en 90% van de mensen die gaat testen iets anders onder de leden heeft.
Vraag me toch af hoeveel mensen dat normaal zijn, veel meer lijkt me sterk, dus hoeveel effect heeft de lockdown hier nou precies?
Ik had keelpijn en dus getest.
Da's op zich niet iets dat een lockdown kan voorkomen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Voor wie nieuwsgierig is, hierbij een video van het dagelijks leven in Stockhol van januari 2021. Er geldt meen ik alleen sinds november 2020 een advies voor dragen mondkapjes in het OV, en dan ook nog specifiek tijdens de spitsuren. Geen verplichting en je ziet meer mensen het niet dan wel dragen. Voor de rest is alles daar open.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Heb even snel door het filmpje gespoeld en het op ongeveer 15 punten een stukje bekeken.
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?quote:
Voor wie nieuwsgierig is, hierbij een video van het dagelijks leven in Stockhol van januari 2021. Er geldt meen ik alleen sinds november 2020 een advies voor dragen mondkapjes in het OV, en dan ook nog specifiek tijdens de spitsuren. Geen verplichting en je ziet meer mensen het niet dan wel dragen. Voor de rest is alles daar open.
Het lijkt onvoorzichtig, maar ergens ook wel apart om weer te zien en zal niet ontkennen dat ik een tikkeltje jaloers ben op hun;
Definitely not CIA
De ouderen zitten allemaal thuis.quote:
[..]
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.
"The Dutchman doesn’t exist, but his legacy makes our country so great."
¨quote:
[..]
De ouderen zitten allemaal thuis.
Tevens: Zweden is veel verspreider bevolkt. Geen vergelijk met Nederland. Als je dan aantal doden bekijkt scheelt het vrijwel niets met Nederland.
Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.
Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.quote:
[..]
¨
Je moet niet naar Zweden als geheel kijken, maar naar de steden. Dat is waar de verspreiding plaatsvindt. Stockholm is vergelijkbaar met de Randstad (en een stuk harder getroffen). Het is trouwens wel ergerlijk dat er zoveel mensen in het OV geen mondkapje dragen. De ene keer dat ik de afgelopen maanden met de trein ben geweest ging mijn kapje ook af voor de laatste tien minuten, toen je makkelijk drie meter afstand kon houden van iedereen, maar op drukkere momenten is het geen gek idee om een mondkapje te dragen. Wat prettig is dat je in Zweden wel wegkomt met gezond verstand. Als er weinig verkeer is en je negeert als voetganger een rood licht onder het toeziend oog van een politieagent zul je niet snel een boete krijgen. En als je zonder mondkapje in de spits in een rustige bus zit zul je ook niet snel een boete krijgen. Echter als mensen ook in drukke tijden de wetten (want dat zijn het nu) gaan negeren werk je wel in de hand dat de politie kinderachtiger moet worden.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.
Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.quote:
[..]
Ik heb ook op een 15 punten gekeken. Maar ik zie niemand boven de 40..veel 'jongeren' lijkt het?
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+
Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.
Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dat laatste idd, en Zweden heeft ook nooit de horeca dichtgegooid. In veel landen is deze sector vooral het zwarte schaap als het gaat over covid.quote:
[..]
Volgens mij is het mondkapje op nog steeds een dringend advies voor zover ik kan nagaan. Dus er valt niet veel te handhaven.
Persoonlijk zie ik niet zoveel in het verplichten van een mondkapje, mensen die erin geloven zullen het mondkapje goed dragen, mensen die dat niet doen zullen deze half dragen, veel aanzitten, heel vaak op en af doen waardoor het hele effect weg gaat, welke om te beginnen al heel minimaal zal zijn.
Ik zie veel meer in het dragen van een mondkapje welke jezelf kunnen beschermen, maar bijvoorbeeld in Duitsland of België worden mondkapjes die een filter hebben niet toegestaan omdat door het filter virusdeeltjes naar buiten kunnen komen...
En dat blijft raar, ik ga in mijn werk en dagelijks leven zeker niet uit van de goede bedoelingen van een ander, ik zorg ervoor dat ik het zelf kan controleren en ga uit van eigen bescherming.
Wat wel blijft opvallen is dat de cijfers blijven dalen zonder dat men de regelgeving welke men nu beschikbaar heeft zoals het sluiten van winkels echt hoeft in te voeren.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.quote:
[..]
Ik heb 3 filmpjes gezien van deze uploader, die trouwens heel blij is dat er geen mondkapjes verplichting is.
Je ziet idd veel jongeren en weinig mensen op leeftijd in deze filmpjes, helemaal weinig mensen boven de 70+
Daarmee lijken de ouderen het dringend advies van 'staatsepidemioloog' Anders Tegnell op te volgen dat mensen boven de 70 jaar zich moeten isoleren en het wordt voor hun dringend afgeraden bvb om gebruik te maken van het openbaar vervoer. Ik denk dat het voor ouderen makkelijker is om zich te isoleren vergeleken met Nederland, alhoewel er ook gewoon Zweedse ouderen in Malmo en Stockholm wonen bvb.
Maar in vrijwel alle andere landen nemen regeringen maatregelen om de oudere bevolking te beschermen. In Zweden hebben de ouderen begrepen dat ze zichzelf moeten isoleren en maatregelen moeten nemen. Want de Zweedse regering neemt de aanbevelingen van Tegnell over als beleid, waarbij de rest zoveel mogelijk door moet. Andere landen doen dit niet, daarom zien de ouderen meer de noodzaak om zelf het maximale te doen om voorzichtig te doen denk ik.
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).
Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.
Definitely not CIA
Klopt, dat de Koning daar iets over heeft verteld is opvallend.quote:
[..]
Er zijn heel veel mensen dood gegaan. Excuses van de Zweedse koning.
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Wat is een samenleving dan nog waard? En economisch doen ze het ook niet echt beter (als dat het argument zou zijn).
Maar ik begrijp ook dat andere mensen andere keuzes maken.
Maar de redenatie van Tegnell die de Zweedse overheid heeft genomen klopt ergens wel, want als je na een lockdown versoepeld schieten de cijfers vaak omhoog. Als je geen lockdown invoert krijg je die grote verandering dan niet, het blijft denk ik meer op een plateau.
Maar geef mij 1 goede reden om iedereen op te sluiten ipv alleen de kwetsbaren? Ergens is het wel juist eerlijker zoals op dat filmpje.
vergeet niet dat de overheid waarschijnlijk weinig steun hoefde te geven, dus dat scheelt heel wat steunpakketten.
Over de economie heb je een punt, die is namelijk in NL ook niet slecht. Maar voor specifiek de horeca zal de situatie logischerwijs wel beter zijn dan elders.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Zweden had waarschijnlijk zijn piek in doden en IC opnames in de laatste week van December. Ondertussen zal het wel rond de helft van de piekwaarde liggen (er is redelijk wat vertraging met meldingen). Er is wel een lichte reden tot zorg, omdat het aantal besmettingen niet echt meer lijkt af te nemen.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
Ik ga ervan uit dat Zweden niet stopt met vaccineren en dus ook doorgaat de risicogroepen vaccineren.quote:
Zweden had waarschijnlijk zijn piek in doden en IC opnames in de laatste week van December. Ondertussen zal het wel rond de helft van de piekwaarde liggen (er is redelijk wat vertraging met meldingen). Er is wel een lichte reden tot zorg, omdat het aantal besmettingen niet echt meer lijkt af te nemen.
Ook reden tot zorg is dat nu al een heel groot deel van de mensen in verzorgingshuizen gevaccineerd zijn. Binnenkort daalt het aantal doden per dag dan waarschijnlijk nog verder (wat natuurlijk goed is), maar dat kan een deel van de voorzichtigheid van mensen wegnemen, waardoor er wel weer druk op ziekenhuizen en ICs komt.
De bezetting in de ziekenhuizen van Zweden wijkt niet af met de rest van de ziekenhuizen in de wereld, vanaf 65 en ouder heb je de grootste kans om opgenomen te worden.
Zweden, en ook Nederland, voert geen regels of lockdown in om elk sterfgeval te voorkomen, je doet dat om de druk op de zorg te verminderen. Als dat bereikt is dan zal men wat minder geneigd zijn om maatregelen op te volgen.
Gelukkig maar, we leven niet in een ideale wereld.
Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.quote:
Ik heb er persoonlijk nogal moeite mee. Met een maatschappij waarbij 30- alles mag en kan (zie dat filmpje). En daarboven moet je jezelf maar afschermen. Dus 0 contact hebben.
Dat kan toch ook niet de bedoeling zijn?
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.quote:
[..]
Het kan toch ook niet de bedoeling zijn omdat het voor een bepaalde groep gevaarlijker is om voor iedereen een zelfde lockdown door te voeren, ook al is het risico zeer, zeer beperkt voor die groep. Ik zie dat dat is waar veel Europese overheden voor kiezen, maar op de lange termijn zal dat niet houdbaar zijn.
Ik ga ook uit van bescherming van jezelf, ik ga er niet vanuit dat iemand anders dat voor mij zal doen.
Ik sta er anders in.
Definitely not CIA
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.quote:
[..]
Dan ben je in principe dus ook tegen de meeste maatregelen in NL. Dat kan.
Ik sta er anders in.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Niks aan toe te voegen.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
De Zweeds beleidmakers hebben ook gezegd dat het geen sprint is maar een marathon, deze covid-periode. Daar horen ook gepaste maar leefbare maatregelen bij.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Daar tegenover staat dat in het VK de boel aardig uit de hand liep toen ze in december wat soepeler waren.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker wat meer voor het Zweedse model.
Mijn voordeel is dat ik door mijn werkzaamheden ook nu in diverse landen kom en daar dus ook verschillende dingen zie gebeuren.
Als ik namelijk naar de Zweedse cijfers kijk ben ik daar nog steeds niet van onder de indruk, of beter gezegd, een groep van 100 'deskundigen' hebben vorig jaar het Zweedse beleid veroordeeld en gezegd dat er hierdoor tienduizenden doden zouden komen. Dat is simpelweg niet gebeurd, toen niet, en nu ook niet.
Ik heb respect voor de wijze waarop Zweden het doet, maar weet niet of dat zomaar toepasbaar is in andere landen, met dezelfde druk op de zorg.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.quote:
Heb even snel door het filmpje gespoeld en het op ongeveer 15 punten een stukje bekeken.
Mijn conclusie is dat het mij heerlijk lijkt om te wonen in een land waar men van nature een beetje afstand lijkt te houden. (Ik denk wel dat dit filmpje een kant laat zien die misschien door een andere filmer totaal onderuit gehaald zou kunnen worden, maar dit ziet er in mijn optiek redelijk 'gezond' uit).
ROBODEMONS..................|:(
Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.quote:
[..]
Het ziet er sowieso erg rustig uit. Niet alleen op straat, maar ook op dat station en in de metro.
En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.quote:
[..]
Ja, in de westerse wereld zijn er steeds meer ouderen >50+ in de meerderheid denk ik. Als alleen de 50- bevolking zoals in de filmpje buiten komt, activiteiten onderneemt en het ov gebruikt raak je al een flink deel van de drukte kwijt.
En ik vind wel: beter alleen de ouderen en kwetsbaren opsluiten dan iedereen opsluiten. is ook eerlijker, want het is namelijk niet voor jongeren voor wie dat virus over het algemeen gevaarlijk is,
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.quote:
[..]
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.quote:
[..]
Probleem is dat je de ouderen moeilijk kunt gaan inmetselen, zodat ze geen risico op besmetting lopen.
Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.quote:
[..]
Hoezo zou dat niet kunnen? En nee, je kan het niet verplichten alleen voor een bepaalde leeftijd. Maar wel dringend adviseren. De ouderen in Zweden hebben dat begrepen lijkt het nu op.
En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja, omdat ze niet zijn ingemetseld.quote:
[..]
Maar als je het filmpje goed bekijkt zijn er ook gewoon ouderen in te zien... Heb verschillende gezien.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.quote:
[..]
Nee, die worden massaal ziek, wat een flinke belasting is op het zorgstelsel, met als gevolg veel overwerk, vrijwilligers die bijspringen en afschalen van de reguliere zorg.
En dus een deel van de bevolking die niet meer meedoet in de samenleving...
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.quote:
[..]
Kennelijk kunnen de Zweden het toch aan, anders had de regering ook daar echt wel strengere maatregelen genomen als de situatie zó nijpend was geweest.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Volgens Timcast IRL is de staat naast California (Nevada of Arizona) gewoon open. Nu zien zelfs de extreme libtards dat het verhaal niet meer klopt. De corona-cijfers zijn namelijk niet hoger of lager dan in California.
[ Bericht 41% gewijzigd door MisterWendel op 12-02-2021 22:07:04 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door MisterWendel op 12-02-2021 22:07:04 ]
In Zweden?quote:
Black lives matter (ook wel Burn Loot Murder) hebben de politici en media achter hun staan. Zelfs politie knielt voor ze. Dat is black privilege.
Waarom mag black supremacy wel bestaan (haat naar de witte man, ze willen ons dood kijk naar zuid-afrika). Maar white supremacy mag niet?
Dat is black privilege!
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.quote:
[..]
Ze hebben inmiddels wetgeving aangenomen die dat mogelijk maakt.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.quote:
[..]
Klopt, toch is alles daar nog steeds open. Rutte volgt het OMT, de Zweedse regering volgt staats epidemioloog Anders Tegnell.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het vertrek van Eric Wiebes is niet gunstig om versoepelingen door te drukken. Lange tijd zijn het vooral Wiebes, Hoekstra en Koolmees die op de rem trapten tegen strengere maatregelen. Rutte, Van Ark en De Jonge waren altijd voor strengere maatregelen.quote:
[..]
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.quote:
[..]
Rutte gaat over het algemeen verder dan het OMT.
Of het Zweedse model hier ook goed had uitgepakt valt overigens nog te bezien.
Je kunt landen niet 1 op 1 met elkaar vergelijken.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.
Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zweden neemt veel zwaardere maatregelen nu dan in het voorjaar. Er zijn in November tot en met December meer covid doden dan in het voorjaar, de piek van het aantal doden per dag was ongeveer net zo hoog als in het voorjaar maar hij was veel vlakker, waardoor het aantal doden per week veel langer boven de 600 lag. Na het voorjaar was er wat hoop, ook bij mij, voor gedeeltelijke bescherming door minder vatbaren, vooral in de Stockholm regio. Mogelijk was er wat bescherming, aangezien Stockholm niet het hardst getroffen is in het najaar, maar lang niet zoveel als verwacht.quote:
[..]
Wat Zweden wel weer als voordeel heeft is de geografische ligging en landsgrenzen met landen die een strenger beleid hanteren.
Hierdoor krijg je door de natuurlijke grenzen al wat minder 'grenstoerisme' zoals met België en Duitsland wat verspreiding natuurlijk wel wat tempert.
Neemt niet weg dat het niet ingrijpen wel degelijk voor een bepaalde graad van verspreiding heeft gezorgd waardoor meer mensen zijn blootgesteld waardoor daar wel degelijk een dempende factor vanuit gaat.
Men fixeert de cijfers namelijk op de opnames die hoger zijn dan verwacht, maar die piek gaat naar beneden zonder echt aanvullende maatregelen, kennelijk kan het virus na initieel een paar zwakkeren te hebben besmet wat je dus terugziet in de cijfers in de ziekenhuizen daarna wat minder makkelijk rondgaan in de groepen die het meest verspreid namelijk de groep 'jongeren tussen de 16 en 40 jaar.
Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.
Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.
Zweden heeft misschien in de zomer en het vroege najaar wat voordeel gehad van goed beleid in de buurlanden, echter het virus is niet echt weggeweest en lokale verspreiding is er gebleven. Extra import vanuit het buitenland maakt dan weinig uit. (Een blikseminslag in een huis wat al in brand staat heeft ook weinig invloed).
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.quote:
Ondertussen is er al weer wat stabilisatie te zien in het aantal IC opnames per dag en het aantal besmettingen per dag gaat ook niet echt veel meer naar beneden. Ook niet in de Stockholm regio. Ja nu is er weer ruim voldoende capaciteit, maar het is niet prettig.
Ja je kunt nog naar een restaurant, kinderopvang en lagere scholen zijn open en dat is echt heel prettig. Maar het is nog steeds geen feest en het is zeker maar de vraag of het als voordeel voor Nederland kan dienen.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Op dat gegeven moment zijn die mensen als het goed is al ruim gevaccineerd...quote:
[..]
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
#WeesGeenWhales
Hoe gaat het met vaccineren in Zweden?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=NLD~SWEquote:
Hoe gaat het met vaccineren in Zweden?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er is ook veel dicht en er zijn aardig wat afstandsbeperkingen in cafes en winkels (minimaal 10 vierkante meter per klant)quote:
[..]
Het feit dat men de zaken open houdt en dat er stabilisatie zit in de cijfers geeft dus in mijn ogen direct aan dat Zweden het juiste beleid voert.
Het beleid wat men voert is niet om koste wat koste elke dode te voorkomen, het doel is dat de zorg niet overloopt.
Wat vooral belangrijk is, er is dus geen explosie van de cijfers zoals door de doomdenkers was voorspeld met 10 duizenden doden per maand.... Toen niet, en nu niet.
Uiteindelijk zal men namelijk op een gegeven ogenblik de keus maken, waar ook ter wereld, om geen of veel minder maatregelen te hebben, en dan komen de mensen die volledig in angst zitten er toch achter dat men zichzelf zal moeten beschermen en dat dus niet bij iemand anders kan afdwingen.
En de ziekenhuizen lopen niet over in Zweden, maar het is wel spannend geweest. Een paar maanden terug moesten de kinderen van 12 tot 15 opeens thuis les krijgen etc. Stockholm regio had 1 vrije ICplaats. Ouderen kregen niet altijd de behandeling die ze in niet-Corona tijd gehad zouden hebben.
Het is nu wel degelijk zorgelijk als het aantal besmettingen en IC opnames stabiliseert. Dit omdat de nummers nog steeds hoog zijn (100 Corona gerelateerde IC opnames per week, in de zomer was het soms 5 per week) Stabilisatie kan op verschillende zaken wijzen: Een besmettelijker mutant neemt over, er zijn gebieden waar de epidemie groeit. In beide gevallen kun je dan binnenkort weer groei van de epidemie verwachten als er geen extra maatregelen komen.
Binnenkort zullen de 80+ers wel zo'n beetje allemaal gevaccineerd zijn, wat het aantal doden per dag mogelijk omlaag brengt. Dan is er echt goede reden om de besmettingscijfers en de IC capaciteit in de gaten te houden, want de berichten worden dan waarschijnlijk pas alarmerend voor het grootste deel van de bevolking als het te laat is. 40 doden per dag is veel minder dan wat het op de piek was, dus we zijn minder voorzichtig, maar dan komen de ziekenhuizen vol te liggen en overleven de 30-70 jarigen die normaal via het ziekenhuis gered konden worden het ook niet meer.
Zweden heeft geen rampbeleid. Gedeeltelijk door geluk, als de scenarios waar FHM (het Zweedse RIVM) vanuit ging in april waar geweest zouden zijn en de piek van het aantal besmettingen per dag niet begin maar eind april was geweest dan hadden we de tienduizenden doden gehad in Zweden. Nog steeds doen andere landen het vaak slechter, en inderdaad dat heeft deels te maken met een bevolking die niet meer achter de maatregelen staat. Er is echter weinig reden om in deze tweede golf het zoveel slechter te doen dan Denemarken, en de Denen hebben het ook weer niet extreem zwaar met hun maatregelen.
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijtquote:
[..]
De denkfout is dat dat aan de man zelf ligt. Die man krijgt de Nederlandse bevolking niet mee, want hier heerst gewoon een totaal andere mentaliteit.
Laat dat lijmpotje maar staan.quote:
[..]
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...quote:
[..]
Hier heerst massa hysterie welke door een criminele overheid is gerealiseerd om een niet-ramp middels een niet-toelaatbare noodverordening en daaruit voortvloeiende spoedwet te bestrijden door een heel volk te onderdrukken en vaccineren als enige uitweg ziet...... #hersenskwijt
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Prima toch?quote:
[..]
In Zweden wordt ook gevaccineerd hoor...
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.
Juist het beste voorbeeld hoe overheden zich zouden moeten gedragen, een open blik op de werkelijkheid en mensen hun eigen keuzes laten maken. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.
Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft. En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.
Echt, #Overheid-Falen^2 en Rutte denkt dat een gevallen kabinet stoer is.....
Hoezo denk je dat alleen proefpersonen in Zweden worden geprikt?quote:
[..]
Prima toch?
Ik heb totaal geen probleem met de mensen die zich graag als proefpersoon een paar keer laten prikken.
Ze liggen voor op ons qua vaccinaties per hoofd van de bevolking...
Lijkt me best lastig als je kelner bent, of verkoopmedewerker, of leraar...quote:. Wil je andere mensen niet in je omgeving omdat je bang bent? Dan zoek je ze niet op en creëren we een boodschappendienst voor hen
Het vaccin is schaars en puur op je immuunsysteem vertrouwen is niet afdoende.quote:, wil je voorkomen dat een virusje je nekt? Top dan kun je je tegenwoordig met een experimenteel vaccin laten inspuiten OF je kunt ook je eigen weerstand verhogen en op die manier je leven willen verlengen.
In Zweden is de economie ook ingeperkt, zijn bepaalde bedrijven dicht, is er thuis onderwijs geweest in bepaalde gebieden,etc...quote:Hier gaan we spastisch om met een virusje waar 98% van alle mensen nauwelijks of geen last van heeft.
In Zweden zijn die evenementen ook verboden, hier kijkt men tenminste hoe we daar weer uit kunnen komen.quote:En als klap op de vuurpijl vinden NLérs dat schijnbaar normaal en gaan ze nu (uit wanhoop) proef evenementen organiseren waarbij je alleen wordt toegelaten als je je privacy opgeeft waarbij het niet eens een garantie geeft dat er geen mensen doorheen komen die hun omgeving wel kunnen besmetten.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
