FOK!forum / Corona COVID-19 forum / Het grote SARS-CoV-2 topic #842: Vandaag is rood...
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 20:49
1R1BRNu.png]afbeelding

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
sterfte_lag1_2PIs_tm_20200826.jpeg
Vermijd drukte!
200901_waarstaanwenu_06_1080x1350.png

Laatste cijfers, weinig spannend:
1920x1080a.jpg
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 20:50
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:41 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Maar studentenverenigingen zijn achter beide de drijvende kracht. Zonder studentenverenigingen zullen er ook een stuk minder onofficiële feestjes zijn
Dat vraag ik me af... Die feestjes waren er ook gewoon in augustus, ruim voor alle introductieweken.

Ik vraag me af in hoeverre dit puur toe te schrijven is aan het feit dat de introductieweken (in aangepaste vorm) doorgegaan zijn. Je ziet gewoon heel duidelijk dat veel jongeren snakken naar sociaal contact. Zeker mensen die een nieuw leven proberen op te bouwen in een nieuwe (studenten)stad.
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 20:50
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Omdat ze er een keer naast zaten?
Ze zaten er helemaal naast in alle landen, maar met name Zweden. Niet gek als je weet dat ze hun voorspellingen in maart baseerden op zes (!) vluchten uit Wuhan.

Kijk maar eens naar hoe accuraat het model voor de VS is tot nu toe:
twitter
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 20:50
Vandaag is rood...de kleur van wederom een afwachtende aanhouding aannemen en niets concreets doen (iig tot vrijdag)
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 20:50
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is lockdown en er is Wuhan, natuurlijk. De Chinese staat doet niet kinderachtig met geweld als ze dat nodig vinden.

Lockdowns lokaal kan denkelijk wel in Nederland maar dan heb ik wel het idee dat Nederland eigenlijk te klein is voor dat soort maatregelen. De mobiliteit is nu eenmaal groot hier.
Het is niet helemaal eerlijk om bij het succes van verscheidende containmentlanden steeds over Wuhan en de Chinese overheid te beginnen. Het niet dat die andere landen het succes te danken hebben aan het Chinese model. Er zijn legio slimme indammingsmaatregelen te nemen die prima passen bij de Nederlandse wet en waarmee privacy- en burgerrechten niet in gevaar komen. Kijk naar IJsland, de Baltische staten, Finland, Noorwegen, Duitsland en alle kleinere Europese staten die ook nauwelijks verspreiding hebben op het moment.
Jor_Diiwoensdag 16 september 2020 @ 20:51
Lees het laatste draadje van Marino van Zelst mensen:

https://twitter.com/mzels(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
Mortaxxwoensdag 16 september 2020 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af... Die feestjes waren er ook gewoon in augustus, ruim voor alle introductieweken.

Ik vraag me af in hoeverre dit puur toe te schrijven is aan het feit dat de introductieweken (in aangepaste vorm) doorgegaan zijn. Je ziet gewoon heel duidelijk dat veel jongeren snakken naar sociaal contact. Zeker mensen die een nieuw leven proberen op te bouwen in een nieuwe (studenten)stad.
Dan wachten ze daar even mee. Er staan levens op het spel. Bier drinken kan later ook nog
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het lukte anders prima aan het begin van de crisis...
Of kwam dat door het grotendeels stilleggen van het openbare leven? Sinds vanaf 1 juli bijna alles weer open is heeft de R0 vrijwel niet onder de 1 gezeten.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 20:52
- Niet doen -

[ Bericht 97% gewijzigd door Tijger_m op 16-09-2020 20:54:45 ]
Jaeger85woensdag 16 september 2020 @ 20:52
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Kun je dat toelichten?

Op dit moment is niet zo gek om te stellen dat het zowel in Spanje als Nederland dramatisch de verkeerde kant op dreigt te gaan. Beide landen behoren tot de slechtsscorende landen van Europa als het gaat om indammen van de tweede golf.
Omdat als het echt zo uit de hand loopt alles weer plat gaat. Er gaan echt geen 85.000 doden vallen in drie maanden tijd. Het is nu nog lang niet zo uit de hand gelopen als in maart. Toen waren er waarschijnlijk tienduizenden besmettingen per dag. Toen zijn er ook geen 80.000 doden gevallen.

Ik kan die berekening niet serieus nemen. Voor zoveel doden is een enorm aantal besmettingen nodig. En dat haal je niet met de huidige reproductie waarde.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 20:52
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees het laatste draadje van Marino van Zelst mensen:

https://twitter.com/mzels(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
Welke bedoel je? Link werkt niet. Kun je misschien embedden?
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 20:53
Is er überhaupt iemand die een betere bron heeft dat de oorzaak bij de introductieweken liggen behalve een tweet van een journalist van een krant die erom bekend staat stemming te maken?
Vallonwoensdag 16 september 2020 @ 20:53
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 18:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ziek worden van corona zit mensen niet dwars, denk je?
Dat zou het wel zijn als het wordt veroorzaakt en eventueel door zelf te handelen zeker voorkomen kan worden.
De enige manier om besmetting trachten te voorkomen is die pogen te ontlopen door gedrag van isolatie en iig zelf ver afstand te houden. en weg te blijven van drukte.

Het is juist het probleem dat je niet kunt stellen dat groepsmaatregel xyz individueel effectief is voor dat abc-tje.

De uitdaging blijft om je als individu te kunnen identificeren met gevolgen in relatie tot (gebrek aan) maatregelen.
Zelfs als je ziek wordt/bent is de oorzaak niet te achterhalen noch de preventie te duiden die het kan voorkomen.
Een SOA is in dit verband (doorgaans) een stuk duidelijker te relateren vwb eigen inbreng.
Er wordt steeds wat geschetst op een vermeende verantwoordelijkheid dat ver van iemand bed is en zo ja de ziekte opduikt is daarmee niet stellen dat het eigen-schuld, zelf vers(t)iert is.

Genoeg mensen die alles doen aan/voor hun gezondheid en toch ziek worden. Dit tegenspreken is al snel een hellend vlak dat niet te houden is.
Elanwoensdag 16 september 2020 @ 20:54
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is lockdown en er is Wuhan, natuurlijk. De Chinese staat doet niet kinderachtig met geweld als ze dat nodig vinden.

Lockdowns lokaal kan denkelijk wel in Nederland maar dan heb ik wel het idee dat Nederland eigenlijk te klein is voor dat soort maatregelen. De mobiliteit is nu eenmaal groot hier.
Daar ga je al weer constant denken in onmogelijkheden.

Doe lekker de Randstad in lockdown dan kijken wat er overblijft van die mobiliteit.

We moeten eens kappen met vragen stellen over draagvlak, de eventuele kosten en wat Henk en Ingrid er van vinden maar gewoon keihard ingrijpen.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 20:54
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:52 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Omdat als het echt zo uit de hand loopt alles weer plat gaat. Er gaan echt geen 85.000 doden vallen in drie maanden tijd. Het is nu nog lang niet zo uit de hand gelopen als in maart. Toen waren er waarschijnlijk tienduizenden besmettingen per dag. Toen zijn er ook geen 80.000 doden gevallen.
Maar het kabinet zit toch bij elke persconferentie te verkondigen dat niemand op een tweede lockdown (alles plat) zit te wachten. Dus zouden ze niet liever voor een sterkere triage bij de ziekenhuizen gaan dan alles weer dicht gooien? Ik weet het niet hoor, elke dag dat ze langer wachten wordt de kans groter dat ze een fatale beslissing moeten nemen.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 20:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Is er überhaupt iemand die een betere bron heeft dat de oorzaak bij de introductieweken liggen behalve een tweet van een journalist van een krant die erom bekend staat stemming te maken?
Ter illustratie: https://www.noord360.eu/2(...)esmettingen/?lang=nl

quote:
Maandagavond werd bekend dat naast leden van Navigators ook minstens vijftien leden van Vindicat het coronavirus hebben opgelopen. Mogelijk loopt dat aantal nog op. Rector Wessel Giezen vertelt tegenover RTV Noord dat het om ouderejaars leden gaat die geen rol hadden tijdens de introductieweek. De besmette studenten zijn in quarantaine gegaan. Het verenigingsgebouw van Vindicat aan de Grote Markt in Groningen blijft in ieder geval tot woensdag dicht.
En:
quote:
De afgelopen weken vond de introductietijd voor nieuwe studenten plaats.
Dit is waarschijnlijk de introductieperiode voor nieuwe studenten. En dus iets anders dan een introductieweek.
Cesare-Borgiawoensdag 16 september 2020 @ 20:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af... Die feestjes waren er ook gewoon in augustus, ruim voor alle introductieweken.

Ik vraag me af in hoeverre dit puur toe te schrijven is aan het feit dat de introductieweken (in aangepaste vorm) doorgegaan zijn. Je ziet gewoon heel duidelijk dat veel jongeren snakken naar sociaal contact. Zeker mensen die een nieuw leven proberen op te bouwen in een nieuwe (studenten)stad.
Snakken naar sociaal contact? Alsof ze er ooit mee gestopt zijn.
Jaeger85woensdag 16 september 2020 @ 20:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Maar het kabinet zit toch bij elke persconferentie te verkondigen dat niemand op een tweede lockdown (alles plat) zit te wachten. Dus zouden ze niet liever voor een sterkere triage bij de ziekenhuizen gaan dan alles weer dicht gooien? Ik weet het niet hoor, elke dag dat ze langer wachten wordt de kans groter dat ze een fatale beslissing moeten nemen.
Nee die kans is in een verkiezingsjaar nihil. Je bent teveel aan het doemdenken.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 20:56
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Snakken naar sociaal contact? Alsof ze er ooit mee gestopt zijn.

Ja. :')
Tijger_mwoensdag 16 september 2020 @ 20:56
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Daar ga je al weer constant denken in onmogelijkheden.

Doe lekker de Randstad in lockdown dan kijken wat er overblijft van die mobiliteit.

We moeten eens kappen met vragen stellen over draagvlak, de eventuele kosten en wat Henk en Ingrid er van vinden maar gewoon keihard ingrijpen.
Ik sta daar anders in. Ingrijpen prima maar dan wel op een fatsoenlijke en wettelijke wijze anders werkt het niet.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 20:56
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Welke bedoel je? Link werkt niet. Kun je misschien embedden?
Oh ja, deze natuurlijk neem ik aan. Ik kan me echt geen pandemie meer voorstellen zonder de informatieve draadjes van de zelfbenoemde coronanerds. Fijn dat er zoveel mensen zijn die in hun vrije tijd stoppen in het toegankelijk maken van data ^O^

twitter


Grote aanrader om te lezen mensen, goede analyse van hoe het nu eigenlijk zit met de verschillende leeftijdsgroepen en het risico dat het eerst rond gaat onder jongeren maar uiteindelijk toch veel ouderen treft.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 20:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Nee die kans is in een verkiezingsjaar nihil. Je bent teveel aan het doemdenken.
Maar wat gaat dan wel de ultieme oplossing cq. exitstrategie zijn als ze er maar niet in slagen om het reproductiegetal snel onder de 1 te krijgen?
Jed1Gamwoensdag 16 september 2020 @ 20:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:17 schreef THEFXR het volgende: [..] een foutje in de zin dat het per ongeluk ontsnapte?
Ja hij meent dat ze bezig waren met een vaccin voor HIV, dat Corona overeenkomsten in de virusstruktur heeft. (Als ik me goed herinner).

Op een dag is dat door menselijk falen uit een lab ontsnapt. Zoals bij Tsjernobyl, MH-17, Fukushima, etc. wilt de Chinese overheid het niet naar buiten brengen.

Ik heb hem sindsdien nergens meer zien praten, behalve dat ene interview begin april. Toch vind ik het nog steeds wel een interessante invalshoek, wat anders dan die Chinese vleermuis(buideldier, whatever) theorie.
galantiswoensdag 16 september 2020 @ 20:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Maar het kabinet zit toch bij elke persconferentie te verkondigen dat niemand op een tweede lockdown (alles plat) zit te wachten. Dus zouden ze niet liever voor een sterkere triage bij de ziekenhuizen gaan dan alles weer dicht gooien? Ik weet het niet hoor, elke dag dat ze langer wachten wordt de kans groter dat ze een fatale beslissing moeten nemen.
Fatale beslissing? Alles plat? Waarom continu die overdreven dramatische bewoordingen? Het lijkt wel een slechte soap ofzo.
galantiswoensdag 16 september 2020 @ 21:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik sta daar anders in. Ingrijpen prima maar dan wel op een fatsoenlijke en wettelijke wijze anders werkt het niet.
Middel moet niet erger worden dan de kwaal. Op een gegeven moment moet je je nog wel afvragen waar je het voor doet. Alle drama van tegenwoordig leidt nogal af.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:00
Nog een bron (de burgemeester van Delft) die toch wat meer nuance aanbrengt:
quote:
"Het beeld van de GGD is dat de studenten vaak besmet worden binnenshuis, in de studentenhuizen. Dus niet in de sociëteiten, in verenigingsgebouwen of in de horeca. Vaak wonen veel jongeren samen in die studentenhuizen. Zij moeten eigenlijk onderling die anderhalve meter hanteren, maar dat gebeurt te weinig. Het is niet makkelijk aan te pakken want het is in de huizen zelf," aldus van Bijsterveldt.
https://www.nporadio1.nl/(...)ngen-onder-studenten
Elanwoensdag 16 september 2020 @ 21:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik sta daar anders in. Ingrijpen prima maar dan wel op een fatsoenlijke en wettelijke wijze anders werkt het niet.
Maar wat stel je dan concreet voor qua maatregelen?
Politiestaat zit niemand op te wachten maar heb toch sterk het idee dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken in dit hele verhaal.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:02
Dit was al vóór de introductieweek: https://www.ad.nl/rotterd(...)enlandreis~a9846608/
quote:
23 leden van de Rotterdamse studentenvereniging S.S.R. hebben corona opgelopen tijdens een dispuutreis naar Griekenland. Dat komt ze duur te staan: het bestuur van de Erasmus Universiteit Rotterdam heeft besloten dat de hele vereniging niet mee mag doen met de Eurekaweek; het enige moment om nieuwe leden te werven.
Maar kom vooral nog met die bronnen dat het per se aan de introductieweek lag hoor. Ik wacht nog steeds.
Vliegbaardwoensdag 16 september 2020 @ 21:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Fatale beslissing? Alles plat? Waarom continu die overdreven dramatische bewoordingen? Het lijkt wel een slechte soap ofzo.
Nou ja dat laatste is natuurlijk wel voor een groot gedeelte zo.
hooibaalwoensdag 16 september 2020 @ 21:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Nog een bron (de burgemeester van Delft) die toch wat meer nuance aanbrengt:
[..]

https://www.nporadio1.nl/(...)ngen-onder-studenten
Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Nog een bron (de burgemeester van Delft) die toch wat meer nuance aanbrengt:
[..]

https://www.nporadio1.nl/(...)ngen-onder-studenten
En ter aanvulling, dit klonk zo gek nog niet:

https://www.parool.nl/ned(...)-uitbraken~bf0fdbb6/

quote:
Feestjes

Studentensociëteiten sluiten is zeker geen oplossing om het aantal corona-uitbraken te beperken, zegt voorzitter Yorick van der Heiden van de LKvV, de landelijke koepel van studentenverenigingen. “Er heerst een beeld dat daar overal feestjes zijn, maar daar is geen sprake van. Wij voldoen aan dezelfde regels als de horeca: alleen zitplekken, 1,5 meter afstand houden. Er staat tijdens de borrel wel muziek aan, maar er mag niet worden gedanst. In plaats van feestjes organiseren de verenigingen nu bijvoorbeeld etentjes, pubquizzen en bingoavonden.”

Dat gaat volgens hem heel goed. “Studentenverenigingen beseffen goed dat ze verantwoordelijk zijn voor de aanwezigen in hun pand. Mensen die geen afstand houden krijgen een waarschuwing, moeten vertrekken of worden geschorst. In de sociëteiten van de 48 studentenverenigingen met 42.000 leden die wij vertegenwoordigen heeft nog geen enkele corona-uitbraak plaatsgevonden.”
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Jij staat echt heel ver van de realiteit van jongeren af, hè?

Dit kun je niet met droge ogen als serieuze oplossing opwerpen.
Vallonwoensdag 16 september 2020 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:38 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Behoorlijk vrijblijvende adviezen zie ik niet niet echt als maatregelen. M.a.w. het zet geen zoden aan de dijk. Het deel van de bevolking dat het minst goed met de regels omgaat gaat echt geen ander gedrag vertonen als Rutte of De Jonge hen nog eens op de vingers tikt en foei zegt.
Waarom moeten er stelselmatig - bij/door/aan anderen - maatregelen worden opgelegd die jezelf prima als advies kunt (mee)nemen ?
Wanneer iemand zelf meent risico te hebben, kan die wegblijven etc.etc. en op een ander moment dan het ding doen dat kennelijk nodig is.
galantiswoensdag 16 september 2020 @ 21:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Dit is toch by far het grootste bullshit voorstel dat ik vandaag heb gelezen.

Je hebt het gewoon over een huisuitzetting nu. Rare en nare ideeën van solidariteit heb jij.
Elanwoensdag 16 september 2020 @ 21:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Was van de week ff bij de bieb in Amersfoort daar zaten er ook weer heel veel te studeren, tussen de oudjes die een krantje lazen. Weliswaar met anderhalve meter maar alsnog best druk.

Wel intens triest zijn als we dat weer moeten verbieden maar misschien kan het gewoon echt ff niet.
Jed1Gamwoensdag 16 september 2020 @ 21:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Ja dan heb je gelijk die oudjes ook besmet, wel mooi plan.
Viltjewoensdag 16 september 2020 @ 21:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Was van de week ff bij de bieb in Amersfoort daar zaten er ook weer heel veel te studeren, tussen de oudjes die een krantje lazen. Weliswaar met anderhalve meter maar alsnog best druk.

Wel intens triest zijn als we dat weer moeten verbieden maar misschien kan het gewoon echt ff niet.
Waarom is het triest als er mensen studeren en de krant lezen in de bibliotheek? :?
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:07 schreef Elan het volgende:
Wel intens triest zijn als we dat weer moeten verbieden maar misschien kan het gewoon echt ff niet.
Wat wil je verbieden? Naar de bibliotheek gaan?
hooibaalwoensdag 16 september 2020 @ 21:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jij staat echt heel ver van de realiteit van jongeren af, hè?

Dit kun je niet met droge ogen als serieuze oplossing opwerpen.
De eigenlijke oplossing is dat ze zich gewoon aan de afspraken en adviezen te houden, maar dat schijnt ook niet te kunnen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat ze de maatregelen over zichzelf afroepen door hun gedrag. Over wat die maatregelen zouden moeten zijn kun je uiteraard discussiëren.
DonDruiperwoensdag 16 september 2020 @ 21:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Fatale beslissing? Alles plat? Waarom continu die overdreven dramatische bewoordingen? Het lijkt wel een slechte soap ofzo.
Ga er nou maar niet op in, tegenspraak leidt tot DMs van moderators of een ban.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:09 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De eigenlijke oplossing is dat ze zich gewoon aan de afspraken en adviezen te houden, maar dat schijnt ook niet te kunnen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat ze de maatregelen over zichzelf afroepen door hun gedrag. Over wat die maatregelen zouden moeten zijn kun je uiteraard discussiëren.
Ik mag toch hopen dat je zelf ook doorhebt dat uithuisplaatsing geen oplossing is..
Elanwoensdag 16 september 2020 @ 21:11
quote:
5s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:09 schreef Viltje het volgende:

[..]

Waarom is het triest als er mensen studeren en de krant lezen in de bibliotheek? :?
Neeeeee integendeel! Dat is juist hartstikke fijn! En goed.
Triest als we dat zouden gaan verbieden, omdat het bijvoorbeeld te druk is.
DonDruiperwoensdag 16 september 2020 @ 21:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:09 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De eigenlijke oplossing is dat ze zich gewoon aan de afspraken en adviezen te houden, maar dat schijnt ook niet te kunnen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat ze de maatregelen over zichzelf afroepen door hun gedrag. Over wat die maatregelen zouden moeten zijn kun je uiteraard discussiëren.
Ze dit, ze dat.

Je bent de hele tijd bezig om een hele bevolkingsgroep te generaliseren.

Dat is een hele enge eigenschap.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:12
Volgens mij is de oplossing gewoon dat je toch achter de voordeur in moet gaan grijpen.

Of misschien iets minder streng: dat verenigingen hun leden moeten royeren wanneer ze betrapt worden bij zo'n huisfeest. Hoewel dat bij veel disputen er vaak op neerkomt dat je ook je woning kwijt bent, en of dat nou de oplossing is...
Cesare-Borgiawoensdag 16 september 2020 @ 21:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja. :')
Want? Wat missen ze nu tov een jaar terug.
- contact met vrienden: gewoon door
- kroegen: gewoon door
- huisfeesten: gewoon door
- verjaardagen: gewoon door
- introductieweken: gewoon door
- sport: gewoon door
- uit eten: gewoon door
- daten: gewoon door

Waar komt dat snakken naar sociaal contact dan vandaan?

Paar maandjes geen disco en geen festivals?
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:14
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Want? Wat missen ze nu tov een jaar terug.
- contact met vrienden: gewoon door
- kroegen: gewoon door
- huisfeesten: gewoon door
- verjaardagen: gewoon door
- introductieweken: gewoon door
- sport: gewoon door
- uit eten: gewoon door
- daten: gewoon door

Waar komt dat snakken naar sociaal contact dan vandaan?

Paar maandjes geen disco en geen festivals?
Al die dingen gingen in maart-april-mei helemaal niet door bijgoochem...

Kijk, ik ga het huidige gedrag niet goedpraten, maar dat ze "er nooit mee gestopt zijn" (zoals jij claimt) klopt gewoon niet. De meeste studenten hielden zich in de eerste maanden door de bank genomen prima aan de maatregelen.
4-elementswoensdag 16 september 2020 @ 21:16
Benieuwd met wat voor maatregelen ze komen. Mag hopen dat ze niet weer de horeca gaan pesten, want die staan al bijna op omvallen. Bovendien verschuif je het probleem alleen maar, dan ga ik wel elders op zoek naar een restaurant of café.
Randierwoensdag 16 september 2020 @ 21:17
Begin me inmiddels af te vragen waarom er ineens zo panisch wordt gedaan mbt de besmettingen. Zien we in andere landen, waar ze wat verder in de golf zitten, niet dat er ondanks talloze besmettingen amper ziekenhuis en IC-opnames zijn? De curve is nog steeds flat en lijkt dat op basis van andere landen ook te gaan blijven toch? Of mis ik iets?
Elanwoensdag 16 september 2020 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de oplossing gewoon dat je toch achter de voordeur in moet gaan grijpen.

Dat is juridisch onmogelijk.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:17
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/

quote:
Deze knuppel moet maar eens in het hoenderhok, vindt arts-microbioloog Bram Diederen. Iedereen testen, testen, testen is natuurlijk ‘een mooie politieke belofte’, in praktijk blijkt het systeem aan alle kanten te kieren en te kraken. En dan moet het snotneuzenseizoen nog beginnen.

‘We lopen nu al tegen de grenzen aan. Drie, vier, vijf dagen wachten op een testuitslag. Dat is gewoon te lang, je wilt het binnen een dag weten’, zegt Diederen. ‘En dan zitten we nu nog in september. Het is hartstikke mooi weer, in de ziekenhuizen is niks aan de hand. Ik garandeer: als we straks in oktober zitten, loopt het systeem compleet vast. Dit wordt gewoon een ramp.’
En dit...
quote:
Waarom loopt het eigenlijk vast?

‘Kijk, het doel om iedereen met klachten te testen is op zichzelf helder en sympathiek. Maar de praktijk is dat je de meeste complexe logistiek en testmodaliteit die we hebben inzet om heel Nederland te screenen. Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona. We zien mensen die zich meerdere keren per week komen laten screenen, die kennen ze bij de teststraat al bij voornaam.
... is wel een :') waard.
Jor_Diiwoensdag 16 september 2020 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:16 schreef 4-elements het volgende:
Benieuwd met wat voor maatregelen ze komen. Mag hopen dat ze niet weer de horeca gaan pesten, want die staan al bijna op omvallen. Bovendien verschuif je het probleem alleen maar, dan ga ik wel elders op zoek naar een restaurant of café.
Denk dat ze er bijna niet aan ontkomen om een statement te kunnen maken.
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 21:18
Volgens mij is de oplossing acceptatie dat we nu eenmaal veel minder controle hebben over het leven en dus ook een virus, dus laten we maar wat maken van het leven en iedereen zijn eigen keuzes laten maken en risico's al dan niet nemen in plaats van dit polariserende gedoe, waarin iedereen voor iedereen verantwoordelijk is of juist een gevaar is. Iets wat buiten al het micromanagement, wat geen enkel verschil maakt, allang gebeurt overigens. Of denken mensen nu echt dat de minieme kans op een boete en ook nog eens zeer gebrekkige handhaving het verschil maken?
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:18
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is juridisch onmogelijk.
Men wil het niet, dat is wat anders.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 21:19
Om te voorkomen dat we straks allemaal ons sociale leven weer grotendeels moeten opgeven is het waarschijnlijk noodzakelijk om de allergrootste lokale brandhaarden even tijdelijk met harde hand te bestrijden. Zoals de deelstaat Victoria (Australië) ook deed met succes.

Kabinet zou imo beter kunnen besluiten om in de Randstad de middelbare scholen en studentensociëteiten tijdelijk dicht te gooien dan dat ze over een maand tot de rampzalige conclusie komen dat de epidemie alleen nog te bestrijden is met de 'intelligente' lockdown-achtige maatregelen van maart. Dan zijn we voorgoed terug bij af.

Persoonlijk zie ik toch het liefst dat een zo klein mogelijk groep de dupe wordt van dit wanbeleid. In een goed functionerend land had het testbeleid en BCO optimaal gefunctioneerd en waren die megahaarden in de Randstad nooit zo gemakkelijk ontstaan. Ben ik van overtuigd.
Jed1Gamwoensdag 16 september 2020 @ 21:19
Dit topic wordt mooi in oktober, een bak maatregelen, eerst voor de studenten, uiteindelijk iedereen, en dan toch die cijfers elke dag zien stijgen.

Verheug me nu al. :P
hooibaalwoensdag 16 september 2020 @ 21:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is juridisch onmogelijk.
Je kunt het mogelijk maken.
4-elementswoensdag 16 september 2020 @ 21:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Denk dat ze er bijna niet aan ontkomen om een statement te kunnen maken.
Alleen een statement maken is belachelijk. Het moet wel helpen, anders heb je straks helemaal geen draagvlak meer.
miss_slywoensdag 16 september 2020 @ 21:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een :') waard.
Dat laatste is echt te zot.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 21:21
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Randier het volgende:
Begin me inmiddels af te vragen waarom er ineens zo panisch wordt gedaan mbt de besmettingen. Zien we in andere landen, waar ze wat verder in de golf zitten, niet dat er ondanks talloze besmettingen amper ziekenhuis en IC-opnames zijn? De curve is nog steeds flat en lijkt dat op basis van andere landen ook te gaan blijven toch? Of mis ik iets?
Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

twitter
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:21
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat laatste is echt te zot.
Het zal vast (hopelijk) niet om veel mensen gaan, maar ik zie wel weer dat buurvrouw Ria zich drie keer per week laat testen, omdat ze twee keer gehoest heeft.
Elanwoensdag 16 september 2020 @ 21:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Men wil het niet, dat is wat anders.
Zit juridisch lastig in elkaar. Je kan niet zomaar bij mensen binnen komen vallen en zeggen wat ze wel en niet mogen doen.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 21:23
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een :') waard.
True, maar het is ook aan te nemen dat de de groep minder verstandige Nederlanders die hiertoe behoren een verwaarloosbaar aantal zijn. Dat Hugo de Jonge en de GGD'en nu falen omdat de capaciteit van de teststraten niet meer toereikend is heeft duidelijke andere oorzaken.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:23
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
In juli zat Florida op 100-200 sterfgevallen per dag... Lekkere vergelijking.
ipa84woensdag 16 september 2020 @ 21:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Al die dingen gingen in maart-april-mei helemaal niet door bijgoochem...

Kijk, ik ga het huidige gedrag niet goedpraten, maar dat ze "er nooit mee gestopt zijn" (zoals jij claimt) klopt gewoon niet. De meeste studenten hielden zich in de eerste maanden door de bank genomen prima aan de maatregelen.
Ik denk dat veel mensen gewoon nooit in een studentenhuis geweest zijn. Bedoel leuk dat ze een eigen kamer hebben maar vervolgens moet je de rest allemaal delen. Als dan het virus in het huis is, is het haast onmogelijk om het daar niet te laten verspreiden. Of iedereen moet op zijn kamer blijven en mag alleen op een gezette tijd er vanaf zonder iemand te zien. Dat is gewoon niet te doen en onmogelijk.
Vallonwoensdag 16 september 2020 @ 21:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de oplossing gewoon dat je toch achter de voordeur in moet gaan grijpen.

Of misschien iets minder streng: dat verenigingen hun leden moeten royeren wanneer ze betrapt worden bij zo'n huisfeest.
Ingrijpen achter een privédeur gaat te ver, wat je wel kunt doen is stichtingen/organisaties verbieden dat zij achter die voordeur samenkomsten organiseren die gezien hun persoon/oppervlakte kunnen uitmonden in gezelschapspartijtjes. In de meeste clubhuizen hang wel een papier hoeveel bezoekers er naar binnen mogen. Besturen zijn verplicht om - een indruk te geven die - te handhaven.

Daarnaast kun je sterk afraden om meer dan één persoon/huishouden van buiten thuis bij jezelf of elders uit te nodigen. Wanneer partijen dan toch met meer dan totaal 2 personen/huishoudens thuis bij elkaar zijn, geef je aan dat dit asociaal & schadelijk is voor het samen bestrijden. Tegenhouden doe je het niet maar je kunt wel een beroep doen op iemands verantwoordelijkheid. De momentele definitie van 6 personen (al of niet met aanhang etc.etc.) is voor mij veel te vaag en de hoeveelheid personen maakt het onduidelijk wie er aan de bel moet trekken.

NB: Zelf ben ik niet overtuigd dat limiteren "bezoek" het aantal besmettingen zal terugdringen. Het is voor mij en gegeven dat naarmate de tijd vordert, er meer mensen besmet zullen worden. Er zijn (te) veel samenkomsten die een mens o.a. in gezinsvorm & (werk)relatie doormaakt. De fase van tegenhouden zijn we geslaagd wel voorbij.
Jor_Diiwoensdag 16 september 2020 @ 21:25
Vandaag bijvoorbeeld ook alweer 239 doden in Spanje..

:{
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 21:25
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
40 mensen met een positieve test of vermoeden van covid-19. Weet je hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis opgenomen worden met klachten die overeenkomen met klachten gerelateerd aan covid-19? Dus zitten we door het testen van duizenden mensen niet gewoon naar cijfers te kijken die niet relevant zijn? Helaas blijft het antwoord op de vraag of iemand met covid-19 of door covid-19 in het ziekenhuis ligt nog steeds onbeantwoord.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 21:26
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In juli zat Florida op 100-200 sterfgevallen per dag... Lekker vergelijking.
In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?

Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:24 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen gewoon nooit in een studentenhuis geweest zijn. Bedoel leuk dat ze een eigen kamer hebben maar vervolgens moet je de rest allemaal delen. Als dan het virus in het huis is, is het haast onmogelijk om het daar niet te laten verspreiden. Of iedereen moet op zijn kamer blijven en mag alleen op een gezette tijd er vanaf zonder iemand te zien. Dat is gewoon niet te doen en onmogelijk.
Eens, maar die huizen waren er in april/mei/juni ook en toen ging het wel. De oorzaak lijkt nu wel heel duidelijk te zitten in een stijgend aantal huisfeesten.
Randierwoensdag 16 september 2020 @ 21:29
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
Duidelijk verhaal, thanks.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:30
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?
Omdat Nederland helemaal niet in de buurt zit van die aantallen, dus...

quote:
Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.
... dit is gewoon op gebakken lucht gebaseerd.

We zitten nog altijd gemiddeld op slechts twee sterfgevallen per dag. Florida heeft sinds maart niet eens in de buurt van dat niveau gezeten. Dus een vergelijking met juli/augustus in Florida is vooralsnog nergens voor nodig en alleen maar paniekzaaierij.

Sinds juli/augustus is het hooguit verdubbeld in Florida. Nou, ik denk dat iedereen in Nederland tekent voor vier sterfgevallen per dag.
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 21:30
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?

Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.
Dat staat Nederland helemaal niet te gebeuren. Eerst het model van IHME, nu een uit de lucht gegrepen vergelijking met Florida. Ze zoeken gewoon wereldwijd naar een regio of land welke aansluit op hun strategie of juist het huidige beleid in een negatief daglicht zet en een doemscenario schetst als Nederland zo doorgaat. Echt de ongekroonde koningen cherry picking.
Jed1Gamwoensdag 16 september 2020 @ 21:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Vandaag bijvoorbeeld ook alweer 239 doden in Spanje..

:{
Puur Corona? Of toch ook kanker+corona, hartfalen+corona, ouderdom+corona, etc.
ipa84woensdag 16 september 2020 @ 21:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, maar die huizen waren er in april/mei/juni ook en toen ging het wel. De oorzaak lijkt nu wel heel duidelijk te zitten in een stijgend aantal huisfeesten.
Geen idee of ze zich er toen aan hielden. Misschien hebben ze toen gewoon dom weg de dans ontsprongen. Maar sowieso hield iedereen in het begin zich redelijk aan de regels en probeerde veel minder sociale contacten te hebben. Maar dat verandert gewoon op een gegeven moment. Zeker bij jongeren en jong volwassenen.
Cesare-Borgiawoensdag 16 september 2020 @ 21:32
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Puur Corona? Of toch ook kanker+corona, hartfalen+corona, ouderdom+corona, etc.
Allemaal 85, morbide obesitas en pakje shaq per dag.
Die waren zonder corona ook omgevallen na een maand.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:31 schreef ipa84 het volgende:
Geen idee of ze zich er toen aan hielden.
Niet aan die anderhalve meter uiteraard, maar heel Nederland zat toch wel grotendeels thuis. In tegenstelling tot sommigen hier denken hebben ook (of misschien wel met name) studenten hun sociale leven drastisch ingeperkt.
ipa84woensdag 16 september 2020 @ 21:36
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet aan die anderhalve meter uiteraard, maar heel Nederland zat toch wel grotendeels thuis. In tegenstelling tot sommigen hier denken hebben ook (of misschien wel met name) studenten hun sociale leven drastisch ingeperkt.
Klopt dat zie je ook uit allemaal onderzoeken uit die tijd. Maar sommige hier zijn erg zwart/wit of bejaard geboren.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 21:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet aan die anderhalve meter uiteraard, maar heel Nederland zat toch wel grotendeels thuis. In tegenstelling tot sommigen hier denken hebben ook (of misschien wel met name) studenten hun sociale leven drastisch ingeperkt.
En dan ook nog eens niet voor zichzelf maar voor de samenleving. En dan nog zijn er mensen die jongeren wegzetten als de grootse asocialen die er zijn.
Zawoensdag 16 september 2020 @ 21:40


[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 16-09-2020 21:45:37 ]
Zawoensdag 16 september 2020 @ 21:41
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt . Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
Waarvan maar 15 bevestigde gevallen.

Het aantal niet bevestigde gevallen is op dit moment 3 keer hoger dan het aantal bevestigde.

Kijkend naar het overzicht staat zelfs maanden na dato voor een derde, de helft tot zelfs driekwart van de patiënten niet vast of er ooit sprake was van covid? WTF?

bwu1nlg.png

[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 16-09-2020 21:47:07 ]
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 21:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:19 schreef Gretzl het volgende:
Om te voorkomen dat we straks allemaal ons sociale leven weer grotendeels moeten opgeven is het waarschijnlijk noodzakelijk om de allergrootste lokale brandhaarden even tijdelijk met harde hand te bestrijden. Zoals de deelstaat Victoria (Australië) ook deed met succes.

Kabinet zou imo beter kunnen besluiten om in de Randstad de middelbare scholen en studentensociëteiten tijdelijk dicht te gooien dan dat ze over een maand tot de rampzalige conclusie komen dat de epidemie alleen nog te bestrijden is met de 'intelligente' lockdown-achtige maatregelen van maart. Dan zijn we voorgoed terug bij af.

Persoonlijk zie ik toch het liefst dat een zo klein mogelijk groep de dupe wordt van dit wanbeleid. In een goed functionerend land had het testbeleid en BCO optimaal gefunctioneerd en waren die megahaarden in de Randstad nooit zo gemakkelijk ontstaan. Ben ik van overtuigd.
Je wordt wispelturig. Nu moet het ineens met harde hand? Gisteren was je nog voor zeer lokaal en beperkt ingrijpen?
Vallonwoensdag 16 september 2020 @ 21:43
Misschien is het Covid19 virus sinds die van maart/april wel besmettelijker geworden.
Het virus is niet statisch en voorkomende mutaties die zich weten te verspreiden, zullen per definitie dan de overhand (gaan) hebben.

quote:
bron: healthline (onderbouwd)
A new study from the Scripps Research Institute in Florida suggests the new coronavirus has mutated into a variant that’s more infectious.

The mutation — named “the D614G mutation” — occurred on the spike protein, the part of the virus that helps it bind and fuse to our cells. The D614G mutation makes it easier for the virus to infect our cells.
...
Ik ben ergens wel benieuwd of in de cijfers ergens een verschil in type/variant/link kan worden aangelegd.
mir1986woensdag 16 september 2020 @ 21:43
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:41 schreef Za het volgende:

[..]

Waarvan maar 15 bevestigde gevallen.

Het aantal niet bevestigde gevallen is op dit moment 3 keer hoger dan het aantal bevestigde.

Kijkend naar het overzicht staat zelfs maanden na dato voor de helft of een derde van de patiënten niet vast of er ooit sprake was van covid? WTF?
De overheid moest iets nieuws verzinnen, LCPS was niet meer hoog genoeg, dus nu maar ook de niet bevestigde getallen erbij, dat vergeet men maar even voor het gemak. Bovendien ligt het aantal doden dat onder de 70 gestorven is aan Corona op 70!! mensen.. Waar hebben we het over?
Elanwoensdag 16 september 2020 @ 21:43
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:41 schreef Za het volgende:

[..]

Waarvan maar 15 bevestigde gevallen.

Het aantal niet bevestigde gevallen is op dit moment 3 keer hoger dan het aantal bevestigde.

Kijkend naar het overzicht staat zelfs maanden na dato voor de helft of een derde van de patiënten niet vast of er ooit sprake was van covid? WTF?
Je moet die cijfers van Frankrijk nog eens posten, zelfs met ca 10k besmettingsgevallen per dag stromen de IC's nog niet vol daar.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 21:46
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, maar die huizen waren er in april/mei/juni ook en toen ging het wel. De oorzaak lijkt nu wel heel duidelijk te zitten in een stijgend aantal huisfeesten.
Is dat zo? Of spelen die grote studentenhuizen toch ook een rol? Als het daar eenmaal binnen is heb je gelijk 10 of 15 man die een aanzienlijk risico lopen op besmetting. Is dat erg? Beperkt, want ze blijven als het goed is thuis en verspreiden het virus dus niet. Zelf lopen ze waarschijnlijk maar beperkt risico. Dat kan de interpretatie van de cijfers enigszins nuanceren.

In maart/april toen iedereen binnen zat was de kans dat iemand het binnenbracht natuurlijk ook veel kleiner...

Maar ik geloof gelijk dat ook huisfeesten een rol spelen, het zal een combinatie van factoren zijn.
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 21:47
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

De overheid moest iets nieuws verzinnen, LCPS was niet meer hoog genoeg, dus nu maar ook de niet bevestigde getallen erbij, dat vergeet men maar even voor het gemak. Bovendien ligt het aantal doden dat onder de 70 gestorven is aan Corona op 70!! mensen.. Waar hebben we het over?
Het grootste schandaal van de moderne tijd. Ja, het virus is echt en kan venijnig toeslaan, maar de IFR en het zeer lage risico voor iedereen onder de 50 rechtvaardigt in de verste verte niet zulke buitenproportionele en generieke maatregelen in een vrije Westerse samenleving.
DeVerzamelaarwoensdag 16 september 2020 @ 21:50
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:19 schreef Jed1Gam het volgende:
Dit topic wordt mooi in oktober, een bak maatregelen, eerst voor de studenten, uiteindelijk iedereen, en dan toch die cijfers elke dag zien stijgen.

Verheug me nu al. :P
Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 21:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een :') waard.
Oh, gaan ze nu weer op die toer, de burgers die zich nodeloos laten testen de schuld geven? Deze is ook fraai:

Wat volledig uit het oog wordt verloren, is de doelstelling: mensen met de grootste risico’s beschermen’, zegt haar Utrechtse collega, hoogleraar medische microbiologie Marc Bonten.

Ja en daar was testen en BCO uitvoeren toch het geëigende middel toe? Stel je eens voor dat je nu de groepen met lage risico's niet zou testen, dan zou je dus niet de vele besmettingen onder jongeren op het spoor zijn gekomen.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:52
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:46 schreef trein2000 het volgende:
Is dat zo? Of spelen die grote studentenhuizen toch ook een rol?
Die feesten zijn juist in die grote studentenhuizen.
Cesare-Borgiawoensdag 16 september 2020 @ 21:53
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dan ook nog eens niet voor zichzelf maar voor de samenleving. En dan nog zijn er mensen die jongeren wegzetten als de grootse asocialen die er zijn.
Toen duidelijk werd dat het in die leeftijdscategorie slechts een griepje is was de solidariteit ook meteen verdwenen.

In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egoïstische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?

Als dat komt door colleges, bijbaantjes of ov is het anders dat neemt niemand hen kwalijk.

Helemaal doorslaan met feestjes en het voor de rest van het land verneuken door dat er overgecompenseerd moet worden omdat men zich anne frank voelt door een paar maandjes rustiger aan te doen is asociaal en egoïstisch.

Je zou maar zelfstandig obdernemer zijn en je zaak op de fles zien gaan vanwege maatregelen die nu getroffen gaan worden vanwege een situatie gecreëerd door zulk gedrag.

Is bizar in mijn ogen dat mensen het überhaupt goed praten.

Iedereen wil een zo leefbaar mogelijke situatie met zo min mogelijk aantal slachtoffers en zo min mogelijk economische schade.

Is dus terecht om boos te zijn op de groep die het verpest nu.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:54
quote:
13s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:51 schreef Claudia_x het volgende:
Oh, gaan ze nu weer op die toer, de burgers die zich nodeloos laten testen de schuld geven?
Dat staat er niet.

Dat burgers zich laten testen is conform de richtlijn van het kabinet. Ik lees eerder dat ze pleiten voor een andere richtlijn (en bij voorkeur een waarbij een belangrijke rol is weggelegd voor sneltesten).
Jor_Diiwoensdag 16 september 2020 @ 21:55
Nieuwe lockdown maatregelen aangekondigd in NO Engeland volgens BNO.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:55
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egoïstische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?
Er zijn bijna een half miljoen studenten op het hbo en 300.000 op het wo. Reken nou even het percentage studenten uit dat daadwerkelijk besmet is.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 21:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toen duidelijk werd dat het in die leeftijdscategorie slechts een griepje is was de solidariteit ook meteen verdwenen.

In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egoïstische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?

Als dat komt door colleges, bijbaantjes of ov is het anders dat neemt niemand hen kwalijk.

Helemaal doorslaan met feestjes en het voor de rest van het land verneuken door dat er overgecompenseerd moet worden omdat men zich anne frank voelt door een paar maandjes rustiger aan te doen is asociaal en egoïstisch.

Je zou maar zelfstandig obdernemer zijn en je zaak op de fles zien gaan vanwege maatregelen die nu getroffen gaan worden vanwege een situatie gecreëerd door zulk gedrag.

Is bizar in mijn ogen dat mensen het überhaupt goed praten.

Iedereen wil een zo leefbaar mogelijke situatie met zo min mogelijk aantal slachtoffers en zo min mogelijk economische schade.

Is dus terecht om boos te zijn op de groep die het verpest nu.
Ik denk dat hier toch even de boel wat in context geplaatst moet worden. De meeste studenten die in studentensteden wonen zitten op kamers. Je weet wel zo’n hok van als je mazzel hebt een m2 of 15.

Is het dan heel raar dat je wat uithuiziger bent dan het gemiddelde gezin met hun huis of appartement? Ik vind iig van niet.

Komt nog bij dat de studententijd jarenlang is neergezet als dé tijd van vrienden maken en een netwerk opbouwen. Ik vind het niet raar dat zeker de eerstejaars van nu dat ook willen. Anders is het wel heel eenzaam zo in de grote stad. Sterker, anders redt je het niet.
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 21:57
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
‘It’s easier to fool people than to convince them that they have been fooled’

En ondertussen hopen erop dat Bob Marley zijn profetische uitspraken steeds meer gehoor gaan vinden.

'You can fool some people sometimes
But you can't fool all the people all the time'
Tijnwoensdag 16 september 2020 @ 21:58
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Het is geen kwestie van economie vs maatregelen. Zie bijvoorbeeld de code rood afgegeven door Duitsland vandaag. Dat kost klauwen met geld. En waarom? Omdat het virus hier niet onder controle is.

Als het virus wel onder controle zou zijn, kwam dat de economie alleen maar ten goede.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 21:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef Rlz12 het volgende:
En ondertussen hopen erop dat Bob Marley zijn profetische uitspraken steeds meer gehoor gaan vinden.

'You can fool some people sometimes
But you can't fool all the people all the time'
Singing' don't worry 'bout a thing
'Cause every little thing gonna be alright


O-)
ipa84woensdag 16 september 2020 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toen duidelijk werd dat het in die leeftijdscategorie slechts een griepje is was de solidariteit ook meteen verdwenen.

In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egoïstische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?

Als dat komt door colleges, bijbaantjes of ov is het anders dat neemt niemand hen kwalijk.

Helemaal doorslaan met feestjes en het voor de rest van het land verneuken door dat er overgecompenseerd moet worden omdat men zich anne frank voelt door een paar maandjes rustiger aan te doen is asociaal en egoïstisch.

Je zou maar zelfstandig obdernemer zijn en je zaak op de fles zien gaan vanwege maatregelen die nu getroffen gaan worden vanwege een situatie gecreëerd door zulk gedrag.

Is bizar in mijn ogen dat mensen het überhaupt goed praten.

Iedereen wil een zo leefbaar mogelijke situatie met zo min mogelijk aantal slachtoffers en zo min mogelijk economische schade.

Is dus terecht om boos te zijn op de groep die het verpest nu.
Dit is echt de grootste onzin. Het was vanaf het begin al bekent dat het voor jongeren en jong volwassen bijna altijd een ongevaarlijk virus is.
eragon2890woensdag 16 september 2020 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat hier toch even de boel wat in context geplaatst moet worden. De meeste studenten die in studentensteden wonen zitten op kamers. Je weet wel zo’n hok van als je mazzel hebt een m2 of 15.

Is het dan heel raar dat je wat uithuiziger bent dan het gemiddelde gezin met hun huis of appartement? Ik vind iig van niet.

Komt nog bij dat de studententijd jarenlang is neergezet als dé tijd van vrienden maken en een netwerk opbouwen. Ik vind het niet raar dat zeker de eerstejaars van nu dat ook willen. Anders is het wel heel eenzaam zo in de grote stad. Sterker, anders redt je het niet.
Nóg sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carriëre opbouw vernaggelen als je het niet doet!
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat staat er niet.

Dat burgers zich laten testen is conform de richtlijn van het kabinet. Ik lees eerder dat ze pleiten voor een andere richtlijn (en bij voorkeur een waarbij een belangrijke rol is weggelegd voor sneltesten).
Wat staat er niet? Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.

Voor VWS zijn dit soort interviews een PR-nachtmerrie. Zie het onderschrift:

Anders is de opvatting van het ministerie van VWS over de korte termijn: waar Diederen de massaliteit van het PCR-testen nu al wil tegengaan, ‘zijn wij op dit moment bezig de labcapaciteit verder op te schalen’, zegt de woordvoerder. ‘We moeten niet onze oude schoenen wegdoen voordat we nieuwe hebben.’
Ambrosiuswoensdag 16 september 2020 @ 21:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nóg sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carriëre opbouw vernaggelen als je het niet doet!
Wat een onzin.
capriciawoensdag 16 september 2020 @ 21:59
Duitsland:

"De Duitse overheid vraagt reizigers die uit de Nederlandse provincies Noord-Holland en Zuid-Holland komen, zich bij aankomst in Duitsland preventief te laten testen. Ook wordt gevraagd om daarna 14 dagen in Duitsland in zelfquarantaine te gaan.

Nederlanders uit Noord-Holland en Zuid-Holland die door Duitsland reizen naar Denemarken, Polen, Italië of Zwitserland, hoeven bijvoorbeeld niet in quarantaine of getest te worden. Maar u moet wel doorrijden en kunt niet overnachten. Dit is een van de uitzonderingen.
https://www.nederlandwere(...)es#anker-coronavirus
"

Lekker zeg.
Kan me niet voorstellen dat mensen dit gaan doen.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nóg sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carriëre opbouw vernaggelen als je het niet doet!
Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om überhaupt je opleiding te kunnen halen.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Nou het klopt op zich wel (al zal het per sector verschillen) maar dat bouw je niet op de kennismakingsborrel in je eerste studiejaar.
eragon2890woensdag 16 september 2020 @ 22:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Ik vond mijn baan erdoor, dus nee, geen onzin. Meerdere mensen die ik ken ook.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:01
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
Wat staat er niet?
Dat ze de burgers de schuld geven.

quote:
Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.
Nogmaals: hoe is dat de burger de schuld geven? Ze geven niet de burger de schuld, ze geven het testbeleid de schuld.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik vond mijn baan erdoor, dus nee, geen onzin. Meerdere mensen die ik ken ook.
Jeetje, wat een geweldig anekdotisch bewijs.
eragon2890woensdag 16 september 2020 @ 22:02
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om überhaupt je opleiding te kunnen halen.
Hmm dat heb ik dan weer minder. :D Besides, dat kan net zo goed digitaal met een leuke gezamenlijke discord lol.

Sterker nog, geen borrels met verplicht gezellig doen en alcohol, HALLEJUHAH!
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om überhaupt je opleiding te kunnen halen.
Ik ben wel benieuwd waar het bewijs daarvoor. Heb je een bron? En hoe zit dat met de band tussen docent en studenten die nog steeds ernstig onder druk staat?
eragon2890woensdag 16 september 2020 @ 22:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jeetje, wat een geweldig anekdotisch bewijs.
... fair enough.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou het klopt op zich wel (al zal het per sector verschillen) maar dat bouw je niet op de kennismakingsborrel in je eerste studiejaar.
Voorbeelden te over van mensen die het prima gered hebben zonder een uitgebreid netwerk op te bouwen via een (studenten)vereniging.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
Wat staat er niet? Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.

Kortom terug naar het beperkte testbeleid van februari maart? Nee dat heeft goed gewerkt :')

Ik weet niet wie hier voor pleit maar hij of zij is iig achterlijk.
DeVerzamelaarwoensdag 16 september 2020 @ 22:03
quote:
13s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van economie vs maatregelen. Zie bijvoorbeeld de code rood afgegeven door Duitsland vandaag. Dat kost klauwen met geld. En waarom? Omdat het virus hier niet onder controle is.

Als het virus wel onder controle zou zijn, kwam dat de economie alleen maar ten goede.
Dat doen de mensen zelf en niet het virus.
We maken er met zijn allen zelf een probleem van. Door te staren naar de aantallen besmettingen. Zelfs verdachte covid-19 patienten worden nu zelfs meegenomen in de cijfers om het een en ander verder aan te dikken. Er is helemaal niks aan de hand en de ziekenhuizen zijn gewoon vrijwel leeg qua corona patienten. Maatregelen zijn op geen enkele manieren gerechtvaardigd. "Ja maar anders zijn we straks te laat en gaat het echt mis". Allemaal gebasseerd op aannames. Wanneer je in het bedrijfleven met dit soort gegis aan komt zetten word je vierkant uitgelachen. De nevenschade is te groot als gevolg van beleid op onzekere aannames.
Jed1Gamwoensdag 16 september 2020 @ 22:03
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef capricia het volgende:
Duitsland:

"De Duitse overheid vraagt reizigers die uit de Nederlandse provincies Noord-Holland en Zuid-Holland komen, zich bij aankomst in Duitsland preventief te laten testen. Ook wordt gevraagd om daarna 14 dagen in Duitsland in zelfquarantaine te gaan.
Grappenmakers die Duitsers wel.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd waar het bewijs daarvoor. Heb je een bron? En hoe zit dat met de band tussen docent en studenten die nog steeds ernstig onder druk staat?
Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
Een sterke voorspeller is niet hetzelfde als 'cruciaal', hè?
Jor_Diiwoensdag 16 september 2020 @ 22:05
Iemand Nieuwsuur gezien hoe men omgaat met je privé gegevens als je je wil laten testen of in afwachting van de uitslag bent?

Callcenter medewerkers die persoonlijke info over andere ziektebeelden in kunnen zien etc.. :N
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:06
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een sterke voorspeller is niet hetzelfde als 'cruciaal', hè?
‘Je gaat het in je eentje niet redden’ werd gezegd. Lijkt mij een aardige omschrijving van cruciaal. Maar goed, nu wordt het een dom woordenspelletje waar ik niet in meega.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:06
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat ze de burgers de schuld geven.
[..]

Nogmaals: hoe is dat de burger de schuld geven? Ze geven niet de burger de schuld, ze geven het testbeleid de schuld.
De burgers die zich nodeloos laten testen, zei ik. Ze doen alsof ze het zo druk hebben omdat veel mensen alleen maar komen om gerustgesteld te worden: Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona.
Gretzlwoensdag 16 september 2020 @ 22:06
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:25 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

40 mensen met een positieve test of vermoeden van covid-19. Weet je hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis opgenomen worden met klachten die overeenkomen met klachten gerelateerd aan covid-19? Dus zitten we door het testen van duizenden mensen niet gewoon naar cijfers te kijken die niet relevant zijn? Helaas blijft het antwoord op de vraag of iemand met covid-19 of door covid-19 in het ziekenhuis ligt nog steeds onbeantwoord.
Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.

sArywM6.jpg
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef trein2000 het volgende:
‘Je gaat het in je eentje niet redden’ werd gezegd. Lijkt mij een aardige omschrijving van cruciaal.
Leuk dat zoiets gezegd wordt. Het is alleen aantoonbaar onzin*. Er zijn genoeg studenten die het prima in hun eentje redden zonder diepgaand contact met hun medestudenten. Zeker bij de massalere studies is 'sense of belonging' een stuk minder belangrijk.

Om een vergelijking te maken: het is alsof je zegt dat hoogopgeleid zijn cruciaal is om een hoog salaris te verdienen.

* Tal van studies die bevestigen dat contact met medestudenten ('sense of belonging', 'community', 'social presence', of tal van soortgelijke termen) belangrijk is. Ik ken er geen enkele die ondubbelzinnig durft te beweren dat het cruciaal is.
Breekfastwoensdag 16 september 2020 @ 22:09
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat hier toch even de boel wat in context geplaatst moet worden. De meeste studenten die in studentensteden wonen zitten op kamers. Je weet wel zo’n hok van als je mazzel hebt een m2 of 15.

Is het dan heel raar dat je wat uithuiziger bent dan het gemiddelde gezin met hun huis of appartement? Ik vind iig van niet.

Komt nog bij dat de studententijd jarenlang is neergezet als dé tijd van vrienden maken en een netwerk opbouwen. Ik vind het niet raar dat zeker de eerstejaars van nu dat ook willen. Anders is het wel heel eenzaam zo in de grote stad. Sterker, anders redt je het niet.
Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de privé sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
Ik ben een docent op een universiteit geweest en ik geloof er niet zoveel van. Als ik een hypothese zou moeten formuleren ten aanzien van de belangrijkste voorspeller voor het succesvol afronden van de studie dan vermoed ik dat dat het behaalde resultaat op het eindexamen is. Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
WheeledWarriorwoensdag 16 september 2020 @ 22:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de privé sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Zo'n avondklok wordt echt genieten in Nederland. Dat wordt echt complete chaos, joh en zeker in die achterstandswijken. Nul mankracht en gezag ook bij de Nederlandse popo.
DeOlifantviswoensdag 16 september 2020 @ 22:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de privé sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Dan beginnen ze vast vroeger. Als het straks vroeg donker is begin je gewoon 19:00.....
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De burgers die zich nodeloos laten testen, zei ik. Ze doen alsof ze het zo druk hebben omdat veel mensen alleen maar komen om gerustgesteld te worden: Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona.
Ik geloof best dat veel mensen met die insteek zich laten testen. Van alle mensen om me heen die zich hebben laten testen heeft volgens mij niemand serieus gedacht dat ze corona hadden.

Volgens mij strookt het aantal mensen dat zich laat testen ook totaal niet met het aantal mensen dat redelijkerwijs verwacht kan worden met verkoudheidsklachten.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de privé sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Een andere maatregel die ik kan bedenken is een verkoopverbod op alcohol. (Al dan niet met een uitzondering voor consumptie ter plaatse).
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 22:13
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.

[ afbeelding ]
Ik staar me niet blind op cijfers. Zou je ook eens moeten proberen, maar daarvoor moet je helaas zelf kunnen nadenken.
hooibaalwoensdag 16 september 2020 @ 22:14
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een andere maatregel die ik kan bedenken is een verkoopverbod op alcohol. (Al dan niet met een uitzondering voor consumptie ter plaatse).
Hebben ze in Zuid-Afrika ook gedaan. Als gevolg daalde ook nog eens het aantal moorden en gevallen van huiselijk geweld.
capriciawoensdag 16 september 2020 @ 22:15
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:03 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Grappenmakers die Duitsers wel.
Hoe controleren ze dat hè. Niet.
Maar goed, er kunnen meer provincies op rood springen.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik geloof best dat veel mensen met die insteek zich laten testen. Van alle mensen om me heen die zich hebben laten testen heeft volgens mij niemand serieus gedacht dat ze corona hadden.
Zoals al eerder vandaag werd gezegd: die mensen denken inderdaad niet dat ze corona hebben, maar ze laten zich niet testen om gerustgesteld te worden. Dan zouden ze immers denken dat ze een reële kans hebben om corona te hebben. Mensen laten zich testen omdat ze klachten hebben en de richtlijn van de rijksoverheid is dat ze zich dan laten testen. Buitengewoon braaf dus, precies wat men een paar maanden geleden nog van ons wilde. Maar nu ineens niet meer.

En vorige week hebben de GGD'en heel duidelijk gezegd dat ze meer testen omdat meer mensen verkoudheidsklachten hebben.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:17
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben een docent op een universiteit geweest en ik geloof er niet zoveel van. Als ik een hypothese zou moeten formuleren ten aanzien van de belangrijkste voorspeller voor het succesvol afronden van de studie dan vermoed ik dat dat het behaalde resultaat op het eindexamen is. Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
We gaan een beetje offtopic, maar het eindexamencijfer is niet per se de beste voorspeller van studie-uitval, wel van het eindcijfer waarmee je afstudeert. Belangrijker zijn zaken als motivatie (wat dus weer vaak samenhangt met de mate waarin je je thuisvoelt bij een opleiding).

Zie bv. (om het toch nog even ontopic te trekken)
quote:
Studie-uitval

Geert ten Dam is naast voorzitter van de UvA ook hoogleraar onderwijskunde en maakt zich zorgen om een mogelijke toename in studie-uitval. "We weten uit onderzoek dat de sterkste voorspeller van voortijdig studieverlaten een gebrek aan sociale en academische integratie is. En dan gaat het over: voel je je onderdeel van de studentengroep? Hoor je erbij? Vind je aansluiting bij de studenten en de docenten? Durf je vragen te stellen?" Dit soort zaken regel je volgens Ten Dam niet online.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eer-fysieke-les.html
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:19
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

We gaan een beetje offtopic, maar het eindexamencijfer is niet per se de beste voorspeller van studie-uitval, wel van het eindcijfer waarmee je afstudeert. Belangrijker zijn zaken als motivatie (wat dus weer vaak samenhangt met de mate waarin je je thuisvoelt bij een opleiding).

Zie bv. (om het toch nog even ontopic te trekken)
[..]

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eer-fysieke-les.html
Klinkt mij heel logisch in de oren. Ik meen me te herinneren dat uit een onderzoek van mijn eigen universiteit wel kwam dat het eindexamencijfer de belangrijkste voorspeller van uitval van onze studenten was, maar dat weet ik niet precies meer. Mijn eigen ervaring is ook dat persoonlijke motivatie de doorslag geeft, al helpt het wel om een kleine, hechte groep te hebben in bijvoorbeeld de master. De samenstelling van studenten in de master is heel anders dan het propedeusejaar. Het effect van introductieweken lijkt me dan ook verwaarloosbaar.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen laten zich testen omdat ze klachten hebben en de richtlijn van de rijksoverheid is dat ze zich dan laten testen. Buitengewoon braaf dus, precies wat men een paar maanden geleden nog van ons wilde. Maar nu ineens niet meer.
Je gooit nu een aantal dingen op één hoop. Het is niet de overheid die nu aan burgers vraagt om je niet meer te laten testen bij milde klachten (sterker nog, VWS geeft in het artikel expliciet aan dat ze dit in stand willen houden), het zijn de laboratoria die zich afvragen of het huidige testbeleid zinvol is.

Dat is dus [u]geen[/i] diskwalificatie naar de burger, maar naar het testbeleid van de overheid.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je gooit nu een aantal dingen op één hoop. Het is niet de overheid die nu aan burgers vraagt om je niet meer te laten testen bij milde klachten (sterker nog, VWS geeft in het artikel expliciet aan dat ze dit in stand willen houden), het zijn de laboratoria die zich afvragen of het huidige testbeleid zinvol is.

Dat is dus [u]geen[/i] diskwalificatie naar de burger, maar naar het testbeleid van de overheid.
Nu gooi jij dingen op een hoop: het is vanuit de experts wel degelijk een diskwalificatie van die burger, maar dat is het niet vanuit de overheid. En ja, het is ook een diskwalificatie van het testbeleid - het een sluit het ander niet uit.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:22
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:19 schreef Claudia_x het volgende:
Ik meen me te herinneren dat uit een onderzoek van mijn eigen universiteit wel kwam dat het eindexamencijfer de belangrijkste voorspeller van uitval van onze studenten was, maar dat weet ik niet precies meer.
Het zou allicht kunnen in bepaalde gevallen.

En de kans dat iemand die met een 5,5 slaagde afvalt is, ceteris paribus(!), natuurlijk groter dan iemand met een 9,0.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:22 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nu gooi jij dingen op een hoop: het is vanuit de experts wel degelijk een diskwalificatie van die burger, maar dat is het niet vanuit de overheid. En ja, het is ook een diskwalificatie van het testbeleid - het een sluit het ander niet uit.
Volgens mij hecht je echt veel te veel waarde aan een bijzin.

Ik zie nergens een kritiek waarin de betreffende experts de burgers verwijten zich aan het testbeleid te houden.
Jed1Gamwoensdag 16 september 2020 @ 22:24
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.

[ afbeelding ]
3840x2160a.jpg

Druk heh dat noodziekenhuis Ahoy. Lag helemaal vol met coronapatiënten.
capriciawoensdag 16 september 2020 @ 22:24
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:25
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef capricia het volgende:
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
Naast de twee Nederlandse provincies heeft Duitsland ook gebieden in Frankrijk, Kroatië, Oostenrijk, Roemenië, Zwitserland, Tsjechië en Hongarije als risicovol omschreven.

Volgens mij is Duitsland gewoon vrij voorzichtig (al dan niet terecht).
Tijnwoensdag 16 september 2020 @ 22:27
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef capricia het volgende:
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
Ja, we hebben er in het vorige deel al wat over gepraat: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #841: Wees welkom
capriciawoensdag 16 september 2020 @ 22:28
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Naast de twee Nederlandse provincies heeft Duitsland ook gebieden in Frankrijk, Kroatië, Oostenrijk, Roemenië, Zwitserland, Tsjechië en Hongarije als risicovol omschreven.
Dat krijg je met die oplopende infecties. Ze willen je niet meer.
In maart gold dit voor heel NL. Nu weer voor 'maar' 2 provincies.

Wij kunnen er wel luchtig over doen. Maar anderen doen dat niet.
Ven1972woensdag 16 september 2020 @ 22:28
Het gaat op lijken dat heel Europa code oranje gaat gelden. Helaas is voor mensen die graag op wintersport willen gaan in december, januari, februari of maart echt onmogelijk naar Oostenrijk, Frankrijk of Zwitserland of een ander land waar veel sneeuw zal vallen.
capriciawoensdag 16 september 2020 @ 22:29
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, we hebben er in het vorige deel al wat over gepraat: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #841: Wees welkom
Oh..excuus. :D
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:29
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
capriciawoensdag 16 september 2020 @ 22:31
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Ik neem aan dat veiligheidsregio's en eventueel getroffen sectoren bijgepraat moeten worden.
Politie moet ook menskracht inroosteren etc.
Ven1972woensdag 16 september 2020 @ 22:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Vind ik ook heel vreemd, ze hadden best wel het debat kunnen onderbreken voor een crisisoverleg en de persconferentie.
galantiswoensdag 16 september 2020 @ 22:32
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Goed punt van de vicieuze cirkel. Met lockdowns hebben Europese landen 'ja' gezegd tegen iets dat volledig indruist tegen alle verworven westerse vrijheden. Ongeleide projectielen zijn het geworden.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:32
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Stroperig of omdat je er heel goed over na moet denken wat je het beste kunt doen en hoe je dit gaat organiseren? En wellicht dat de Algemene Beschouwingen er ook nog tussendoor komen.

Ik vind twee dagen niet per se overdreven lang.

En is er ook geen advies gevraagd aan het OMT?
RipCitywoensdag 16 september 2020 @ 22:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het gaat op lijken dat heel Europa code oranje gaat gelden. Helaas is voor mensen die graag op wintersport willen gaan in december, januari, februari of maart echt onmogelijk naar Oostenrijk, Frankrijk of Zwitserland of een ander land waar veel sneeuw zal vallen.
De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:33
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik neem aan dat veiligheidsregio's en eventueel getroffen sectoren bijgepraat moeten worden.
Politie moet ook menskracht inroosteren etc.
En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
hooibaalwoensdag 16 september 2020 @ 22:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Ze zijn al drie weken te laat. Dan maakt die twee dagen ook niet meer uit.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens mij hecht je echt veel te veel waarde aan een bijzin.

Ik zie nergens een kritiek waarin de betreffende experts de burgers verwijten zich aan het testbeleid te houden.
Weet je wat het is, ik heb me ook wel eens bij niezen of hoesten afgevraagd of ik 'verkoudheidsklachten' had en me daarom moest laten testen. Eerder nog in het jaar gaven GGD'en heel duidelijk de boodschap af dat testbereidheid omhoog moest. Als brave burger kom je dan dus gewoon opdraven als je voldoet aan de beschrijving op de website van de rijksoverheid.

De laatste tijd is de teneur veranderd. GGD'en klagen dat mensen zich zonder klachten laten testen, wel 1000 per dag. Een paar dagen later al wordt de keutel impliciet ingetrokken als wordt gezegd dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen verkoudheidsklachten hebben. Weer een week later doen virologen hun beklag over mensen die zich laten testen om gerustgesteld te worden.

Bij mij is de bereidwilligheid om me te laten testen inmiddels wel afgenomen, vooral in combinatie met de vele berichten over het niet of moeilijk kunnen vinden van een goed bereikbare plek om getest te worden. En hé, de test zelf is ook niet bepaald een pretje. De volgende keer dat ik nies en hoest en constateer dat ik verkoudheidsklachten heb, denk ik gemakkelijker: laat maar zitten, die lui zijn toch overbelast en ik heb het niet nodig om gerustgesteld te worden. En ik ben nota bene het prototype brave burger.
capriciawoensdag 16 september 2020 @ 22:34
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Het is nog geen grote ramp hè.
Toen ze die wel zagen aankomen in maart sloten ze de horeca in 2 uur.

Kennelijk is het minder dramatisch nu dan toen.
Ven1972woensdag 16 september 2020 @ 22:34
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef RipCity het volgende:

[..]

De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
Klopt, maar als ze daar ook aan de maatregelen houden is niks mis mee.
DeOlifantviswoensdag 16 september 2020 @ 22:34
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef RipCity het volgende:

[..]

De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
Als het al mogelijk is zal het wellicht heel anders worden (wintersport), geen apres ski enzo
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Stroperig of omdat je er heel goed over na moet denken wat je het beste kunt doen en hoe je dit gaat organiseren? En wellicht dat de Algemene Beschouwingen er ook nog tussendoor komen.

Ik vind twee dagen niet per se overdreven lang.

En is er ook geen advies gevraagd aan het OMT?
Die APB is natuurlijk geen reden, dat kun je schorsen voor coronaoverleg. Als je het over een krachtig signaal afgeven hebt ;)

Verder mag ik toch aannemen dat er de afgelopen dagen toen we het al zagen oplopen al gewerkt is aan plannen draaiboeken en vooraankondigingen.

Een OMT advies weet ik niet, dat zou kunnen natuurlijk.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:35
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Valt me nog mee. Op mijn werk kost het me drie maanden om iedereen in het gareel op één lijn te krijgen.
DireStraits7woensdag 16 september 2020 @ 22:40
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef Claudia_x het volgende:
De laatste tijd is de teneur veranderd. GGD'en klagen dat mensen zich zonder klachten laten testen, wel 1000 per dag. Een paar dagen later al wordt de keutel impliciet ingetrokken als wordt gezegd dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen verkoudheidsklachten hebben. Weer een week later doen virologen hun beklag over mensen die zich laten testen om gerustgesteld te worden.
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).

Dat is nou eenmaal de keerzijde van een open, transparante samenleving. Iedereen mag een eigen plasje doen en dan krijg je tegenstrijdige berichten.

quote:
De volgende keer dat ik nies en hoest en constateer dat ik verkoudheidsklachten heb, denk ik gemakkelijker: laat maar zitten, die lui zijn toch overbelast en ik heb het niet nodig om gerustgesteld te worden.
Denk prima in lijn met het stuk in de Volkskrant. :P
Confettiwoensdag 16 september 2020 @ 22:42
Ik hoor weer een burgemeester lullen over maatwerk en geen bevelen van boven. Dan krijg je dus van die slappe burgemeesters als Halsema die het land in gevaar brengen. Dit vraagt toch om een autoritaire centrale regering.
Twinkle20woensdag 16 september 2020 @ 22:43
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:05 schreef Jor_Dii het volgende:
Iemand Nieuwsuur gezien hoe men omgaat met je privé gegevens als je je wil laten testen of in afwachting van de uitslag bent?

Callcenter medewerkers die persoonlijke info over andere ziektebeelden in kunnen zien etc.. :N
Alle normen, waarden, wetgeving, regels ... alles wordt lukraak overboord geflikkerd 'want corona'. Zum kotsen.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:44
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op kunnen/mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).

Dat is nou eenmaal de keerzijde van een open, transparante samenleving. Iedereen mag een eigen plasje doen en dan krijg je tegenstrijdige berichten.

En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.

En dat dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat politiek eng is zo voor de verkiezingen, maar ik denk wel dat het nodig is. Want nu is iedereen verantwoordelijk en dus niemand verantwoordelijk.
galantiswoensdag 16 september 2020 @ 22:45
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:42 schreef Confetti het volgende:
Ik hoor weer een burgemeester lullen over maatwerk en geen bevelen van boven. Dan krijg je dus van die slappe burgemeesters als Halsema die het land in gevaar brengen. Dit vraagt toch om een autoritaire centrale regering.
Ik ken nog wel een paar landen waar jij je hart kan ophalen. Waar geen middel wordt geschuwd ten behoeve van the greater good.
Twinkle20woensdag 16 september 2020 @ 22:47
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
En dit dus.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:47
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).
Ik snap dat de GGD een andere partij is, maar die zat dus ook al te klagen over mensen die nodeloos komen testen.

quote:
Dat is nou eenmaal de keerzijde van een open, transparante samenleving. Iedereen mag een eigen plasje doen en dan krijg je tegenstrijdige berichten.
En dat moet kunnen, maar ik vind het niet chique van personen die voor de overheid werken. Van mij mogen al die topadviseurs ook wel stoppen om de media te woord te staan - laat dat aan politici over. Ugh, ik ben blij dat ik die mensen niet in het gareel hoef te houden teneinde het maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen en adviezen van overheidswege niet aan te tasten.

quote:
Denk prima in lijn met het stuk in de Volkskrant. :P
Inderdaad! Al zou ik vermoedelijk wel in quarantaine gaan, zo ben ik ook wel weer.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.

En dat dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat politiek eng is zo voor de verkiezingen, maar ik denk wel dat het nodig is. Want nu is iedereen verantwoordelijk en dus niemand verantwoordelijk.
De regering moet dit echt doen, hoor. Denk aan dat akkefietje tussen Halsema en Grapperhaus. Je moet weten dat je met de belangrijkste partijen één verhaal hebt. Verdeeldheid is funest voor maatschappelijk draagvlak. Ik ben zelf verder ook niet blij met de timing, die in mijn ogen te laat is.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 22:53
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:51 schreef Claudia_x het volgende:
Verdeeldheid is funest voor maatschappelijk draagvlak.
Dit is wel nederland hè? Voorkom je niet. Als het kabinet morgen iets beslist heb je best kans dat een burgemeester ergens wat anders vindt en dat ook uit.

Je moet zoveel gezag uitstralen dat het geen invloed heeft op jou geloofwaardigheid.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 22:59
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:53 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dit is wel nederland hè? Voorkom je niet. Als het kabinet morgen iets beslist heb je best kans dat een burgemeester ergens wat anders vindt en dat ook uit.

Je moet zoveel gezag uitstralen dat het geen invloed heeft op jou geloofwaardigheid.
Ongetwijfeld, maar in ieder geval de 'driehoeken' van de gemeentes met de meeste besmettingen moet je mee hebben. Er is een verschil tussen gemor van personen in de periferie en een opstand van gezaghebbende figuren die in de belangstelling staan. Nederland heeft geen Berlusconi en zal er nooit een krijgen.
michiel_merkwoensdag 16 september 2020 @ 23:01
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:03
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Dus moet je zorgen voor maatregelen die of wel handhaafbaar zijn of effect sorteren zonder handhaving.

Wat dat betreft ligt een verkoopverbod op alcohol voor de hand, hoe langer ik daar over nadenk hoe een beter idee ik dat vind. Alleen nog alcohol in de horeca.
DeVerzamelaarwoensdag 16 september 2020 @ 23:04
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:32 schreef galantis het volgende:

[..]

Goed punt van de vicieuze cirkel. Met lockdowns hebben Europese landen 'ja' gezegd tegen iets dat volledig indruist tegen alle verworven westerse vrijheden. Ongeleide projectielen zijn het geworden.
Wij gaan er ook niet meer uitkomen ben ik bang. Dit gaat een leuk halfjaar worden met niet werkende maatregelen, lockdowns ("maar natuurlijk werken ze, dat moet haast wel! anders was het veel erger geweest!") en vooral een heleboel paniekgezaai met nietszeggende cijfers en aannames. In de zomermaanden mogen we weer gaan genieten van wat vertier en minder beperkingen, dit hebben we wel verdiend na maanden van afzien.

Hoop vooral dat de economische malaise lekker en vooral heel drastisch doorzet. Misschien zet dit wat zoden aan de dijk dat mensen hun verdomde ogen eens open gaan doen wat hier allemaal plaatsvindt en hoe wij voor de gek gehouden worden met de cijfers. Maar vooral dat er eens wat acceptatie komt. Ik gun het ze van harte, zulke mensen met nog steeds poep in hun ogen.
Nielschwoensdag 16 september 2020 @ 23:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dus moet je zorgen voor maatregelen die of wel handhaafbaar zijn of effect sorteren zonder handhaving.

Wat dat betreft ligt een verkoopverbod op alcohol voor de hand, hoe langer ik daar over nadenk hoe een beter idee ik dat vind. Alleen nog alcohol in de horeca.
Wat een dom plan
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:07
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:05 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Wat een dom plan
Waarom? Je verplaats er feestjes mee van de huiskamer naar het café (waar toezicht en maatregelen zijn) en je voorkomt dat mensen met een paar biertjes op alsnog de maatregelen negeren in huiselijke kring.

Wat is het nadeel? Dat je naar het terras moet voor je wijntje?
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 23:13
Ik zat net nog even te kijken naar de vermelde settings waarin besmettingen plaatsvinden (bron). Misschien bieden die aanknopingspunten voor maatregelen die gaan komen. Wat mij opvalt:

• Er vinden relatief minder besmettingen plaats via familie, vrienden, feestjes en reizen.
• Er vinden relatief meer besmettingen plaats via horeca, studentenverenigingen, vrijetijdsbesteding zoals sportclub, school en kinderopvang, verpleeghuizen en woonvoorzieningen voor verstandelijk/lichamelijk beperkten.
Teganwoensdag 16 september 2020 @ 23:17
De activiteit waar de meeste besmettingen plaatsvinden blijft altijd de meest voor de hand liggende activiteit voor mensen. Als je die verbied/beperkt dan wordt het de volgende activiteit die nog kan. En repeat.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zat net nog even te kijken naar de vermelde settings waarin besmettingen plaatsvinden (bron). Misschien bieden die aanknopingspunten voor maatregelen die gaan komen. Wat mij opvalt:

• Er vinden relatief minder besmettingen plaats via familie, vrienden, feestjes en reizen.
• Er vinden relatief meer besmettingen plaats via horeca, studentenverenigingen, vrijetijdsbesteding zoals sportclub, school en kinderopvang, verpleeghuizen en woonvoorzieningen voor verstandelijk/lichamelijk beperkten.
Relatief ten opzichte van?
Tijnwoensdag 16 september 2020 @ 23:21
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Wat is het nadeel? Dat je naar het terras moet voor je wijntje?
Wat is het nadeel? :') Wat denk je ervan dat je mensen dwingt risico te nemen door naar de horeca te gaan voor een drankje, terwijl ze nu in alle veiligheid van hun huishouden thuis op de bank een biertje of wijntje kunnen drinken?
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 23:21
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:17 schreef Tegan het volgende:
De activiteit waar de meeste besmettingen plaatsvinden blijft altijd de meest voor de hand liggende activiteit voor mensen. Als je die verbied/beperkt dan wordt het de volgende activiteit die nog kan. En repeat.
Als mensen stoppen om de eerste activiteit te doen, dan wordt de tweede activiteit inderdaad de belangrijkste bron van besmetting. En aangezien die activiteit een kleinere bijdrage levert aan het rondgaan van het virus, zal er dan dus sprake zijn van een remmend effect. Dat gaat alleen niet op als mensen die tweede activiteit massaal meer gaan doen.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 23:23
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:20 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Relatief ten opzichte van?
De voorgaande periode. Bij deze activiteiten is er dus mogelijk een stijgende trend. Da's nog los van de totale bijdrage aan de besmettingen, want dat is natuurlijk ook belangrijk. (Een klein percentage dat licht stijgt blijft immers wijzen op een klein aandeel in het rondgaan van het virus.)
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:24
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:21 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat is het nadeel? :') Wat denk je ervan dat je mensen dwingt risico te nemen door naar de horeca te gaan voor een drankje, terwijl ze nu in alle veiligheid van hun huishouden thuis op de bank een biertje of wijntje kunnen drinken?
Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus ik weet niet hoe bezwaarlijk dat is voor de mensen die dat wel graag doen (en die ik dat ook van harte gun, daar niet van) maar als dat het enige is dan denk ik dat dat toch een heel beperkt nadeel is. Zeker in vergelijking met andere maatregelen.
Tijnwoensdag 16 september 2020 @ 23:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus
Dus je dacht: weet je wat, alcohol verbieden, dat is een goed idee.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:27
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:23 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De voorgaande periode. Bij deze activiteiten is er dus mogelijk een stijgende trend. Da's nog los van de totale bijdrage aan de besmettingen, want dat is natuurlijk ook belangrijk. (Een klein percentage dat licht stijgt blijft immers een klein aandeel houden in het rondgaan van het virus.)
Check. Die eerste 54% kunnen we wegdenken in de maatregelen. Want binnen een gezin is hetgeen je kunt doen heel beperkt. (Of je moet de Brusselse huisartsenkring zijn, maar die sporen niet.)

Maar voor die andere percentages valt op dat werk en overige familie hoog zijn. De rest vind ik geen percentages dat ik denk “Joe dat is schokkend” stel nou dat je de besmettingsfactor horeca helemaal naar 0 terugbrengt. Wat heb je dan bereikt ten opzichte van de (maatschappelijke) kosten? (Nog even los van een mogelijk waterbedeffect)

Waarom zeg ik dat. Nou omdat ik de indruk heb dat de maatregelen zich disproportioneel richten op bepaalde zaken (al dan niet vanwege de beeldvorming) terwijl de cijfers wellicht aanleiding geven tot andersoortige maatregelen.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:28
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dus je dacht: weet je wat, alcohol verbieden, dat is een goed idee.
Lezen is lastig, ik zeg letterlijk dat ik mensen van harte hun glaasje gun.

Maar zie jij een andere mogelijkheid om met minder nevenschade huisfeestjes aan te pakken?
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 23:29
Ik durf met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat er vrijdag geen nationale drooglegging wordt afgekondigd.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:29
quote:
6s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:29 schreef Claudia_x het volgende:
Ik durf met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat er vrijdag geen nationale drooglegging wordt aangekondigd.
Ik ook hoor. Daar niet van :D
Maar het is leuk om eens out of the box te denken soms.
Zawoensdag 16 september 2020 @ 23:32
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:33
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Heb ik gelezen ja. Is ook een keuze. Maar het zou op dit moment nog niet de mijne zijn.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 23:36
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Ja, er werd een interview met Van Ranst in het AD gedeeld die daar z'n beklag over deed.

Topviroloog vernietigend over coronabeleid in België: ‘Dit is een recept voor een ramp’
Tijnwoensdag 16 september 2020 @ 23:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:28 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar zie jij een andere mogelijkheid om met minder nevenschade huisfeestjes aan te pakken?
Ik denk dat als er een duidelijk verbod op wordt afgekondigd, veruit de meeste mensen daar gewoon aan gehoor zouden geven.
DeVerzamelaarwoensdag 16 september 2020 @ 23:38
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Chapeau. Hopelijk volgen er meer.
Claudia_xwoensdag 16 september 2020 @ 23:41
Ah, dit zijn de opties voor maatregelen (bron). Ik schrik vooral van de voorlichtingscampagnes door influencers en het zachter zetten van de muziek. :Y)

In overleg met het kabinet komen er vrijdag toch maatregelen. Vandaag spreken de partijen over beter gerichte voorlichting. Bijvoorbeeld via influencers op social media of door studentenverenigingen zelf. Omdat ook het aantal besmettingen in de horeca weer oploopt, lijken ook in die sector regionale beperkingen gewenst. Bijvoorbeeld sluiting om middernacht, de deur half sluiten om middernacht (eruit mag nog wel), of de muziek zachter zetten als tussenstap voor sluiting.

Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.
trein2000woensdag 16 september 2020 @ 23:43
quote:
2s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat als er een duidelijk verbod op wordt afgekondigd, veruit de meeste mensen daar gewoon aan gehoor zouden geven.
Dat ligt juridisch nogal lastig want huisrecht. Bovendien, wat ga je dan precies verbieden?
Vallonwoensdag 16 september 2020 @ 23:45
Zeker ook een afdelings(thuis)feestje...... om maar in de studentikoze kul te blijven...

quote:
bron nu.nl 16sep20 22u29:
Zeventien artsen en verpleegkundigen van het Haaglanden Medisch Centrum (HMC) zijn positief getest op het coronavirus

bron: haaglanden ziekenhuis:
...De exacte bron is heel moeilijk te achterhalen. Het doen van onderzoek naar de stam van het virus is bijvoorbeeld mogelijk, maar dit duurt lang en geeft vervolgens onvoldoende zekerheid.
Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.
Kortom laten we hert excuses zoeken maar achterwege laten en net als het ziekenhuis de de aandacht focussen op maatregelen en de procedures nog maar 's weer doornemen.

NB: hoop dat dit ook duidelijk maakt dat zelfs bij de slager het vlees is aangebrand, laat staan de rook in de eigen keuken.
HPoiwoensdag 16 september 2020 @ 23:48
Dus als ik de volume knop naar beneden draai daalt het aantal besmettingen? Wat een non maatregelen, doe dan niks.
galantiswoensdag 16 september 2020 @ 23:49
quote:
3s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:45 schreef Vallon het volgende:
Zeker ook een afdelings(thuis)feestje...... om maar in de studentikoze kul te blijven...
[..]

Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.
Kortom laten we hert excuses zoeken maar achterwege laten en net als het ziekenhuis de de aandacht focussen op maatregelen en de procedures nog maar 's weer doornemen.

NB: hoop dat dit ook duidelijk maakt dat zelfs bij de slager het vlees is aangebrand, laat staan de rook in de eigen keuken.
Tja het zijn net mensen hè.
Rlz12woensdag 16 september 2020 @ 23:51
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Ah, dit zijn de opties voor maatregelen (bron). Ik schrik vooral van de voorlichtingscampagnes door influencers en het zachter zetten van de muziek. :Y)

In overleg met het kabinet komen er vrijdag toch maatregelen. Vandaag spreken de partijen over beter gerichte voorlichting. Bijvoorbeeld via influencers op social media of door studentenverenigingen zelf. Omdat ook het aantal besmettingen in de horeca weer oploopt, lijken ook in die sector regionale beperkingen gewenst. Bijvoorbeeld sluiting om middernacht, de deur half sluiten om middernacht (eruit mag nog wel), of de muziek zachter zetten als tussenstap voor sluiting.

Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.

Iedereen die blind de autoriteiten blijft volgen, is medeplichtig. Wat een schaamteloze onzin.
Vallonwoensdag 16 september 2020 @ 23:57
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Het virus kan en laat je toch niet rennen.

ik mag toch hopen dat de sporters minimaal (1,5 * de eigensnelheid in km/u)+windsnelheid m/s ; onderling afstand houden. Betekent wel dat de eerst die vertrekt ook winnaar is, dus is dat alvast geregeld.
Hijgend en naar ademhappende renners zijn sws goed voor een onderlinge besmetting.
ipa84woensdag 16 september 2020 @ 23:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus ik weet niet hoe bezwaarlijk dat is voor de mensen die dat wel graag doen (en die ik dat ook van harte gun, daar niet van) maar als dat het enige is dan denk ik dat dat toch een heel beperkt nadeel is. Zeker in vergelijking met andere maatregelen.
Gewoon een vraagje maar hoe zie je dat voor je. Geld het dan voor een bepaald gebied of voor heel Nederland. Geld het voor iedereen of voor bepaalde leeftijd groepen. Mij zou het niet raken omdat ik me bier altijd in België koop. Maar ben nogal bang dat het daar dan erg druk gaat worden. Plus dan kunnen we de slijterijen ook wel opnemen in het steunpakket. Want voor die 3 plankjes frisdrank blijft ook niemand open.
Slayagewoensdag 16 september 2020 @ 23:58
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:

Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.[/i]
Rip Vrijdag gebed in de moskee ;(
Tijger_mdonderdag 17 september 2020 @ 00:00
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:45 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik ken nog wel een paar landen waar jij je hart kan ophalen. Waar geen middel wordt geschuwd ten behoeve van the greater good.
Of niet natuurlijk. Het komt ook voor dat autoritaire leiders het virus compleet negeren omdat ze geen idee hebben hoe ze ermee om moeten gaan. Zie Rusland, Brazilie en de VS.
eragon2890donderdag 17 september 2020 @ 00:05
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Wat? Waar? Link?
phpmystyledonderdag 17 september 2020 @ 00:12
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Kun je na gaan als zelfs de intellectueel minder bedeelde Belgen tot zulke inzichten komen, dan zullen wij snel volgen wat mij betreft. Positief ook dat die geradicaliseerde van Ranst opgekankerd is.
phpmystyledonderdag 17 september 2020 @ 00:14
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:05 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Wat? Waar? Link?
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/

Volgens mij eruit geknikkerd. Loopt nu wat te tieren.
Mortaxxdonderdag 17 september 2020 @ 00:14
Influencers inzetten en de muziek wat zachter :') daar zal het virus van schrikken. Het is tijd voor keiharde repressie zoals in Bulgarije (prachtig land is dat trouwens)
Zadonderdag 17 september 2020 @ 00:16
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:05 schreef eragon2890 het volgende:

Wat? Waar? Link?
Topviroloog Marc Van Ranst, die geen deel meer uitmaakt van het adviesorgaan in België, uit zijn ongenoegen over de ‘we zijn het beu’-modus en ‘we moeten leren leven met het virus’-boodschap van de beleidsmakers.
Volgens experts haalt de nieuwe adviesraad zomaar de bezem door de bestaande coronaregels.

https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/

GEES wijkt voor adviesraad die ons moet 'leren leven met virus'

https://www.knack.be/nieu(...)le-news-1632175.html
Cesare-Borgiadonderdag 17 september 2020 @ 00:18
quote:
12s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:57 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het virus kan en laat je toch niet rennen.

ik mag toch hopen dat de sporters minimaal (1,5 * de eigensnelheid in km/u)+windsnelheid m/s ; onderling afstand houden. Betekent wel dat de eerst die vertrekt ook winnaar is, dus is dat alvast geregeld.
Hijgend en naar ademhappende renners zijn sws goed voor een onderlinge besmetting.
Hoeveel besmettingen zijn er bij de tour de france uitgekomen?
eragon2890donderdag 17 september 2020 @ 00:20
quote:
7s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:14 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/

Volgens mij eruit geknikkerd. Loopt nu wat te tieren.
Oh ja dat had ik gelezen. Slaat zowieso nergens op, hij presenteerde godbeterd paar dagen terug zelf een plan op Twitter waar hij zelf aan had mee geschreven waarmee de theaters, bioscoop, en concert etc zalen weer 60% vol kunnen omdat er nog maar een stoel hoeft tussen mensen of bubbels. Aka hij is zelf de grootste versoepelaar!
Vliegbaarddonderdag 17 september 2020 @ 00:21
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:16 schreef Za het volgende:


GEES wijkt voor adviesraad die ons moet 'leren leven met virus'

https://www.knack.be/nieu(...)le-news-1632175.html
Kan er niet uithalen of ze doelen op acceptatie of adaptatie.
phpmystyledonderdag 17 september 2020 @ 00:21
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:20 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Oh ja dat had ik gelezen. Slaat zowieso nergens op, hij presenteerde godbeterd paar dagen terug zelf een plan op Twitter waar hij zelf aan had mee geschreven waarmee de theaters, bioscoop, en concert etc zalen weer 60% vol kunnen omdat er nog maar een stoel hoeft tussen mensen of bubbels. Aka hij is zelf de grootste versoepelaar!
Als het aan die gast ligt draag jij in de lengte van jaren mondkapjes als je zelfs nog op de wc zit! Voor de rechtstaat is het heel mooi dat dat gezwel weg is.
Cesare-Borgiadonderdag 17 september 2020 @ 00:23
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:14 schreef Mortaxx het volgende:
Influencers inzetten en de muziek wat zachter :') daar zal het virus van schrikken. Het is tijd voor keiharde repressie zoals in Bulgarije (prachtig land is dat trouwens)
Avondklok, kliklijnen, werklozen omscholen tot boa's, alcoholverbod onder de 30, afstemmen met scholen en politie dat gepakt worden bij een bijeenkomst thuis met x aantal mensen het leidt tot aftrek van studiepunten en geldboetes, bij herhaling negatief bsa.
Mondkapjesplicht in de openbare ruimtes.
Keiharde represailles,zweep erover, gelijk volwassen, welkom in de wereld:)
eragon2890donderdag 17 september 2020 @ 00:26
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Avondklok, kliklijnen, werklozen omscholen tot boa's, alcoholverbod onder de 30, afstemmen met scholen en politie dat gepakt worden bij een bijeenkomst thuis met x aantal mensen het leidt tot aftrek van studiepunten en geldboetes, bij herhaling negatief bsa.
Mondkapjesplicht in de openbare ruimtes.
Keiharde represailles,zweep erover, gelijk volwassen, welkom in de wereld:)
Ben je helemaal goed bij je hoofd? En denk je zelf dat dit ooit ingevoerd gaat worden door ons kabinet in dit land, laat staan door de tweede kamer komt (😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣), of dat de politie, de scholen, en waarschijnlijk de rechtspraak ooit z'n medewerking eraan verleend?

Ga lekker in noord korea wonen ofzo!

Dit gaat hier echt niet gebeuren, nog niet in 100 jaar, godzijdank!
Geenfrietmaarpatatdonderdag 17 september 2020 @ 00:26
quote:
3s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:45 schreef Vallon het volgende:
Zeker ook een afdelings(thuis)feestje...... om maar in de studentikoze kul te blijven...
[..]

Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.
Kortom laten we hert excuses zoeken maar achterwege laten en net als het ziekenhuis de de aandacht focussen op maatregelen en de procedures nog maar 's weer doornemen.

NB: hoop dat dit ook duidelijk maakt dat zelfs bij de slager het vlees is aangebrand, laat staan de rook in de eigen keuken.
Artsen en verpleegkundigen werken niet alleen maar. Zij komen ook in winkels, horeca en op andere plekken waar mensen komen. Misschien hebben ze het daar wel opgelopen en niet in het ziekenhuis?
Vliegbaarddonderdag 17 september 2020 @ 00:26
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ben je helemaal goed bij je hoofd? En denk je zelf dat dit ooit ingevoerd gaat worden door ons kabinet in dit land, laat staan door de tweede kamer komt (😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣), of dat de politie, de scholen, en waarschijnlijk de rechtspraak ooit z'n medewerking eraan verleend?

Ga lekker in noord korea wonen ofzo!
Iets beter lezen ouwe reus.
Vliegbaarddonderdag 17 september 2020 @ 00:28
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Artsen en verpleegkundigen werken niet alleen maar. Zij komen ook in winkels, horeca en op andere plekken waar mensen komen. Misschien hebben ze het daar wel opgelopen en niet in het ziekenhuis?
Dat is het punt niet. Het is het bewijs dat het virus zich niet tegen laat houden door een medisch mondkapje en/of 1,5 meter.
eragon2890donderdag 17 september 2020 @ 00:28
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Iets beter lezen ouwe reus.
.... mis ik het sarcasme? Ik hoop het...
Mortaxxdonderdag 17 september 2020 @ 00:29
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Avondklok, kliklijnen, werklozen omscholen tot boa's, alcoholverbod onder de 30, afstemmen met scholen en politie dat gepakt worden bij een bijeenkomst thuis met x aantal mensen het leidt tot aftrek van studiepunten en geldboetes, bij herhaling negatief bsa.
Mondkapjesplicht in de openbare ruimtes.
Keiharde represailles,zweep erover, gelijk volwassen, welkom in de wereld:)
Kijk jij snapt het _O_

Ik zal je voordragen als mod
eragon2890donderdag 17 september 2020 @ 00:30
quote:
7s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Als het aan die gast ligt draag jij in de lengte van jaren mondkapjes als je zelfs nog op de wc zit! Voor de rechtstaat is het heel mooi dat dat gezwel weg is.
Misschien, maar neemt niet weg dat het gek is als hij nu huilt over versoepelingen als hij net paar dagen trots was op de grootste waar hij zelf aan had meegewerkt...

quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:21 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Kan er niet uithalen of ze doelen op acceptatie of adaptatie.
Adaptatie tot een vaccin, waarschijnlijk, zoals overal.
Geenfrietmaarpatatdonderdag 17 september 2020 @ 00:32
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Het is het bewijs dat het virus zich niet tegen laat houden door een medisch mondkapje en/of 1,5 meter.
Dat was mijn punt ook niet. Mondkapjes dragen artsen en verpleegkundigen niet in de privésfeer. De anderhalve meter afstand kun je zelf wel willen aanhouden, maar als anderen dat niet doen en te dicht bij jou in de buurt komen, dan kun je ook besmet raken.
Cesare-Borgiadonderdag 17 september 2020 @ 00:36
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:28 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

.... mis ik het sarcasme? Ik hoop het...
Hahah Hoewel ik trip op studenten nu door die stijgingen door feestjes denk ik niet zo extreem hoor :)
Vliegbaarddonderdag 17 september 2020 @ 00:38
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:32 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Dat was mijn punt ook niet. Mondkapjes dragen artsen en verpleegkundigen niet in de privésfeer. De anderhalve meter afstand kun je zelf wel willen aanhouden, maar als anderen dat niet doen en te dicht bij jou in de buurt komen, dan kun je ook besmet raken.
Het zou toch verdomd toevallig zijn dat de helft ineens besmet is (of in ieder geval positief wordt getest). De kans dat ze het buiten werk oplopen is echt aanzienlijk kleiner. Althans ik ken vrij weinig mensen die 40 uur per week doorbrengen op privefeestjes.
Cesare-Borgiadonderdag 17 september 2020 @ 00:39
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:28 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat is het punt niet. Het is het bewijs dat het virus zich niet tegen laat houden door een medisch mondkapje en/of 1,5 meter.
Die besmettingen in de starbucks in Zuid Korea lieten toch iets anders zien?
eragon2890donderdag 17 september 2020 @ 00:41
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Die besmettingen in de starbucks in Zuid Korea lieten toch iets anders zien?
Gelukkig maar, dat soort dingen moet je toch echt niet willen 😂
_serial_donderdag 17 september 2020 @ 00:42
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Ah, dit zijn de opties voor maatregelen (bron).
Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.[/i]
Dan kunnen er weer heel veel zaken/horeca gaan sluiten, die nu hun hoofd boven water proberen te houden En laten we hopen dat ze aub de sport dit keer met rust laten, de motor van mentale gezondheid
Vliegbaarddonderdag 17 september 2020 @ 00:44
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Die besmettingen in de starbucks in Zuid Korea lieten toch iets anders zien?
Is dat al bewezen dan?
kalinhosdonderdag 17 september 2020 @ 00:46
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Das nog lang niet zeker, alleen de vergunning is aangevraagd. Maar als ik t zo lees (geen omkleedmogelijkheden, geen supporters langs de kant, geen drinkposten onderweg, etc) vraag ik me af waarom je in godsnaam zou gaan.
kalinhosdonderdag 17 september 2020 @ 00:52
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoeveel besmettingen zijn er bij de tour de france uitgekomen?
Die zitten in een complete bubbel en zijn een aantal keer getest. Ongetwijfeld als je 200 lopers test, die allemaal negatief zijn en je ze een wedstrijd of 18 laat lopen elke dag en verder in de bubbel houdt, dat je wel goed zit dan.
Vallondonderdag 17 september 2020 @ 00:52
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Artsen en verpleegkundigen werken niet alleen maar. Zij komen ook in winkels, horeca en op andere plekken waar mensen komen. Misschien hebben ze het daar wel opgelopen en niet in het ziekenhuis?
Eén, twee maar 17 tegelijk is mij wat veel te veel op één (buiten)plaats.

In mijn gedachten zou het met al die medische beschermings middelen haast onmogelijk moeten zijn dat ze in/door hun werk worden besmet..... tenzij.... ik ga het maar niet verder bedenken inclusief dat het virus besmettelijker is dan men mogelijk verondersteld.

Als medisch personeel zich professioneel niet kan beschermen, is dat voor een ondeskundige kortweg een hopeloze (en zinloze) onderneming.
Vallondonderdag 17 september 2020 @ 01:09
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Dan kunnen er weer heel veel zaken/horeca gaan sluiten, die nu hun hoofd boven water proberen te houden En laten we hopen dat ze aub de sport dit keer met rust laten, de motor van mentale gezondheid
Tja van die mentale gezondheid, krijgt men ook nog wel een fikse rekening.

Ik doe soms wat mantel/belzorg en het is schrijnend hoe klein de wereld soms is geworden en het (fysiek) bezoek gedurende het afgelopen 6 maanden veelal op één hand kunt tellen. Wanneer je minder stevig in je vel zit met zorgen voor morgen (denk ook aan gecancelde hoogtij/rouw/visitemomenten), geeft de crisis sws geen mentale welzijnsverbetering.

Kan het niet goed inschatten maar het zou mij niet verbazen dat de "GGZ" ongeveer (voorlopig ook) is ineengeklapt (denk aan therapie/lotgenoten groepen) omdat fysieke hulp doorgaans voorrang heeft.
Het hart uitstorten bij iemand in PBM op 3 meter of achter een hakkerig skype-scherm (wat ik bij iemand zag) is ook niet geschikt voor een optimale patient/zorg relatie.
OProgdonderdag 17 september 2020 @ 01:16
Ik heb verschillende vrienden in mijn dorp met een horecazaak. Elke zaak doet waar kan aan alle regels. Kost omzet, maar gaat prima eigenlijk.

Vanavond beelden gezien van in de buurt van regio Rotterdam waar het blijkbaar geen kut boeit. Volle zalen en een uitbater die schijnt te zeggen "We wachten de boete wel af, net als met het roken".

In mijn dorpje is nagenoeg iedereen bezig het netjes na te leven en deze heb je er dus ook nog tussen. Dat dit soort zaken gigantisch aangepakt gaan worden. :r
Vallondonderdag 17 september 2020 @ 01:19
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hoeveel besmettingen zijn er bij de tour de france uitgekomen?
Geen idee, kheb geen inzicht in die intimiteit en meetmethodes.
Iig was de tourleider Mr. Christian Prudhomme himself, besmet.

Wanneer alles goed gaat is dat een prima argument om alle maatregelen gewoon te laten varen en over te stappen naar privé bubbelen en overdag vrijuit dubbelen. Ik sluit ook niet uit dat het niet erg moeilijk is om een (PCR) test te maskeren. Vooraf FF wat spoelen en niezen met bv WaterstofPeroxyde, kom je een eind voor een mogelijke besmetting in wording.
Geenfrietmaarpatatdonderdag 17 september 2020 @ 01:22
quote:
12s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Eén, twee maar 17 tegelijk is mij wat veel te veel op één (buiten)plaats.

In mijn gedachten zou het met al die medische beschermings middelen haast onmogelijk moeten zijn dat ze in/door hun werk worden besmet..... tenzij.... ik ga het maar niet verder bedenken inclusief dat het virus besmettelijker is dan men mogelijk verondersteld.

Als medisch personeel zich professioneel niet kan beschermen, is dat voor een ondeskundige kortweg een hopeloze (en zinloze) onderneming.
Misschien hadden ze wel een teamuitje? We weten het niet. Het is ook weer niet zo, dat alle artsen en verpleegkundigen van dat ziekenhuis besmet zijn geraakt.

Vraag mi trouwens af hoe het zit met besmettingen in het OV. Lees daar niks over, maar zie wel overvolle bussen rijden met passagiers die niet-medische mondkapjes moeten dragen. Dat kan toch ook niet goed gaan?
Tjackadonderdag 17 september 2020 @ 01:23
Ik ben morgen werkeloos denk ik. Dank je wel overheid en paupers van Nederland.
OProgdonderdag 17 september 2020 @ 01:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben morgen werkeloos denk ik. Dank je wel overheid en paupers van Nederland.
Wat is er aan de hand? :{
Tjackadonderdag 17 september 2020 @ 01:32
quote:
15s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:25 schreef OProg het volgende:

[..]

Wat is er aan de hand? :{
Overmorgen. Werk in de regio Amsterdam-Ameland in de horeca.
Vallondonderdag 17 september 2020 @ 01:33
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:22 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:

[..]

Misschien hadden ze wel een teamuitje? We weten het niet. Het is ook weer niet zo, dat alle artsen en verpleegkundigen van dat ziekenhuis besmet zijn geraakt.
....
Het interessante hier is dat zij het zelf ook niet weten. Tot zover BCO van Haaglanden Ziekenhuis.

Saillant is dat het ziekenhuis zich in de verklaring vooral wil focussen op de toekomst..... wat mij dan doet denken dat men vermoedens heeft maar dat niet wil zeggen of onderbouwen. Maar goed, ik vond het alleen interessant dat zelfs in die beroeps setting, groepsgewijs, 17 professionals besmet zijn.

NB: het gaat mij dus niet om een aanval o.i.d. maar vooral het duiden met wat van ondeskundigen wordt verwacht dit kennelijk niet goed lukt in de beroepsgroep zelf.
Cesare-Borgiadonderdag 17 september 2020 @ 01:34
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 00:52 schreef kalinhos het volgende:

[..]

Die zitten in een complete bubbel en zijn een aantal keer getest. Ongetwijfeld als je 200 lopers test, die allemaal negatief zijn en je ze een wedstrijd of 18 laat lopen elke dag en verder in de bubbel houdt, dat je wel goed zit dan.
Ja wellicht, toch kunnen we na al de dingen die buiten gebeurd zijn de afgelopen 6 maanden wel concluderen dat er een duidelijk onderscheid tussen binnen en buiten.

Buiten met 1,5 afstand voel ik me veilig ongeacht de setting.
Binnen niet.

Gedurende lange tijd binnen in een gesloten ruimte waarin veel virus verspreid wordt lijkt steeds de setting te zijn waarin volop mensen besmet worden.

Ik hoop dat daar op een gegeven moment wel iets mee gedaan wordt en we niet bv vrijdag algehele mondkapjesplicht krijgen in een regio of zoiets doms.
Vallondonderdag 17 september 2020 @ 01:35
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben morgen werkeloos denk ik. Dank je wel overheid en paupers van Nederland.
Welkom to the club2home. Sterkte...... een kennis van mij (lijnkok op uren) gaat zich uitverhuren als privékok.
Misschien is er iets dergelijks in jouw tak te bedenken.
Cesare-Borgiadonderdag 17 september 2020 @ 01:36
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:32 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Overmorgen. Werk in de regio Amsterdam-Ameland in de horeca.
Zoek een coroma gerelateerde baan. Contact tracer ofzo. het betaalt goed volgens mij en zat werk in.
Tjackadonderdag 17 september 2020 @ 02:10
quote:
12s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:35 schreef Vallon het volgende:

[..]

Welkom to the club2home. Sterkte...... een kennis van mij (lijnkok op uren) gaat zich uitverhuren als privékok.
Misschien is er iets dergelijks in jouw tak te bedenken.
Ik ben assistent kok. Dus dit gaat niks worden.
Tjackadonderdag 17 september 2020 @ 02:11
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Zoek een coroma gerelateerde baan. Contact tracer ofzo. het betaalt goed volgens mij en zat werk in.
Mwa. Dat is ook maar tijdelijk en daar heb je overigens een geneeskundige studie voor nodig.
Tjackadonderdag 17 september 2020 @ 02:14
Ach zag dit ergens al aankomen. Dus ik heb een spaarpotje en paar maanden WW dan maar.
Zadonderdag 17 september 2020 @ 02:51
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:33 schreef Vallon het volgende:

Maar goed, ik vond het alleen interessant dat zelfs in die beroeps setting, groepsgewijs, 17 professionals besmet zijn.

NB: het gaat mij dus niet om een aanval o.i.d. maar vooral het duiden met wat van ondeskundigen wordt verwacht dit kennelijk niet goed lukt in de beroepsgroep zelf.
En dan ook nog medewerkers van de afdeling hartbewaking en de verpleegafdeling cardiologie.

Ik deel je mening, en weet dat deze mensen niet gezamenlijk lunchen en er allerlei protocollen zijn.

Wellicht is het een illusie dat je met maatregelen iets vluchtigs als een virus "eronder kunt krijgen", dat een opleving per se te wijten valt aan misdragingen van "het volk" wanneer de medewerkers hartbewaking er zelfs niet toe in staat zijn.

In sommige landen zijn de maatregelen zo extreem, en toch lopen de besmettingen op, of eigenlijk en toch laten mensen zich testen.

In Wuhan raakten mensen die wekenlang hun flat niet verlieten, alleen woonden, en waar eten door iemand met handschoentjes en mondkapje voor de deur werd gezet gewoon besmet, allerlei theorieën over zoals condens via standleidingen.

Het virus is gewoon op sommige plekken, wat je er ook aan doet. Of je nu 6 of 8 gasten ontvangt etc. IMO
Jor_Diidonderdag 17 september 2020 @ 06:52
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:32 schreef Tjacka het volgende:

[..]

Overmorgen. Werk in de regio Amsterdam-Ameland in de horeca.
Dat is wel een hele grote regio..
quirinadonderdag 17 september 2020 @ 07:08
Eigenlijk best wel makkelijk om alles op privefeestjes en studentenfeestjes en horeca te schuiven.
Mensen lopen ook Corona op in supermarkten, werk, klaslokalen, liften die gedeeld worden en tal van andere gesloten gedeelde ruimtes.
De herfst en winter gaan in geen geval fijn zijn.
HPoidonderdag 17 september 2020 @ 07:11
De Randstad is verloren, inkapselen is nu de enige mogelijkheid om verdere verspreiding door het land te voorkomen.
DonDruiperdonderdag 17 september 2020 @ 07:13
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:11 schreef HPoi het volgende:
De Randstad is verloren..
Nou... zó erg ist nou ook weer niet hé :')
Jed1Gamdonderdag 17 september 2020 @ 07:13
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:08 schreef quirina het volgende:
Eigenlijk best wel makkelijk om alles op privefeestjes en studentenfeestjes en horeca te schuiven.
Mensen lopen ook Corona op in supermarkten, werk, klaslokalen, liften die gedeeld worden en tal van andere gesloten gedeelde ruimtes.
De herfst en winter gaan in geen geval fijn zijn.
Het is makkelijker een schuldige aan te wijzen dan toe te geven dat het zo een complexe situatie is dat men eigenlijk niet weet hoe en waarom er besmettingen plaats vinden.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 07:14
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:08 schreef quirina het volgende:
Eigenlijk best wel makkelijk om alles op privefeestjes en studentenfeestjes en horeca te schuiven.
Mensen lopen ook Corona op in supermarkten, werk, klaslokalen, liften die gedeeld worden en tal van andere gesloten gedeelde ruimtes.
De herfst en winter gaan in geen geval fijn zijn.
Mwoah. Het één is toch wel iets linker dan de ander. En sommige zaken zijn mét iets meer essentieel dan de ander.

Wat zijn de regels nu eigenlijk op scholen in Nederland? M'n zusje is net begonnen met studeren en het valt allemaal behoorlijk mee in dergelijking met de wachtlijst aan zaken die er hier is. Voor de zaken die niet online zijn dan want dat is inderdaad wél veel in Nederland.

Scholen zijn op 15 september begonnen en de eerste is inmiddels voor 1 dag gesloten voor totale desinfectie omdat in 1 klas een kind met het virus bleek te zitten. Desbetreffende klas direct ook 2 weken in quarantaine met een digitaal programma.
Jaeger85donderdag 17 september 2020 @ 07:20
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:14 schreef Dven het volgende:

[..]

Mwoah. Het één is toch wel iets linker dan de ander. En sommige zaken zijn mét iets meer essentieel dan de ander.

Wat zijn de regels nu eigenlijk op scholen in Nederland? M'n zusje is net begonnen met studeren en het valt allemaal behoorlijk mee in dergelijking met de wachtlijst aan zaken die er hier is. Voor de zaken die niet online zijn dan want dat is inderdaad wél veel in Nederland.

Scholen zijn op 15 september begonnen en de eerste is inmiddels voor 1 dag gesloten voor totale desinfectie omdat in 1 klas een kind met het virus bleek te zitten. Desbetreffende klas direct ook 2 weken in quarantaine met een digitaal programma.
Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 07:20
Wilde eind deze maand ook naar Thassos (Griekenland) gaan maar het land heeft net de verplichte negatieve testuitslag met twee weken verlengd tot de 30e dus dat wordt nog even uitgesteld.
Janneke141donderdag 17 september 2020 @ 07:22
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.
Basisschool en voortgezet onderwijs, ja. Alles wat daarna komt is nog steeds grotendeels verstoken van fatsoenlijk onderwijs. En voor hoe lang? Niemand die het de leerlingen/studenten kan vertellen.
Jaeger85donderdag 17 september 2020 @ 07:25
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:22 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Basisschool en voortgezet onderwijs, ja. Alles wat daarna komt is nog steeds grotendeels verstoken van fatsoenlijk onderwijs. En voor hoe lang? Niemand die het de leerlingen/studenten kan vertellen.
Nog minimaal tot 2021 lijkt me.
Janneke141donderdag 17 september 2020 @ 07:27
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:25 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Nog minimaal tot 2021 lijkt me.
Ja, daar ben ik ook bang voor :N
quirinadonderdag 17 september 2020 @ 07:28
En de buitenschoolse opvang en kinderopvang worden in het vergeethoekje gestopt. Want daar is geen besmettingsgevaar zogenaamd.
Volle bso groepen plus extra opvang als de school dicht is en die medewerkers daar krijgen geen voorrang op testen bij de ggd.
Eigenlijk ook raar maar ja.
Jaeger85donderdag 17 september 2020 @ 07:30
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:28 schreef quirina het volgende:
En de buitenschoolse opvang en kinderopvang worden in het vergeethoekje gestopt. Want daar is geen besmettingsgevaar zogenaamd.
Volle bso groepen plus extra opvang als de school dicht is en die medewerkers daar krijgen geen voorrang op testen bij de ggd.
Eigenlijk ook raar maar ja.
Er zijn nog veel meer groepen die vanwege hun vitale belang aanspraak zouden moeten kunnen maken op voorrang maar het ook niet krijgen...
Jor_Diidonderdag 17 september 2020 @ 07:33
De discussie is al losgebarsten door de KHN (horecabranche): “de meeste mensen worden thuis besmet en niet in de horeca..”

Dat terwijl uit cijfers blijkt dat dat helemaal niet zo is of lastig is vast te stellen.
quirinadonderdag 17 september 2020 @ 07:35
Ze moeten de kinderopvang gewoon weer ouders met vitale beroepen alleen toelaten dan als er niet voldoende testcapaciteit is.
Arizonadonderdag 17 september 2020 @ 07:41
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 01:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het interessante hier is dat zij het zelf ook niet weten. Tot zover BCO van Haaglanden Ziekenhuis.

Saillant is dat het ziekenhuis zich in de verklaring vooral wil focussen op de toekomst..... wat mij dan doet denken dat men vermoedens heeft maar dat niet wil zeggen of onderbouwen. Maar goed, ik vond het alleen interessant dat zelfs in die beroeps setting, groepsgewijs, 17 professionals besmet zijn.

NB: het gaat mij dus niet om een aanval o.i.d. maar vooral het duiden met wat van ondeskundigen wordt verwacht dit kennelijk niet goed lukt in de beroepsgroep zelf.
Ik ben wel benieuwd of deze mensen ook allemaal (milde) klachten haddden of dat er ook asymptomatische besmettingen tussen zitten.
_serial_donderdag 17 september 2020 @ 07:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Dven het volgende:
Wilde eind deze maand ook naar Thassos (Griekenland) gaan maar het land heeft net de verplichte negatieve testuitslag met twee weken verlengd tot de 30e dus dat wordt nog even uitgesteld.
Kom je niet uit NL?
_serial_donderdag 17 september 2020 @ 07:44
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:33 schreef Jor_Dii het volgende:
De discussie is al losgebarsten door de KHN (horecabranche): “de meeste mensen worden thuis besmet en niet in de horeca..”

Dat terwijl uit cijfers blijkt dat dat helemaal niet zo is of lastig is vast te stellen.
Uit de cijfers is er van 25% een duiding bekend, wat niet betekent dat van de overige 75% dan in de horeca opgedaan wordt maar aannemelijker soortgelijke verdeling zal laten zien.

Als je in de horeca geweest bent, weet je dat namelijk echt nog wel :)
miss_slydonderdag 17 september 2020 @ 08:01
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Uit de cijfers is er van 25% een duiding bekend, wat niet betekent dat van de overige 75% dan in de horeca opgedaan wordt maar aannemelijker soortgelijke verdeling zal laten zien.

Als je in de horeca geweest bent, weet je dat namelijk echt nog wel :)
Een deel van de mensen werkt niet mee aan BCO. Als mensen derhalve niet (willen) vertellen dat ze in de kroeg zijn geweest, komt die niet in het lijstje.

Ik denk dat voor een deel ook het aandeel besmettingen in huiselijke kring zo hoog is, omdat iedereen wel durft te vertellen dat ie daar geweest is. Is ook de plaats die in ieder lijstje voor zal komen dat men geweest.is.
Noekdonderdag 17 september 2020 @ 08:01
Horeca is ook wel enorm breed. De nacht horeca zal heel anders zijn dan een bistro of een lunchroom.
Vind dat echt wel heel zuur, hoor als straks alles op één hoop gaat. Benieuwd hoeveel maatwerk ze gaan toepassen en dan is een avondklok wellicht het enige werkende om niet iedereen de dupe te laten worden.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 08:18
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.
Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?
Jaeger85donderdag 17 september 2020 @ 08:19
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:18 schreef Dven het volgende:

[..]

Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
quirinadonderdag 17 september 2020 @ 08:24
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:18 schreef Dven het volgende:

[..]

Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?
Ja ze moesten ook even op vakantie he.
Vliegbaarddonderdag 17 september 2020 @ 08:25
Dit kabinet is bang om fouten te maken en legt het initiatief bij de burger. Zo blijven ze zelf zoveel mogelijk buiten schot en kan de emmer met stront over het voetvolk worden gestrooid.
Cesare-Borgiadonderdag 17 september 2020 @ 08:27
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.
Oogkleppen op en totaal niet flexibel tov hun eerdere stellingen uit februari.
quirinadonderdag 17 september 2020 @ 08:29
https://www.parool.nl/ams(...)F%2Fwww.google.nl%2F


Kijk maar eens naar stadsdelen met de meeste besmettingen. Nu is het Amsterdam zuidoost.
Jaeger85donderdag 17 september 2020 @ 08:32
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.
Oogkleppen op en totaal niet flexibel tov hun eerdere stellingen uit februari.
Voor zo ver ik kan zien zijn zij wereldwijd de enige gezondheidsorganisatie die zo halsstarrig vasthoud aan achterhaalde inzichten.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 08:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:42 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Kom je niet uit NL?
Ik woon niet in Nederland maar zie sowieso geen reden om die kant niet op te gaan buiten de verplichte test waar ik absoluut geen zin in heb.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 08:40
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
Nouja, het is toch wel knap dat ze zo persistent durven te zijn.
ipa84donderdag 17 september 2020 @ 08:42
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:01 schreef Noek het volgende:
Horeca is ook wel enorm breed. De nacht horeca zal heel anders zijn dan een bistro of een lunchroom.
Vind dat echt wel heel zuur, hoor als straks alles op één hoop gaat. Benieuwd hoeveel maatwerk ze gaan toepassen en dan is een avondklok wellicht het enige werkende om niet iedereen de dupe te laten worden.
De nacht horeca is nog steeds gesloten. Het zal nu vooral om de cafés gaan bedoel een lunchroom zal niet veel problemen geven.
Kickinalfadonderdag 17 september 2020 @ 08:50
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 07:33 schreef Jor_Dii het volgende:
De discussie is al losgebarsten door de KHN (horecabranche): “de meeste mensen worden thuis besmet en niet in de horeca..”

Dat terwijl uit cijfers blijkt dat dat helemaal niet zo is of lastig is vast te stellen.
Dat is toch niet zo?
Van de bekende situaties is 55% thuis, 10% overige familie, 10% werk, kennissen en vrienden 6%.
Dan heb je dus al 80% te pakken.

Horeca is maar voor 5.5%, vrijetijdsbesteding 3.8%.
Dat kun je nog iets breder trekken door studentenverenigingen (1.8) en Feest / verjaardag / borrel (1.7).

Ik zie ook nog steeds weinig nut in lokale maatregelen want de percentages besmettingen zijn daar te laag om echt een effect te hebben. Enige optie is dan om enorm draconische maatregelen te doen.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 08:54
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:50 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo?
Van de bekende situaties is 55% thuis, 10% overige familie, 10% werk, kennissen en vrienden 6%.
Dan heb je dus al 80% te pakken.

Horeca is maar voor 5.5%, vrijetijdsbesteding 3.8%.

Ik zou ook nog steeds weinig nut in lokale maatregelen want de percentages besmettingen zijn daar te laag om echt een effect te hebben.
De 55% thuis is natuurlijk te danken aan de 45% ergens anders. Bekijk je het naar ratio dan is horeca ook wel degelijk een redelijke factor aangezien er heel wat meer mensen op werk zitten dan in de horeca. Van overige familie en vrienden is natuurlijk bekend dat langdurig en weinig afstandelijk contact veel voorkomender is.

Met kale statistiek kan je weinig.
Kickinalfadonderdag 17 september 2020 @ 08:59
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:54 schreef Dven het volgende:

[..]

De 55% thuis is natuurlijk te danken aan de 45% ergens anders. Bekijk je het naar ratio dan is horeca ook wel degelijk een redelijke factor aangezien er heel wat meer mensen op werk zitten dan in de horeca. Van overige familie en vrienden is natuurlijk bekend dat langdurig en weinig afstandelijk contact veel voorkomender is.

Met kale statistiek kan je weinig.
Mijn inziens is het voornamelijk zo verspreid over verschillende bronnen (en ja horeca is er daar 1 van ) dat - als je de besmettingen echt wilt terug dringen - je niet ontkomt aan enorme draconische maatregelen.
Als het sluiten van de horeca (even als extreem voorbeeld) maar zo een klein percentage voorkomt heb je er weinig aan.
Noekdonderdag 17 september 2020 @ 09:00
Snap nog steeds niet dat mensen denken dat de nacht horeca gesloten is?
De discotheken wel maar kroegen, café's en hier een club in de stad is gewoon volle weekenden open tot diep in de nacht. Wanneer je wat op social media rondhangt zie je overal clubs open, mensen dansen en springen.
Maakt ook niet uit want anders doen ze dat thuis wel maar wanneer een bistro straks op één hoop wordt gegooid dan is dat wel zuur. Daarom is een avondklok wel passend opdat een Indisch restaurant wel gewoon open kan blijven. Moet nog wel wat gado gado kunnen scoren natuurlijk.
ipa84donderdag 17 september 2020 @ 09:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:00 schreef Noek het volgende:
Snap nog steeds niet dat mensen denken dat de nacht horeca gesloten is?
De discotheken wel maar kroegen, café's en hier een club in de stad is gewoon volle weekenden open tot diep in de nacht. Wanneer je wat op social media rondhangt zie je overal clubs open, mensen dansen en springen.
Maakt ook niet uit want anders doen ze dat thuis wel maar wanneer een bistro straks op één hoop wordt gegooid dan is dat wel zuur. Daarom is een avondklok wel passend opdat een Indisch restaurant wel gewoon open kan blijven. Moet nog wel wat gado gado kunnen scoren natuurlijk.
Dat klopt ik had het meer over de nachtclubs enzovoort. Maar ik ben het met je eens hoor maar ik zie sowieso niet zoveel in een avondklok. Je zorgt er alleen maar voor dat het eerdere drukker wordt ook op straat. Terwijl ik al maanden hoor dat we juist de drukte moeten verspreiden.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 09:08
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Mijn inziens is het voornamelijk zo verspreid over verschillende bronnen (en ja horeca is er daar 1 van ) dat - als je de besmettingen echt wilt terug dringen - je niet ontkomt aan enorme draconische maatregelen.
Als het sluiten van de horeca (even als extreem voorbeeld) maar zo een klein percentage voorkomt heb je er weinig aan.
Je vergist je enigszins in hoeveel effect een x-aantal kleine veranderingen al kunnen hebben. Doorlopend tenminste 10% minder besmettingen loopt op den duur flink op. En dat is enkel maar door de horeca anders aan te pakken.

Maar goed, even onnodig is dat velen weer zo hard nodig naar kantoren aan het racen zijn op dagelijkse basis. Allemaal van die simpele dingen die het zoveel gemakkelijker kunnen maken.

Maar goed, dat is het opvoeren van je test- en onderzoekbeleid ook en ook dat loopt niet echt van een leien dakje in Nederland als ik het zo hoor.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 09:10
Lol, zoals ik mij de kroegen en cafe's in Nederland nog kan herinneren.. dat was soms als een groep penguins op elkaar gestapeld staan. Als daar wat verder in de nacht een oogje om toegeknepen wordt, tsja, dan snap ik wel dat ze dat allemaal liefst dicht willen gooien.
Eyjafjallajoekulldonderdag 17 september 2020 @ 09:13
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Rlz12donderdag 17 september 2020 @ 09:16
quote:
2s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Een virus doet wat een virus doet. Je kan het hooguit zeer tijdelijk proberen(!) te onderdrukken en hard ingrijpen in maart was dus ook door de onzekerheid begrijpelijk. Nu is het dat allang niet meer.
DireStraits7donderdag 17 september 2020 @ 09:20
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.

En dat dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat politiek eng is zo voor de verkiezingen, maar ik denk wel dat het nodig is. Want nu is iedereen verantwoordelijk en dus niemand verantwoordelijk.
Dat lijkt me dan weer het moeilijke van een land dat teert op een democratisch poldermodel. En wat jij wil is (was?) volgens mij ook de insteek van de coronawet, maar dan vond men weer dat er te veel macht bij één partij zou komen te liggen.
_serial_donderdag 17 september 2020 @ 09:20
quote:
2s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.

Zegt maar weer dat extra maatregelen echt niet altijd zaligmakend zijn.
Kickinalfadonderdag 17 september 2020 @ 09:21
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:08 schreef Dven het volgende:

[..]

Je vergist je enigszins in hoeveel effect een x-aantal kleine veranderingen al kunnen hebben. Doorlopend tenminste 10% minder besmettingen loopt op den duur flink op. En dat is enkel maar door de horeca anders aan te pakken.

Maar goed, even onnodig is dat velen weer zo hard nodig naar kantoren aan het racen zijn op dagelijkse basis. Allemaal van die simpele dingen die het zoveel gemakkelijker kunnen maken.

Maar goed, dat is het opvoeren van je test- en onderzoekbeleid ook en ook dat loopt niet echt van een leien dakje in Nederland als ik het zo hoor.
Eens het blijft allemaal een beetje houtje touwtje.
Die 10% zal wel een effect hebben, maar als je de toename wil stoppen/de aantallen wil laten dalen zal je denk ik veel meer nodig hebben dan 10%. Mijn gevoel zegt dat je hiermee hoogstens de groei trager laat verlopen.

En eerlijk gezegd lijkt me dat de moeite/impact niet waard.
_-_ratjetoe_-_donderdag 17 september 2020 @ 09:24
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.

Zegt maar weer dat extra maatregelen echt niet altijd zaligmakend zijn.
Nee precies. Je hoeft de vergelijking met Zweden maar te trekken om dat de kunnen concluderen. Het is gewoon een enorm complex geheel, dat moeten we niet vergeten.

Eigenlijk de enige zekerheid is dat de testcapaciteit essentieel is. Hallo, Hugo de Jonge.
Confettidonderdag 17 september 2020 @ 09:26
Snap niet waarom de horeca zo met fluwelen handschoenen wordt behandeld, terwijl overal ter wereld daar de meeste besmettingen vandaan komen. De toegevoegde economische waarde van deze sector, met lage lonen en zwarte geldstromen, is verwaarloosbaar. Als zij een lockdown gaan veroorzaken zou dat echt onvergeeflijk zijn.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 09:27
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:20 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.

Zegt maar weer dat extra maatregelen echt niet altijd zaligmakend zijn.
Waar je in België zelf voor zover ik van m'n collega's begrijp weinig merkt.

Overigens daar voornamelijk een Turks en Marokkaans probleem maar dat mag niet al te hard gezegd worden natuurlijk :+
Qarraddonderdag 17 september 2020 @ 09:30
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:27 schreef Dven het volgende:

[..]

Waar je in België zelf voor zover ik van m'n collega's begrijp weinig merkt.

Overigens daar voornamelijk een Turks en Marokkaans probleem maar dat mag niet al te hard gezegd worden natuurlijk :+
Ik ben er echt verbaasd over dat de Turken daar er zo slecht op staan. Hier in de regio (Zwolle) zijn dat juist de meest zorgvuldige mensen wat betreft Covid-19. Liepen maanden eerder al met mondkapjes, niet de straat op met de kinderen, zich snel laten testen en alles. Wat is het grote verschil?
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 09:33
quote:
1s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Nee precies. Je hoeft de vergelijking met Zweden maar te trekken om dat de kunnen concluderen. Het is gewoon een enorm complex geheel, dat moeten we niet vergeten.

Eigenlijk de enige zekerheid is dat de testcapaciteit essentieel is. Hallo, Hugo de Jonge.
Weet je wat het is he, in Zweden woont nog geen 10 miljoen man joh. Je bent vele uren onderweg om van Stockholm in andere grote steden te geraken. In Nederland doe je sneller een rondje tussen de vier grootste steden dan dat je daar van Gotenborg naar Malmö gaat terwijl die naar Zweedse begrippen erg dicht bij elkaar liggen.

Mijn vader moet een half uur rijden voor de dichtstbijzijnde supermarkt en dat is maar een kleintje. Anders is het een uur. Dat scheelt.. Behoorlijk. Zeker in samenwerking met de volksaard en sociale structuren aldaar. Soortgelijk beleid in Nederland en het loopt rampzalig af joh.
AlwaysHappydonderdag 17 september 2020 @ 09:37
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:26 schreef Confetti het volgende:
Snap niet waarom de horeca zo met fluwelen handschoenen wordt behandeld, terwijl overal ter wereld daar de meeste besmettingen vandaan komen. De toegevoegde economische waarde van deze sector, met lage lonen en zwarte geldstromen, is verwaarloosbaar. Als zij een lockdown gaan veroorzaken zou dat echt onvergeeflijk zijn.
Kan er wellicht mee te maken hebben dat het ook wel een makkelijk doelwit is natuurlijk. Horeca is ook een ruim begrip. Een kroeg is al heel wat anders dan een eetcafé of restaurant.

Het is natuurlijk wel de eerste sector waar vaak naar gewezen word. Soms verdienen ze het, soms ook niet. Als ik zie hoe erg ze (de meerderheid althans) hun best doen (moet nog eten bij een restaurant waar ze de regels niet naleven) om open te mogen blijven snap ik heel goed dat ze zich gefrustreerd voelen. Over kroegen kan ik niks zeggen, daar kom ik nooit.

Ik snap ook echt wel dat er van een groot deel van de besmettingen niet bekend is waar het is opgelopen, dus dat dat ook kan zijn gebeurd binnen de horeca. Ik acht die kans alleen groter in een kroeg dan in een restaurant. Iets van een splitsing zou door de horeca al gewaardeerd worden denk ik.
Dvendonderdag 17 september 2020 @ 09:39
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:30 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ik ben er echt verbaasd over dat de Turken daar er zo slecht op staan. Hier in de regio (Zwolle) zijn dat juist de meest zorgvuldige mensen wat betreft Covid-19. Liepen maanden eerder al met mondkapjes, niet de straat op met de kinderen, zich snel laten testen en alles. Wat is het grote verschil?
Tsja, de ene Turk is de andere Turk niet. Ook binnen België zelf zijn de verschillen groot. Ook nogal een verschil of de 'groep' vanuit de ene of andere regio uit Turkije afkomstig is.
OProgdonderdag 17 september 2020 @ 09:41
quote:
2s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
België moet code rood worden. Gewoon omdat het kan. België kan je namelijk net genoeg code rood maken.
_-_ratjetoe_-_donderdag 17 september 2020 @ 09:43
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:33 schreef Dven het volgende:

[..]

Weet je wat het is he, in Zweden woont nog geen 10 miljoen man joh. Je bent vele uren onderweg om van Stockholm in andere grote steden te geraken. In Nederland doe je sneller een rondje tussen de vier grootste steden dan dat je daar van Gotenborg naar Malmö gaat terwijl die naar Zweedse begrippen erg dicht bij elkaar liggen.

Mijn vader moet een half uur rijden voor de dichtstbijzijnde supermarkt en dat is maar een kleintje. Anders is het een uur. Dat scheelt.. Behoorlijk. Zeker in samenwerking met de volksaard en sociale structuren aldaar. Soortgelijk beleid in Nederland en het loopt rampzalig af joh.
Om maar aan te geven dat veel meer factoren een rol spelen.

Maar goed, enige nuance is wel terecht inderdaad. We weten ook wel dat afstand houden werkt - alleen blijkt de handhaving toch lastig.

Mondkapjes: nog steeds een vraagteken. Er lijkt een klein effect te zijn.

Van alles op slot gooien weten we ook wel dat het werkt - maar of de gezondheidsimpact op de langere termijn dan netto positief is is wel weer de vraag.
Qarraddonderdag 17 september 2020 @ 09:57
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:39 schreef Dven het volgende:

[..]

Tsja, de ene Turk is de andere Turk niet. Ook binnen België zelf zijn de verschillen groot. Ook nogal een verschil of de 'groep' vanuit de ene of andere regio uit Turkije afkomstig is.
Mijn liefde voor Kayseri-Turken groeit weer eens.
Elandonderdag 17 september 2020 @ 09:58
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:00 schreef Noek het volgende:
Snap nog steeds niet dat mensen denken dat de nacht horeca gesloten is?
De discotheken wel maar kroegen, café's en hier een club in de stad is gewoon volle weekenden open tot diep in de nacht. Wanneer je wat op social media rondhangt zie je overal clubs open, mensen dansen en springen.
Maakt ook niet uit want anders doen ze dat thuis wel maar wanneer een bistro straks op één hoop wordt gegooid dan is dat wel zuur. Daarom is een avondklok wel passend opdat een Indisch restaurant wel gewoon open kan blijven. Moet nog wel wat gado gado kunnen scoren natuurlijk.
Loop je in de nacht ineens meer risico op besmetting dan? Ik heb die onzin van zo'n avondklok nooit zo goed begrepen.
Geenfrietmaarpatatdonderdag 17 september 2020 @ 10:00
Nu een tweede ziekenhuis waar er personeel besmet is.

https://www.at5.nl/artike(...)toni-van-leeuwenhoek
_serial_donderdag 17 september 2020 @ 10:03
Ik denk dat je stiekem niet moet willen om meer (heel veel strengere) maatregelen te nemen, want dan kom je steeds in een golf op en neer, waar je niet meer uitkomt, waar niemand weet wat ze kunnen verwachten, en allerlei sectoren komen in de regen en drup, met allerlei gevolgen van dien.

Hooguit met sectoren/belanghebbende/verenigingen in overleg gaan waar momenteel nu de problemen zitten.

Als ik de baas zou zijn van het journaal had ik de groep die nu besmet is geraakt niet zo zeer een volledige BCO gedaan, want kennelijk komen de besmette mensen toch wel bij de teststraat, dus dat is verloren tijd, maar wel een kruisverhoor afgenomen over hun gangen de afgelopen 2 weken, dat had dan een beter beeld gegeven waar de besmettingen vermoedelijk dan wel opgedaan worden.
noodgangdonderdag 17 september 2020 @ 10:03
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:50 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Dat is toch niet zo?
Van de bekende situaties is 55% thuis, 10% overige familie, 10% werk, kennissen en vrienden 6%.
Dan heb je dus al 80% te pakken.

Horeca is maar voor 5.5%, vrijetijdsbesteding 3.8%.
Dat kun je nog iets breder trekken door studentenverenigingen (1.8) en Feest / verjaardag / borrel (1.7).

Ik zie ook nog steeds weinig nut in lokale maatregelen want de percentages besmettingen zijn daar te laag om echt een effect te hebben. Enige optie is dan om enorm draconische maatregelen te doen.

Ik vind het best apart dat de 'thuissituatie' als bron voor meer dan de helft van de gevallen wordt beschouwd. Het lijkt me enorm logisch dat wanneer één persoon uit een huishouden het virus oploopt, de rest van dit huishouden ook enorm veel kans op besmetting heeft. Juist de plek waar die ene persoon het virus heeft opgelopen is belangrijk om in het oog te hebben. Want in principe is die ene besmetting de bron van de besmetting van dat gehele huishouden.
Gretzldonderdag 17 september 2020 @ 10:04
Senegal is blijkens dit artikel van USA Today een uitstekend voorbeeld van een minder welvarend/ontwikkeld land dat er goed in slaagt om het coronavirus in te dammen en nieuwe verspreiding blijvend laag te houden. Key factors: razendsnel testen, temperatuurchecks in alle winkels, effectieve quarantaine-centra en een ‘cutting effe’ ventilator voor COVID-patiënten.
Waarom zou dit in Nederland niet kunnen?

https://www.usatoday.com/(...)pandemic/5659696002/
Janneke141donderdag 17 september 2020 @ 10:05
quote:
10s.gif Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.
Noekdonderdag 17 september 2020 @ 10:07
quote:
0s.gif Op donderdag 17 september 2020 09:58 schreef Elan het volgende:

[..]

Loop je in de nacht ineens meer risico op besmetting dan? Ik heb die onzin van zo'n avondklok nooit zo goed begrepen.
Zie je in een restaurant veel mensen hossen op de vloer de laatste tijd?
Dus nee, je loopt niet meer risico, met de activiteiten die plaatsvinden wellicht wel. Zo word je ook niet dik wanneer je na 20u eet maar als je gewoon 3000 kcal naar binnenwerkt wel.

[ Bericht 12% gewijzigd door capricia op 17-09-2020 10:10:22 ]