En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...quote:Op woensdag 16 september 2020 22:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik neem aan dat veiligheidsregio's en eventueel getroffen sectoren bijgepraat moeten worden.
Politie moet ook menskracht inroosteren etc.
Ze zijn al drie weken te laat. Dan maakt die twee dagen ook niet meer uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Weet je wat het is, ik heb me ook wel eens bij niezen of hoesten afgevraagd of ik 'verkoudheidsklachten' had en me daarom moest laten testen. Eerder nog in het jaar gaven GGD'en heel duidelijk de boodschap af dat testbereidheid omhoog moest. Als brave burger kom je dan dus gewoon opdraven als je voldoet aan de beschrijving op de website van de rijksoverheid.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:24 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens mij hecht je echt veel te veel waarde aan een bijzin.
Ik zie nergens een kritiek waarin de betreffende experts de burgers verwijten zich aan het testbeleid te houden.
Het is nog geen grote ramp hè.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Klopt, maar als ze daar ook aan de maatregelen houden is niks mis mee.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef RipCity het volgende:
[..]
De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
Als het al mogelijk is zal het wellicht heel anders worden (wintersport), geen apres ski enzoquote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef RipCity het volgende:
[..]
De grenzen zijn gewoon open allemaal. Dus dat valt wel mee.
Die APB is natuurlijk geen reden, dat kun je schorsen voor coronaoverleg. Als je het over een krachtig signaal afgeven hebtquote:Op woensdag 16 september 2020 22:32 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Stroperig of omdat je er heel goed over na moet denken wat je het beste kunt doen en hoe je dit gaat organiseren? En wellicht dat de Algemene Beschouwingen er ook nog tussendoor komen.
Ik vind twee dagen niet per se overdreven lang.
En is er ook geen advies gevraagd aan het OMT?
Valt me nog mee. Op mijn werk kost het me drie maanden om iedereen in het gareel op één lijn te krijgen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En daar zijn drie dagen voor nodig? Dan hoop ik dat er nooit een grote ramp (als in brand, explosie, overstroming) plaatsvindt in Nederland...
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).quote:Op woensdag 16 september 2020 22:33 schreef Claudia_x het volgende:
De laatste tijd is de teneur veranderd. GGD'en klagen dat mensen zich zonder klachten laten testen, wel 1000 per dag. Een paar dagen later al wordt de keutel impliciet ingetrokken als wordt gezegd dat meer mensen zich laten testen omdat meer mensen verkoudheidsklachten hebben. Weer een week later doen virologen hun beklag over mensen die zich laten testen om gerustgesteld te worden.
Denk prima in lijn met het stuk in de Volkskrant.quote:De volgende keer dat ik nies en hoest en constateer dat ik verkoudheidsklachten heb, denk ik gemakkelijker: laat maar zitten, die lui zijn toch overbelast en ik heb het niet nodig om gerustgesteld te worden.
Alle normen, waarden, wetgeving, regels ... alles wordt lukraak overboord geflikkerd 'want corona'. Zum kotsen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:05 schreef Jor_Dii het volgende:
Iemand Nieuwsuur gezien hoe men omgaat met je privé gegevens als je je wil laten testen of in afwachting van de uitslag bent?
Callcenter medewerkers die persoonlijke info over andere ziektebeelden in kunnen zien etc..
En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op kunnen/mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).
Dat is nou eenmaal de keerzijde van een open, transparante samenleving. Iedereen mag een eigen plasje doen en dan krijg je tegenstrijdige berichten.
Ik ken nog wel een paar landen waar jij je hart kan ophalen. Waar geen middel wordt geschuwd ten behoeve van the greater good.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:42 schreef Confetti het volgende:
Ik hoor weer een burgemeester lullen over maatwerk en geen bevelen van boven. Dan krijg je dus van die slappe burgemeesters als Halsema die het land in gevaar brengen. Dit vraagt toch om een autoritaire centrale regering.
En dit dus.quote:Op woensdag 16 september 2020 21:50 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dan hebben ze altijd de drogreden nog dat het veel erger zou zijn geweest wanneer er niet of minder ingegrepen was. Of dat het komt door het te laat ingrijpen. We zitten in een vicieuze cirkel waar we niet gemakkelijk weer uit gaan komen. Het meerendeel is gewoon ziende blind en te overtuigd van maatregelen en nietszeggende cijfers.
Ik kijk er ook heel erg naar uit wanneer de financiële gevolgen dit soort mensen gaan treffen. Nu nog niet aangezien het ze niet persoonlijk raakt maar dat gaat natuurlijk snel komen, dan roepen ze wel anders.
Ik snap dat de GGD een andere partij is, maar die zat dus ook al te klagen over mensen die nodeloos komen testen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik snap de verwarring, maar de GGD is wéér een andere partij. En de GGD klaagt nu vooral dat ze niet op mogen schalen terwijl ze dat wel kunnen (maar de laboratoria het niet aan kunnen).
En dat moet kunnen, maar ik vind het niet chique van personen die voor de overheid werken. Van mij mogen al die topadviseurs ook wel stoppen om de media te woord te staan - laat dat aan politici over. Ugh, ik ben blij dat ik die mensen niet in het gareel hoef te houden teneinde het maatschappelijk draagvlak voor de maatregelen en adviezen van overheidswege niet aan te tasten.quote:Dat is nou eenmaal de keerzijde van een open, transparante samenleving. Iedereen mag een eigen plasje doen en dan krijg je tegenstrijdige berichten.
Inderdaad! Al zou ik vermoedelijk wel in quarantaine gaan, zo ben ik ook wel weer.quote:Denk prima in lijn met het stuk in de Volkskrant.
De regering moet dit echt doen, hoor. Denk aan dat akkefietje tussen Halsema en Grapperhaus. Je moet weten dat je met de belangrijkste partijen één verhaal hebt. Verdeeldheid is funest voor maatschappelijk draagvlak. Ik ben zelf verder ook niet blij met de timing, die in mijn ogen te laat is.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.
En dat dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat politiek eng is zo voor de verkiezingen, maar ik denk wel dat het nodig is. Want nu is iedereen verantwoordelijk en dus niemand verantwoordelijk.
Dit is wel nederland hè? Voorkom je niet. Als het kabinet morgen iets beslist heb je best kans dat een burgemeester ergens wat anders vindt en dat ook uit.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:51 schreef Claudia_x het volgende:
Verdeeldheid is funest voor maatschappelijk draagvlak.
Ongetwijfeld, maar in ieder geval de 'driehoeken' van de gemeentes met de meeste besmettingen moet je mee hebben. Er is een verschil tussen gemor van personen in de periferie en een opstand van gezaghebbende figuren die in de belangstelling staan. Nederland heeft geen Berlusconi en zal er nooit een krijgen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dit is wel nederland hè? Voorkom je niet. Als het kabinet morgen iets beslist heb je best kans dat een burgemeester ergens wat anders vindt en dat ook uit.
Je moet zoveel gezag uitstralen dat het geen invloed heeft op jou geloofwaardigheid.
Dus moet je zorgen voor maatregelen die of wel handhaafbaar zijn of effect sorteren zonder handhaving.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Wij gaan er ook niet meer uitkomen ben ik bang. Dit gaat een leuk halfjaar worden met niet werkende maatregelen, lockdowns ("maar natuurlijk werken ze, dat moet haast wel! anders was het veel erger geweest!") en vooral een heleboel paniekgezaai met nietszeggende cijfers en aannames. In de zomermaanden mogen we weer gaan genieten van wat vertier en minder beperkingen, dit hebben we wel verdiend na maanden van afzien.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:32 schreef galantis het volgende:
[..]
Goed punt van de vicieuze cirkel. Met lockdowns hebben Europese landen 'ja' gezegd tegen iets dat volledig indruist tegen alle verworven westerse vrijheden. Ongeleide projectielen zijn het geworden.
Wat een dom planquote:Op woensdag 16 september 2020 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dus moet je zorgen voor maatregelen die of wel handhaafbaar zijn of effect sorteren zonder handhaving.
Wat dat betreft ligt een verkoopverbod op alcohol voor de hand, hoe langer ik daar over nadenk hoe een beter idee ik dat vind. Alleen nog alcohol in de horeca.
Waarom? Je verplaats er feestjes mee van de huiskamer naar het café (waar toezicht en maatregelen zijn) en je voorkomt dat mensen met een paar biertjes op alsnog de maatregelen negeren in huiselijke kring.quote:
Relatief ten opzichte van?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:13 schreef Claudia_x het volgende:
Ik zat net nog even te kijken naar de vermelde settings waarin besmettingen plaatsvinden (bron). Misschien bieden die aanknopingspunten voor maatregelen die gaan komen. Wat mij opvalt:
• Er vinden relatief minder besmettingen plaats via familie, vrienden, feestjes en reizen.
• Er vinden relatief meer besmettingen plaats via horeca, studentenverenigingen, vrijetijdsbesteding zoals sportclub, school en kinderopvang, verpleeghuizen en woonvoorzieningen voor verstandelijk/lichamelijk beperkten.
Wat is het nadeel? Wat denk je ervan dat je mensen dwingt risico te nemen door naar de horeca te gaan voor een drankje, terwijl ze nu in alle veiligheid van hun huishouden thuis op de bank een biertje of wijntje kunnen drinken?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:07 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat is het nadeel? Dat je naar het terras moet voor je wijntje?
Als mensen stoppen om de eerste activiteit te doen, dan wordt de tweede activiteit inderdaad de belangrijkste bron van besmetting. En aangezien die activiteit een kleinere bijdrage levert aan het rondgaan van het virus, zal er dan dus sprake zijn van een remmend effect. Dat gaat alleen niet op als mensen die tweede activiteit massaal meer gaan doen.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:17 schreef Tegan het volgende:
De activiteit waar de meeste besmettingen plaatsvinden blijft altijd de meest voor de hand liggende activiteit voor mensen. Als je die verbied/beperkt dan wordt het de volgende activiteit die nog kan. En repeat.
De voorgaande periode. Bij deze activiteiten is er dus mogelijk een stijgende trend. Da's nog los van de totale bijdrage aan de besmettingen, want dat is natuurlijk ook belangrijk. (Een klein percentage dat licht stijgt blijft immers wijzen op een klein aandeel in het rondgaan van het virus.)quote:
Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus ik weet niet hoe bezwaarlijk dat is voor de mensen die dat wel graag doen (en die ik dat ook van harte gun, daar niet van) maar als dat het enige is dan denk ik dat dat toch een heel beperkt nadeel is. Zeker in vergelijking met andere maatregelen.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:21 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat is het nadeel? Wat denk je ervan dat je mensen dwingt risico te nemen door naar de horeca te gaan voor een drankje, terwijl ze nu in alle veiligheid van hun huishouden thuis op de bank een biertje of wijntje kunnen drinken?
Dus je dacht: weet je wat, alcohol verbieden, dat is een goed idee.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus
Check. Die eerste 54% kunnen we wegdenken in de maatregelen. Want binnen een gezin is hetgeen je kunt doen heel beperkt. (Of je moet de Brusselse huisartsenkring zijn, maar die sporen niet.)quote:Op woensdag 16 september 2020 23:23 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
De voorgaande periode. Bij deze activiteiten is er dus mogelijk een stijgende trend. Da's nog los van de totale bijdrage aan de besmettingen, want dat is natuurlijk ook belangrijk. (Een klein percentage dat licht stijgt blijft immers een klein aandeel houden in het rondgaan van het virus.)
Lezen is lastig, ik zeg letterlijk dat ik mensen van harte hun glaasje gun.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dus je dacht: weet je wat, alcohol verbieden, dat is een goed idee.
Ik ook hoor. Daar niet vanquote:Op woensdag 16 september 2020 23:29 schreef Claudia_x het volgende:
Ik durf met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid te zeggen dat er vrijdag geen nationale drooglegging wordt aangekondigd.
Heb ik gelezen ja. Is ook een keuze. Maar het zou op dit moment nog niet de mijne zijn.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Ja, er werd een interview met Van Ranst in het AD gedeeld die daar z'n beklag over deed.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Ik denk dat als er een duidelijk verbod op wordt afgekondigd, veruit de meeste mensen daar gewoon aan gehoor zouden geven.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar zie jij een andere mogelijkheid om met minder nevenschade huisfeestjes aan te pakken?
Chapeau. Hopelijk volgen er meer.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Dat ligt juridisch nogal lastig want huisrecht. Bovendien, wat ga je dan precies verbieden?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:38 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik denk dat als er een duidelijk verbod op wordt afgekondigd, veruit de meeste mensen daar gewoon aan gehoor zouden geven.
Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.quote:bron nu.nl 16sep20 22u29:
Zeventien artsen en verpleegkundigen van het Haaglanden Medisch Centrum (HMC) zijn positief getest op het coronavirus
bron: haaglanden ziekenhuis:
...De exacte bron is heel moeilijk te achterhalen. Het doen van onderzoek naar de stam van het virus is bijvoorbeeld mogelijk, maar dit duurt lang en geeft vervolgens onvoldoende zekerheid.
Tja het zijn net mensen hè.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:45 schreef Vallon het volgende:
Zeker ook een afdelings(thuis)feestje...... om maar in de studentikoze kul te blijven...
[..]
Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.
Kortom laten we hert excuses zoeken maar achterwege laten en net als het ziekenhuis de de aandacht focussen op maatregelen en de procedures nog maar 's weer doornemen.
NB: hoop dat dit ook duidelijk maakt dat zelfs bij de slager het vlees is aangebrand, laat staan de rook in de eigen keuken.
Iedereen die blind de autoriteiten blijft volgen, is medeplichtig. Wat een schaamteloze onzin.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Ah, dit zijn de opties voor maatregelen (bron). Ik schrik vooral van de voorlichtingscampagnes door influencers en het zachter zetten van de muziek.
In overleg met het kabinet komen er vrijdag toch maatregelen. Vandaag spreken de partijen over beter gerichte voorlichting. Bijvoorbeeld via influencers op social media of door studentenverenigingen zelf. Omdat ook het aantal besmettingen in de horeca weer oploopt, lijken ook in die sector regionale beperkingen gewenst. Bijvoorbeeld sluiting om middernacht, de deur half sluiten om middernacht (eruit mag nog wel), of de muziek zachter zetten als tussenstap voor sluiting.
Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.
Het virus kan en laat je toch niet rennen.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Gewoon een vraagje maar hoe zie je dat voor je. Geld het dan voor een bepaald gebied of voor heel Nederland. Geld het voor iedereen of voor bepaalde leeftijd groepen. Mij zou het niet raken omdat ik me bier altijd in België koop. Maar ben nogal bang dat het daar dan erg druk gaat worden. Plus dan kunnen we de slijterijen ook wel opnemen in het steunpakket. Want voor die 3 plankjes frisdrank blijft ook niemand open.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik drink persoonlijk geen alcohol, dus ik weet niet hoe bezwaarlijk dat is voor de mensen die dat wel graag doen (en die ik dat ook van harte gun, daar niet van) maar als dat het enige is dan denk ik dat dat toch een heel beperkt nadeel is. Zeker in vergelijking met andere maatregelen.
Rip Vrijdag gebed in de moskeequote:Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.[/i]
Of niet natuurlijk. Het komt ook voor dat autoritaire leiders het virus compleet negeren omdat ze geen idee hebben hoe ze ermee om moeten gaan. Zie Rusland, Brazilie en de VS.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:45 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik ken nog wel een paar landen waar jij je hart kan ophalen. Waar geen middel wordt geschuwd ten behoeve van the greater good.
Wat? Waar? Link?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
Kun je na gaan als zelfs de intellectueel minder bedeelde Belgen tot zulke inzichten komen, dan zullen wij snel volgen wat mij betreft. Positief ook dat die geradicaliseerde van Ranst opgekankerd is.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:32 schreef Za het volgende:
Wisten jullie hier dat de nieuwe Belgische adviesraad de bezem door de coronamaatregelen heeft gehaald en stelt dat men gewoon moet leren leven met het virus?
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/quote:
Topviroloog Marc Van Ranst, die geen deel meer uitmaakt van het adviesorgaan in België, uit zijn ongenoegen over de ‘we zijn het beu’-modus en ‘we moeten leren leven met het virus’-boodschap van de beleidsmakers.quote:
Hoeveel besmettingen zijn er bij de tour de france uitgekomen?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het virus kan en laat je toch niet rennen.
ik mag toch hopen dat de sporters minimaal (1,5 * de eigensnelheid in km/u)+windsnelheid m/s ; onderling afstand houden. Betekent wel dat de eerst die vertrekt ook winnaar is, dus is dat alvast geregeld.
Hijgend en naar ademhappende renners zijn sws goed voor een onderlinge besmetting.
Oh ja dat had ik gelezen. Slaat zowieso nergens op, hij presenteerde godbeterd paar dagen terug zelf een plan op Twitter waar hij zelf aan had mee geschreven waarmee de theaters, bioscoop, en concert etc zalen weer 60% vol kunnen omdat er nog maar een stoel hoeft tussen mensen of bubbels. Aka hij is zelf de grootste versoepelaar!quote:Op donderdag 17 september 2020 00:14 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
https://www.ad.nl/buitenl(...)r-een-ramp~a502ded0/
Volgens mij eruit geknikkerd. Loopt nu wat te tieren.
Kan er niet uithalen of ze doelen op acceptatie of adaptatie.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:16 schreef Za het volgende:
GEES wijkt voor adviesraad die ons moet 'leren leven met virus'
https://www.knack.be/nieu(...)le-news-1632175.html
Als het aan die gast ligt draag jij in de lengte van jaren mondkapjes als je zelfs nog op de wc zit! Voor de rechtstaat is het heel mooi dat dat gezwel weg is.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:20 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Oh ja dat had ik gelezen. Slaat zowieso nergens op, hij presenteerde godbeterd paar dagen terug zelf een plan op Twitter waar hij zelf aan had mee geschreven waarmee de theaters, bioscoop, en concert etc zalen weer 60% vol kunnen omdat er nog maar een stoel hoeft tussen mensen of bubbels. Aka hij is zelf de grootste versoepelaar!
Avondklok, kliklijnen, werklozen omscholen tot boa's, alcoholverbod onder de 30, afstemmen met scholen en politie dat gepakt worden bij een bijeenkomst thuis met x aantal mensen het leidt tot aftrek van studiepunten en geldboetes, bij herhaling negatief bsa.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:14 schreef Mortaxx het volgende:
Influencers inzetten en de muziek wat zachter daar zal het virus van schrikken. Het is tijd voor keiharde repressie zoals in Bulgarije (prachtig land is dat trouwens)
Ben je helemaal goed bij je hoofd? En denk je zelf dat dit ooit ingevoerd gaat worden door ons kabinet in dit land, laat staan door de tweede kamer komt (😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣), of dat de politie, de scholen, en waarschijnlijk de rechtspraak ooit z'n medewerking eraan verleend?quote:Op donderdag 17 september 2020 00:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Avondklok, kliklijnen, werklozen omscholen tot boa's, alcoholverbod onder de 30, afstemmen met scholen en politie dat gepakt worden bij een bijeenkomst thuis met x aantal mensen het leidt tot aftrek van studiepunten en geldboetes, bij herhaling negatief bsa.
Mondkapjesplicht in de openbare ruimtes.
Keiharde represailles,zweep erover, gelijk volwassen, welkom in de wereld:)
Artsen en verpleegkundigen werken niet alleen maar. Zij komen ook in winkels, horeca en op andere plekken waar mensen komen. Misschien hebben ze het daar wel opgelopen en niet in het ziekenhuis?quote:Op woensdag 16 september 2020 23:45 schreef Vallon het volgende:
Zeker ook een afdelings(thuis)feestje...... om maar in de studentikoze kul te blijven...
[..]
Dit ondanks mond/maskers en 1.5m die daar toch echt wel wordt nageleefd.... zou je toch denken.
Kortom laten we hert excuses zoeken maar achterwege laten en net als het ziekenhuis de de aandacht focussen op maatregelen en de procedures nog maar 's weer doornemen.
NB: hoop dat dit ook duidelijk maakt dat zelfs bij de slager het vlees is aangebrand, laat staan de rook in de eigen keuken.
Iets beter lezen ouwe reus.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Ben je helemaal goed bij je hoofd? En denk je zelf dat dit ooit ingevoerd gaat worden door ons kabinet in dit land, laat staan door de tweede kamer komt (😂😂😂😂🤣🤣🤣🤣🤣), of dat de politie, de scholen, en waarschijnlijk de rechtspraak ooit z'n medewerking eraan verleend?
Ga lekker in noord korea wonen ofzo!
Dat is het punt niet. Het is het bewijs dat het virus zich niet tegen laat houden door een medisch mondkapje en/of 1,5 meter.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Artsen en verpleegkundigen werken niet alleen maar. Zij komen ook in winkels, horeca en op andere plekken waar mensen komen. Misschien hebben ze het daar wel opgelopen en niet in het ziekenhuis?
.... mis ik het sarcasme? Ik hoop het...quote:Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Iets beter lezen ouwe reus.
Kijk jij snapt hetquote:Op donderdag 17 september 2020 00:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Avondklok, kliklijnen, werklozen omscholen tot boa's, alcoholverbod onder de 30, afstemmen met scholen en politie dat gepakt worden bij een bijeenkomst thuis met x aantal mensen het leidt tot aftrek van studiepunten en geldboetes, bij herhaling negatief bsa.
Mondkapjesplicht in de openbare ruimtes.
Keiharde represailles,zweep erover, gelijk volwassen, welkom in de wereld:)
Misschien, maar neemt niet weg dat het gek is als hij nu huilt over versoepelingen als hij net paar dagen trots was op de grootste waar hij zelf aan had meegewerkt...quote:Op donderdag 17 september 2020 00:21 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als het aan die gast ligt draag jij in de lengte van jaren mondkapjes als je zelfs nog op de wc zit! Voor de rechtstaat is het heel mooi dat dat gezwel weg is.
Adaptatie tot een vaccin, waarschijnlijk, zoals overal.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:21 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Kan er niet uithalen of ze doelen op acceptatie of adaptatie.
Dat was mijn punt ook niet. Mondkapjes dragen artsen en verpleegkundigen niet in de privésfeer. De anderhalve meter afstand kun je zelf wel willen aanhouden, maar als anderen dat niet doen en te dicht bij jou in de buurt komen, dan kun je ook besmet raken.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Het is het bewijs dat het virus zich niet tegen laat houden door een medisch mondkapje en/of 1,5 meter.
Hahah Hoewel ik trip op studenten nu door die stijgingen door feestjes denk ik niet zo extreem hoorquote:Op donderdag 17 september 2020 00:28 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
.... mis ik het sarcasme? Ik hoop het...
Het zou toch verdomd toevallig zijn dat de helft ineens besmet is (of in ieder geval positief wordt getest). De kans dat ze het buiten werk oplopen is echt aanzienlijk kleiner. Althans ik ken vrij weinig mensen die 40 uur per week doorbrengen op privefeestjes.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:32 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Dat was mijn punt ook niet. Mondkapjes dragen artsen en verpleegkundigen niet in de privésfeer. De anderhalve meter afstand kun je zelf wel willen aanhouden, maar als anderen dat niet doen en te dicht bij jou in de buurt komen, dan kun je ook besmet raken.
Die besmettingen in de starbucks in Zuid Korea lieten toch iets anders zien?quote:Op donderdag 17 september 2020 00:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat is het punt niet. Het is het bewijs dat het virus zich niet tegen laat houden door een medisch mondkapje en/of 1,5 meter.
Gelukkig maar, dat soort dingen moet je toch echt niet willen 😂quote:Op donderdag 17 september 2020 00:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Die besmettingen in de starbucks in Zuid Korea lieten toch iets anders zien?
Dan kunnen er weer heel veel zaken/horeca gaan sluiten, die nu hun hoofd boven water proberen te houden En laten we hopen dat ze aub de sport dit keer met rust laten, de motor van mentale gezondheidquote:Op woensdag 16 september 2020 23:41 schreef Claudia_x het volgende:
Ah, dit zijn de opties voor maatregelen (bron).
Nog ingrijpender is een geplande beperking van de maximale groepsgrootte. Die is nu 100 personen voor binnen en 250 personen voor buiten. Dat maximum zou omlaag kunnen tot dertig of zestig, zo is de verwachting. Dat heeft weer gevolgen voor bijvoorbeeld demonstraties, manifestaties, kerkdiensten en voetbalwedstrijden. Het ligt voor de hand dat er voor sportcompetities toch weer landelijke richtlijnen komen.[/i]
Is dat al bewezen dan?quote:Op donderdag 17 september 2020 00:39 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Die besmettingen in de starbucks in Zuid Korea lieten toch iets anders zien?
Das nog lang niet zeker, alleen de vergunning is aangevraagd. Maar als ik t zo lees (geen omkleedmogelijkheden, geen supporters langs de kant, geen drinkposten onderweg, etc) vraag ik me af waarom je in godsnaam zou gaan.quote:Op woensdag 16 september 2020 23:01 schreef michiel_merk het volgende:
Wat heb je aan extra maatregelen als niemand ze in acht, neemt en er niet gehandhaafd wordt? Heuveloop met 15000 hardlopers gaat ook gewoon door
Die zitten in een complete bubbel en zijn een aantal keer getest. Ongetwijfeld als je 200 lopers test, die allemaal negatief zijn en je ze een wedstrijd of 18 laat lopen elke dag en verder in de bubbel houdt, dat je wel goed zit dan.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoeveel besmettingen zijn er bij de tour de france uitgekomen?
Eén, twee maar 17 tegelijk is mij wat veel te veel op één (buiten)plaats.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:26 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Artsen en verpleegkundigen werken niet alleen maar. Zij komen ook in winkels, horeca en op andere plekken waar mensen komen. Misschien hebben ze het daar wel opgelopen en niet in het ziekenhuis?
Tja van die mentale gezondheid, krijgt men ook nog wel een fikse rekening.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:42 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Dan kunnen er weer heel veel zaken/horeca gaan sluiten, die nu hun hoofd boven water proberen te houden En laten we hopen dat ze aub de sport dit keer met rust laten, de motor van mentale gezondheid
Geen idee, kheb geen inzicht in die intimiteit en meetmethodes.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:18 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Hoeveel besmettingen zijn er bij de tour de france uitgekomen?
Misschien hadden ze wel een teamuitje? We weten het niet. Het is ook weer niet zo, dat alle artsen en verpleegkundigen van dat ziekenhuis besmet zijn geraakt.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Eén, twee maar 17 tegelijk is mij wat veel te veel op één (buiten)plaats.
In mijn gedachten zou het met al die medische beschermings middelen haast onmogelijk moeten zijn dat ze in/door hun werk worden besmet..... tenzij.... ik ga het maar niet verder bedenken inclusief dat het virus besmettelijker is dan men mogelijk verondersteld.
Als medisch personeel zich professioneel niet kan beschermen, is dat voor een ondeskundige kortweg een hopeloze (en zinloze) onderneming.
Wat is er aan de hand?quote:Op donderdag 17 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben morgen werkeloos denk ik. Dank je wel overheid en paupers van Nederland.
Het interessante hier is dat zij het zelf ook niet weten. Tot zover BCO van Haaglanden Ziekenhuis.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:22 schreef Geenfrietmaarpatat het volgende:
[..]
Misschien hadden ze wel een teamuitje? We weten het niet. Het is ook weer niet zo, dat alle artsen en verpleegkundigen van dat ziekenhuis besmet zijn geraakt.
....
Ja wellicht, toch kunnen we na al de dingen die buiten gebeurd zijn de afgelopen 6 maanden wel concluderen dat er een duidelijk onderscheid tussen binnen en buiten.quote:Op donderdag 17 september 2020 00:52 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Die zitten in een complete bubbel en zijn een aantal keer getest. Ongetwijfeld als je 200 lopers test, die allemaal negatief zijn en je ze een wedstrijd of 18 laat lopen elke dag en verder in de bubbel houdt, dat je wel goed zit dan.
Welkom to the club2home. Sterkte...... een kennis van mij (lijnkok op uren) gaat zich uitverhuren als privékok.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:23 schreef Tjacka het volgende:
Ik ben morgen werkeloos denk ik. Dank je wel overheid en paupers van Nederland.
Zoek een coroma gerelateerde baan. Contact tracer ofzo. het betaalt goed volgens mij en zat werk in.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:32 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Overmorgen. Werk in de regio Amsterdam-Ameland in de horeca.
Ik ben assistent kok. Dus dit gaat niks worden.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Welkom to the club2home. Sterkte...... een kennis van mij (lijnkok op uren) gaat zich uitverhuren als privékok.
Misschien is er iets dergelijks in jouw tak te bedenken.
Mwa. Dat is ook maar tijdelijk en daar heb je overigens een geneeskundige studie voor nodig.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:36 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Zoek een coroma gerelateerde baan. Contact tracer ofzo. het betaalt goed volgens mij en zat werk in.
En dan ook nog medewerkers van de afdeling hartbewaking en de verpleegafdeling cardiologie.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:33 schreef Vallon het volgende:
Maar goed, ik vond het alleen interessant dat zelfs in die beroeps setting, groepsgewijs, 17 professionals besmet zijn.
NB: het gaat mij dus niet om een aanval o.i.d. maar vooral het duiden met wat van ondeskundigen wordt verwacht dit kennelijk niet goed lukt in de beroepsgroep zelf.
Dat is wel een hele grote regio..quote:Op donderdag 17 september 2020 01:32 schreef Tjacka het volgende:
[..]
Overmorgen. Werk in de regio Amsterdam-Ameland in de horeca.
Nou... zó erg ist nou ook weer niet héquote:
Het is makkelijker een schuldige aan te wijzen dan toe te geven dat het zo een complexe situatie is dat men eigenlijk niet weet hoe en waarom er besmettingen plaats vinden.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:08 schreef quirina het volgende:
Eigenlijk best wel makkelijk om alles op privefeestjes en studentenfeestjes en horeca te schuiven.
Mensen lopen ook Corona op in supermarkten, werk, klaslokalen, liften die gedeeld worden en tal van andere gesloten gedeelde ruimtes.
De herfst en winter gaan in geen geval fijn zijn.
Mwoah. Het één is toch wel iets linker dan de ander. En sommige zaken zijn mét iets meer essentieel dan de ander.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:08 schreef quirina het volgende:
Eigenlijk best wel makkelijk om alles op privefeestjes en studentenfeestjes en horeca te schuiven.
Mensen lopen ook Corona op in supermarkten, werk, klaslokalen, liften die gedeeld worden en tal van andere gesloten gedeelde ruimtes.
De herfst en winter gaan in geen geval fijn zijn.
Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:14 schreef Dven het volgende:
[..]
Mwoah. Het één is toch wel iets linker dan de ander. En sommige zaken zijn mét iets meer essentieel dan de ander.
Wat zijn de regels nu eigenlijk op scholen in Nederland? M'n zusje is net begonnen met studeren en het valt allemaal behoorlijk mee in dergelijking met de wachtlijst aan zaken die er hier is. Voor de zaken die niet online zijn dan want dat is inderdaad wél veel in Nederland.
Scholen zijn op 15 september begonnen en de eerste is inmiddels voor 1 dag gesloten voor totale desinfectie omdat in 1 klas een kind met het virus bleek te zitten. Desbetreffende klas direct ook 2 weken in quarantaine met een digitaal programma.
Basisschool en voortgezet onderwijs, ja. Alles wat daarna komt is nog steeds grotendeels verstoken van fatsoenlijk onderwijs. En voor hoe lang? Niemand die het de leerlingen/studenten kan vertellen.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.
Nog minimaal tot 2021 lijkt me.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Basisschool en voortgezet onderwijs, ja. Alles wat daarna komt is nog steeds grotendeels verstoken van fatsoenlijk onderwijs. En voor hoe lang? Niemand die het de leerlingen/studenten kan vertellen.
Ja, daar ben ik ook bang voorquote:Op donderdag 17 september 2020 07:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nog minimaal tot 2021 lijkt me.
Er zijn nog veel meer groepen die vanwege hun vitale belang aanspraak zouden moeten kunnen maken op voorrang maar het ook niet krijgen...quote:Op donderdag 17 september 2020 07:28 schreef quirina het volgende:
En de buitenschoolse opvang en kinderopvang worden in het vergeethoekje gestopt. Want daar is geen besmettingsgevaar zogenaamd.
Volle bso groepen plus extra opvang als de school dicht is en die medewerkers daar krijgen geen voorrang op testen bij de ggd.
Eigenlijk ook raar maar ja.
Ik ben wel benieuwd of deze mensen ook allemaal (milde) klachten haddden of dat er ook asymptomatische besmettingen tussen zitten.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het interessante hier is dat zij het zelf ook niet weten. Tot zover BCO van Haaglanden Ziekenhuis.
Saillant is dat het ziekenhuis zich in de verklaring vooral wil focussen op de toekomst..... wat mij dan doet denken dat men vermoedens heeft maar dat niet wil zeggen of onderbouwen. Maar goed, ik vond het alleen interessant dat zelfs in die beroeps setting, groepsgewijs, 17 professionals besmet zijn.
NB: het gaat mij dus niet om een aanval o.i.d. maar vooral het duiden met wat van ondeskundigen wordt verwacht dit kennelijk niet goed lukt in de beroepsgroep zelf.
Kom je niet uit NL?quote:Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Dven het volgende:
Wilde eind deze maand ook naar Thassos (Griekenland) gaan maar het land heeft net de verplichte negatieve testuitslag met twee weken verlengd tot de 30e dus dat wordt nog even uitgesteld.
Uit de cijfers is er van 25% een duiding bekend, wat niet betekent dat van de overige 75% dan in de horeca opgedaan wordt maar aannemelijker soortgelijke verdeling zal laten zien.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:33 schreef Jor_Dii het volgende:
De discussie is al losgebarsten door de KHN (horecabranche): “de meeste mensen worden thuis besmet en niet in de horeca..”
Dat terwijl uit cijfers blijkt dat dat helemaal niet zo is of lastig is vast te stellen.
Een deel van de mensen werkt niet mee aan BCO. Als mensen derhalve niet (willen) vertellen dat ze in de kroeg zijn geweest, komt die niet in het lijstje.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Uit de cijfers is er van 25% een duiding bekend, wat niet betekent dat van de overige 75% dan in de horeca opgedaan wordt maar aannemelijker soortgelijke verdeling zal laten zien.
Als je in de horeca geweest bent, weet je dat namelijk echt nog wel
Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?quote:Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?
Ja ze moesten ook even op vakantie he.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?
Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
Voor zo ver ik kan zien zijn zij wereldwijd de enige gezondheidsorganisatie die zo halsstarrig vasthoud aan achterhaalde inzichten.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.
Oogkleppen op en totaal niet flexibel tov hun eerdere stellingen uit februari.
Ik woon niet in Nederland maar zie sowieso geen reden om die kant niet op te gaan buiten de verplichte test waar ik absoluut geen zin in heb.quote:
Nouja, het is toch wel knap dat ze zo persistent durven te zijn.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
De nacht horeca is nog steeds gesloten. Het zal nu vooral om de cafés gaan bedoel een lunchroom zal niet veel problemen geven.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:01 schreef Noek het volgende:
Horeca is ook wel enorm breed. De nacht horeca zal heel anders zijn dan een bistro of een lunchroom.
Vind dat echt wel heel zuur, hoor als straks alles op één hoop gaat. Benieuwd hoeveel maatwerk ze gaan toepassen en dan is een avondklok wellicht het enige werkende om niet iedereen de dupe te laten worden.
Dat is toch niet zo?quote:Op donderdag 17 september 2020 07:33 schreef Jor_Dii het volgende:
De discussie is al losgebarsten door de KHN (horecabranche): “de meeste mensen worden thuis besmet en niet in de horeca..”
Dat terwijl uit cijfers blijkt dat dat helemaal niet zo is of lastig is vast te stellen.
De 55% thuis is natuurlijk te danken aan de 45% ergens anders. Bekijk je het naar ratio dan is horeca ook wel degelijk een redelijke factor aangezien er heel wat meer mensen op werk zitten dan in de horeca. Van overige familie en vrienden is natuurlijk bekend dat langdurig en weinig afstandelijk contact veel voorkomender is.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:50 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo?
Van de bekende situaties is 55% thuis, 10% overige familie, 10% werk, kennissen en vrienden 6%.
Dan heb je dus al 80% te pakken.
Horeca is maar voor 5.5%, vrijetijdsbesteding 3.8%.
Ik zou ook nog steeds weinig nut in lokale maatregelen want de percentages besmettingen zijn daar te laag om echt een effect te hebben.
Mijn inziens is het voornamelijk zo verspreid over verschillende bronnen (en ja horeca is er daar 1 van ) dat - als je de besmettingen echt wilt terug dringen - je niet ontkomt aan enorme draconische maatregelen.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:54 schreef Dven het volgende:
[..]
De 55% thuis is natuurlijk te danken aan de 45% ergens anders. Bekijk je het naar ratio dan is horeca ook wel degelijk een redelijke factor aangezien er heel wat meer mensen op werk zitten dan in de horeca. Van overige familie en vrienden is natuurlijk bekend dat langdurig en weinig afstandelijk contact veel voorkomender is.
Met kale statistiek kan je weinig.
Dat klopt ik had het meer over de nachtclubs enzovoort. Maar ik ben het met je eens hoor maar ik zie sowieso niet zoveel in een avondklok. Je zorgt er alleen maar voor dat het eerdere drukker wordt ook op straat. Terwijl ik al maanden hoor dat we juist de drukte moeten verspreiden.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:00 schreef Noek het volgende:
Snap nog steeds niet dat mensen denken dat de nacht horeca gesloten is?
De discotheken wel maar kroegen, café's en hier een club in de stad is gewoon volle weekenden open tot diep in de nacht. Wanneer je wat op social media rondhangt zie je overal clubs open, mensen dansen en springen.
Maakt ook niet uit want anders doen ze dat thuis wel maar wanneer een bistro straks op één hoop wordt gegooid dan is dat wel zuur. Daarom is een avondklok wel passend opdat een Indisch restaurant wel gewoon open kan blijven. Moet nog wel wat gado gado kunnen scoren natuurlijk.
Je vergist je enigszins in hoeveel effect een x-aantal kleine veranderingen al kunnen hebben. Doorlopend tenminste 10% minder besmettingen loopt op den duur flink op. En dat is enkel maar door de horeca anders aan te pakken.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Mijn inziens is het voornamelijk zo verspreid over verschillende bronnen (en ja horeca is er daar 1 van ) dat - als je de besmettingen echt wilt terug dringen - je niet ontkomt aan enorme draconische maatregelen.
Als het sluiten van de horeca (even als extreem voorbeeld) maar zo een klein percentage voorkomt heb je er weinig aan.
Een virus doet wat een virus doet. Je kan het hooguit zeer tijdelijk proberen(!) te onderdrukken en hard ingrijpen in maart was dus ook door de onzekerheid begrijpelijk. Nu is het dat allang niet meer.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Dat lijkt me dan weer het moeilijke van een land dat teert op een democratisch poldermodel. En wat jij wil is (was?) volgens mij ook de insteek van de coronawet, maar dan vond men weer dat er te veel macht bij één partij zou komen te liggen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.
En dat dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat politiek eng is zo voor de verkiezingen, maar ik denk wel dat het nodig is. Want nu is iedereen verantwoordelijk en dus niemand verantwoordelijk.
En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Eens het blijft allemaal een beetje houtje touwtje.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:08 schreef Dven het volgende:
[..]
Je vergist je enigszins in hoeveel effect een x-aantal kleine veranderingen al kunnen hebben. Doorlopend tenminste 10% minder besmettingen loopt op den duur flink op. En dat is enkel maar door de horeca anders aan te pakken.
Maar goed, even onnodig is dat velen weer zo hard nodig naar kantoren aan het racen zijn op dagelijkse basis. Allemaal van die simpele dingen die het zoveel gemakkelijker kunnen maken.
Maar goed, dat is het opvoeren van je test- en onderzoekbeleid ook en ook dat loopt niet echt van een leien dakje in Nederland als ik het zo hoor.
Nee precies. Je hoeft de vergelijking met Zweden maar te trekken om dat de kunnen concluderen. Het is gewoon een enorm complex geheel, dat moeten we niet vergeten.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.
Zegt maar weer dat extra maatregelen echt niet altijd zaligmakend zijn.
Waar je in België zelf voor zover ik van m'n collega's begrijp weinig merkt.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.
Zegt maar weer dat extra maatregelen echt niet altijd zaligmakend zijn.
Ik ben er echt verbaasd over dat de Turken daar er zo slecht op staan. Hier in de regio (Zwolle) zijn dat juist de meest zorgvuldige mensen wat betreft Covid-19. Liepen maanden eerder al met mondkapjes, niet de straat op met de kinderen, zich snel laten testen en alles. Wat is het grote verschil?quote:Op donderdag 17 september 2020 09:27 schreef Dven het volgende:
[..]
Waar je in België zelf voor zover ik van m'n collega's begrijp weinig merkt.
Overigens daar voornamelijk een Turks en Marokkaans probleem maar dat mag niet al te hard gezegd worden natuurlijk
Weet je wat het is he, in Zweden woont nog geen 10 miljoen man joh. Je bent vele uren onderweg om van Stockholm in andere grote steden te geraken. In Nederland doe je sneller een rondje tussen de vier grootste steden dan dat je daar van Gotenborg naar Malmö gaat terwijl die naar Zweedse begrippen erg dicht bij elkaar liggen.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee precies. Je hoeft de vergelijking met Zweden maar te trekken om dat de kunnen concluderen. Het is gewoon een enorm complex geheel, dat moeten we niet vergeten.
Eigenlijk de enige zekerheid is dat de testcapaciteit essentieel is. Hallo, Hugo de Jonge.
Kan er wellicht mee te maken hebben dat het ook wel een makkelijk doelwit is natuurlijk. Horeca is ook een ruim begrip. Een kroeg is al heel wat anders dan een eetcafé of restaurant.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:26 schreef Confetti het volgende:
Snap niet waarom de horeca zo met fluwelen handschoenen wordt behandeld, terwijl overal ter wereld daar de meeste besmettingen vandaan komen. De toegevoegde economische waarde van deze sector, met lage lonen en zwarte geldstromen, is verwaarloosbaar. Als zij een lockdown gaan veroorzaken zou dat echt onvergeeflijk zijn.
Tsja, de ene Turk is de andere Turk niet. Ook binnen België zelf zijn de verschillen groot. Ook nogal een verschil of de 'groep' vanuit de ene of andere regio uit Turkije afkomstig is.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:30 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik ben er echt verbaasd over dat de Turken daar er zo slecht op staan. Hier in de regio (Zwolle) zijn dat juist de meest zorgvuldige mensen wat betreft Covid-19. Liepen maanden eerder al met mondkapjes, niet de straat op met de kinderen, zich snel laten testen en alles. Wat is het grote verschil?
België moet code rood worden. Gewoon omdat het kan. België kan je namelijk net genoeg code rood maken.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Om maar aan te geven dat veel meer factoren een rol spelen.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Weet je wat het is he, in Zweden woont nog geen 10 miljoen man joh. Je bent vele uren onderweg om van Stockholm in andere grote steden te geraken. In Nederland doe je sneller een rondje tussen de vier grootste steden dan dat je daar van Gotenborg naar Malmö gaat terwijl die naar Zweedse begrippen erg dicht bij elkaar liggen.
Mijn vader moet een half uur rijden voor de dichtstbijzijnde supermarkt en dat is maar een kleintje. Anders is het een uur. Dat scheelt.. Behoorlijk. Zeker in samenwerking met de volksaard en sociale structuren aldaar. Soortgelijk beleid in Nederland en het loopt rampzalig af joh.
Mijn liefde voor Kayseri-Turken groeit weer eens.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsja, de ene Turk is de andere Turk niet. Ook binnen België zelf zijn de verschillen groot. Ook nogal een verschil of de 'groep' vanuit de ene of andere regio uit Turkije afkomstig is.
Loop je in de nacht ineens meer risico op besmetting dan? Ik heb die onzin van zo'n avondklok nooit zo goed begrepen.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:00 schreef Noek het volgende:
Snap nog steeds niet dat mensen denken dat de nacht horeca gesloten is?
De discotheken wel maar kroegen, café's en hier een club in de stad is gewoon volle weekenden open tot diep in de nacht. Wanneer je wat op social media rondhangt zie je overal clubs open, mensen dansen en springen.
Maakt ook niet uit want anders doen ze dat thuis wel maar wanneer een bistro straks op één hoop wordt gegooid dan is dat wel zuur. Daarom is een avondklok wel passend opdat een Indisch restaurant wel gewoon open kan blijven. Moet nog wel wat gado gado kunnen scoren natuurlijk.
Ik vind het best apart dat de 'thuissituatie' als bron voor meer dan de helft van de gevallen wordt beschouwd. Het lijkt me enorm logisch dat wanneer één persoon uit een huishouden het virus oploopt, de rest van dit huishouden ook enorm veel kans op besmetting heeft. Juist de plek waar die ene persoon het virus heeft opgelopen is belangrijk om in het oog te hebben. Want in principe is die ene besmetting de bron van de besmetting van dat gehele huishouden.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:50 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo?
Van de bekende situaties is 55% thuis, 10% overige familie, 10% werk, kennissen en vrienden 6%.
Dan heb je dus al 80% te pakken.
Horeca is maar voor 5.5%, vrijetijdsbesteding 3.8%.
Dat kun je nog iets breder trekken door studentenverenigingen (1.8) en Feest / verjaardag / borrel (1.7).
Ik zie ook nog steeds weinig nut in lokale maatregelen want de percentages besmettingen zijn daar te laag om echt een effect te hebben. Enige optie is dan om enorm draconische maatregelen te doen.
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |