Basisschool en voortgezet onderwijs, ja. Alles wat daarna komt is nog steeds grotendeels verstoken van fatsoenlijk onderwijs. En voor hoe lang? Niemand die het de leerlingen/studenten kan vertellen.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.
Nog minimaal tot 2021 lijkt me.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Basisschool en voortgezet onderwijs, ja. Alles wat daarna komt is nog steeds grotendeels verstoken van fatsoenlijk onderwijs. En voor hoe lang? Niemand die het de leerlingen/studenten kan vertellen.
Ja, daar ben ik ook bang voorquote:Op donderdag 17 september 2020 07:25 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Nog minimaal tot 2021 lijkt me.
Er zijn nog veel meer groepen die vanwege hun vitale belang aanspraak zouden moeten kunnen maken op voorrang maar het ook niet krijgen...quote:Op donderdag 17 september 2020 07:28 schreef quirina het volgende:
En de buitenschoolse opvang en kinderopvang worden in het vergeethoekje gestopt. Want daar is geen besmettingsgevaar zogenaamd.
Volle bso groepen plus extra opvang als de school dicht is en die medewerkers daar krijgen geen voorrang op testen bij de ggd.
Eigenlijk ook raar maar ja.
Ik ben wel benieuwd of deze mensen ook allemaal (milde) klachten haddden of dat er ook asymptomatische besmettingen tussen zitten.quote:Op donderdag 17 september 2020 01:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het interessante hier is dat zij het zelf ook niet weten. Tot zover BCO van Haaglanden Ziekenhuis.
Saillant is dat het ziekenhuis zich in de verklaring vooral wil focussen op de toekomst..... wat mij dan doet denken dat men vermoedens heeft maar dat niet wil zeggen of onderbouwen. Maar goed, ik vond het alleen interessant dat zelfs in die beroeps setting, groepsgewijs, 17 professionals besmet zijn.
NB: het gaat mij dus niet om een aanval o.i.d. maar vooral het duiden met wat van ondeskundigen wordt verwacht dit kennelijk niet goed lukt in de beroepsgroep zelf.
Kom je niet uit NL?quote:Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Dven het volgende:
Wilde eind deze maand ook naar Thassos (Griekenland) gaan maar het land heeft net de verplichte negatieve testuitslag met twee weken verlengd tot de 30e dus dat wordt nog even uitgesteld.
Uit de cijfers is er van 25% een duiding bekend, wat niet betekent dat van de overige 75% dan in de horeca opgedaan wordt maar aannemelijker soortgelijke verdeling zal laten zien.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:33 schreef Jor_Dii het volgende:
De discussie is al losgebarsten door de KHN (horecabranche): “de meeste mensen worden thuis besmet en niet in de horeca..”
Dat terwijl uit cijfers blijkt dat dat helemaal niet zo is of lastig is vast te stellen.
Een deel van de mensen werkt niet mee aan BCO. Als mensen derhalve niet (willen) vertellen dat ze in de kroeg zijn geweest, komt die niet in het lijstje.quote:Op donderdag 17 september 2020 07:44 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Uit de cijfers is er van 25% een duiding bekend, wat niet betekent dat van de overige 75% dan in de horeca opgedaan wordt maar aannemelijker soortgelijke verdeling zal laten zien.
Als je in de horeca geweest bent, weet je dat namelijk echt nog wel
Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?quote:Op donderdag 17 september 2020 07:20 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Er zijn geen algemene regels afgezien van dat docenten 1.5 meter afstand moeten houden van de kinderen (:')). Elke school heeft daarom maar eigen regels opgesteld.
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?
Ja ze moesten ook even op vakantie he.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:18 schreef Dven het volgende:
[..]
Wel apart dat er dus nog geen centraal beleid is. Hoe is dit mogelijk na een half jaar crisis en een zomer aan voorbereidingstijd?
Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
Voor zo ver ik kan zien zijn zij wereldwijd de enige gezondheidsorganisatie die zo halsstarrig vasthoud aan achterhaalde inzichten.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:27 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Rivm is te stellig als het op kinderen, mondkapjes,ventilatie en aerosolen aan komt.
Oogkleppen op en totaal niet flexibel tov hun eerdere stellingen uit februari.
Ik woon niet in Nederland maar zie sowieso geen reden om die kant niet op te gaan buiten de verplichte test waar ik absoluut geen zin in heb.quote:
Nouja, het is toch wel knap dat ze zo persistent durven te zijn.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
De nacht horeca is nog steeds gesloten. Het zal nu vooral om de cafés gaan bedoel een lunchroom zal niet veel problemen geven.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:01 schreef Noek het volgende:
Horeca is ook wel enorm breed. De nacht horeca zal heel anders zijn dan een bistro of een lunchroom.
Vind dat echt wel heel zuur, hoor als straks alles op één hoop gaat. Benieuwd hoeveel maatwerk ze gaan toepassen en dan is een avondklok wellicht het enige werkende om niet iedereen de dupe te laten worden.
Dat is toch niet zo?quote:Op donderdag 17 september 2020 07:33 schreef Jor_Dii het volgende:
De discussie is al losgebarsten door de KHN (horecabranche): “de meeste mensen worden thuis besmet en niet in de horeca..”
Dat terwijl uit cijfers blijkt dat dat helemaal niet zo is of lastig is vast te stellen.
De 55% thuis is natuurlijk te danken aan de 45% ergens anders. Bekijk je het naar ratio dan is horeca ook wel degelijk een redelijke factor aangezien er heel wat meer mensen op werk zitten dan in de horeca. Van overige familie en vrienden is natuurlijk bekend dat langdurig en weinig afstandelijk contact veel voorkomender is.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:50 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo?
Van de bekende situaties is 55% thuis, 10% overige familie, 10% werk, kennissen en vrienden 6%.
Dan heb je dus al 80% te pakken.
Horeca is maar voor 5.5%, vrijetijdsbesteding 3.8%.
Ik zou ook nog steeds weinig nut in lokale maatregelen want de percentages besmettingen zijn daar te laag om echt een effect te hebben.
Mijn inziens is het voornamelijk zo verspreid over verschillende bronnen (en ja horeca is er daar 1 van ) dat - als je de besmettingen echt wilt terug dringen - je niet ontkomt aan enorme draconische maatregelen.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:54 schreef Dven het volgende:
[..]
De 55% thuis is natuurlijk te danken aan de 45% ergens anders. Bekijk je het naar ratio dan is horeca ook wel degelijk een redelijke factor aangezien er heel wat meer mensen op werk zitten dan in de horeca. Van overige familie en vrienden is natuurlijk bekend dat langdurig en weinig afstandelijk contact veel voorkomender is.
Met kale statistiek kan je weinig.
Dat klopt ik had het meer over de nachtclubs enzovoort. Maar ik ben het met je eens hoor maar ik zie sowieso niet zoveel in een avondklok. Je zorgt er alleen maar voor dat het eerdere drukker wordt ook op straat. Terwijl ik al maanden hoor dat we juist de drukte moeten verspreiden.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:00 schreef Noek het volgende:
Snap nog steeds niet dat mensen denken dat de nacht horeca gesloten is?
De discotheken wel maar kroegen, café's en hier een club in de stad is gewoon volle weekenden open tot diep in de nacht. Wanneer je wat op social media rondhangt zie je overal clubs open, mensen dansen en springen.
Maakt ook niet uit want anders doen ze dat thuis wel maar wanneer een bistro straks op één hoop wordt gegooid dan is dat wel zuur. Daarom is een avondklok wel passend opdat een Indisch restaurant wel gewoon open kan blijven. Moet nog wel wat gado gado kunnen scoren natuurlijk.
Je vergist je enigszins in hoeveel effect een x-aantal kleine veranderingen al kunnen hebben. Doorlopend tenminste 10% minder besmettingen loopt op den duur flink op. En dat is enkel maar door de horeca anders aan te pakken.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:59 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Mijn inziens is het voornamelijk zo verspreid over verschillende bronnen (en ja horeca is er daar 1 van ) dat - als je de besmettingen echt wilt terug dringen - je niet ontkomt aan enorme draconische maatregelen.
Als het sluiten van de horeca (even als extreem voorbeeld) maar zo een klein percentage voorkomt heb je er weinig aan.
Een virus doet wat een virus doet. Je kan het hooguit zeer tijdelijk proberen(!) te onderdrukken en hard ingrijpen in maart was dus ook door de onzekerheid begrijpelijk. Nu is het dat allang niet meer.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Dat lijkt me dan weer het moeilijke van een land dat teert op een democratisch poldermodel. En wat jij wil is (was?) volgens mij ook de insteek van de coronawet, maar dan vond men weer dat er te veel macht bij één partij zou komen te liggen.quote:Op woensdag 16 september 2020 22:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk op zichzelf ook prima. Maar een van de dingen in een crisis is toch wel dat je wil dat uiteindelijk 1 persoon (of een heel klein groepje) in staat is om te zeggen “en zo gaan we het doen”. Voor uitgebreide overlegstructuren enzo is in een crisis gewoon niet altijd tijd en ruimte.
En dat dat mis ik een beetje. Ik snap dat dat politiek eng is zo voor de verkiezingen, maar ik denk wel dat het nodig is. Want nu is iedereen verantwoordelijk en dus niemand verantwoordelijk.
En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Eens het blijft allemaal een beetje houtje touwtje.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:08 schreef Dven het volgende:
[..]
Je vergist je enigszins in hoeveel effect een x-aantal kleine veranderingen al kunnen hebben. Doorlopend tenminste 10% minder besmettingen loopt op den duur flink op. En dat is enkel maar door de horeca anders aan te pakken.
Maar goed, even onnodig is dat velen weer zo hard nodig naar kantoren aan het racen zijn op dagelijkse basis. Allemaal van die simpele dingen die het zoveel gemakkelijker kunnen maken.
Maar goed, dat is het opvoeren van je test- en onderzoekbeleid ook en ook dat loopt niet echt van een leien dakje in Nederland als ik het zo hoor.
Nee precies. Je hoeft de vergelijking met Zweden maar te trekken om dat de kunnen concluderen. Het is gewoon een enorm complex geheel, dat moeten we niet vergeten.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.
Zegt maar weer dat extra maatregelen echt niet altijd zaligmakend zijn.
Waar je in België zelf voor zover ik van m'n collega's begrijp weinig merkt.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:20 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En dat in een land met draconische maatregelen, avondklokken, mondkapjes, kleine bubbels, en 5 miljoen minder inwoners.
Zegt maar weer dat extra maatregelen echt niet altijd zaligmakend zijn.
Ik ben er echt verbaasd over dat de Turken daar er zo slecht op staan. Hier in de regio (Zwolle) zijn dat juist de meest zorgvuldige mensen wat betreft Covid-19. Liepen maanden eerder al met mondkapjes, niet de straat op met de kinderen, zich snel laten testen en alles. Wat is het grote verschil?quote:Op donderdag 17 september 2020 09:27 schreef Dven het volgende:
[..]
Waar je in België zelf voor zover ik van m'n collega's begrijp weinig merkt.
Overigens daar voornamelijk een Turks en Marokkaans probleem maar dat mag niet al te hard gezegd worden natuurlijk
Weet je wat het is he, in Zweden woont nog geen 10 miljoen man joh. Je bent vele uren onderweg om van Stockholm in andere grote steden te geraken. In Nederland doe je sneller een rondje tussen de vier grootste steden dan dat je daar van Gotenborg naar Malmö gaat terwijl die naar Zweedse begrippen erg dicht bij elkaar liggen.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee precies. Je hoeft de vergelijking met Zweden maar te trekken om dat de kunnen concluderen. Het is gewoon een enorm complex geheel, dat moeten we niet vergeten.
Eigenlijk de enige zekerheid is dat de testcapaciteit essentieel is. Hallo, Hugo de Jonge.
Kan er wellicht mee te maken hebben dat het ook wel een makkelijk doelwit is natuurlijk. Horeca is ook een ruim begrip. Een kroeg is al heel wat anders dan een eetcafé of restaurant.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:26 schreef Confetti het volgende:
Snap niet waarom de horeca zo met fluwelen handschoenen wordt behandeld, terwijl overal ter wereld daar de meeste besmettingen vandaan komen. De toegevoegde economische waarde van deze sector, met lage lonen en zwarte geldstromen, is verwaarloosbaar. Als zij een lockdown gaan veroorzaken zou dat echt onvergeeflijk zijn.
Tsja, de ene Turk is de andere Turk niet. Ook binnen België zelf zijn de verschillen groot. Ook nogal een verschil of de 'groep' vanuit de ene of andere regio uit Turkije afkomstig is.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:30 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Ik ben er echt verbaasd over dat de Turken daar er zo slecht op staan. Hier in de regio (Zwolle) zijn dat juist de meest zorgvuldige mensen wat betreft Covid-19. Liepen maanden eerder al met mondkapjes, niet de straat op met de kinderen, zich snel laten testen en alles. Wat is het grote verschil?
België moet code rood worden. Gewoon omdat het kan. België kan je namelijk net genoeg code rood maken.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:13 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
1153 cases in Belgie. Leek eerst toch wel weer de goede kant op te gaan maar nu weer niet.
Om maar aan te geven dat veel meer factoren een rol spelen.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:33 schreef Dven het volgende:
[..]
Weet je wat het is he, in Zweden woont nog geen 10 miljoen man joh. Je bent vele uren onderweg om van Stockholm in andere grote steden te geraken. In Nederland doe je sneller een rondje tussen de vier grootste steden dan dat je daar van Gotenborg naar Malmö gaat terwijl die naar Zweedse begrippen erg dicht bij elkaar liggen.
Mijn vader moet een half uur rijden voor de dichtstbijzijnde supermarkt en dat is maar een kleintje. Anders is het een uur. Dat scheelt.. Behoorlijk. Zeker in samenwerking met de volksaard en sociale structuren aldaar. Soortgelijk beleid in Nederland en het loopt rampzalig af joh.
Mijn liefde voor Kayseri-Turken groeit weer eens.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:39 schreef Dven het volgende:
[..]
Tsja, de ene Turk is de andere Turk niet. Ook binnen België zelf zijn de verschillen groot. Ook nogal een verschil of de 'groep' vanuit de ene of andere regio uit Turkije afkomstig is.
Loop je in de nacht ineens meer risico op besmetting dan? Ik heb die onzin van zo'n avondklok nooit zo goed begrepen.quote:Op donderdag 17 september 2020 09:00 schreef Noek het volgende:
Snap nog steeds niet dat mensen denken dat de nacht horeca gesloten is?
De discotheken wel maar kroegen, café's en hier een club in de stad is gewoon volle weekenden open tot diep in de nacht. Wanneer je wat op social media rondhangt zie je overal clubs open, mensen dansen en springen.
Maakt ook niet uit want anders doen ze dat thuis wel maar wanneer een bistro straks op één hoop wordt gegooid dan is dat wel zuur. Daarom is een avondklok wel passend opdat een Indisch restaurant wel gewoon open kan blijven. Moet nog wel wat gado gado kunnen scoren natuurlijk.
Ik vind het best apart dat de 'thuissituatie' als bron voor meer dan de helft van de gevallen wordt beschouwd. Het lijkt me enorm logisch dat wanneer één persoon uit een huishouden het virus oploopt, de rest van dit huishouden ook enorm veel kans op besmetting heeft. Juist de plek waar die ene persoon het virus heeft opgelopen is belangrijk om in het oog te hebben. Want in principe is die ene besmetting de bron van de besmetting van dat gehele huishouden.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:50 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Dat is toch niet zo?
Van de bekende situaties is 55% thuis, 10% overige familie, 10% werk, kennissen en vrienden 6%.
Dan heb je dus al 80% te pakken.
Horeca is maar voor 5.5%, vrijetijdsbesteding 3.8%.
Dat kun je nog iets breder trekken door studentenverenigingen (1.8) en Feest / verjaardag / borrel (1.7).
Ik zie ook nog steeds weinig nut in lokale maatregelen want de percentages besmettingen zijn daar te laag om echt een effect te hebben. Enige optie is dan om enorm draconische maatregelen te doen.
Nee, ze beoordelen de kans op besmetting als heel klein en het risico weegt niet op tegen de schade van het sluiten van de scholen.quote:Op donderdag 17 september 2020 08:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het RIVM ontkent nog steeds dat jongeren onder de 18 het virus kunnen verspreiden. En Arie Slob is een waardeloze minister.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |