Wat een onzin.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nóg sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carriëre opbouw vernaggelen als je het niet doet!
Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om überhaupt je opleiding te kunnen halen.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nóg sterker, zonder zo'n netwerk vind je niet eens makkelijk een baan straks etc! Het kan zelfs echt flink je carriëre opbouw vernaggelen als je het niet doet!
Nou het klopt op zich wel (al zal het per sector verschillen) maar dat bouw je niet op de kennismakingsborrel in je eerste studiejaar.quote:
Ik vond mijn baan erdoor, dus nee, geen onzin. Meerdere mensen die ik ken ook.quote:
Dat ze de burgers de schuld geven.quote:
Nogmaals: hoe is dat de burger de schuld geven? Ze geven niet de burger de schuld, ze geven het testbeleid de schuld.quote:Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.
Jeetje, wat een geweldig anekdotisch bewijs.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ik vond mijn baan erdoor, dus nee, geen onzin. Meerdere mensen die ik ken ook.
Hmm dat heb ik dan weer minder.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om überhaupt je opleiding te kunnen halen.
Ik ben wel benieuwd waar het bewijs daarvoor. Heb je een bron? En hoe zit dat met de band tussen docent en studenten die nog steeds ernstig onder druk staat?quote:Op woensdag 16 september 2020 22:00 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is een andersoortig netwerk wat je toch voornamelijk in een latere fase van je studie opbouwt. Maar een band met je medestudenten is cruciaal om überhaupt je opleiding te kunnen halen.
... fair enough.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Jeetje, wat een geweldig anekdotisch bewijs.
Voorbeelden te over van mensen die het prima gered hebben zonder een uitgebreid netwerk op te bouwen via een (studenten)vereniging.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nou het klopt op zich wel (al zal het per sector verschillen) maar dat bouw je niet op de kennismakingsborrel in je eerste studiejaar.
Kortom terug naar het beperkte testbeleid van februari maart? Nee dat heeft goed gewerktquote:Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef Claudia_x het volgende:
Wat staat er niet? Ze pleiten ervoor om te stoppen met massaal testen van iedereen met een snotneus. Ze willen totdat er een sneltest is (die iedereen wil!) alleen risicogroepen testen en mensen met een cruciaal beroep.
Dat doen de mensen zelf en niet het virus.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is geen kwestie van economie vs maatregelen. Zie bijvoorbeeld de code rood afgegeven door Duitsland vandaag. Dat kost klauwen met geld. En waarom? Omdat het virus hier niet onder controle is.
Als het virus wel onder controle zou zijn, kwam dat de economie alleen maar ten goede.
Grappenmakers die Duitsers wel.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:59 schreef capricia het volgende:
Duitsland:
"De Duitse overheid vraagt reizigers die uit de Nederlandse provincies Noord-Holland en Zuid-Holland komen, zich bij aankomst in Duitsland preventief te laten testen. Ook wordt gevraagd om daarna 14 dagen in Duitsland in zelfquarantaine te gaan.
Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:03 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd waar het bewijs daarvoor. Heb je een bron? En hoe zit dat met de band tussen docent en studenten die nog steeds ernstig onder druk staat?
Een sterke voorspeller is niet hetzelfde als 'cruciaal', hè?quote:Op woensdag 16 september 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
‘Je gaat het in je eentje niet redden’ werd gezegd. Lijkt mij een aardige omschrijving van cruciaal. Maar goed, nu wordt het een dom woordenspelletje waar ik niet in meega.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:05 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Een sterke voorspeller is niet hetzelfde als 'cruciaal', hè?
De burgers die zich nodeloos laten testen, zei ik. Ze doen alsof ze het zo druk hebben omdat veel mensen alleen maar komen om gerustgesteld te worden: Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Dat ze de burgers de schuld geven.
[..]
Nogmaals: hoe is dat de burger de schuld geven? Ze geven niet de burger de schuld, ze geven het testbeleid de schuld.
Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:25 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
40 mensen met een positieve test of vermoeden van covid-19. Weet je hoeveel mensen er dagelijks in het ziekenhuis opgenomen worden met klachten die overeenkomen met klachten gerelateerd aan covid-19? Dus zitten we door het testen van duizenden mensen niet gewoon naar cijfers te kijken die niet relevant zijn? Helaas blijft het antwoord op de vraag of iemand met covid-19 of door covid-19 in het ziekenhuis ligt nog steeds onbeantwoord.
Leuk dat zoiets gezegd wordt. Het is alleen aantoonbaar onzin*. Er zijn genoeg studenten die het prima in hun eentje redden zonder diepgaand contact met hun medestudenten. Zeker bij de massalere studies is 'sense of belonging' een stuk minder belangrijk.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef trein2000 het volgende:
‘Je gaat het in je eentje niet redden’ werd gezegd. Lijkt mij een aardige omschrijving van cruciaal.
Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik denk dat hier toch even de boel wat in context geplaatst moet worden. De meeste studenten die in studentensteden wonen zitten op kamers. Je weet wel zo’n hok van als je mazzel hebt een m2 of 15.
Is het dan heel raar dat je wat uithuiziger bent dan het gemiddelde gezin met hun huis of appartement? Ik vind iig van niet.
Komt nog bij dat de studententijd jarenlang is neergezet als dé tijd van vrienden maken en een netwerk opbouwen. Ik vind het niet raar dat zeker de eerstejaars van nu dat ook willen. Anders is het wel heel eenzaam zo in de grote stad. Sterker, anders redt je het niet.
Ik ben een docent op een universiteit geweest en ik geloof er niet zoveel van. Als ik een hypothese zou moeten formuleren ten aanzien van de belangrijkste voorspeller voor het succesvol afronden van de studie dan vermoed ik dat dat het behaalde resultaat op het eindexamen is. Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bron is gesprekken met docenten op de universiteit.
Zo'n avondklok wordt echt genieten in Nederland. Dat wordt echt complete chaos, joh en zeker in die achterstandswijken. Nul mankracht en gezag ook bij de Nederlandse popo.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.
En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.
Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de privé sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.
Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Dan beginnen ze vast vroeger. Als het straks vroeg donker is begin je gewoon 19:00.....quote:Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.
En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.
Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de privé sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.
Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Ik geloof best dat veel mensen met die insteek zich laten testen. Van alle mensen om me heen die zich hebben laten testen heeft volgens mij niemand serieus gedacht dat ze corona hadden.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De burgers die zich nodeloos laten testen, zei ik. Ze doen alsof ze het zo druk hebben omdat veel mensen alleen maar komen om gerustgesteld te worden: Vaak gewoon om de burger gewoon gerust te stellen: nee, u heeft geen corona.
Een andere maatregel die ik kan bedenken is een verkoopverbod op alcohol. (Al dan niet met een uitzondering voor consumptie ter plaatse).quote:Op woensdag 16 september 2020 22:09 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Inderdaad. Ik weet niet of je het de studenten nu heel kwalijk kunt nemen. Zeker als je gaat studeren in een nieuwe stad waar je nog niemand kent, dan wil je gewoon een sociaal netwerk opbouwen.
En studentenhuizen, waarin vaak een redelijk grote groep studenten bij elkaar woont op een klein oppervlak, helpen natuurlijk ook niet mee.
Ik zou ook zo niet weten welke maatregelen je kunt nemen om verspreiding tegen te gaan als het voornamelijk bij jongeren in de privé sfeer plaatsvindt. De horeca is niet het grootste probleem denk ik, eerder de huisfeestjes.
Enige wat ik kan bedenken is een avondklok. Na 22.00 mag niemand meer naar buiten.
Ik staar me niet blind op cijfers. Zou je ook eens moeten proberen, maar daarvoor moet je helaas zelf kunnen nadenken.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.
[ afbeelding ]
Hebben ze in Zuid-Afrika ook gedaan. Als gevolg daalde ook nog eens het aantal moorden en gevallen van huiselijk geweld.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een andere maatregel die ik kan bedenken is een verkoopverbod op alcohol. (Al dan niet met een uitzondering voor consumptie ter plaatse).
Hoe controleren ze dat hè. Niet.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:03 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Grappenmakers die Duitsers wel.
Zoals al eerder vandaag werd gezegd: die mensen denken inderdaad niet dat ze corona hebben, maar ze laten zich niet testen om gerustgesteld te worden. Dan zouden ze immers denken dat ze een reële kans hebben om corona te hebben. Mensen laten zich testen omdat ze klachten hebben en de richtlijn van de rijksoverheid is dat ze zich dan laten testen. Buitengewoon braaf dus, precies wat men een paar maanden geleden nog van ons wilde. Maar nu ineens niet meer.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:12 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik geloof best dat veel mensen met die insteek zich laten testen. Van alle mensen om me heen die zich hebben laten testen heeft volgens mij niemand serieus gedacht dat ze corona hadden.
We gaan een beetje offtopic, maar het eindexamencijfer is niet per se de beste voorspeller van studie-uitval, wel van het eindcijfer waarmee je afstudeert. Belangrijker zijn zaken als motivatie (wat dus weer vaak samenhangt met de mate waarin je je thuisvoelt bij een opleiding).quote:Op woensdag 16 september 2020 22:10 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik ben een docent op een universiteit geweest en ik geloof er niet zoveel van. Als ik een hypothese zou moeten formuleren ten aanzien van de belangrijkste voorspeller voor het succesvol afronden van de studie dan vermoed ik dat dat het behaalde resultaat op het eindexamen is. Maar ik sta open voor bewijs van het tegendeel.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eer-fysieke-les.htmlquote:Studie-uitval
Geert ten Dam is naast voorzitter van de UvA ook hoogleraar onderwijskunde en maakt zich zorgen om een mogelijke toename in studie-uitval. "We weten uit onderzoek dat de sterkste voorspeller van voortijdig studieverlaten een gebrek aan sociale en academische integratie is. En dan gaat het over: voel je je onderdeel van de studentengroep? Hoor je erbij? Vind je aansluiting bij de studenten en de docenten? Durf je vragen te stellen?" Dit soort zaken regel je volgens Ten Dam niet online.
Klinkt mij heel logisch in de oren. Ik meen me te herinneren dat uit een onderzoek van mijn eigen universiteit wel kwam dat het eindexamencijfer de belangrijkste voorspeller van uitval van onze studenten was, maar dat weet ik niet precies meer. Mijn eigen ervaring is ook dat persoonlijke motivatie de doorslag geeft, al helpt het wel om een kleine, hechte groep te hebben in bijvoorbeeld de master. De samenstelling van studenten in de master is heel anders dan het propedeusejaar. Het effect van introductieweken lijkt me dan ook verwaarloosbaar.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
We gaan een beetje offtopic, maar het eindexamencijfer is niet per se de beste voorspeller van studie-uitval, wel van het eindcijfer waarmee je afstudeert. Belangrijker zijn zaken als motivatie (wat dus weer vaak samenhangt met de mate waarin je je thuisvoelt bij een opleiding).
Zie bv. (om het toch nog even ontopic te trekken)
[..]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eer-fysieke-les.html
Je gooit nu een aantal dingen op één hoop. Het is niet de overheid die nu aan burgers vraagt om je niet meer te laten testen bij milde klachten (sterker nog, VWS geeft in het artikel expliciet aan dat ze dit in stand willen houden), het zijn de laboratoria die zich afvragen of het huidige testbeleid zinvol is.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:17 schreef Claudia_x het volgende:
Mensen laten zich testen omdat ze klachten hebben en de richtlijn van de rijksoverheid is dat ze zich dan laten testen. Buitengewoon braaf dus, precies wat men een paar maanden geleden nog van ons wilde. Maar nu ineens niet meer.
Nu gooi jij dingen op een hoop: het is vanuit de experts wel degelijk een diskwalificatie van die burger, maar dat is het niet vanuit de overheid. En ja, het is ook een diskwalificatie van het testbeleid - het een sluit het ander niet uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:20 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Je gooit nu een aantal dingen op één hoop. Het is niet de overheid die nu aan burgers vraagt om je niet meer te laten testen bij milde klachten (sterker nog, VWS geeft in het artikel expliciet aan dat ze dit in stand willen houden), het zijn de laboratoria die zich afvragen of het huidige testbeleid zinvol is.
Dat is dus [u]geen[/i] diskwalificatie naar de burger, maar naar het testbeleid van de overheid.
Het zou allicht kunnen in bepaalde gevallen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:19 schreef Claudia_x het volgende:
Ik meen me te herinneren dat uit een onderzoek van mijn eigen universiteit wel kwam dat het eindexamencijfer de belangrijkste voorspeller van uitval van onze studenten was, maar dat weet ik niet precies meer.
Volgens mij hecht je echt veel te veel waarde aan een bijzin.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:22 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nu gooi jij dingen op een hoop: het is vanuit de experts wel degelijk een diskwalificatie van die burger, maar dat is het niet vanuit de overheid. En ja, het is ook een diskwalificatie van het testbeleid - het een sluit het ander niet uit.
quote:Op woensdag 16 september 2020 22:06 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Ik zou verwachten dat jij ook nog alle cijfers kapot bagatelliseert op het moment dat de ziekenhuizen dreigen vol te raken en iedereen weer binnen zit.
[ afbeelding ]
Naast de twee Nederlandse provincies heeft Duitsland ook gebieden in Frankrijk, Kroatië, Oostenrijk, Roemenië, Zwitserland, Tsjechië en Hongarije als risicovol omschreven.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef capricia het volgende:
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
Ja, we hebben er in het vorige deel al wat over gepraat: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #841: Wees welkomquote:Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef capricia het volgende:
Is het hier al doorgedrongen dat het Grote Boze Buitenland (Duitsland in dit geval), Nederlanders uit de 'besmette' gebieden niet meer wil?
Dat krijg je met die oplopende infecties. Ze willen je niet meer.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:25 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Naast de twee Nederlandse provincies heeft Duitsland ook gebieden in Frankrijk, Kroatië, Oostenrijk, Roemenië, Zwitserland, Tsjechië en Hongarije als risicovol omschreven.
Oh..excuus.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ja, we hebben er in het vorige deel al wat over gepraat: COR / Het grote SARS-CoV-2 topic #841: Wees welkom
Ik neem aan dat veiligheidsregio's en eventueel getroffen sectoren bijgepraat moeten worden.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Vind ik ook heel vreemd, ze hadden best wel het debat kunnen onderbreken voor een crisisoverleg en de persconferentie.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
Goed punt van de vicieuze cirkel. Met lockdowns hebben Europese landen 'ja' gezegd tegen iets dat volledig indruist tegen alle verworven westerse vrijheden. Ongeleide projectielen zijn het geworden.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.
Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Stroperig of omdat je er heel goed over na moet denken wat je het beste kunt doen en hoe je dit gaat organiseren? En wellicht dat de Algemene Beschouwingen er ook nog tussendoor komen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:29 schreef trein2000 het volgende:
Is er trouwens iemand die mij kan vertellen waarom als men op woensdagmiddag constateert dat er maatregelen moeten komen die pas op vrijdagavond worden aangekondigd? Heeft dat met stroperige besluitvormingingsprocedured te maken of is daar een andere reden voor.
De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:28 schreef Ven1972 het volgende:
Het gaat op lijken dat heel Europa code oranje gaat gelden. Helaas is voor mensen die graag op wintersport willen gaan in december, januari, februari of maart echt onmogelijk naar Oostenrijk, Frankrijk of Zwitserland of een ander land waar veel sneeuw zal vallen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |