En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...quote:Op woensdag 16 september 2020 22:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik neem aan dat veiligheidsregio's en eventueel getroffen sectoren bijgepraat moeten worden.
Politie moet ook menskracht inroosteren etc.
Ze zijn al drie weken te laat. Dan maakt die twee dagen ook niet meer uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Weet je wat het is, ik heb me ook wel eens bij niezen of hoesten afgevraagd of ik 'verkoudheidsklachten' had en me daarom moest laten testen. Eerder nog in het jaar gaven GGD'en heel duidelijk de boodschap af dat testbereidheid omhoog moest. Als brave burger kom je dan dus gewoon opdraven als je voldoet aan de beschrijving op de website van de rijksoverheid.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij hecht je echt veel te veel waarde aan een bijzin.
Ik zie nergens een kritiek waarin de betreffende experts de burgers verwijten zich aan het testbeleid te houden.
Het is nog geen grote ramp hè.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Klopt, maar als ze daar ook aan de maatregelen houden is niks mis mee.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef RipCity het volgende:
[..]
De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
Als het al mogelijk is zal het wellicht heel anders worden (wintersport), geen apres ski enzoquote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef RipCity het volgende:
[..]
De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
Die APB is natuurlijk geen reden, dat kun je schorsen voor coronaoverleg. Als je het over een krachtig signaal afgeven hebtquote:Op woensdag 16 september 2020 22:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Stroperig of omdat je er heel goed over na moet denken wat je het beste kunt doen en hoe je dit gaat organiseren? En wellicht dat de Algemene Beschouwingen er ook nog tussendoor komen.
Ik vind twee dagen niet per se overdreven lang.
En is er ook geen advies gevraagd aan het OMT?
Valt me nog mee. Op mijn werk kost het me drie maanden om iedereen in het gareel op één lijn te krijgen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef Claudia_x het volgende:
De laatste tijd is de teneur veranderd. GGD'en klagen dat mensen zich zonder klachten laten testen, wel 1000 per dag. Een paar dagen later al wordt de keutel impliciet ingetrokken als wordt gezegd dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen verkoudheidsklachten hebben. Weer een week later doen virologen hun beklag over mensen die zich laten testen om gerustgesteld te worden.
Denk prima in lijn met het stuk in de Volkskrant.quote:De volgende keer dat ik nies en hoest en constateer dat ik verkoudheidsklachten heb, denk ik gemakkelijker: laat maar zitten, die lui zijn toch overbelast en ik heb het niet nodig om gerustgesteld te worden.
Alle normen, waarden, wetgeving, regels ... alles wordt lukraak overboord geflikkerd 'want corona'. Zum kotsen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:05 schreef Jor_Dii het volgende:
Iemand Nieuwsuur gezien hoe men omgaat met je privé gegevens als je je wil laten testen of in afwachting van de uitslag bent?
Callcenter medewerkers die persoonlijke info over andere ziektebeelden in kunnen zien etc..
En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op kunnen/mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).
Dat is nou eenmaal de keerzijde van een open, transparante samenleving. Iedereen mag een eigen plasje doen en dan krijg je tegenstrijdige berichten.
Ik ken nog wel een paar landen waar jij je hart kan ophalen. Waar geen middel wordt geschuwd ten behoeve van the greater good.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:42 schreef Confetti het volgende:
Ik hoor weer een burgemeester lullen over maatwerk en geen bevelen van boven. Dan krijg je dus van die slappe burgemeesters als Halsema die het land in gevaar brengen. Dit vraagt toch om een autoritaire centrale regering.
En dit dus.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.
Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Ik snap dat de GGD een andere partij is, maar die zat dus ook al te klagen over mensen die nodeloos komen testen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).
En dat moet kunnen, maar ik vind het niet chique van personen die voor de overheid werken. Van mij mogen al die topadviseurs ook wel stoppen om de media te woord te staan - laat dat aan politici over. Ugh, ik ben blij dat ik die mensen niet in het gareel hoef te houden teneinde het maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen en adviezen van overheidswege niet aan te tasten.quote:Dat is nou eenmaal de keerzijde van een open, transparante samenleving. Iedereen mag een eigen plasje doen en dan krijg je tegenstrijdige berichten.
Inderdaad! Al zou ik vermoedelijk wel in quarantaine gaan, zo ben ik ook wel weer.quote:Denk prima in lijn met het stuk in de Volkskrant.
De regering moet dit echt doen, hoor. Denk aan dat akkefietje tussen Halsema en Grapperhaus. Je moet weten dat je met de belangrijkste partijen één verhaal hebt. Verdeeldheid is funest voor maatschappelijk draagvlak. Ik ben zelf verder ook niet blij met de timing, die in mijn ogen te laat is.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.
En dat dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat politiek eng is zo voor de verkiezingen, maar ik denk wel dat het nodig is. Want nu is iedereen verantwoordelijk en dus niemand verantwoordelijk.
Dit is wel nederland hè? Voorkom je niet. Als het kabinet morgen iets beslist heb je best kans dat een burgemeester ergens wat anders vindt en dat ook uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:51 schreef Claudia_x het volgende:
Verdeeldheid is funest voor maatschappelijk draagvlak.
Ongetwijfeld, maar in ieder geval de 'driehoeken' van de gemeentes met de meeste besmettingen moet je mee hebben. Er is een verschil tussen gemor van personen in de periferie en een opstand van gezaghebbende figuren die in de belangstelling staan. Nederland heeft geen Berlusconi en zal er nooit een krijgen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is wel nederland hè? Voorkom je niet. Als het kabinet morgen iets beslist heb je best kans dat een burgemeester ergens wat anders vindt en dat ook uit.
Je moet zoveel gezag uitstralen dat het geen invloed heeft op jou geloofwaardigheid.
Dus moet je zorgen voor maatregelen die of wel handhaafbaar zijn of effect sorteren zonder handhaving.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Wij gaan er ook niet meer uitkomen ben ik bang. Dit gaat een leuk halfjaar worden met niet werkende maatregelen, lockdowns ("maar natuurlijk werken ze, dat moet haast wel! anders was het veel erger geweest!") en vooral een heleboel paniekgezaai met nietszeggende cijfers en aannames. In de zomermaanden mogen we weer gaan genieten van wat vertier en minder beperkingen, dit hebben we wel verdiend na maanden van afzien.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Goed punt van de vicieuze cirkel. Met lockdowns hebben Europese landen 'ja' gezegd tegen iets dat volledig indruist tegen alle verworven westerse vrijheden. Ongeleide projectielen zijn het geworden.
Wat een dom planquote:Op woensdag 16 september 2020 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet je zorgen voor maatregelen die of wel handhaafbaar zijn of effect sorteren zonder handhaving.
Wat dat betreft ligt een verkoopverbod op alcohol voor de hand, hoe langer ik daar over nadenk hoe een beter idee ik dat vind. Alleen nog alcohol in de horeca.
Waarom? Je verplaats er feestjes mee van de huiskamer naar het café (waar toezicht en maatregelen zijn) en je voorkomt dat mensen met een paar biertjes op alsnog de maatregelen negeren in huiselijke kring.quote:
Relatief ten opzichte van?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zat net nog even te kijken naar de vermelde settings waarin besmettingen plaatsvinden (bron). Misschien bieden die aanknopingspunten voor maatregelen die gaan komen. Wat mij opvalt:
• Er vinden relatief minder besmettingen plaats via familie, vrienden, feestjes en reizen.
• Er vinden relatief meer besmettingen plaats via horeca, studentenverenigingen, vrijetijdsbesteding zoals sportclub, school en kinderopvang, verpleeghuizen en woonvoorzieningen voor verstandelijk/lichamelijk beperkten.
Wat is het nadeel? Wat denk je ervan dat je mensen dwingt risico te nemen door naar de horeca te gaan voor een drankje, terwijl ze nu in alle veiligheid van hun huishouden thuis op de bank een biertje of wijntje kunnen drinken?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is het nadeel? Dat je naar het terras moet voor je wijntje?
Als mensen stoppen om de eerste activiteit te doen, dan wordt de tweede activiteit inderdaad de belangrijkste bron van besmetting. En aangezien die activiteit een kleinere bijdrage levert aan het rondgaan van het virus, zal er dan dus sprake zijn van een remmend effect. Dat gaat alleen niet op als mensen die tweede activiteit massaal meer gaan doen.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:17 schreef Tegan het volgende:
De activiteit waar de meeste besmettingen plaatsvinden blijft altijd de meest voor de hand liggende activiteit voor mensen. Als je die verbied/beperkt dan wordt het de volgende activiteit die nog kan. En repeat.
De voorgaande periode. Bij deze activiteiten is er dus mogelijk een stijgende trend. Da's nog los van de totale bijdrage aan de besmettingen, want dat is natuurlijk ook belangrijk. (Een klein percentage dat licht stijgt blijft immers wijzen op een klein aandeel in het rondgaan van het virus.)quote:
Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus ik weet niet hoe bezwaarlijk dat is voor de mensen die dat wel graag doen (en die ik dat ook van harte gun, daar niet van) maar als dat het enige is dan denk ik dat dat toch een heel beperkt nadeel is. Zeker in vergelijking met andere maatregelen.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is het nadeel? Wat denk je ervan dat je mensen dwingt risico te nemen door naar de horeca te gaan voor een drankje, terwijl ze nu in alle veiligheid van hun huishouden thuis op de bank een biertje of wijntje kunnen drinken?
Dus je dacht: weet je wat, alcohol verbieden, dat is een goed idee.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus
Check. Die eerste 54% kunnen we wegdenken in de maatregelen. Want binnen een gezin is hetgeen je kunt doen heel beperkt. (Of je moet de Brusselse huisartsenkring zijn, maar die sporen niet.)quote:Op woensdag 16 september 2020 23:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De voorgaande periode. Bij deze activiteiten is er dus mogelijk een stijgende trend. Da's nog los van de totale bijdrage aan de besmettingen, want dat is natuurlijk ook belangrijk. (Een klein percentage dat licht stijgt blijft immers een klein aandeel houden in het rondgaan van het virus.)
Lezen is lastig, ik zeg letterlijk dat ik mensen van harte hun glaasje gun.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dus je dacht: weet je wat, alcohol verbieden, dat is een goed idee.
Ik ook hoor. Daar niet vanquote:Op woensdag 16 september 2020 23:29 schreef Claudia_x het volgende:
Ik durf met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat er vrijdag geen nationale drooglegging wordt aangekondigd.
Heb ik gelezen ja. Is ook een keuze. Maar het zou op dit moment nog niet de mijne zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Ja, er werd een interview met Van Ranst in het AD gedeeld die daar z'n beklag over deed.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Ik denk dat als er een duidelijk verbod op wordt afgekondigd, veruit de meeste mensen daar gewoon aan gehoor zouden geven.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar zie jij een andere mogelijkheid om met minder nevenschade huisfeestjes aan te pakken?
Chapeau. Hopelijk volgen er meer.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Dat ligt juridisch nogal lastig want huisrecht. Bovendien, wat ga je dan precies verbieden?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat als er een duidelijk verbod op wordt afgekondigd, veruit de meeste mensen daar gewoon aan gehoor zouden geven.
Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.quote:bron nu.nl 16sep20 22u29:
Zeventien artsen en verpleegkundigen van het Haaglanden Medisch Centrum (HMC) zijn positief getest op het coronavirus
bron: haaglanden ziekenhuis:
...De exacte bron is heel moeilijk te achterhalen. Het doen van onderzoek naar de stam van het virus is bijvoorbeeld mogelijk, maar dit duurt lang en geeft vervolgens onvoldoende zekerheid.
Tja het zijn net mensen hè.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:45 schreef Vallon het volgende:
Zeker ook een afdelings(thuis)feestje...... om maar in de studentikoze kul te blijven...
[..]
Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.
Kortom laten we hert excuses zoeken maar achterwege laten en net als het ziekenhuis de de aandacht focussen op maatregelen en de procedures nog maar 's weer doornemen.
NB: hoop dat dit ook duidelijk maakt dat zelfs bij de slager het vlees is aangebrand, laat staan de rook in de eigen keuken.
Iedereen die blind de autoriteiten blijft volgen, is medeplichtig. Wat een schaamteloze onzin.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Ah, dit zijn de opties voor maatregelen (bron). Ik schrik vooral van de voorlichtingscampagnes door influencers en het zachter zetten van de muziek.
In overleg met het kabinet komen er vrijdag toch maatregelen. Vandaag spreken de partijen over beter gerichte voorlichting. Bijvoorbeeld via influencers op social media of door studentenverenigingen zelf. Omdat ook het aantal besmettingen in de horeca weer oploopt, lijken ook in die sector regionale beperkingen gewenst. Bijvoorbeeld sluiting om middernacht, de deur half sluiten om middernacht (eruit mag nog wel), of de muziek zachter zetten als tussenstap voor sluiting.
Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.
Het virus kan en laat je toch niet rennen.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Gewoon een vraagje maar hoe zie je dat voor je. Geld het dan voor een bepaald gebied of voor heel Nederland. Geld het voor iedereen of voor bepaalde leeftijd groepen. Mij zou het niet raken omdat ik me bier altijd in België koop. Maar ben nogal bang dat het daar dan erg druk gaat worden. Plus dan kunnen we de slijterijen ook wel opnemen in het steunpakket. Want voor die 3 plankjes frisdrank blijft ook niemand open.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus ik weet niet hoe bezwaarlijk dat is voor de mensen die dat wel graag doen (en die ik dat ook van harte gun, daar niet van) maar als dat het enige is dan denk ik dat dat toch een heel beperkt nadeel is. Zeker in vergelijking met andere maatregelen.
Rip Vrijdag gebed in de moskeequote:Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.[/i]
Of niet natuurlijk. Het komt ook voor dat autoritaire leiders het virus compleet negeren omdat ze geen idee hebben hoe ze ermee om moeten gaan. Zie Rusland, Brazilie en de VS.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:45 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik ken nog wel een paar landen waar jij je hart kan ophalen. Waar geen middel wordt geschuwd ten behoeve van the greater good.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |