Het grote SARS-CoV-2 topic #842: Vandaag is rood...

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:16 schreef 4-elements het volgende:
Benieuwd met wat voor maatregelen ze komen. Mag hopen dat ze niet weer de horeca gaan pesten, want die staan al bijna op omvallen. Bovendien verschuif je het probleem alleen maar, dan ga ik wel elders op zoek naar een restaurant of café.

Denk dat ze er bijna niet aan ontkomen om een statement te kunnen maken.

Volgens mij is de oplossing acceptatie dat we nu eenmaal veel minder controle hebben over het leven en dus ook een virus, dus laten we maar wat maken van het leven en iedereen zijn eigen keuzes laten maken en risico's al dan niet nemen in plaats van dit polariserende gedoe, waarin iedereen voor iedereen verantwoordelijk is of juist een gevaar is. Iets wat buiten al het micromanagement, wat geen enkel verschil maakt, allang gebeurt overigens. Of denken mensen nu echt dat de minieme kans op een boete en ook nog eens zeer gebrekkige handhaving het verschil maken?

Om te voorkomen dat we straks allemaal ons sociale leven weer grotendeels moeten opgeven is het waarschijnlijk noodzakelijk om de allergrootste lokale brandhaarden even tijdelijk met harde hand te bestrijden. Zoals de deelstaat Victoria (Australië) ook deed met succes.

Kabinet zou imo beter kunnen besluiten om in de Randstad de middelbare scholen en studentensociëteiten tijdelijk dicht te gooien dan dat ze over een maand tot de rampzalige conclusie komen dat de epidemie alleen nog te bestrijden is met de 'intelligente' lockdown-achtige maatregelen van maart. Dan zijn we voorgoed terug bij af.

Persoonlijk zie ik toch het liefst dat een zo klein mogelijk groep de dupe wordt van dit wanbeleid. In een goed functionerend land had het testbeleid en BCO optimaal gefunctioneerd en waren die megahaarden in de Randstad nooit zo gemakkelijk ontstaan. Ben ik van overtuigd.

Dit topic wordt mooi in oktober, een bak maatregelen, eerst voor de studenten, uiteindelijk iedereen, en dan toch die cijfers elke dag zien stijgen.

Verheug me nu al.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is juridisch onmogelijk.

Je kunt het mogelijk maken.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Denk dat ze er bijna niet aan ontkomen om een statement te kunnen maken.

Alleen een statement maken is belachelijk. Het moet wel helpen, anders heb je straks helemaal geen draagvlak meer.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een waard.

Dat laatste is echt te zot.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Randier het volgende:
Begin me inmiddels af te vragen waarom er ineens zo panisch wordt gedaan mbt de besmettingen. Zien we in andere landen, waar ze wat verder in de golf zitten, niet dat er ondanks talloze besmettingen amper ziekenhuis en IC-opnames zijn? De curve is nog steeds flat en lijkt dat op basis van andere landen ook te gaan blijven toch? Of mis ik iets?

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Men wil het niet, dat is wat anders.

Zit juridisch lastig in elkaar. Je kan niet zomaar bij mensen binnen komen vallen en zeggen wat ze wel en niet mogen doen.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een waard.

True, maar het is ook aan te nemen dat de de groep minder verstandige Nederlanders die hiertoe behoren een verwaarloosbaar aantal zijn. Dat Hugo de Jonge en de GGD'en nu falen omdat de capaciteit van de teststraten niet meer toereikend is heeft duidelijke andere oorzaken.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Al die dingen gingen in maart-april-mei helemaal niet door bijgoochem...

Kijk, ik ga het huidige gedrag niet goedpraten, maar dat ze "er nooit mee gestopt zijn" (zoals jij claimt) klopt gewoon niet. De meeste studenten hielden zich in de eerste maanden door de bank genomen prima aan de maatregelen.

Ik denk dat veel mensen gewoon nooit in een studentenhuis geweest zijn. Bedoel leuk dat ze een eigen kamer hebben maar vervolgens moet je de rest allemaal delen. Als dan het virus in het huis is, is het haast onmogelijk om het daar niet te laten verspreiden. Of iedereen moet op zijn kamer blijven en mag alleen op een gezette tijd er vanaf zonder iemand te zien. Dat is gewoon niet te doen en onmogelijk.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de oplossing gewoon dat je toch achter de voordeur in moet gaan grijpen.

Of misschien iets minder streng: dat verenigingen hun leden moeten royeren wanneer ze betrapt worden bij zo'n huisfeest.

Ingrijpen achter een privédeur gaat te ver, wat je wel kunt doen is stichtingen/organisaties verbieden dat zij achter die voordeur samenkomsten organiseren die gezien hun persoon/oppervlakte kunnen uitmonden in gezelschapspartijtjes. In de meeste clubhuizen hang wel een papier hoeveel bezoekers er naar binnen mogen. Besturen zijn verplicht om - een indruk te geven die - te handhaven.

Daarnaast kun je sterk afraden om meer dan één persoon/huishouden van buiten thuis bij jezelf of elders uit te nodigen. Wanneer partijen dan toch met meer dan totaal 2 personen/huishoudens thuis bij elkaar zijn, geef je aan dat dit asociaal & schadelijk is voor het samen bestrijden. Tegenhouden doe je het niet maar je kunt wel een beroep doen op iemands verantwoordelijkheid. De momentele definitie van 6 personen (al of niet met aanhang etc.etc.) is voor mij veel te vaag en de hoeveelheid personen maakt het onduidelijk wie er aan de bel moet trekken.

NB: Zelf ben ik niet overtuigd dat limiteren "bezoek" het aantal besmettingen zal terugdringen. Het is voor mij en gegeven dat naarmate de tijd vordert, er meer mensen besmet zullen worden. Er zijn (te) veel samenkomsten die een mens o.a. in gezinsvorm & (werk)relatie doormaakt. De fase van tegenhouden zijn we geslaagd wel voorbij.

Vandaag bijvoorbeeld ook alweer 239 doden in Spanje..

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]

40 mensen met een positieve test of vermoeden van covid-19. Weet je hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis opgenomen worden met klachten die overeenkomen met klachten gerelateerd aan covid-19? Dus zitten we door het testen van duizenden mensen niet gewoon naar cijfers te kijken die niet relevant zijn? Helaas blijft het antwoord op de vraag of iemand met covid-19 of door covid-19 in het ziekenhuis ligt nog steeds onbeantwoord.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In juli zat Florida op 100-200 sterfgevallen per dag... Lekker vergelijking.

In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?

Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]

Duidelijk verhaal, thanks.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?

Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.

Dat staat Nederland helemaal niet te gebeuren. Eerst het model van IHME, nu een uit de lucht gegrepen vergelijking met Florida. Ze zoeken gewoon wereldwijd naar een regio of land welke aansluit op hun strategie of juist het huidige beleid in een negatief daglicht zet en een doemscenario schetst als Nederland zo doorgaat. Echt de ongekroonde koningen cherry picking.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Vandaag bijvoorbeeld ook alweer 239 doden in Spanje..

Puur Corona? Of toch ook kanker+corona, hartfalen+corona, ouderdom+corona, etc.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, maar die huizen waren er in april/mei/juni ook en toen ging het wel. De oorzaak lijkt nu wel heel duidelijk te zitten in een stijgend aantal huisfeesten.

Geen idee of ze zich er toen aan hielden. Misschien hebben ze toen gewoon dom weg de dans ontsprongen. Maar sowieso hield iedereen in het begin zich redelijk aan de regels en probeerde veel minder sociale contacten te hebben. Maar dat verandert gewoon op een gegeven moment. Zeker bij jongeren en jong volwassenen.

quote:

Op woensdag 16 september 2020 21:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Puur Corona? Of toch ook kanker+corona, hartfalen+corona, ouderdom+corona, etc.

Allemaal 85, morbide obesitas en pakje shaq per dag.
Die waren zonder corona ook omgevallen na een maand.