abonnement Unibet Coolblue
pi_195097680


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dr. John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patinten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Verzameling alle NL cijfers

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte!


Laatste cijfers, weinig spannend:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195097702
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:41 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Maar studentenverenigingen zijn achter beide de drijvende kracht. Zonder studentenverenigingen zullen er ook een stuk minder onofficile feestjes zijn
Dat vraag ik me af... Die feestjes waren er ook gewoon in augustus, ruim voor alle introductieweken.

Ik vraag me af in hoeverre dit puur toe te schrijven is aan het feit dat de introductieweken (in aangepaste vorm) doorgegaan zijn. Je ziet gewoon heel duidelijk dat veel jongeren snakken naar sociaal contact. Zeker mensen die een nieuw leven proberen op te bouwen in een nieuwe (studenten)stad.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195097707
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef capricia het volgende:

[..]

Omdat ze er een keer naast zaten?
Ze zaten er helemaal naast in alle landen, maar met name Zweden. Niet gek als je weet dat ze hun voorspellingen in maart baseerden op zes (!) vluchten uit Wuhan.

Kijk maar eens naar hoe accuraat het model voor de VS is tot nu toe:
twitter
  woensdag 16 september 2020 @ 20:50:19 #4
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097709
Vandaag is rood...de kleur van wederom een afwachtende aanhouding aannemen en niets concreets doen (iig tot vrijdag)
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  woensdag 16 september 2020 @ 20:50:34 #5
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097716
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is lockdown en er is Wuhan, natuurlijk. De Chinese staat doet niet kinderachtig met geweld als ze dat nodig vinden.

Lockdowns lokaal kan denkelijk wel in Nederland maar dan heb ik wel het idee dat Nederland eigenlijk te klein is voor dat soort maatregelen. De mobiliteit is nu eenmaal groot hier.
Het is niet helemaal eerlijk om bij het succes van verscheidende containmentlanden steeds over Wuhan en de Chinese overheid te beginnen. Het niet dat die andere landen het succes te danken hebben aan het Chinese model. Er zijn legio slimme indammingsmaatregelen te nemen die prima passen bij de Nederlandse wet en waarmee privacy- en burgerrechten niet in gevaar komen. Kijk naar IJsland, de Baltische staten, Finland, Noorwegen, Duitsland en alle kleinere Europese staten die ook nauwelijks verspreiding hebben op het moment.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097740
Lees het laatste draadje van Marino van Zelst mensen:

https://twitter.com/mzels(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Knapste mannelijke user 2022 woensdag 16 september 2020 @ 20:51:56 #7
206731 Mortaxx
Doomer
pi_195097758
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af... Die feestjes waren er ook gewoon in augustus, ruim voor alle introductieweken.

Ik vraag me af in hoeverre dit puur toe te schrijven is aan het feit dat de introductieweken (in aangepaste vorm) doorgegaan zijn. Je ziet gewoon heel duidelijk dat veel jongeren snakken naar sociaal contact. Zeker mensen die een nieuw leven proberen op te bouwen in een nieuwe (studenten)stad.
Dan wachten ze daar even mee. Er staan levens op het spel. Bier drinken kan later ook nog
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  woensdag 16 september 2020 @ 20:51:57 #8
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097759
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het lukte anders prima aan het begin van de crisis...
Of kwam dat door het grotendeels stilleggen van het openbare leven? Sinds vanaf 1 juli bijna alles weer open is heeft de R0 vrijwel niet onder de 1 gezeten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097775
- Niet doen -

[ Bericht 97% gewijzigd door Tijger_m op 16-09-2020 20:54:45 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195097779
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:44 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Kun je dat toelichten?

Op dit moment is niet zo gek om te stellen dat het zowel in Spanje als Nederland dramatisch de verkeerde kant op dreigt te gaan. Beide landen behoren tot de slechtsscorende landen van Europa als het gaat om indammen van de tweede golf.
Omdat als het echt zo uit de hand loopt alles weer plat gaat. Er gaan echt geen 85.000 doden vallen in drie maanden tijd. Het is nu nog lang niet zo uit de hand gelopen als in maart. Toen waren er waarschijnlijk tienduizenden besmettingen per dag. Toen zijn er ook geen 80.000 doden gevallen.

Ik kan die berekening niet serieus nemen. Voor zoveel doden is een enorm aantal besmettingen nodig. En dat haal je niet met de huidige reproductie waarde.
  woensdag 16 september 2020 @ 20:52:45 #11
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097784
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:51 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees het laatste draadje van Marino van Zelst mensen:

https://twitter.com/mzels(...)serp%7Ctwgr%5Eauthor
Welke bedoel je? Link werkt niet. Kun je misschien embedden?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097809
Is er berhaupt iemand die een betere bron heeft dat de oorzaak bij de introductieweken liggen behalve een tweet van een journalist van een krant die erom bekend staat stemming te maken?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 16 september 2020 @ 20:53:45 #13
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195097814
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 18:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ziek worden van corona zit mensen niet dwars, denk je?
Dat zou het wel zijn als het wordt veroorzaakt en eventueel door zelf te handelen zeker voorkomen kan worden.
De enige manier om besmetting trachten te voorkomen is die pogen te ontlopen door gedrag van isolatie en iig zelf ver afstand te houden. en weg te blijven van drukte.

Het is juist het probleem dat je niet kunt stellen dat groepsmaatregel xyz individueel effectief is voor dat abc-tje.

De uitdaging blijft om je als individu te kunnen identificeren met gevolgen in relatie tot (gebrek aan) maatregelen.
Zelfs als je ziek wordt/bent is de oorzaak niet te achterhalen noch de preventie te duiden die het kan voorkomen.
Een SOA is in dit verband (doorgaans) een stuk duidelijker te relateren vwb eigen inbreng.
Er wordt steeds wat geschetst op een vermeende verantwoordelijkheid dat ver van iemand bed is en zo ja de ziekte opduikt is daarmee niet stellen dat het eigen-schuld, zelf vers(t)iert is.

Genoeg mensen die alles doen aan/voor hun gezondheid en toch ziek worden. Dit tegenspreken is al snel een hellend vlak dat niet te houden is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195097826
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Er is lockdown en er is Wuhan, natuurlijk. De Chinese staat doet niet kinderachtig met geweld als ze dat nodig vinden.

Lockdowns lokaal kan denkelijk wel in Nederland maar dan heb ik wel het idee dat Nederland eigenlijk te klein is voor dat soort maatregelen. De mobiliteit is nu eenmaal groot hier.
Daar ga je al weer constant denken in onmogelijkheden.

Doe lekker de Randstad in lockdown dan kijken wat er overblijft van die mobiliteit.

We moeten eens kappen met vragen stellen over draagvlak, de eventuele kosten en wat Henk en Ingrid er van vinden maar gewoon keihard ingrijpen.
blablablabla
  woensdag 16 september 2020 @ 20:54:34 #15
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097834
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:52 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Omdat als het echt zo uit de hand loopt alles weer plat gaat. Er gaan echt geen 85.000 doden vallen in drie maanden tijd. Het is nu nog lang niet zo uit de hand gelopen als in maart. Toen waren er waarschijnlijk tienduizenden besmettingen per dag. Toen zijn er ook geen 80.000 doden gevallen.
Maar het kabinet zit toch bij elke persconferentie te verkondigen dat niemand op een tweede lockdown (alles plat) zit te wachten. Dus zouden ze niet liever voor een sterkere triage bij de ziekenhuizen gaan dan alles weer dicht gooien? Ik weet het niet hoor, elke dag dat ze langer wachten wordt de kans groter dat ze een fatale beslissing moeten nemen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097854
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:53 schreef DireStraits7 het volgende:
Is er berhaupt iemand die een betere bron heeft dat de oorzaak bij de introductieweken liggen behalve een tweet van een journalist van een krant die erom bekend staat stemming te maken?
Ter illustratie: https://www.noord360.eu/2(...)esmettingen/?lang=nl

quote:
Maandagavond werd bekend dat naast leden van Navigators ook minstens vijftien leden van Vindicat het coronavirus hebben opgelopen. Mogelijk loopt dat aantal nog op. Rector Wessel Giezen vertelt tegenover RTV Noord dat het om ouderejaars leden gaat die geen rol hadden tijdens de introductieweek. De besmette studenten zijn in quarantaine gegaan. Het verenigingsgebouw van Vindicat aan de Grote Markt in Groningen blijft in ieder geval tot woensdag dicht.
En:
quote:
De afgelopen weken vond de introductietijd voor nieuwe studenten plaats.
Dit is waarschijnlijk de introductieperiode voor nieuwe studenten. En dus iets anders dan een introductieweek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195097865
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:50 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat vraag ik me af... Die feestjes waren er ook gewoon in augustus, ruim voor alle introductieweken.

Ik vraag me af in hoeverre dit puur toe te schrijven is aan het feit dat de introductieweken (in aangepaste vorm) doorgegaan zijn. Je ziet gewoon heel duidelijk dat veel jongeren snakken naar sociaal contact. Zeker mensen die een nieuw leven proberen op te bouwen in een nieuwe (studenten)stad.
Snakken naar sociaal contact? Alsof ze er ooit mee gestopt zijn.
pi_195097868
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Maar het kabinet zit toch bij elke persconferentie te verkondigen dat niemand op een tweede lockdown (alles plat) zit te wachten. Dus zouden ze niet liever voor een sterkere triage bij de ziekenhuizen gaan dan alles weer dicht gooien? Ik weet het niet hoor, elke dag dat ze langer wachten wordt de kans groter dat ze een fatale beslissing moeten nemen.
Nee die kans is in een verkiezingsjaar nihil. Je bent teveel aan het doemdenken.
pi_195097882
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:55 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Snakken naar sociaal contact? Alsof ze er ooit mee gestopt zijn.

Ja. :')
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator woensdag 16 september 2020 @ 20:56:24 #20
54278 crew  Tijger_m
42
pi_195097883
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:54 schreef Elan het volgende:

[..]

Daar ga je al weer constant denken in onmogelijkheden.

Doe lekker de Randstad in lockdown dan kijken wat er overblijft van die mobiliteit.

We moeten eens kappen met vragen stellen over draagvlak, de eventuele kosten en wat Henk en Ingrid er van vinden maar gewoon keihard ingrijpen.
Ik sta daar anders in. Ingrijpen prima maar dan wel op een fatsoenlijke en wettelijke wijze anders werkt het niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 16 september 2020 @ 20:56:26 #21
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097884
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:52 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Welke bedoel je? Link werkt niet. Kun je misschien embedden?
Oh ja, deze natuurlijk neem ik aan. Ik kan me echt geen pandemie meer voorstellen zonder de informatieve draadjes van de zelfbenoemde coronanerds. Fijn dat er zoveel mensen zijn die in hun vrije tijd stoppen in het toegankelijk maken van data ^O^

twitter


Grote aanrader om te lezen mensen, goede analyse van hoe het nu eigenlijk zit met de verschillende leeftijdsgroepen en het risico dat het eerst rond gaat onder jongeren maar uiteindelijk toch veel ouderen treft.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  woensdag 16 september 2020 @ 20:58:07 #22
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195097925
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:55 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Nee die kans is in een verkiezingsjaar nihil. Je bent teveel aan het doemdenken.
Maar wat gaat dan wel de ultieme oplossing cq. exitstrategie zijn als ze er maar niet in slagen om het reproductiegetal snel onder de 1 te krijgen?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195097929
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:17 schreef THEFXR het volgende: [..] een foutje in de zin dat het per ongeluk ontsnapte?
Ja hij meent dat ze bezig waren met een vaccin voor HIV, dat Corona overeenkomsten in de virusstruktur heeft. (Als ik me goed herinner).

Op een dag is dat door menselijk falen uit een lab ontsnapt. Zoals bij Tsjernobyl, MH-17, Fukushima, etc. wilt de Chinese overheid het niet naar buiten brengen.

Ik heb hem sindsdien nergens meer zien praten, behalve dat ene interview begin april. Toch vind ik het nog steeds wel een interessante invalshoek, wat anders dan die Chinese vleermuis(buideldier, whatever) theorie.
pi_195097932
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:54 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Maar het kabinet zit toch bij elke persconferentie te verkondigen dat niemand op een tweede lockdown (alles plat) zit te wachten. Dus zouden ze niet liever voor een sterkere triage bij de ziekenhuizen gaan dan alles weer dicht gooien? Ik weet het niet hoor, elke dag dat ze langer wachten wordt de kans groter dat ze een fatale beslissing moeten nemen.
Fatale beslissing? Alles plat? Waarom continu die overdreven dramatische bewoordingen? Het lijkt wel een slechte soap ofzo.
I'll give you something to do
pi_195097985
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik sta daar anders in. Ingrijpen prima maar dan wel op een fatsoenlijke en wettelijke wijze anders werkt het niet.
Middel moet niet erger worden dan de kwaal. Op een gegeven moment moet je je nog wel afvragen waar je het voor doet. Alle drama van tegenwoordig leidt nogal af.
I'll give you something to do
pi_195097990
Nog een bron (de burgemeester van Delft) die toch wat meer nuance aanbrengt:
quote:
"Het beeld van de GGD is dat de studenten vaak besmet worden binnenshuis, in de studentenhuizen. Dus niet in de sociteiten, in verenigingsgebouwen of in de horeca. Vaak wonen veel jongeren samen in die studentenhuizen. Zij moeten eigenlijk onderling die anderhalve meter hanteren, maar dat gebeurt te weinig. Het is niet makkelijk aan te pakken want het is in de huizen zelf," aldus van Bijsterveldt.
https://www.nporadio1.nl/(...)ngen-onder-studenten
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098006
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik sta daar anders in. Ingrijpen prima maar dan wel op een fatsoenlijke en wettelijke wijze anders werkt het niet.
Maar wat stel je dan concreet voor qua maatregelen?
Politiestaat zit niemand op te wachten maar heb toch sterk het idee dat zachte heelmeesters stinkende wonden maken in dit hele verhaal.
blablablabla
pi_195098029
Dit was al vr de introductieweek: https://www.ad.nl/rotterd(...)enlandreis~a9846608/
quote:
23 leden van de Rotterdamse studentenvereniging S.S.R. hebben corona opgelopen tijdens een dispuutreis naar Griekenland. Dat komt ze duur te staan: het bestuur van de Erasmus Universiteit Rotterdam heeft besloten dat de hele vereniging niet mee mag doen met de Eurekaweek; het enige moment om nieuwe leden te werven.
Maar kom vooral nog met die bronnen dat het per se aan de introductieweek lag hoor. Ik wacht nog steeds.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098043
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Fatale beslissing? Alles plat? Waarom continu die overdreven dramatische bewoordingen? Het lijkt wel een slechte soap ofzo.
Nou ja dat laatste is natuurlijk wel voor een groot gedeelte zo.
pi_195098070
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Nog een bron (de burgemeester van Delft) die toch wat meer nuance aanbrengt:
[..]

https://www.nporadio1.nl/(...)ngen-onder-studenten
Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195098081
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:00 schreef DireStraits7 het volgende:
Nog een bron (de burgemeester van Delft) die toch wat meer nuance aanbrengt:
[..]

https://www.nporadio1.nl/(...)ngen-onder-studenten
En ter aanvulling, dit klonk zo gek nog niet:

https://www.parool.nl/ned(...)-uitbraken~bf0fdbb6/

quote:
Feestjes

Studentensociteiten sluiten is zeker geen oplossing om het aantal corona-uitbraken te beperken, zegt voorzitter Yorick van der Heiden van de LKvV, de landelijke koepel van studentenverenigingen. “Er heerst een beeld dat daar overal feestjes zijn, maar daar is geen sprake van. Wij voldoen aan dezelfde regels als de horeca: alleen zitplekken, 1,5 meter afstand houden. Er staat tijdens de borrel wel muziek aan, maar er mag niet worden gedanst. In plaats van feestjes organiseren de verenigingen nu bijvoorbeeld etentjes, pubquizzen en bingoavonden.”

Dat gaat volgens hem heel goed. “Studentenverenigingen beseffen goed dat ze verantwoordelijk zijn voor de aanwezigen in hun pand. Mensen die geen afstand houden krijgen een waarschuwing, moeten vertrekken of worden geschorst. In de sociteiten van de 48 studentenverenigingen met 42.000 leden die wij vertegenwoordigen heeft nog geen enkele corona-uitbraak plaatsgevonden.”
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098101
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Jij staat echt heel ver van de realiteit van jongeren af, h?

Dit kun je niet met droge ogen als serieuze oplossing opwerpen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 16 september 2020 @ 21:06:05 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195098115
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:38 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Behoorlijk vrijblijvende adviezen zie ik niet niet echt als maatregelen. M.a.w. het zet geen zoden aan de dijk. Het deel van de bevolking dat het minst goed met de regels omgaat gaat echt geen ander gedrag vertonen als Rutte of De Jonge hen nog eens op de vingers tikt en foei zegt.
Waarom moeten er stelselmatig - bij/door/aan anderen - maatregelen worden opgelegd die jezelf prima als advies kunt (mee)nemen ?
Wanneer iemand zelf meent risico te hebben, kan die wegblijven etc.etc. en op een ander moment dan het ding doen dat kennelijk nodig is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195098139
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Dit is toch by far het grootste bullshit voorstel dat ik vandaag heb gelezen.

Je hebt het gewoon over een huisuitzetting nu. Rare en nare ideen van solidariteit heb jij.
I'll give you something to do
pi_195098140
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Was van de week ff bij de bieb in Amersfoort daar zaten er ook weer heel veel te studeren, tussen de oudjes die een krantje lazen. Weliswaar met anderhalve meter maar alsnog best druk.

Wel intens triest zijn als we dat weer moeten verbieden maar misschien kan het gewoon echt ff niet.
blablablabla
pi_195098145
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Je zou kunnen overwegen de studentencomplexen tijdelijk te sluiten, want daarbinnen zal afstand houden inderdaad wel lastig zijn. Studenten voorlopig even terug naar pa & ma, de meeste colleges zijn toch online.
Ja dan heb je gelijk die oudjes ook besmet, wel mooi plan.
  woensdag 16 september 2020 @ 21:09:46 #37
460440 Viltje
Het antwoord op alles is 42.
pi_195098183
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:07 schreef Elan het volgende:

[..]

Was van de week ff bij de bieb in Amersfoort daar zaten er ook weer heel veel te studeren, tussen de oudjes die een krantje lazen. Weliswaar met anderhalve meter maar alsnog best druk.

Wel intens triest zijn als we dat weer moeten verbieden maar misschien kan het gewoon echt ff niet.
Waarom is het triest als er mensen studeren en de krant lezen in de bibliotheek? :?
pi_195098184
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:07 schreef Elan het volgende:
Wel intens triest zijn als we dat weer moeten verbieden maar misschien kan het gewoon echt ff niet.
Wat wil je verbieden? Naar de bibliotheek gaan?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098185
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jij staat echt heel ver van de realiteit van jongeren af, h?

Dit kun je niet met droge ogen als serieuze oplossing opwerpen.
De eigenlijke oplossing is dat ze zich gewoon aan de afspraken en adviezen te houden, maar dat schijnt ook niet te kunnen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat ze de maatregelen over zichzelf afroepen door hun gedrag. Over wat die maatregelen zouden moeten zijn kun je uiteraard discussiren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  woensdag 16 september 2020 @ 21:10:11 #40
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195098189
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Fatale beslissing? Alles plat? Waarom continu die overdreven dramatische bewoordingen? Het lijkt wel een slechte soap ofzo.
Ga er nou maar niet op in, tegenspraak leidt tot DMs van moderators of een ban.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_195098204
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:09 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De eigenlijke oplossing is dat ze zich gewoon aan de afspraken en adviezen te houden, maar dat schijnt ook niet te kunnen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat ze de maatregelen over zichzelf afroepen door hun gedrag. Over wat die maatregelen zouden moeten zijn kun je uiteraard discussiren.
Ik mag toch hopen dat je zelf ook doorhebt dat uithuisplaatsing geen oplossing is..
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098225
quote:
5s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:09 schreef Viltje het volgende:

[..]

Waarom is het triest als er mensen studeren en de krant lezen in de bibliotheek? :?
Neeeeee integendeel! Dat is juist hartstikke fijn! En goed.
Triest als we dat zouden gaan verbieden, omdat het bijvoorbeeld te druk is.
blablablabla
  woensdag 16 september 2020 @ 21:12:04 #43
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_195098235
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:09 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De eigenlijke oplossing is dat ze zich gewoon aan de afspraken en adviezen te houden, maar dat schijnt ook niet te kunnen. Ik neem aan dat je het met me eens bent dat ze de maatregelen over zichzelf afroepen door hun gedrag. Over wat die maatregelen zouden moeten zijn kun je uiteraard discussiren.
Ze dit, ze dat.

Je bent de hele tijd bezig om een hele bevolkingsgroep te generaliseren.

Dat is een hele enge eigenschap.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_195098239
Volgens mij is de oplossing gewoon dat je toch achter de voordeur in moet gaan grijpen.

Of misschien iets minder streng: dat verenigingen hun leden moeten royeren wanneer ze betrapt worden bij zo'n huisfeest. Hoewel dat bij veel disputen er vaak op neerkomt dat je ook je woning kwijt bent, en of dat nou de oplossing is...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098263
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 20:56 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja. :')
Want? Wat missen ze nu tov een jaar terug.
- contact met vrienden: gewoon door
- kroegen: gewoon door
- huisfeesten: gewoon door
- verjaardagen: gewoon door
- introductieweken: gewoon door
- sport: gewoon door
- uit eten: gewoon door
- daten: gewoon door

Waar komt dat snakken naar sociaal contact dan vandaan?

Paar maandjes geen disco en geen festivals?
pi_195098284
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Want? Wat missen ze nu tov een jaar terug.
- contact met vrienden: gewoon door
- kroegen: gewoon door
- huisfeesten: gewoon door
- verjaardagen: gewoon door
- introductieweken: gewoon door
- sport: gewoon door
- uit eten: gewoon door
- daten: gewoon door

Waar komt dat snakken naar sociaal contact dan vandaan?

Paar maandjes geen disco en geen festivals?
Al die dingen gingen in maart-april-mei helemaal niet door bijgoochem...

Kijk, ik ga het huidige gedrag niet goedpraten, maar dat ze "er nooit mee gestopt zijn" (zoals jij claimt) klopt gewoon niet. De meeste studenten hielden zich in de eerste maanden door de bank genomen prima aan de maatregelen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 16 september 2020 @ 21:16:29 #47
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_195098352
Benieuwd met wat voor maatregelen ze komen. Mag hopen dat ze niet weer de horeca gaan pesten, want die staan al bijna op omvallen. Bovendien verschuif je het probleem alleen maar, dan ga ik wel elders op zoek naar een restaurant of caf.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_195098376
Begin me inmiddels af te vragen waarom er ineens zo panisch wordt gedaan mbt de besmettingen. Zien we in andere landen, waar ze wat verder in de golf zitten, niet dat er ondanks talloze besmettingen amper ziekenhuis en IC-opnames zijn? De curve is nog steeds flat en lijkt dat op basis van andere landen ook te gaan blijven toch? Of mis ik iets?
pi_195098378
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de oplossing gewoon dat je toch achter de voordeur in moet gaan grijpen.

Dat is juridisch onmogelijk.
blablablabla
pi_195098386
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/

quote:
Deze knuppel moet maar eens in het hoenderhok, vindt arts-microbioloog Bram Diederen. Iedereen testen, testen, testen is natuurlijk ‘een mooie politieke belofte’, in praktijk blijkt het systeem aan alle kanten te kieren en te kraken. En dan moet het snotneuzenseizoen nog beginnen.

‘We lopen nu al tegen de grenzen aan. Drie, vier, vijf dagen wachten op een testuitslag. Dat is gewoon te lang, je wilt het binnen een dag weten’, zegt Diederen. ‘En dan zitten we nu nog in september. Het is hartstikke mooi weer, in de ziekenhuizen is niks aan de hand. Ik garandeer: als we straks in oktober zitten, loopt het systeem compleet vast. Dit wordt gewoon een ramp.’
En dit...
quote:
Waarom loopt het eigenlijk vast?

‘Kijk, het doel om iedereen met klachten te testen is op zichzelf helder en sympathiek. Maar de praktijk is dat je de meeste complexe logistiek en testmodaliteit die we hebben inzet om heel Nederland te screenen. Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona. We zien mensen die zich meerdere keren per week komen laten screenen, die kennen ze bij de teststraat al bij voornaam.
... is wel een :') waard.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098388
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:16 schreef 4-elements het volgende:
Benieuwd met wat voor maatregelen ze komen. Mag hopen dat ze niet weer de horeca gaan pesten, want die staan al bijna op omvallen. Bovendien verschuif je het probleem alleen maar, dan ga ik wel elders op zoek naar een restaurant of caf.
Denk dat ze er bijna niet aan ontkomen om een statement te kunnen maken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195098389
Volgens mij is de oplossing acceptatie dat we nu eenmaal veel minder controle hebben over het leven en dus ook een virus, dus laten we maar wat maken van het leven en iedereen zijn eigen keuzes laten maken en risico's al dan niet nemen in plaats van dit polariserende gedoe, waarin iedereen voor iedereen verantwoordelijk is of juist een gevaar is. Iets wat buiten al het micromanagement, wat geen enkel verschil maakt, allang gebeurt overigens. Of denken mensen nu echt dat de minieme kans op een boete en ook nog eens zeer gebrekkige handhaving het verschil maken?
pi_195098405
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is juridisch onmogelijk.
Men wil het niet, dat is wat anders.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 16 september 2020 @ 21:19:18 #54
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195098424
Om te voorkomen dat we straks allemaal ons sociale leven weer grotendeels moeten opgeven is het waarschijnlijk noodzakelijk om de allergrootste lokale brandhaarden even tijdelijk met harde hand te bestrijden. Zoals de deelstaat Victoria (Australi) ook deed met succes.

Kabinet zou imo beter kunnen besluiten om in de Randstad de middelbare scholen en studentensociteiten tijdelijk dicht te gooien dan dat ze over een maand tot de rampzalige conclusie komen dat de epidemie alleen nog te bestrijden is met de 'intelligente' lockdown-achtige maatregelen van maart. Dan zijn we voorgoed terug bij af.

Persoonlijk zie ik toch het liefst dat een zo klein mogelijk groep de dupe wordt van dit wanbeleid. In een goed functionerend land had het testbeleid en BCO optimaal gefunctioneerd en waren die megahaarden in de Randstad nooit zo gemakkelijk ontstaan. Ben ik van overtuigd.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195098425
Dit topic wordt mooi in oktober, een bak maatregelen, eerst voor de studenten, uiteindelijk iedereen, en dan toch die cijfers elke dag zien stijgen.

Verheug me nu al. :P
pi_195098429
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Dat is juridisch onmogelijk.
Je kunt het mogelijk maken.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
  woensdag 16 september 2020 @ 21:19:44 #57
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_195098436
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Denk dat ze er bijna niet aan ontkomen om een statement te kunnen maken.
Alleen een statement maken is belachelijk. Het moet wel helpen, anders heb je straks helemaal geen draagvlak meer.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_195098447
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een :') waard.
Dat laatste is echt te zot.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 16 september 2020 @ 21:21:56 #59
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195098496
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef Randier het volgende:
Begin me inmiddels af te vragen waarom er ineens zo panisch wordt gedaan mbt de besmettingen. Zien we in andere landen, waar ze wat verder in de golf zitten, niet dat er ondanks talloze besmettingen amper ziekenhuis en IC-opnames zijn? De curve is nog steeds flat en lijkt dat op basis van andere landen ook te gaan blijven toch? Of mis ik iets?
Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

twitter
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195098497
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:20 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat laatste is echt te zot.
Het zal vast (hopelijk) niet om veel mensen gaan, maar ik zie wel weer dat buurvrouw Ria zich drie keer per week laat testen, omdat ze twee keer gehoest heeft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098499
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:18 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Men wil het niet, dat is wat anders.
Zit juridisch lastig in elkaar. Je kan niet zomaar bij mensen binnen komen vallen en zeggen wat ze wel en niet mogen doen.
blablablabla
  woensdag 16 september 2020 @ 21:23:37 #62
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195098545
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een :') waard.
True, maar het is ook aan te nemen dat de de groep minder verstandige Nederlanders die hiertoe behoren een verwaarloosbaar aantal zijn. Dat Hugo de Jonge en de GGD'en nu falen omdat de capaciteit van de teststraten niet meer toereikend is heeft duidelijke andere oorzaken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195098555
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
In juli zat Florida op 100-200 sterfgevallen per dag... Lekkere vergelijking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098557
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Al die dingen gingen in maart-april-mei helemaal niet door bijgoochem...

Kijk, ik ga het huidige gedrag niet goedpraten, maar dat ze "er nooit mee gestopt zijn" (zoals jij claimt) klopt gewoon niet. De meeste studenten hielden zich in de eerste maanden door de bank genomen prima aan de maatregelen.
Ik denk dat veel mensen gewoon nooit in een studentenhuis geweest zijn. Bedoel leuk dat ze een eigen kamer hebben maar vervolgens moet je de rest allemaal delen. Als dan het virus in het huis is, is het haast onmogelijk om het daar niet te laten verspreiden. Of iedereen moet op zijn kamer blijven en mag alleen op een gezette tijd er vanaf zonder iemand te zien. Dat is gewoon niet te doen en onmogelijk.
  woensdag 16 september 2020 @ 21:24:43 #65
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195098584
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:12 schreef DireStraits7 het volgende:
Volgens mij is de oplossing gewoon dat je toch achter de voordeur in moet gaan grijpen.

Of misschien iets minder streng: dat verenigingen hun leden moeten royeren wanneer ze betrapt worden bij zo'n huisfeest.
Ingrijpen achter een privdeur gaat te ver, wat je wel kunt doen is stichtingen/organisaties verbieden dat zij achter die voordeur samenkomsten organiseren die gezien hun persoon/oppervlakte kunnen uitmonden in gezelschapspartijtjes. In de meeste clubhuizen hang wel een papier hoeveel bezoekers er naar binnen mogen. Besturen zijn verplicht om - een indruk te geven die - te handhaven.

Daarnaast kun je sterk afraden om meer dan n persoon/huishouden van buiten thuis bij jezelf of elders uit te nodigen. Wanneer partijen dan toch met meer dan totaal 2 personen/huishoudens thuis bij elkaar zijn, geef je aan dat dit asociaal & schadelijk is voor het samen bestrijden. Tegenhouden doe je het niet maar je kunt wel een beroep doen op iemands verantwoordelijkheid. De momentele definitie van 6 personen (al of niet met aanhang etc.etc.) is voor mij veel te vaag en de hoeveelheid personen maakt het onduidelijk wie er aan de bel moet trekken.

NB: Zelf ben ik niet overtuigd dat limiteren "bezoek" het aantal besmettingen zal terugdringen. Het is voor mij en gegeven dat naarmate de tijd vordert, er meer mensen besmet zullen worden. Er zijn (te) veel samenkomsten die een mens o.a. in gezinsvorm & (werk)relatie doormaakt. De fase van tegenhouden zijn we geslaagd wel voorbij.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195098597
Vandaag bijvoorbeeld ook alweer 239 doden in Spanje..

:{
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195098612
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
40 mensen met een positieve test of vermoeden van covid-19. Weet je hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis opgenomen worden met klachten die overeenkomen met klachten gerelateerd aan covid-19? Dus zitten we door het testen van duizenden mensen niet gewoon naar cijfers te kijken die niet relevant zijn? Helaas blijft het antwoord op de vraag of iemand met covid-19 of door covid-19 in het ziekenhuis ligt nog steeds onbeantwoord.
  woensdag 16 september 2020 @ 21:26:22 #68
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195098637
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:23 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

In juli zat Florida op 100-200 sterfgevallen per dag... Lekker vergelijking.
In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?

Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195098656
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:24 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik denk dat veel mensen gewoon nooit in een studentenhuis geweest zijn. Bedoel leuk dat ze een eigen kamer hebben maar vervolgens moet je de rest allemaal delen. Als dan het virus in het huis is, is het haast onmogelijk om het daar niet te laten verspreiden. Of iedereen moet op zijn kamer blijven en mag alleen op een gezette tijd er vanaf zonder iemand te zien. Dat is gewoon niet te doen en onmogelijk.
Eens, maar die huizen waren er in april/mei/juni ook en toen ging het wel. De oorzaak lijkt nu wel heel duidelijk te zitten in een stijgend aantal huisfeesten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098709
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt. Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
Duidelijk verhaal, thanks.
pi_195098732
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?
Omdat Nederland helemaal niet in de buurt zit van die aantallen, dus...

quote:
Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.
... dit is gewoon op gebakken lucht gebaseerd.

We zitten nog altijd gemiddeld op slechts twee sterfgevallen per dag. Florida heeft sinds maart niet eens in de buurt van dat niveau gezeten. Dus een vergelijking met juli/augustus in Florida is vooralsnog nergens voor nodig en alleen maar paniekzaaierij.

Sinds juli/augustus is het hooguit verdubbeld in Florida. Nou, ik denk dat iedereen in Nederland tekent voor vier sterfgevallen per dag.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098736
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:26 schreef Gretzl het volgende:

[..]

In Florida wonen 21,5 miljoen mensen. Nederland had eind maart/begin april ook meerdere dagen met +100 sterfgevallen. Hoezo is dat niet te vergelijken?

Van Zelst geeft aan dat de verspreiding in Florida in juli eerst ook 'geruisloos' onder de jongere bevolking plaatsvond, en dat de gouverneur toen te laat doorkreeg dat het opeens ook hard rond ging onder de kwetsbare mensen. Dat staat Nederland ook te gebeuren.
Dat staat Nederland helemaal niet te gebeuren. Eerst het model van IHME, nu een uit de lucht gegrepen vergelijking met Florida. Ze zoeken gewoon wereldwijd naar een regio of land welke aansluit op hun strategie of juist het huidige beleid in een negatief daglicht zet en een doemscenario schetst als Nederland zo doorgaat. Echt de ongekroonde koningen cherry picking.
pi_195098743
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:25 schreef Jor_Dii het volgende:
Vandaag bijvoorbeeld ook alweer 239 doden in Spanje..

:{
Puur Corona? Of toch ook kanker+corona, hartfalen+corona, ouderdom+corona, etc.
pi_195098765
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, maar die huizen waren er in april/mei/juni ook en toen ging het wel. De oorzaak lijkt nu wel heel duidelijk te zitten in een stijgend aantal huisfeesten.
Geen idee of ze zich er toen aan hielden. Misschien hebben ze toen gewoon dom weg de dans ontsprongen. Maar sowieso hield iedereen in het begin zich redelijk aan de regels en probeerde veel minder sociale contacten te hebben. Maar dat verandert gewoon op een gegeven moment. Zeker bij jongeren en jong volwassenen.
pi_195098783
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:31 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Puur Corona? Of toch ook kanker+corona, hartfalen+corona, ouderdom+corona, etc.
Allemaal 85, morbide obesitas en pakje shaq per dag.
Die waren zonder corona ook omgevallen na een maand.
pi_195098801
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:31 schreef ipa84 het volgende:
Geen idee of ze zich er toen aan hielden.
Niet aan die anderhalve meter uiteraard, maar heel Nederland zat toch wel grotendeels thuis. In tegenstelling tot sommigen hier denken hebben ook (of misschien wel met name) studenten hun sociale leven drastisch ingeperkt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195098872
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet aan die anderhalve meter uiteraard, maar heel Nederland zat toch wel grotendeels thuis. In tegenstelling tot sommigen hier denken hebben ook (of misschien wel met name) studenten hun sociale leven drastisch ingeperkt.
Klopt dat zie je ook uit allemaal onderzoeken uit die tijd. Maar sommige hier zijn erg zwart/wit of bejaard geboren.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 21:38:52 #78
408813 crew  trein2000
pi_195098921
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:32 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Niet aan die anderhalve meter uiteraard, maar heel Nederland zat toch wel grotendeels thuis. In tegenstelling tot sommigen hier denken hebben ook (of misschien wel met name) studenten hun sociale leven drastisch ingeperkt.
En dan ook nog eens niet voor zichzelf maar voor de samenleving. En dan nog zijn er mensen die jongeren wegzetten als de grootse asocialen die er zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195098953


[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 16-09-2020 21:45:37 ]
pi_195098979
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:21 schreef Gretzl het volgende:

Nee, de cijfers van NICE laten zien dat het aantal opnames al twee dagen rond de 40 ligt . Dat kun je niet meer laag noemen, absoluut niet. Vergeet het vertragingseffect niet he, de piek qua ziekenhuisopnames volgt op z'n vroegst pas over een paar weken.

[ twitter ]
Waarvan maar 15 bevestigde gevallen.

Het aantal niet bevestigde gevallen is op dit moment 3 keer hoger dan het aantal bevestigde.

Kijkend naar het overzicht staat zelfs maanden na dato voor een derde, de helft tot zelfs driekwart van de patinten niet vast of er ooit sprake was van covid? WTF?



[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 16-09-2020 21:47:07 ]
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 21:42:36 #81
408813 crew  trein2000
pi_195099010
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:19 schreef Gretzl het volgende:
Om te voorkomen dat we straks allemaal ons sociale leven weer grotendeels moeten opgeven is het waarschijnlijk noodzakelijk om de allergrootste lokale brandhaarden even tijdelijk met harde hand te bestrijden. Zoals de deelstaat Victoria (Australi) ook deed met succes.

Kabinet zou imo beter kunnen besluiten om in de Randstad de middelbare scholen en studentensociteiten tijdelijk dicht te gooien dan dat ze over een maand tot de rampzalige conclusie komen dat de epidemie alleen nog te bestrijden is met de 'intelligente' lockdown-achtige maatregelen van maart. Dan zijn we voorgoed terug bij af.

Persoonlijk zie ik toch het liefst dat een zo klein mogelijk groep de dupe wordt van dit wanbeleid. In een goed functionerend land had het testbeleid en BCO optimaal gefunctioneerd en waren die megahaarden in de Randstad nooit zo gemakkelijk ontstaan. Ben ik van overtuigd.
Je wordt wispelturig. Nu moet het ineens met harde hand? Gisteren was je nog voor zeer lokaal en beperkt ingrijpen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  woensdag 16 september 2020 @ 21:43:45 #82
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_195099034
Misschien is het Covid19 virus sinds die van maart/april wel besmettelijker geworden.
Het virus is niet statisch en voorkomende mutaties die zich weten te verspreiden, zullen per definitie dan de overhand (gaan) hebben.

quote:
bron: healthline (onderbouwd)
A new study from the Scripps Research Institute in Florida suggests the new coronavirus has mutated into a variant that’s more infectious.

The mutation — named “the D614G mutation” — occurred on the spike protein, the part of the virus that helps it bind and fuse to our cells. The D614G mutation makes it easier for the virus to infect our cells.
...
Ik ben ergens wel benieuwd of in de cijfers ergens een verschil in type/variant/link kan worden aangelegd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_195099035
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:41 schreef Za het volgende:

[..]

Waarvan maar 15 bevestigde gevallen.

Het aantal niet bevestigde gevallen is op dit moment 3 keer hoger dan het aantal bevestigde.

Kijkend naar het overzicht staat zelfs maanden na dato voor de helft of een derde van de patinten niet vast of er ooit sprake was van covid? WTF?
De overheid moest iets nieuws verzinnen, LCPS was niet meer hoog genoeg, dus nu maar ook de niet bevestigde getallen erbij, dat vergeet men maar even voor het gemak. Bovendien ligt het aantal doden dat onder de 70 gestorven is aan Corona op 70!! mensen.. Waar hebben we het over?
pi_195099038
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:41 schreef Za het volgende:

[..]

Waarvan maar 15 bevestigde gevallen.

Het aantal niet bevestigde gevallen is op dit moment 3 keer hoger dan het aantal bevestigde.

Kijkend naar het overzicht staat zelfs maanden na dato voor de helft of een derde van de patinten niet vast of er ooit sprake was van covid? WTF?
Je moet die cijfers van Frankrijk nog eens posten, zelfs met ca 10k besmettingsgevallen per dag stromen de IC's nog niet vol daar.
blablablabla
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 21:46:41 #85
408813 crew  trein2000
pi_195099095
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:27 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Eens, maar die huizen waren er in april/mei/juni ook en toen ging het wel. De oorzaak lijkt nu wel heel duidelijk te zitten in een stijgend aantal huisfeesten.
Is dat zo? Of spelen die grote studentenhuizen toch ook een rol? Als het daar eenmaal binnen is heb je gelijk 10 of 15 man die een aanzienlijk risico lopen op besmetting. Is dat erg? Beperkt, want ze blijven als het goed is thuis en verspreiden het virus dus niet. Zelf lopen ze waarschijnlijk maar beperkt risico. Dat kan de interpretatie van de cijfers enigszins nuanceren.

In maart/april toen iedereen binnen zat was de kans dat iemand het binnenbracht natuurlijk ook veel kleiner...

Maar ik geloof gelijk dat ook huisfeesten een rol spelen, het zal een combinatie van factoren zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195099118
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:43 schreef mir1986 het volgende:

[..]

De overheid moest iets nieuws verzinnen, LCPS was niet meer hoog genoeg, dus nu maar ook de niet bevestigde getallen erbij, dat vergeet men maar even voor het gemak. Bovendien ligt het aantal doden dat onder de 70 gestorven is aan Corona op 70!! mensen.. Waar hebben we het over?
Het grootste schandaal van de moderne tijd. Ja, het virus is echt en kan venijnig toeslaan, maar de IFR en het zeer lage risico voor iedereen onder de 50 rechtvaardigt in de verste verte niet zulke buitenproportionele en generieke maatregelen in een vrije Westerse samenleving.
pi_195099186
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:19 schreef Jed1Gam het volgende:
Dit topic wordt mooi in oktober, een bak maatregelen, eerst voor de studenten, uiteindelijk iedereen, en dan toch die cijfers elke dag zien stijgen.

Verheug me nu al. :P
Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financile gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195099214
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:17 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)t-een-ramp~b8e2e23d/
[..]

En dit...
[..]

... is wel een :') waard.
Oh, gaan ze nu weer op die toer, de burgers die zich nodeloos laten testen de schuld geven? Deze is ook fraai:

Wat volledig uit het oog wordt verloren, is de doelstelling: mensen met de grootste risico’s beschermen’, zegt haar Utrechtse collega, hoogleraar medische microbiologie Marc Bonten.

Ja en daar was testen en BCO uitvoeren toch het geigende middel toe? Stel je eens voor dat je nu de groepen met lage risico's niet zou testen, dan zou je dus niet de vele besmettingen onder jongeren op het spoor zijn gekomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195099240
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:46 schreef trein2000 het volgende:
Is dat zo? Of spelen die grote studentenhuizen toch ook een rol?
Die feesten zijn juist in die grote studentenhuizen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195099267
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:38 schreef trein2000 het volgende:

[..]

En dan ook nog eens niet voor zichzelf maar voor de samenleving. En dan nog zijn er mensen die jongeren wegzetten als de grootse asocialen die er zijn.
Toen duidelijk werd dat het in die leeftijdscategorie slechts een griepje is was de solidariteit ook meteen verdwenen.

In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egostische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?

Als dat komt door colleges, bijbaantjes of ov is het anders dat neemt niemand hen kwalijk.

Helemaal doorslaan met feestjes en het voor de rest van het land verneuken door dat er overgecompenseerd moet worden omdat men zich anne frank voelt door een paar maandjes rustiger aan te doen is asociaal en egostisch.

Je zou maar zelfstandig obdernemer zijn en je zaak op de fles zien gaan vanwege maatregelen die nu getroffen gaan worden vanwege een situatie gecreerd door zulk gedrag.

Is bizar in mijn ogen dat mensen het berhaupt goed praten.

Iedereen wil een zo leefbaar mogelijke situatie met zo min mogelijk aantal slachtoffers en zo min mogelijk economische schade.

Is dus terecht om boos te zijn op de groep die het verpest nu.
pi_195099275
quote:
13s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:51 schreef Claudia_x het volgende:
Oh, gaan ze nu weer op die toer, de burgers die zich nodeloos laten testen de schuld geven?
Dat staat er niet.

Dat burgers zich laten testen is conform de richtlijn van het kabinet. Ik lees eerder dat ze pleiten voor een andere richtlijn (en bij voorkeur een waarbij een belangrijke rol is weggelegd voor sneltesten).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195099322
Nieuwe lockdown maatregelen aangekondigd in NO Engeland volgens BNO.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_195099338
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:
In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egostische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?
Er zijn bijna een half miljoen studenten op het hbo en 300.000 op het wo. Reken nou even het percentage studenten uit dat daadwerkelijk besmet is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 21:57:18 #94
408813 crew  trein2000
pi_195099378
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toen duidelijk werd dat het in die leeftijdscategorie slechts een griepje is was de solidariteit ook meteen verdwenen.

In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egostische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?

Als dat komt door colleges, bijbaantjes of ov is het anders dat neemt niemand hen kwalijk.

Helemaal doorslaan met feestjes en het voor de rest van het land verneuken door dat er overgecompenseerd moet worden omdat men zich anne frank voelt door een paar maandjes rustiger aan te doen is asociaal en egostisch.

Je zou maar zelfstandig obdernemer zijn en je zaak op de fles zien gaan vanwege maatregelen die nu getroffen gaan worden vanwege een situatie gecreerd door zulk gedrag.

Is bizar in mijn ogen dat mensen het berhaupt goed praten.

Iedereen wil een zo leefbaar mogelijke situatie met zo min mogelijk aantal slachtoffers en zo min mogelijk economische schade.

Is dus terecht om boos te zijn op de groep die het verpest nu.
Ik denk dat hier toch even de boel wat in context geplaatst moet worden. De meeste studenten die in studentensteden wonen zitten op kamers. Je weet wel zo’n hok van als je mazzel hebt een m2 of 15.

Is het dan heel raar dat je wat uithuiziger bent dan het gemiddelde gezin met hun huis of appartement? Ik vind iig van niet.

Komt nog bij dat de studententijd jarenlang is neergezet als d tijd van vrienden maken en een netwerk opbouwen. Ik vind het niet raar dat zeker de eerstejaars van nu dat ook willen. Anders is het wel heel eenzaam zo in de grote stad. Sterker, anders redt je het niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195099388
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financile gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
‘It’s easier to fool people than to convince them that they have been fooled’

En ondertussen hopen erop dat Bob Marley zijn profetische uitspraken steeds meer gehoor gaan vinden.

'You can fool some people sometimes
But you can't fool all the people all the time'
  woensdag 16 september 2020 @ 21:58:34 #96
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195099416
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financile gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Het is geen kwestie van economie vs maatregelen. Zie bijvoorbeeld de code rood afgegeven door Duitsland vandaag. Dat kost klauwen met geld. En waarom? Omdat het virus hier niet onder controle is.

Als het virus wel onder controle zou zijn, kwam dat de economie alleen maar ten goede.
pi_195099419
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef Rlz12 het volgende:
En ondertussen hopen erop dat Bob Marley zijn profetische uitspraken steeds meer gehoor gaan vinden.

'You can fool some people sometimes
But you can't fool all the people all the time'
Singing' don't worry 'bout a thing
'Cause every little thing gonna be alright


O-)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195099427
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:53 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Toen duidelijk werd dat het in die leeftijdscategorie slechts een griepje is was de solidariteit ook meteen verdwenen.

In deze hele situatie zijn studenten veruit de meest egostische groep.
Dat is toch wel duidelijk nu inmiddels?

Als dat komt door colleges, bijbaantjes of ov is het anders dat neemt niemand hen kwalijk.

Helemaal doorslaan met feestjes en het voor de rest van het land verneuken door dat er overgecompenseerd moet worden omdat men zich anne frank voelt door een paar maandjes rustiger aan te doen is asociaal en egostisch.

Je zou maar zelfstandig obdernemer zijn en je zaak op de fles zien gaan vanwege maatregelen die nu getroffen gaan worden vanwege een situatie gecreerd door zulk gedrag.

Is bizar in mijn ogen dat mensen het berhaupt goed praten.

Iedereen wil een zo leefbaar mogelijke situatie met zo min mogelijk aantal slachtoffers en zo min mogelijk economische schade.

Is dus terecht om boos te zijn op de groep die het verpest nu.
Dit is echt de grootste onzin. Het was vanaf het begin al bekent dat het voor jongeren en jong volwassen bijna altijd een ongevaarlijk virus is.
pi_195099428
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat hier toch even de boel wat in context geplaatst moet worden. De meeste studenten die in studentensteden wonen zitten op kamers. Je weet wel zo’n hok van als je mazzel hebt een m2 of 15.

Is het dan heel raar dat je wat uithuiziger bent dan het gemiddelde gezin met hun huis of appartement? Ik vind iig van niet.

Komt nog bij dat de studententijd jarenlang is neergezet als d tijd van vrienden maken en een netwerk opbouwen. Ik vind het niet raar dat zeker de eerstejaars van nu dat ook willen. Anders is het wel heel eenzaam zo in de grote stad. Sterker, anders redt je het niet.
Ng sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carrire opbouw vernaggelen als je het niet doet!
#WeesGeenWhales
pi_195099441
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:54 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat staat er niet.

Dat burgers zich laten testen is conform de richtlijn van het kabinet. Ik lees eerder dat ze pleiten voor een andere richtlijn (en bij voorkeur een waarbij een belangrijke rol is weggelegd voor sneltesten).
Wat staat er niet? Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.

Voor VWS zijn dit soort interviews een PR-nachtmerrie. Zie het onderschrift:

Anders is de opvatting van het ministerie van VWS over de korte termijn: waar Diederen de massaliteit van het PCR-testen nu al wil tegengaan, ‘zijn wij op dit moment bezig de labcapaciteit verder op te schalen’, zegt de woordvoerder. ‘We moeten niet onze oude schoenen wegdoen voordat we nieuwe hebben.’
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195099442
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ng sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carrire opbouw vernaggelen als je het niet doet!
Wat een onzin.
sig verwijderd door FA
pi_195099451
Duitsland:

"De Duitse overheid vraagt reizigers die uit de Nederlandse provincies Noord-Holland en Zuid-Holland komen, zich bij aankomst in Duitsland preventief te laten testen. Ook wordt gevraagd om daarna 14 dagen in Duitsland in zelfquarantaine te gaan.

Nederlanders uit Noord-Holland en Zuid-Holland die door Duitsland reizen naar Denemarken, Polen, Itali of Zwitserland, hoeven bijvoorbeeld niet in quarantaine of getest te worden. Maar u moet wel doorrijden en kunt niet overnachten. Dit is een van de uitzonderingen.
https://www.nederlandwere(...)es#anker-coronavirus
"

Lekker zeg.
Kan me niet voorstellen dat mensen dit gaan doen.
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 22:00:42 #103
408813 crew  trein2000
pi_195099484
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ng sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carrire opbouw vernaggelen als je het niet doet!
Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om berhaupt je opleiding te kunnen halen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 22:01:38 #104
408813 crew  trein2000
pi_195099512
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Nou het klopt op zich wel (al zal het per sector verschillen) maar dat bouw je niet op de kennismakingsborrel in je eerste studiejaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195099513
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Ambrosius het volgende:

[..]

Wat een onzin.
Ik vond mijn baan erdoor, dus nee, geen onzin. Meerdere mensen die ik ken ook.
#WeesGeenWhales
pi_195099519
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
Wat staat er niet?
Dat ze de burgers de schuld geven.

quote:
Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.
Nogmaals: hoe is dat de burger de schuld geven? Ze geven niet de burger de schuld, ze geven het testbeleid de schuld.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195099534
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Ik vond mijn baan erdoor, dus nee, geen onzin. Meerdere mensen die ik ken ook.
Jeetje, wat een geweldig anekdotisch bewijs.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195099552
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om berhaupt je opleiding te kunnen halen.
Hmm dat heb ik dan weer minder. :D Besides, dat kan net zo goed digitaal met een leuke gezamenlijke discord lol.

Sterker nog, geen borrels met verplicht gezellig doen en alcohol, HALLEJUHAH!
#WeesGeenWhales
pi_195099563
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:00 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om berhaupt je opleiding te kunnen halen.
Ik ben wel benieuwd waar het bewijs daarvoor. Heb je een bron? En hoe zit dat met de band tussen docent en studenten die nog steeds ernstig onder druk staat?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195099569
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:02 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Jeetje, wat een geweldig anekdotisch bewijs.
... fair enough.
#WeesGeenWhales
pi_195099570
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Nou het klopt op zich wel (al zal het per sector verschillen) maar dat bouw je niet op de kennismakingsborrel in je eerste studiejaar.
Voorbeelden te over van mensen die het prima gered hebben zonder een uitgebreid netwerk op te bouwen via een (studenten)vereniging.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 22:03:12 #112
408813 crew  trein2000
pi_195099572
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
Wat staat er niet? Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.

Kortom terug naar het beperkte testbeleid van februari maart? Nee dat heeft goed gewerkt :')

Ik weet niet wie hier voor pleit maar hij of zij is iig achterlijk.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195099580
quote:
13s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:58 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het is geen kwestie van economie vs maatregelen. Zie bijvoorbeeld de code rood afgegeven door Duitsland vandaag. Dat kost klauwen met geld. En waarom? Omdat het virus hier niet onder controle is.

Als het virus wel onder controle zou zijn, kwam dat de economie alleen maar ten goede.
Dat doen de mensen zelf en niet het virus.
We maken er met zijn allen zelf een probleem van. Door te staren naar de aantallen besmettingen. Zelfs verdachte covid-19 patienten worden nu zelfs meegenomen in de cijfers om het een en ander verder aan te dikken. Er is helemaal niks aan de hand en de ziekenhuizen zijn gewoon vrijwel leeg qua corona patienten. Maatregelen zijn op geen enkele manieren gerechtvaardigd. "Ja maar anders zijn we straks te laat en gaat het echt mis". Allemaal gebasseerd op aannames. Wanneer je in het bedrijfleven met dit soort gegis aan komt zetten word je vierkant uitgelachen. De nevenschade is te groot als gevolg van beleid op onzekere aannames.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_195099594
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef capricia het volgende:
Duitsland:

"De Duitse overheid vraagt reizigers die uit de Nederlandse provincies Noord-Holland en Zuid-Holland komen, zich bij aankomst in Duitsland preventief te laten testen. Ook wordt gevraagd om daarna 14 dagen in Duitsland in zelfquarantaine te gaan.
Grappenmakers die Duitsers wel.
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 22:04:16 #115
408813 crew  trein2000
pi_195099607
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:03 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben wel benieuwd waar het bewijs daarvoor. Heb je een bron? En hoe zit dat met de band tussen docent en studenten die nog steeds ernstig onder druk staat?
Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195099635
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
Een sterke voorspeller is niet hetzelfde als 'cruciaal', h?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195099646
Iemand Nieuwsuur gezien hoe men omgaat met je priv gegevens als je je wil laten testen of in afwachting van de uitslag bent?

Callcenter medewerkers die persoonlijke info over andere ziektebeelden in kunnen zien etc.. :N
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 22:06:14 #118
408813 crew  trein2000
pi_195099668
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Een sterke voorspeller is niet hetzelfde als 'cruciaal', h?
‘Je gaat het in je eentje niet redden’ werd gezegd. Lijkt mij een aardige omschrijving van cruciaal. Maar goed, nu wordt het een dom woordenspelletje waar ik niet in meega.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195099692
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat ze de burgers de schuld geven.
[..]

Nogmaals: hoe is dat de burger de schuld geven? Ze geven niet de burger de schuld, ze geven het testbeleid de schuld.
De burgers die zich nodeloos laten testen, zei ik. Ze doen alsof ze het zo druk hebben omdat veel mensen alleen maar komen om gerustgesteld te worden: Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 16 september 2020 @ 22:06:53 #120
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195099706
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:25 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

40 mensen met een positieve test of vermoeden van covid-19. Weet je hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis opgenomen worden met klachten die overeenkomen met klachten gerelateerd aan covid-19? Dus zitten we door het testen van duizenden mensen niet gewoon naar cijfers te kijken die niet relevant zijn? Helaas blijft het antwoord op de vraag of iemand met covid-19 of door covid-19 in het ziekenhuis ligt nog steeds onbeantwoord.
Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.

Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195099777
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef trein2000 het volgende:
‘Je gaat het in je eentje niet redden’ werd gezegd. Lijkt mij een aardige omschrijving van cruciaal.
Leuk dat zoiets gezegd wordt. Het is alleen aantoonbaar onzin*. Er zijn genoeg studenten die het prima in hun eentje redden zonder diepgaand contact met hun medestudenten. Zeker bij de massalere studies is 'sense of belonging' een stuk minder belangrijk.

Om een vergelijking te maken: het is alsof je zegt dat hoogopgeleid zijn cruciaal is om een hoog salaris te verdienen.

* Tal van studies die bevestigen dat contact met medestudenten ('sense of belonging', 'community', 'social presence', of tal van soortgelijke termen) belangrijk is. Ik ken er geen enkele die ondubbelzinnig durft te beweren dat het cruciaal is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195099791
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik denk dat hier toch even de boel wat in context geplaatst moet worden. De meeste studenten die in studentensteden wonen zitten op kamers. Je weet wel zo’n hok van als je mazzel hebt een m2 of 15.

Is het dan heel raar dat je wat uithuiziger bent dan het gemiddelde gezin met hun huis of appartement? Ik vind iig van niet.

Komt nog bij dat de studententijd jarenlang is neergezet als d tijd van vrienden maken en een netwerk opbouwen. Ik vind het niet raar dat zeker de eerstejaars van nu dat ook willen. Anders is het wel heel eenzaam zo in de grote stad. Sterker, anders redt je het niet.
Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de priv sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
pi_195099812
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
Ik ben een docent op een universiteit geweest en ik geloof er niet zoveel van. Als ik een hypothese zou moeten formuleren ten aanzien van de belangrijkste voorspeller voor het succesvol afronden van de studie dan vermoed ik dat dat het behaalde resultaat op het eindexamen is. Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 16 september 2020 @ 22:12:01 #124
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_195099856
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de priv sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Zo'n avondklok wordt echt genieten in Nederland. Dat wordt echt complete chaos, joh en zeker in die achterstandswijken. Nul mankracht en gezag ook bij de Nederlandse popo.
pi_195099882
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de priv sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Dan beginnen ze vast vroeger. Als het straks vroeg donker is begin je gewoon 19:00.....
pi_195099885
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

De burgers die zich nodeloos laten testen, zei ik. Ze doen alsof ze het zo druk hebben omdat veel mensen alleen maar komen om gerustgesteld te worden: Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona.
Ik geloof best dat veel mensen met die insteek zich laten testen. Van alle mensen om me heen die zich hebben laten testen heeft volgens mij niemand serieus gedacht dat ze corona hadden.

Volgens mij strookt het aantal mensen dat zich laat testen ook totaal niet met het aantal mensen dat redelijkerwijs verwacht kan worden met verkoudheidsklachten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 22:13:20 #127
408813 crew  trein2000
pi_195099901
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.

En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.

Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de priv sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.

Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Een andere maatregel die ik kan bedenken is een verkoopverbod op alcohol. (Al dan niet met een uitzondering voor consumptie ter plaatse).
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195099904
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.

[ afbeelding ]
Ik staar me niet blind op cijfers. Zou je ook eens moeten proberen, maar daarvoor moet je helaas zelf kunnen nadenken.
pi_195099936
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Een andere maatregel die ik kan bedenken is een verkoopverbod op alcohol. (Al dan niet met een uitzondering voor consumptie ter plaatse).
Hebben ze in Zuid-Afrika ook gedaan. Als gevolg daalde ook nog eens het aantal moorden en gevallen van huiselijk geweld.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
pi_195099971
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:03 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Grappenmakers die Duitsers wel.
Hoe controleren ze dat h. Niet.
Maar goed, er kunnen meer provincies op rood springen.
Definitely not CIA
pi_195100041
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:12 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik geloof best dat veel mensen met die insteek zich laten testen. Van alle mensen om me heen die zich hebben laten testen heeft volgens mij niemand serieus gedacht dat ze corona hadden.
Zoals al eerder vandaag werd gezegd: die mensen denken inderdaad niet dat ze corona hebben, maar ze laten zich niet testen om gerustgesteld te worden. Dan zouden ze immers denken dat ze een rele kans hebben om corona te hebben. Mensen laten zich testen omdat ze klachten hebben en de richtlijn van de rijksoverheid is dat ze zich dan laten testen. Buitengewoon braaf dus, precies wat men een paar maanden geleden nog van ons wilde. Maar nu ineens niet meer.

En vorige week hebben de GGD'en heel duidelijk gezegd dat ze meer testen omdat meer mensen verkoudheidsklachten hebben.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195100042
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:10 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik ben een docent op een universiteit geweest en ik geloof er niet zoveel van. Als ik een hypothese zou moeten formuleren ten aanzien van de belangrijkste voorspeller voor het succesvol afronden van de studie dan vermoed ik dat dat het behaalde resultaat op het eindexamen is. Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
We gaan een beetje offtopic, maar het eindexamencijfer is niet per se de beste voorspeller van studie-uitval, wel van het eindcijfer waarmee je afstudeert. Belangrijker zijn zaken als motivatie (wat dus weer vaak samenhangt met de mate waarin je je thuisvoelt bij een opleiding).

Zie bv. (om het toch nog even ontopic te trekken)
quote:
Studie-uitval

Geert ten Dam is naast voorzitter van de UvA ook hoogleraar onderwijskunde en maakt zich zorgen om een mogelijke toename in studie-uitval. "We weten uit onderzoek dat de sterkste voorspeller van voortijdig studieverlaten een gebrek aan sociale en academische integratie is. En dan gaat het over: voel je je onderdeel van de studentengroep? Hoor je erbij? Vind je aansluiting bij de studenten en de docenten? Durf je vragen te stellen?" Dit soort zaken regel je volgens Ten Dam niet online.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eer-fysieke-les.html
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195100091
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:17 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

We gaan een beetje offtopic, maar het eindexamencijfer is niet per se de beste voorspeller van studie-uitval, wel van het eindcijfer waarmee je afstudeert. Belangrijker zijn zaken als motivatie (wat dus weer vaak samenhangt met de mate waarin je je thuisvoelt bij een opleiding).

Zie bv. (om het toch nog even ontopic te trekken)
[..]

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eer-fysieke-les.html
Klinkt mij heel logisch in de oren. Ik meen me te herinneren dat uit een onderzoek van mijn eigen universiteit wel kwam dat het eindexamencijfer de belangrijkste voorspeller van uitval van onze studenten was, maar dat weet ik niet precies meer. Mijn eigen ervaring is ook dat persoonlijke motivatie de doorslag geeft, al helpt het wel om een kleine, hechte groep te hebben in bijvoorbeeld de master. De samenstelling van studenten in de master is heel anders dan het propedeusejaar. Het effect van introductieweken lijkt me dan ook verwaarloosbaar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195100112
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen laten zich testen omdat ze klachten hebben en de richtlijn van de rijksoverheid is dat ze zich dan laten testen. Buitengewoon braaf dus, precies wat men een paar maanden geleden nog van ons wilde. Maar nu ineens niet meer.
Je gooit nu een aantal dingen op n hoop. Het is niet de overheid die nu aan burgers vraagt om je niet meer te laten testen bij milde klachten (sterker nog, VWS geeft in het artikel expliciet aan dat ze dit in stand willen houden), het zijn de laboratoria die zich afvragen of het huidige testbeleid zinvol is.

Dat is dus [u]geen[/i] diskwalificatie naar de burger, maar naar het testbeleid van de overheid.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195100164
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Je gooit nu een aantal dingen op n hoop. Het is niet de overheid die nu aan burgers vraagt om je niet meer te laten testen bij milde klachten (sterker nog, VWS geeft in het artikel expliciet aan dat ze dit in stand willen houden), het zijn de laboratoria die zich afvragen of het huidige testbeleid zinvol is.

Dat is dus [u]geen[/i] diskwalificatie naar de burger, maar naar het testbeleid van de overheid.
Nu gooi jij dingen op een hoop: het is vanuit de experts wel degelijk een diskwalificatie van die burger, maar dat is het niet vanuit de overheid. En ja, het is ook een diskwalificatie van het testbeleid - het een sluit het ander niet uit.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_195100178
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:19 schreef Claudia_x het volgende:
Ik meen me te herinneren dat uit een onderzoek van mijn eigen universiteit wel kwam dat het eindexamencijfer de belangrijkste voorspeller van uitval van onze studenten was, maar dat weet ik niet precies meer.
Het zou allicht kunnen in bepaalde gevallen.

En de kans dat iemand die met een 5,5 slaagde afvalt is, ceteris paribus(!), natuurlijk groter dan iemand met een 9,0.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195100239
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:22 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nu gooi jij dingen op een hoop: het is vanuit de experts wel degelijk een diskwalificatie van die burger, maar dat is het niet vanuit de overheid. En ja, het is ook een diskwalificatie van het testbeleid - het een sluit het ander niet uit.
Volgens mij hecht je echt veel te veel waarde aan een bijzin.

Ik zie nergens een kritiek waarin de betreffende experts de burgers verwijten zich aan het testbeleid te houden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195100243
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.

[ afbeelding ]


Druk heh dat noodziekenhuis Ahoy. Lag helemaal vol met coronapatinten.
pi_195100253
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
Definitely not CIA
pi_195100278
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef capricia het volgende:
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
Naast de twee Nederlandse provincies heeft Duitsland ook gebieden in Frankrijk, Kroati, Oostenrijk, Roemeni, Zwitserland, Tsjechi en Hongarije als risicovol omschreven.

Volgens mij is Duitsland gewoon vrij voorzichtig (al dan niet terecht).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  woensdag 16 september 2020 @ 22:27:07 #141
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_195100310
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef capricia het volgende:
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
Ja, we hebben er in het vorige deel al wat over gepraat: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #841: Wees welkom
pi_195100345
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:25 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Naast de twee Nederlandse provincies heeft Duitsland ook gebieden in Frankrijk, Kroati, Oostenrijk, Roemeni, Zwitserland, Tsjechi en Hongarije als risicovol omschreven.
Dat krijg je met die oplopende infecties. Ze willen je niet meer.
In maart gold dit voor heel NL. Nu weer voor 'maar' 2 provincies.

Wij kunnen er wel luchtig over doen. Maar anderen doen dat niet.
Definitely not CIA
  woensdag 16 september 2020 @ 22:28:50 #143
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195100351
Het gaat op lijken dat heel Europa code oranje gaat gelden. Helaas is voor mensen die graag op wintersport willen gaan in december, januari, februari of maart echt onmogelijk naar Oostenrijk, Frankrijk of Zwitserland of een ander land waar veel sneeuw zal vallen.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195100361
quote:
10s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, we hebben er in het vorige deel al wat over gepraat: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #841: Wees welkom
Oh..excuus. :D
Definitely not CIA
  Moderator / Redactie FP + Sport woensdag 16 september 2020 @ 22:29:20 #145
408813 crew  trein2000
pi_195100370
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_195100438
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Ik neem aan dat veiligheidsregio's en eventueel getroffen sectoren bijgepraat moeten worden.
Politie moet ook menskracht inroosteren etc.
Definitely not CIA
  woensdag 16 september 2020 @ 22:32:04 #147
432997 Ven1972
Man met humor
pi_195100453
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Vind ik ook heel vreemd, ze hadden best wel het debat kunnen onderbreken voor een crisisoverleg en de persconferentie.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_195100466
quote:
1s.gif Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.

Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financile gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Goed punt van de vicieuze cirkel. Met lockdowns hebben Europese landen 'ja' gezegd tegen iets dat volledig indruist tegen alle verworven westerse vrijheden. Ongeleide projectielen zijn het geworden.
I'll give you something to do
pi_195100474
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Stroperig of omdat je er heel goed over na moet denken wat je het beste kunt doen en hoe je dit gaat organiseren? En wellicht dat de Algemene Beschouwingen er ook nog tussendoor komen.

Ik vind twee dagen niet per se overdreven lang.

En is er ook geen advies gevraagd aan het OMT?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195100482
quote:
0s.gif Op woensdag 16 september 2020 22:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het gaat op lijken dat heel Europa code oranje gaat gelden. Helaas is voor mensen die graag op wintersport willen gaan in december, januari, februari of maart echt onmogelijk naar Oostenrijk, Frankrijk of Zwitserland of een ander land waar veel sneeuw zal vallen.
De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')