COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DHquote:Op woensdag 9 september 2020 14:28 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Moet ja?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Ik heb advies voor je: gewoon gaan. Morgenavond ook een etentje, met zijn drien maar die laat ik ook gewoon doorgaan.quote:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Zonder wrijving geen glans
Inderdaad, sjaak afhaak pussies moet je niet zijn.quote:
[..]
Ik heb advies voor je: gewoon gaan. Morgenavond ook een etentje, met zijn drien maar die laat ik ook gewoon doorgaan.
Ff testamentje laten opmaken, niks aan de hand.quote:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
En je dan afvragen waarom de aantallen toch zo stijgenquote:
[..]
Inderdaad, sjaak afhaak pussies moet je niet zijn.
Hou je aan de regels en er is niets aan de handquote:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Alsjeblieft, advies 
Niet omdat iemand naar de bioscoop gaat in ieder gevalquote:Op woensdag 9 september 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
En je dan afvragen waarom de aantallen toch zo stijgen
Komt goed!quote:
[..]
Hou je aan de regels en er is niets aan de hand
[..]
Niet omdat iemand naar de bioscoop gaat in ieder geval
Daarna zuipen op dat plein daar
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 14:39:33 ]
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik heb het gevoel dat je zomercijfers niet met wintercijfers kunt vergelijken. Ik denk echt dat de weerstand van mensen nu, na zoveel mooie zonnige dagen, een stuk beter is dan-ie begin dit jaar was en dat dat ook gevolgen heeft op hoe ziek mensen worden en het aantal ziekenhuisopnames.quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment.
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.quote:En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
We zitten qua officiele besmettingen nu inderdaad al bijna weer op de top van eind maart/begin april. Reken zelf maar door hoeveel het er toen echt geweest moeten zijn.quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Dit kun je echt niet meer alleen maar afdoen met 'alleen jongeren raken nu besmet'.
Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officile cijfers.quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Inderdaad, dat stond er toen altijd bij. Er werd echt heel weinig getest in maart en april.quote:
[..]
Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officile cijfers.
Dat werd gister ook duidelijk uit de weekcijfers van het rivm. De groep 70+ was een ruime verdubbeling qua besmettingen.quote:
[..]
We zitten qua officiele besmettingen nu inderdaad al bijna weer op de top van eind maart/begin april. Reken zelf maar door hoeveel het er toen echt geweest moeten zijn.
Dit kun je echt niet meer alleen maar afdoen met 'alleen jongeren raken nu besmet'.
Zonder wrijving geen glans
Weerstand heeft niet alleen maar met zon en vitamine D te maken. Gezond eten, genoeg bewegen geen stress en hoe gek het klinkt genoeg sociale contacten zijn allemaal belangrijk voor je weerstand.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je zomercijfers niet met wintercijfers kunt vergelijken. Ik denk echt dat de weerstand van mensen nu, na zoveel mooie zonnige dagen, een stuk beter is dan-ie begin dit jaar was en dat dat ook gevolgen heeft op hoe ziek mensen worden en het aantal ziekenhuisopnames.
[..]
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.
Dat het niet van de scholen kwam. Voor de rest niet heel veel concreets meende ik.quote:
[..]
Heeft het rivm hier nog iets zinnigs over gezegd gisteren?
I'll give you something to do
Nu dat nog wettelijk zo, met terugwerkende kracht, regelen.quote:
[..]
Die dwangmatigheid is er na Grapperhaus' bruiloft wel vanaf, hoor. Eigenlijk zijn alle maatregelen nu adviezen.
Ook goed om dat daarmee een eigen veranwoordelijkheid mogelijk wordt.
Kun of wil iemand dat niet, volg dan de stringente adviezen, neem bescherming en vooral wegblijven van (mogelijke) besmettingsbronnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Natuurlijk spelen er tal van factoren mee, maar ik denk niet de andere variabelen nu echt significant anders zijn dan begin dit jaar.quote:
[..]
Weerstand heeft niet alleen maar met zon en vitamine D te maken. Gezond eten, genoeg bewegen geen stress en hoe gek het klinkt genoeg sociale contacten zijn allemaal belangrijk voor je weerstand.
Die eerste vraag.
(02:10)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie dit draadje:quote:
[..]
Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officile cijfers.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zie wat je bedoelt.quote:
We weten dat er ruim BCO plaatsvindt, dat moet hoe dan ook tot een grotere waarneming van besmette gevallen leiden.
Er zit ook een gat tussen "ik geef het twee weken" en "na ruim een maand nog niets te zien"quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de probleemgebieden (Amsterdam en Rotterdam) gaven ze vorige maand al aan dat ze BCO gingen afschalen omdat er geen capaciteit is. Dus ik denk dat het wel tegenvalt hoeveel daar nou echt van terecht komt.quote:
[..]
We weten dat er ruim BCO plaatsvindt, dat moet hoe dan ook tot een grotere waarneming van besmette gevallen leiden.
Ook hier wordt uiteengezet dat Europa nu te vergelijken is met de eerdere situatie in Florida: eerst raken met name de jongeren besmet, en naarmate de tijd steeds meer ouderen:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ook het RIVM werkt met vermoedens. Alleen iets beter gefundeerd dan wij hier.quote:
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Welke opties zijn er anders?quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuisquote:
[..]
Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
[edit] Het is overigens een feit dat er in maart veel meer besmettingen waren dan uit de officile cijfers blijkt. Dat werd er toen ook altijd bijgezegd. Hoeveel het er toen echt waren blijft een beetje gissen natuurlijk, maar dat het er flink meer waren dan in de boeken staat is 100% zeker.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eren-kunnen-soepelerquote:
[..]
Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
Gommers verwacht weer een piek op de IC in de winter als het virus zich weer gaat mengen met andere (verkoudheids)virussen.
Vaak wel zinnige teksten heeft die man.
blablablabla
Daar had hij zelf ook al op gereageerd:quote:
[..]
Er zit ook een gat tussen "ik geef het twee weken" en "na ruim een maand nog niets te zien"
[ twitter ]
https://twitter.com/bslag(...)931072widget%3DTweet
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is een tweet van ruim drie weken geleden.quote:
Ook hier wordt uiteengezet dat Europa nu te vergelijken is met de eerdere situatie in Florida: eerst raken met name de jongeren besmet, en naarmate de tijd steeds meer ouderen:
[ twitter ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dan zou een Sanquin dat toch moeten zien in hun onderzoeken naar antistoffen?quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is dat echt zo? Des te belangrijker om het belang van weerstand verhogeb te bebadrukken, vit d, soorteb, geen obesitas etc.quote:
[..]
- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuis
Die maken de ziekte vaak asymptomatisch door en zullen dus ook niet snel getest worden.quote:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
[ afbeelding ]
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
blablablabla
Er verschijnt steeds meer onderzoek dat in die richting wijst, maar er is ook nog veel onduidelijk over hoe dit nu allemaal precies werkt.quote:
[..]
Is dat echt zo? Des te belangrijker om het belang van weerstand verhogeb te bebadrukken, vit d, soorteb, geen obesitas etc.
Sportief.quote:
[..]
Daar had hij zelf ook al op gereageerd:
https://twitter.com/bslag(...)931072widget%3DTweet
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We gaan het zien misschien hebben we door al die regels en adviezen mensen juist ongezonder gemaakt. Tot nu toe heb ik gewoon het gevoel dat risico groepen zich beter afschermen dan in de winter. Omdat we toen nog amper wisten dat het virus in het land was en zich makkelijker kon verspreiden onder de bevolking.quote:
[..]
Natuurlijk spelen er tal van factoren mee, maar ik denk niet de andere variabelen nu echt significant anders zijn dan begin dit jaar.
Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eren-kunnen-soepeler
Gommers verwacht weer een piek op de IC in de winter als het virus zich weer gaat mengen met andere (verkoudheids)virussen.
Vaak wel zinnige teksten heeft die man.
Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze komen meestal alsnog in beeld zodra hun ouders of leraar positief getest worden.quote:
[..]
Die maken de ziekte vaak asymptomatisch door en zullen dus ook niet snel getest worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het Red Team probeerde mee te liften op de lichte stijging eind juli. Toen gezichtsverlies geleden, maar bij elke stijging zullen ze het weer proberen. Alleen al de illusie dat de verspreiding van een virus en de gevolgen daarvan zich makkelijk laat vangen in modellen. Koekoek... In samenspraak met de regering, want de achtergrond van enkele leden van dit team zorgt niet echt voor een gevoel van onafhankelijke experts.quote:
'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'quote:
[..]
Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
Ik denk dat het hier ook voorbij kwam maar er was een heel artikel over het belang van vit d omtrent corona.quote:
[..]
Er verschijnt steeds meer onderzoek dat in die richting wijst, maar er is ook nog veel onduidelijk over hoe dit nu allemaal precies werkt.
Denk dat geen kwaad kan om wat tabletjes te kopen en dagelijks bv 2000 iu te nemen.
Stond er niet eerdere hier ergens een artikel uit de New York Times dat er bij 1 test nog virus dna werd aangetroffen na 70 dagen van de infectie?quote:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Antistoffen verdwijnen ook uit het bloed op termijn, maar zegt niks over immuniteit.quote:
[..]
Dan zou een Sanquin dat toch moeten zien in hun onderzoeken naar antistoffen?
Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.quote:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Het is ook zorgelijk dat we de controle over de verspreiding lijken te verliezen net voor de maanden dat het virus veel makkelijker kan verspreiden, door meer binnen zitten in slecht geventileerde ruimtes en een lagere temperatuur.quote:
[..]
Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.
Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Andersom.quote:
[..]
Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat weet je alleen als je weet hoeveel mensen zonder klachten zich laten testen, lijkt me.quote:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.quote:
[..]
'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
Het kan ook zijn dat mensen zich met klachten melden, maar dat die niet corona-gerelateerd zijn (iedereen is wel eens verkouden), maar dat je wel positief test door een eerdere infectie.quote:
[..]
Dat weet je alleen als je weet hoeveel mensen zonder klachten zich laten testen, lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zou kunnen. De precieze tijd weet ik niet, maar ik herinner me wel een bron waaruit bleek dat de infectueuze tijd vele malen kleiner is dan de periode waarin je positief test.quote:
[..]
Stond er niet eerdere hier ergens een artikel uit de New York Times dat er bij 1 test nog virus dna werd aangetroffen na 70 dagen van de infectie?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De test zegt alleen of er virusdeeltjes aanwezig zijn. In combinatie met klachten is dit een teken van besmet(telijk) zijn op dit moment. Zonder klachten zegt het niet zoveel.quote:
[..]
Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt.De huidige manier van testen maakt een hoop kapot. Ik ben nu al sinds zondag bezig om een uitslag te krijgen. Gistermiddag getest, hopelijk morgen weer naar buiten, gelukkig kan ik thuiswerken maar iemand die die mogelijk niet heeft is vier dagen met ziekteverzuim..quote:
[..]
Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.
Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Krijg je straks aan de ene kant een groep mensen die zich met verkoudheidsklachten gewoon niet meer laten testen want druk op werk en aan de andere kant mensen die de mogelijkheid gaan uitbuiten en lekker vier dagen vrij krijgen op kosten van de baas.
blablablabla
Dat is waar.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat mensen zich met klachten melden, maar dat die niet corona-gerelateerd zijn (iedereen is wel eens verkouden), maar dat je wel positief test door een eerdere infectie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt, maar desondanks eenzelfde patroon nu waarneembaar hier (en de rest van Europa). Meer en meer 60 en 70+ers raken besmet.quote:
[..]
Dit is een tweet van ruim drie weken geleden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.quote:
[..]
'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
Nog een andere hypothese trouwens: men test positief op de coronatest met een ander virus wat heerst nu? Hoop false positives,op die manier is er eigenlijk veel minder corona dan we nu denken.quote:
[..]
- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuis
[edit] Het is overigens een feit dat er in maart veel meer besmettingen waren dan uit de officile cijfers blijkt. Dat werd er toen ook altijd bijgezegd. Hoeveel het er toen echt waren blijft een beetje gissen natuurlijk, maar dat het er flink meer waren dan in de boeken staat is 100% zeker.
Zou dat kunnen?
Eh?quote:
https://www.rijksoverheid(...)esten/soorten-testenquote:De test laat alleen zien of u corona heeft op het moment dat de GGD de test afneemt. Het toont niet aan of u eerder corona heeft gehad.
Het zou zomaar kunnen allemaal. Zijn geen onlogische conclusies.quote:
[..]
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
Dat valt dus eigenlijk wel meequote:
[..]
Dat klopt, maar desondanks eenzelfde patroon nu waarneembaar hier (en de rest van Europa). Meer en meer 60 en 70+ers raken besmet.
quote:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
[ afbeelding ]
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Pertinent onwaar.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh?
[..]
https://www.rijksoverheid(...)esten/soorten-testen
Nee, de test toont alleen corona aan. Zie ook: https://www.nu.nl/nucheck(...)-ggd-coronatest.htmlquote:
[..]
Nog een andere hypothese trouwens: men test positief op de coronatest met een ander virus wat heerst nu? Hoop false positives,op die manier is er eigenlijk veel minder corona dan we nu denken.
Zou dat kunnen?
Vertaling: 'we kunnen zien of u op dit moment virusdeeltjes bij u draagt (=/= besmettelijk bent), maar zodra deze het lichaam uit zijn, is deze test daar niet voor geschikt (c.q., het test niet op antistoffen)'.quote:
[..]
Eh?
[..]
https://www.rijksoverheid(...)esten/soorten-testen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.quote:
[..]
Vertaling: 'we kunnen zien of u op dit moment virusdeeltjes bij u draagt (=/= besmettelijk bent), maar zodra deze het lichaam uit zijn, is deze test daar niet voor geschikt (c.q., het test niet op antistoffen)'.
Maar ondertussen kunnen ze wel de halve bus, bibliotheek en de lokale supermarkt besmet hebben wat nooit meer valt te herleiden.quote:
[..]
Deze komen meestal alsnog in beeld zodra hun ouders of leraar positief getest worden.
blablablabla
Nee, het toont aan dat er virusdeeltjes aanwezig zijn. Niet dat je dan nu dus covid hebt. Het kunnen oude virusdeeltjes zijn.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet helemaal dacht ik.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
De test kan volgens mij nog redelijk lang virusdeeltjes aantonen, terwijl je niet (meer) ziek of besmettelijk bent.
De zwakkere variant is in Italie al eerder benoemd, maar hier praat men daar nog niet over
Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.
(Voor beeldvorming een PCR test bestaat uit een aantal cycles, in europa/UK/USA doet met tot 40 cycles om een Corona besmetting aan te tonen, in America gaat momenteel de discussie dat de 40 cycles eigenlijk mogelijk verlaagd zouden moeten worden tot 30-33 omdat je dan mogelijk al helemaal niet meer besmettelijk bent, en het dan om oud RNA materiaal materiaal gaat wat zichtbaar wordt, iemand die echt besmettelijk is zou al naar voren komen bij 10 en minder cylces)
Bron : https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/09/01/covid-tests
Onderzoeken : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.20167932v3
Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.
(Voor beeldvorming een PCR test bestaat uit een aantal cycles, in europa/UK/USA doet met tot 40 cycles om een Corona besmetting aan te tonen, in America gaat momenteel de discussie dat de 40 cycles eigenlijk mogelijk verlaagd zouden moeten worden tot 30-33 omdat je dan mogelijk al helemaal niet meer besmettelijk bent, en het dan om oud RNA materiaal materiaal gaat wat zichtbaar wordt, iemand die echt besmettelijk is zou al naar voren komen bij 10 en minder cylces)
Bron : https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/09/01/covid-tests
Onderzoeken : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.20167932v3
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar dat betekent dus niet dat je besmettelijk bent. Besmet =/= besmettelijk. En als je in het recente verleden (zo heb ik 'verleden' genterpreteerd) een infectie hebt doorgemaakt kun je allang voorbij je besmettelijke periode zijn, maar nog steeds positief testen.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Definieer verleden? Het toont aan dat er virusdeeltjes zijn, maar niet of het virus actief is en je dus besmettelijk bent. Als het virus al drie weken inactief is, maar nog wel aanwezig en je dan positief test, dan is het maar net of je dat telt als in het verleden gehad hebben.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Ah zo. Ik dacht dat je met "verleden" een langere tijd terug bedoelde.quote:
[..]
Maar dat betekent dus niet dat je besmettelijk bent. Besmet = besmettelijk. En als je in het recente verleden (zo heb ik 'verleden' genterpreteerd) een infectie hebt doorgemaakt kun je allang voorbij je besmettelijke periode zijn, maar nog steeds positief testen.
Vals positief is vele malen beter dan vals negatief in dit geval. Dus ik snap de voorzichtigheid wel.quote:
Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja maar als op vals positief vervolgens weer draconische maatregelen genomen zouden moeten worden snap ik ook wel dat men daar terughoudend mee is.quote:
[..]
Vals positief is vele malen beter dan vals negatief in dit geval. Dus ik snap de voorzichtigheid wel.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee niet helemaal waar. Als je de infectie hebt door gemaakt blijven er nog restanten van het virus over die het lichaam nog moet afvoeren. Dat doet het lichaam het liefst zo dicht mogelijk bij de plaats waar de infectie was bijvoorbeeld de slijm vliezen in je neus. Dat duurt een paar dagen/weken (dat weet men niet precies). Maar de pcr test is zo gevoelig dat die daar wel op aanslaat. Daarom is ook het advies niet laten testen zonder klachten.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Absoluut. Ik heb te weinig kennis om hier inhoudelijk wat zinnigs over te zeggen, maar als het klopt dat 90% klinisch vals positief is (wat iemand beweert in die twitterstroom, voor wat het waard is), is dat inderdaad wel kwalijk.quote:
[..]
Ja maar als op vals positief vervolgens weer draconische maatregelen genomen zouden moeten worden snap ik ook wel dat men daar terughoudend mee is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je het wielrennen als voorbeeld neemt: vrijwel iedere keer als een renner positief test is hij bij de tweede test negatief. Op corona dan.quote:
[..]
Absoluut. Ik heb te weinig kennis om hier inhoudelijk wat zinnigs over te zeggen, maar als het klopt dat 90% klinisch vals positief is (wat iemand beweert in die twitterstroom, voor wat het waard is), is dat inderdaad wel kwalijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?quote:
Daarom is ook het advies niet laten testen zonder klachten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bron?quote:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
[ afbeelding ]
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Volgens mij omdat een positieve testuitslag bij klachten een behoorlijke indicatie is dat het een actieve, besmettelijke, situatie betreft.quote:
[..]
Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit ging vooral over oude virusdeeltjes en die zijn niet meer besmettelijk maar die test slaat er wel op aan. Dus voor hun zouden die regels inderdaad dramatisch zijn. Wat ik tot nu toe las over mensen die wel besmet zijn (dus geen oude virusdeeltjes) zonder klachten kunnen die het wel verspreiden maar minder. Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.quote:
[..]
Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Toch opvallend dat daar weinig aandacht voor lijkt hier in Nederland. Ook niet vanuit de journalistiek/Kamer. Allemaal te druk bezig met de dagkoersen, zeker?quote:
Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar is dat ook zo?quote:
[..]
Volgens mij omdat een positieve testuitslag bij klachten een behoorlijke indicatie is dat het een actieve, besmettelijke, situatie betreft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is dat niet ook gewoon dat als je klachten hebt je meer hoest, niest, weet ik 't wat allemaal, en je daardoor meer virusdeeltjes uit dan wanneer je gewoon ademt?quote:
[..]
Dit ging vooral over oude virusdeeltjes en die zijn niet meer besmettelijk maar die test slaat er wel op aan. Dus voor hun zouden die regels inderdaad dramatisch zijn. Wat ik tot nu toe las over mensen die wel besmet zijn (dus geen oude virusdeeltjes) zonder klachten kunnen die het wel verspreiden maar minder. Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.
Dank.quote:
[..]
https://www.bddataplan.nl/corona/
onderaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De journalistiek wel de kamer durf ik niet te zeggen. Maar als je wat dieper graaft in verschillende kranten zijn er wel is wat interviews met micro-biologen die aangeven hoe die test werkt. Maar ook die zijn nu meer bezig met logistiek omdat de test capaciteit/materialen onder druk staat dan met onderzoek.quote:
[..]
Toch opvallend dat daar weinig aandacht voor lijkt hier in Nederland. Ook niet vanuit de journalistiek/Kamer. Allemaal te druk bezig met de dagkoersen, zeker?
Klopt hoe heftiger je ademt/praat/schreeuwt/zingt/hoest/niest hoe meer druppels/aerosolen (welke theorie je aanhangt) uitscheidt. Daarom bijvoorbeeld dat ze niet willen dat mensen gaan zingen in voetbalstadions.quote:
[..]
Is dat niet ook gewoon dat als je klachten hebt je meer hoest, niest, weet ik 't wat allemaal, en je daardoor meer virusdeeltjes uit dan wanneer je gewoon ademt?
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
hoezo klinkt dat niet als "niks aan de hand"?quote:
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
tuurlijk 0 is altijd beter. maar paniek lijkt me nog niet nodig.
Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.quote:
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hier gaat het dus compleet mis. Net zoals die user die laatst bang was om naar de tandarts te gaan.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.
Ik las een keer dat in koreaanse metro's er bv amper bepsmettingen waren. Men draagt een mondkapje en er wordt niet echt gesproken.quote:
[..]
Klopt hoe heftiger je ademt/praat/schreeuwt/zingt/hoest/niest hoe meer druppels/aerosolen (welke theorie je aanhangt) uitscheidt. Daarom bijvoorbeeld dat ze niet willen dat mensen gaan zingen in voetbalstadions.
Ik vraag me af hoe dit bv zou gaan bij een andre rieu concert of in de bioscoop?
Ik ben niet in paniek hoor, maar zorg wel dat ik zeker 1,5 meter afstand houd van oudere familieleden als ik langs ga. Iets wat er de laatste tijd wel een beetje ingeschoten is. Het lijkt steeds meer op te komen in de omgeving en omdat er nu geen duidelijk antwoord is waar het vandaan komt, ga ik er wel weer iets voorzichtiger mee om.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:46 schreef koemleit het volgende:
[..]
hoezo klinkt dat niet als "niks aan de hand"?
tuurlijk 0 is altijd beter. maar paniek lijkt me nog niet nodig.
Zeker! maar het kan wel een stuk sneller gaan. Bedenk wel dat er in de Noord-Veluwe slecht getest kan worden, waardoor de testbereidheid mogelijk lager is.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.
quote:Op woensdag 9 september 2020 15:50 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Hier gaat het dus compleet mis. Net zoals die user die laatst bang was om naar de tandarts te gaan.
Er zit een groot verschil in een beetje extra oppassen en tandartsbezoekjes vermijden.
Geen idee dat moet onderzocht worden. Het grootste probleem is nu eigenlijk dat ze niet weten hoeveel virus je binnen moet krijgen voor dat je ziek/besmettelijk wordt. Wat wel is aangetoond is dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je kan worden. Je weerstand heeft daar natuurlijk ook wat mee te maken.quote:
[..]
Ik las een keer dat in koreaanse metro's er bv amper bepsmettingen waren. Men draagt een mondkapje en er wordt niet echt gesproken.
Ik vraag me af hoe dit bv zou gaan bij een andre rieu concert of in de bioscoop?
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:12:12 ]
https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewarenquote:Laboratoria kunnen het dna-materiaal dat is afgenomen bij een coronatest enkelen weken tot maanden bewaren, zo laat het RIVM weten. Persoonsgegevens die voor een test moeten worden opgegeven blijven vijf jaar bewaard. Honderdduizenden Nederlanders hebben zich de afgelopen weken in de GGD-teststraten laten testen. Afgelopen week waren het er meer dan 180.000, de week daarvoor ruim 163.000.
Voor het uitvoeren van de coronatest en het doorgeven van de uitslag vraagt en verwerkt de GGD verschillende gegevens. Het gaat onder andere om naam, adres, geboortedatum, geslacht, burgerservicenummer, telefoonnummer, e-mailadres, klachten, streepjescode van het testbuisje, uitslag van de coronatest, of er direct contact is geweest met anderen en de beroepsgroep wanneer er is gewerkt. Deze gegevens worden vijf jaar bewaard.
"Dat mag volgens de Wet publieke gezondheid. Daarna vernietigen we ze of we maken ze anoniem", zo meldt GGD GHOR Nederland, de overkoepelende brancheorganisatie van de 25 Gemeentelijke Gezondheidsdiensten (GGD'en) en Geneeskundige Hulpverleningsorganisaties in de Regio (GHOR). De gegevens kunnen met verschillende organisaties worden gedeeld, waaronder lokale GGD-afdelingen, GGD-artsen, GGD GHOR Nederland, het laboratorium dat de coronatest uitvoert, de it-provider van de applicatie CoronIT en het callcenter.
De laboratoria die de test uitvoeren hebben wettelijk de mogelijkheid om het afgenomen dna-materiaal na de uitslag enkele weken tot maanden bewaren. "Dat is om eventueel opnieuw te testen als er nog vragen komen", zo laat een woordvoerder van het RIVM tegenover RTL Nieuws weten. "Stel je voor: Jantje heeft het virus. Dan kan er worden gekeken of die variant van het virus bij Pietje afkomstig is." Wanneer het dna-monster niet meer nodig is wordt het volgens de woordvoerder altijd vernietigd.
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:12:12 ]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?quote:
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
[..]
https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewaren
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
Testbereidheid aan het dalen?quote:
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
[..]
https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewaren
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
Iedere week meer tests en de ggd weet niet waar ze het hebben moeten nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goeie vraag!quote:Op woensdag 9 september 2020 16:16 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Slechte bewoording van me wellicht. Ik zie op veel plekken voorbij komen dat de bereidheid afneemt -door de drukte-. Toegegeven, dat heb ik vooral in dit topic gelezen dus had ik wat meer kunnen nuanceren.quote:
[..]
Testbereidheid aan het dalen?
Iedere week meer tests en de ggd weet niet waar ze het hebben moeten nu.
Dat is idd een goede. Het lijkt mij (maar ik ben hier geen expert in) dat er DNA afgenomen wordt (speeksel) en er gekeken wordt of er ook RNA van het virus in zit. Ik weet alleen niet of dat is hoe zo'n test werkt. Als ik afga op het artikel spreken ze over DNA.quote:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Het artikel van RTL Nieuws is wat beter zie ik nu: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5182427/coronavraag-coronavirus-covid-19-privacy-testen-coronatest
Wel een goudmijn aan informatie die database trouwens:
quote:voor- en achternaam, adres of verblijfplaats, geboortedatum, geslacht, burgerservicenummer (BSN), telefoonnummer, e-mailadres, klachten, de streepjescode van het testbuisje, de uitslag van de test, eventueel de naam van de arts die de test aanvraagt, of je direct contact hebt gehad met anderen en of je gewerkt hebt en zo ja in welke beroepsgroep.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:26:08 ]
Bij die test gaan ze je slijmvliezen in dus dan zal er ongetwijfeld wat van je eigen cellen meekomen dus DNA. Als je DNA moet afstaan voor een gerechtelijk onderzoek nemen ze ook wangslijmvlies af voor DNA. Maar ga je hier druk om maken dan kan je ook geen bloed meer laten prikken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Ik denk het niet, corona is een DNA virus dus je wilt DNA meten. De vraag is wat het RIVM bewaart als het het PCR product is dan zit daar niet zoveel informatie in. Als het het DNA uit de neusswab is dan zou je daar ook andere dingen mee kunnen doen. Maar dan moet je het wel gecontroleerd bewaren. In die maanden dat ze het bewaren worden de testen die erop gedaan worden een beetje minder betrouwbaar.quote:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Het PCR product zou je trouwens ook kunnen bewaren en kunnen sequencen om bijvoorbeeld de variant van het virus te bepalen etc.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat ik trouwens niet begrijp is waarom er zo wordt getwijfeld aan de methode van de test het is toch een vrij eenvoudig q-pcr, daar is toch niet zo heel veel raars aan verder? Ook niet heel lastig te begrijpen toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Interessant om door te nemen aangaande vaccin en waar we nu zijn: artikel 03sep20: https://www.nationalgeogr(...)st-developments-cvd/
Biasloze samenvatting
De wereld is bezig met nu ruim 150 vaccins met waarvan er een stuk of 10, de roemruchte fase 3 zouden hebben bereikt. De USA investeert meer dan 10Miljard en hoopt eind Januari 2021, 300 miljoen doses beschikbaar te hebben. De WHO cordineert zaken en mikt om eind 2021 - van al die varianten - op 2 miljard doses wereldwijd.
Alle "vaccins" pretenderen een immuunreactie op te wekken (wiedes: anders is het geen vaccin).
Vaccins gebruiken hiervoor verschillende strategien: varirend tussen "voorkomen" is beter dan genezen tot "wegwerken" van besmettingsgevolgen.
Normaal kost vaccin ontwikkeling 10-15 jaar via een gefaseerde protocol aanpak. Het snelst tot nu ontwikkelde (volks)vaccin was in 1966 tegen de bof. Gaan we nu met Covid19 het record breken ?.
Door nu de fases1-3 (veiligheid, kleinschalig, midelgroot) met overheidstoestemming ("die daarmee de verantwoording neemt") parallel te doen poogt men de totale doorlooptijd te verkorten.
Met vaccin ontwikkeling ben je er echter nog niet. Denk aan productie, distributie en vooral de fase 4 (grootschalige bevolking & lange termijn werking/monitoring) test waar veel vaccins op zullen stuklopen.
De volgende vaccins zijn naar zeggen aangekomen in -of na fase 3 dwz klinische testen zouden geen ernstige bijwerkingen vertonen in mensen:
mRNA-1273 van "Moderna Therapeutics/US" die het Corona protene/rna (messaging) simuleert om daarmee het immuunsysteem te triggeren tot aanmaak van antilichamen.
BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.
ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.
CoronaVac van het Chineze "Sinovac" dat middels een inactief besmettingsresidu een immuunreactie moet laten oproepen.
??? van het Chineze "Sinopharm" idem immuunreactie oproepen met verzwakte versie van het virus.
BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.
Ad5-nCoV van het Chinees bedrijf dat (ook) werkt op een spike-protene reactie om zo een immuunreactie op te roepen.
Sputnik V van Rusland's (Poetin) Gamaleya dat dmv van een tweetraps-vaccinatie (op basis van protene spike detectie) een een reactie oproepom mensen immuun te maken voor besmetting. Saillant is dat de WHO dit vaccin ziet als nog in fase 1.
//--//
..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?
Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.
Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen berhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.
Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygine/afstand/tracking/isolatie).
[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
Biasloze samenvatting
De wereld is bezig met nu ruim 150 vaccins met waarvan er een stuk of 10, de roemruchte fase 3 zouden hebben bereikt. De USA investeert meer dan 10Miljard en hoopt eind Januari 2021, 300 miljoen doses beschikbaar te hebben. De WHO cordineert zaken en mikt om eind 2021 - van al die varianten - op 2 miljard doses wereldwijd.
Alle "vaccins" pretenderen een immuunreactie op te wekken (wiedes: anders is het geen vaccin).
Vaccins gebruiken hiervoor verschillende strategien: varirend tussen "voorkomen" is beter dan genezen tot "wegwerken" van besmettingsgevolgen.
Normaal kost vaccin ontwikkeling 10-15 jaar via een gefaseerde protocol aanpak. Het snelst tot nu ontwikkelde (volks)vaccin was in 1966 tegen de bof. Gaan we nu met Covid19 het record breken ?.
Door nu de fases1-3 (veiligheid, kleinschalig, midelgroot) met overheidstoestemming ("die daarmee de verantwoording neemt") parallel te doen poogt men de totale doorlooptijd te verkorten.
Met vaccin ontwikkeling ben je er echter nog niet. Denk aan productie, distributie en vooral de fase 4 (grootschalige bevolking & lange termijn werking/monitoring) test waar veel vaccins op zullen stuklopen.
De volgende vaccins zijn naar zeggen aangekomen in -of na fase 3 dwz klinische testen zouden geen ernstige bijwerkingen vertonen in mensen:
mRNA-1273 van "Moderna Therapeutics/US" die het Corona protene/rna (messaging) simuleert om daarmee het immuunsysteem te triggeren tot aanmaak van antilichamen.
BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.
ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.
CoronaVac van het Chineze "Sinovac" dat middels een inactief besmettingsresidu een immuunreactie moet laten oproepen.
??? van het Chineze "Sinopharm" idem immuunreactie oproepen met verzwakte versie van het virus.
BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.
Ad5-nCoV van het Chinees bedrijf dat (ook) werkt op een spike-protene reactie om zo een immuunreactie op te roepen.
Sputnik V van Rusland's (Poetin) Gamaleya dat dmv van een tweetraps-vaccinatie (op basis van protene spike detectie) een een reactie oproepom mensen immuun te maken voor besmetting. Saillant is dat de WHO dit vaccin ziet als nog in fase 1.
//--//
..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?
Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.
Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen berhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.
Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygine/afstand/tracking/isolatie).
[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Rechtbank Amsterdam vandaag:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2020:4435quote:De interviews, waarin wordt gesteld dat het middel hydroxychloroquine werkt tegen Covid-19, worden als desinformatie aangemerkt en mochten door YouTube verwijderd worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kanttekening een kanker vaccin (zeg maar het lichaam aanzetten om kankercellen te herkennen en zelf op te ruimen) dus niet kanker medicijnen in de traditionele zin (chemo en of bestraling).quote:Op woensdag 9 september 2020 16:36 schreef Vallon het volgende:
BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.
Een verzwakt virus dat een corona spike eiwit heeft. Dus eigenlijk een ander virus dat geen ziekte veroorzaakt maar wel een immuun reactie zou kunnen opwekken tegen deze spike.quote:
ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mits het vaccin er een beetje aardig op lijkt dan heb ik toch liever dat dan het virus. En dat geldt denk ik voor velen.quote:
Interessant om door te nemen aangaande vaccin en waar we nu zijn: artikel 03sep20: https://www.nationalgeogr(...)st-developments-cvd/
<veel tekst>
..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?
Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.
Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen berhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.
Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygine/afstand/tracking/isolatie).
[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
Als we richting voldoende vaccinatiegraad gaan dan sterft het virus een stille dood. Ik denk dat dit redelijk rap kan gaan. De 60% groepsimmuniteit is volgens mij berekend bij een 'natuurlijke' R-waarde. De voorzichtigheid en argwaan tussen mensen onderling zal nog wel een tijdje naijlen en dus ook effect blijven houden, dus het zal nog wel wat sneller gaan vermoed ik.
I'll give you something to do
Deze begrijp ik niet, dit lijkt weinig specifiek anti corona in zich te hebben maar te mikken op het aanzetten van het imuunsysteem in het algemeen. Maar er zal wel wat in de omschrijving missen ofzo.quote:
BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.quote:
Hoe is de Spaanse griep ooit verdwenen eigenlijk?
Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?quote:Op woensdag 9 september 2020 16:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.
Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
Maar dat kan met covid ook gebeuren dus?quote:
[..]
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder en/of veranderen langzaam in iets anders waar we minder last van hebben als mens.
Er wordt vaak gedaan of een vaccin de enige oplossing is terwijl het virus ook kan muteren naar een zwakkere variant.;
Of een medicijn/behandelmethode wat het virus reducerert tot verkoudheid.
Dan zijn we er immers ook.
Snelle thuistesten of een ademtest zou ook alles weer mogelijk maken.
Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?
Ik krjg elk jaar de griepprik maar ben huiverig om straks vooraan te staan bij een vaccin waarvan de gevolgen op lange termijn onbekend zijn.
Volgens mij had men bij het vaccin voor de mexicaanse griep in Finland na een paar jaar massaal narcolepsie. Zulke rare dingen zorgen ervoor dat ik liever een andere oplossing heb waar we er ook mee zijn.
Zie de andere SARS virussen uit het recente verleden. Een stille dood uitgedoofd. Ik snap niet waarom het uitdoven van het coronavirus geen reel scenario is. Wellicht financile belangen, anders investeert natuurlijk niemand in een vaccin.quote:
[..]
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.
Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Vind ik een gevaarlijke omdat er ook veel meer getest wordt op het moment. Ik denk dat misschien beide effecten een beetje spelen maar het is veeeels te vroeg om te kunnen concluderen dat het virus verzwakt is. Ik denk dat er een andere groep getroffen wordt en dat we zo veel meer testen dat deze hoeveelheden positieve tests nog in het niet valt met hoeveel er in maart waren zouden we net zoveel getest hebben.quote:
[..]
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik snap dat ook niet. We weten er in feite nog geen kont van, maar men durft wel met droge ogen te beweren dat het heilige vaccin het enige is dat ons kan en zal redden.quote:
[..]
Maar dat kan met covid ook gebeuren dus?
Er wordt vaak gedaan of een vaccin de enige oplossing is terwijl het virus ook kan muteren naar een zwakkere variant.;
Of een medicijn/behandelmethode wat het virus reducerert tot verkoudheid.
Dan zijn we er immers ook.
Snelle thuistesten of een ademtest zou ook alles weer mogelijk maken.
Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?
Ik krjg elk jaar de griepprik maar ben huiverig om straks vooraan te staan bij een vaccin waarvan de gevolgen op lange termijn onbekend zijn.
Volgens mij had men bij het vaccin voor de mexicaanse griep in Finland na een paar jaar massaal narcolepsie. Zulke rare dingen zorgen ervoor dat ik liever een andere oplossing heb waar we er ook mee zijn.
I'll give you something to do
Voor het geval het virus niet verzwakt en of het virus in plaats van zwakker wordt ergere gevolgen gaat hebben. Dat kun je niet voorspellen. Als we immuum worden voor het virus gaat de verzwakking vanzelf.quote:
Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk dat ook soms. Italianen riepen dat in april/mei ook al toch?quote:
[..]
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?
Maar een hoop mensen zeggen dat het nog steeds dezelfde strain is.
Dat kun je gewoon nakijken: https://nextstrain.org/ncov/globalquote:
[..]
Ik denk dat ook soms. Italianen riepen dat in april/mei ook al toch?
Maar een hoop mensen zeggen dat het nog steeds dezelfde strain is.
Wat we weten van dit corona virus is dat het een nogal groot genoom heeft en doet aan proofreading dat betekent dat het langzamer muteert dan "collega's" en dat zou nog wel eens nadelig kunnen zijn voor de mogelijke uitdoving. Dat soort uitdovingen kunnen we eenvoudigweg niet voorspellen en daarom is het ook niet iets waarvoor je je handen in het vuur steekt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk ook wel dat een hoop mensen dat zouden aangrijpen om met een positieve test alsnog naar buiten onder het mom van 'toch niet besmettelijk'.quote:
[..]
De journalistiek wel de kamer durf ik niet te zeggen. Maar als je wat dieper graaft in verschillende kranten zijn er wel is wat interviews met micro-biologen die aangeven hoe die test werkt. Maar ook die zijn nu meer bezig met logistiek omdat de test capaciteit/materialen onder druk staat dan met onderzoek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het zou eens tijd worden.quote:Het kabinet is in overleg met Amsterdam, Rotterdam en Den Haag over het toenemende aantal coronabesmettingen. Het is mogelijk dat in deze steden extra maatregelen genomen worden om verspreiding van het virus tegen te gaan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. We weten er in feite nog geen kont van, maar men durft wel met droge ogen te beweren dat het heilige vaccin het enige is dat ons kan en zal redden.
Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.quote:
[..]
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Ik onderscheid het verschil vandaar mijn haakjes. Maar goed om te benadrukken dat een medicijn zich doorgaans richt op de (behandel)gevolgen en geen vaccin is dat het (schadelijker) ontstaan zal voorkomen.quote:
[..]
Kanttekening een kanker vaccin (zeg maar het lichaam aanzetten om kankercellen te herkennen en zelf op te ruimen) dus niet kanker medicijnen in de traditionele zin (chemo en of bestraling).
Trojaans Paard idd om middels een andere (veilige?) drager het immuunsysteem te leren reageren op de "spike" (tentakels) waarmee dan voorkomen wordt dat het virus zich kan hechten aan onze (ACE2 receptor long)cellen.quote:.
[..]Een verzwakt virus dat een corona spike eiwit heeft. Dus eigenlijk een ander virus dat geen ziekte veroorzaakt maar wel een immuun reactie zou kunnen opwekken tegen deze spike.
Interessant, los van alle voor mij ingewikkelde bio-techniek, is dat de verschillende vaccins net een wat andere invalshoek lijken te gebruiken. De n richt zich op voorkomen (van hechting) en bv een ander weer om virusreplicatie in de cel of de virusuitstoot daarvan te voorkomen. En een derde "vaccin" doet het "ouderwets" door een (verzwakt) virusresidu te gebruiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar een medicijn, behandelmethode of betere technologie omtrent testen kan ook uitkomst bieden dan enkel het vaccin toch?quote:
[..]
Voor het geval het virus niet verzwakt en of het virus in plaats van zwakker wordt ergere gevolgen gaat hebben. Dat kun je niet voorspellen. Als we immuum worden voor het virus gaat de verzwakking vanzelf.
Wat zou een andere logische oplossing zijn dan?quote:
[..]
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
een beetje opletten is idd niks mis mee, maar verder gewoon "doen wat je doet".quote:
[..]
Ik ben niet in paniek hoor, maar zorg wel dat ik zeker 1,5 meter afstand houd van oudere familieleden als ik langs ga. Iets wat er de laatste tijd wel een beetje ingeschoten is. Het lijkt steeds meer op te komen in de omgeving en omdat er nu geen duidelijk antwoord is waar het vandaan komt, ga ik er wel weer iets voorzichtiger mee om.
[..]
Zeker! maar het kan wel een stuk sneller gaan. Bedenk wel dat er in de Noord-Veluwe slecht getest kan worden, waardoor de testbereidheid mogelijk lager is.
[..]
Ben benieuwd hoe vaak corona moet muteren naar een onschuldigere variant eer de dogma's van ons kabinet enige vorm van mutatie laten zien.quote:
[..]
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
I'll give you something to do
Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.quote:
[..]
Maar een medicijn, behandelmethode of betere technologie omtrent testen kan ook uitkomst bieden dan enkel het vaccin toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
want?quote:
[..]
Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.
SARS-CoV-1 was in vele opzichten wel een ander probleem. Veel beter in te dammen en dus ook veel minder wijdverspreid.quote:
Zie de andere SARS virussen uit het recente verleden. Een stille dood uitgedoofd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoogste cijfer besmettingen in tijden
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:26 ]
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:26 ]
Love is in the air!
Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.quote:
[..]
Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wt voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
I'll give you something to do
Ik zie eigenlijk maar 2 strateginquote:Op woensdag 9 september 2020 17:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik onderscheid het verschil vandaar mijn haakjes. Maar goed om te benadrukken dat een medicijn zich doorgaans richt op de (behandel)gevolgen en geen vaccin is dat het (schadelijker) ontstaan zal voorkomen.
[..]
Trojaans Paard idd om middels een andere (veilige?) drager het immuunsysteem te leren reageren op de "spike" (tentakels) waarmee dan voorkomen wordt dat het virus zich kan hechten aan onze (ACE2 receptor long)cellen.
Interessant, los van alle voor mij ingewikkelde bio-techniek, is dat de verschillende vaccins net een wat andere invalshoek lijken te gebruiken. De n richt zich op voorkomen (van hechting) en bv een ander weer om virusreplicatie in de cel of de virusuitstoot daarvan te voorkomen. En een derde "vaccin" doet het "ouderwets" door een (verzwakt) virusresidu te gebruiken.
- immuun reactie opwekken tegen nCov spike (spike inbrengen of door het menselijk lichaam zelf laten maken)
- immuun reactie opwekken tegen tuberculose ?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Schijnt dat het immuunsysteem van veel mensen zelf al meer dan afdoende is om dit virus uit te schakelen. Een vaccin kan de IFR nog iets verder verlagen, maar weinig rechtvaardigt op dit moment de generieke buitenproportionele maatregelen.quote:
[..]
Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.
Mocht is daar het kernwoord. Maar mocht corona dat niet doen dan zit je met een probleem. Daarom proberen we dat probleem aan te pakken nu door social distancing technieken en wellicht door een vaccin. De derde optie dat het vanzelf minder wordt hoef je verder niets voor te doen... die kan zomaar gebeuren.quote:
[..]
Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wt voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
m.a.w. we proberen het virus al op alle manier te bestrijden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maurice kan zo op FOK!quote:
Hoogste cijfer besmettingen in tijden
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
Wel jammer dat hij erop prat gaat dat hij alles onderbouwd met bronnen, maar vrij cruciale aannames onbebrond laat:
Ik lees namelijk dit: https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19quote:De eerste component, waardoor je al zeker weet dat die 5,5% fors te laag is, valt af te leiden uit de cijfers uit verschillende landen van de IFR (Infection Fatality Rate). Dat is het percentage van de mensen, die besmet zijn met het virus, daaraan zijn overleden. Hoewel de WHO in het begin aangaf dat dit percentage 3% was, zien we wereldwijd cijfers die ergens tussen de 0,1% en 0,35% liggen. Als we echter uitgaan van een oversterfte in Nederland tot begin mei van 8000 zou dit in relatie tot 900.000 die al besmet waren wijzen op een IFR van 0,9%. En dat cijfer is dus totaal niet in lijn met wat er wereldwijd vastgesteld wordt.
quote:Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:49 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.quote:
m.a.w. we proberen het virus al op alle manier te bestrijden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Inderdaadquote:
[..]
En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.
De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Onbebrondquote:
[..]
Maurice kan zo op FOK!
Wel jammer dat hij erop prat gaat dat hij alles onderbouwd met bronnen, maar vrij cruciale aannames onbebrond laat:
[..]
I'll give you something to do
Wat de RIVM wel zeggen. Wat is dat voor wazige kop?quote:
Hoogste cijfer besmettingen in tijden
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:21:19 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Geen officieel woord, maar dat zou het wel moeten zijn.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.
Helaas doen hier (en elders) allerlei mensen of dit burgertje pesten van Rutte en de Jonge is, maar de anderhalvemetersamenleving is (aantoonbaar) voor ons eigen bestwil.quote:
[..]
Inderdaad
De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Topactquote:
[..]
Helaas doen hier (en elders) allerlei mensen of dit burgertje pesten van Rutte en de Jonge is, maar de anderhalvemetersamenleving is (aantoonbaar) voor ons eigen bestwil.
Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.quote:
[..]
Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De minst effectieve lijkt me een 'fuck corona'-party op de corona-afdeling.quote:
De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld
la de Groningse hiv-feesten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sws is/was dit het probleem bij vaccin ontwikkeling wat (ook ik/is) eerder in het vroege begin werd genoemd.quote:
[..]
Dat kun je gewoon nakijken: https://nextstrain.org/ncov/global
Wat we weten van dit corona virus is dat het een nogal groot genoom heeft en doet aan proofreading dat betekent dat het langzamer muteert dan "collega's" en dat zou nog wel eens nadelig kunnen zijn voor de mogelijke uitdoving. Dat soort uitdovingen kunnen we eenvoudigweg niet voorspellen en daarom is het ook niet iets waarvoor je je handen in het vuur steekt.
Wat ik mij met "Vaccin" mij ook afvraag wat men nu precies waartegen (en zelfs waarvoor) wil vaccineren......
Richt een vaccin dat zich op een bepaalde submutatie of beschermd die tegen SARS veroorzakende virussen. Zover ik nu zie/vermoed, lijken momentele vaccins zich specifiek te richten op Covid19 en niet zozeer wijdsere strategie voor ogen heeft. Een specifiek "Covid19" vaccin kan natuurlijk ook (mee)werken voor andere (toekomstige?) varianten. Net zoals men nu put uit kennis/onderzoek dat eerder was gedaan voor SARS1 en MERS.
Het zou echter fijn zijn dat er een vaccin is dat in zijn algemeenheid het virus dat SARS veroorzaakt, generiek kan voorkomen. Een beetje zoals "we" dat kennen van Mazelen. Ik vermoed dat dit nog wel eens een lange uitdovingsstrijd zal gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Tsjechi grijpen ze wel in:
quote:Iedereen in Tsjechi moet vanaf morgen ook binnen een mondkapje dragen. Dat heeft minister van Gezondheidszorg Vojtech bekendgemaakt nadat het aantal bevestigde besmettingen in een dag was gestegen met 1164, de grootste toename ooit in Tsjechi.
Het dragen van een mondmasker was sinds 1 september al verplicht in het openbaar vervoer en bepaalde openbare gebouwen. Nu wordt het dus ook in alle overige gebouwen verplicht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Hoezo? Als er twee mensen geen afstand houden, dan zijn ze daar toch allebei schuldig aan?quote:
[..]
Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.
In Tsjechi ligt het aantal positieve testen per inwoner ook 10 keer hoger dan in Nederland, geloof ik.quote:
In Nederland is het momenteel geschat op 6,5/100k.quote:Tsjechi heeft relatief gezien een van de sterkste toenames van coronapatinten van Europa. Inmiddels is de afgelopen twee weken het virus vastgesteld bij 68,8 op de 100.000 mensen, meldt het European Centre for Disease Prevention and Control.
Hoewel ik me nu afvraag hoe je 'per twee weken' moet interpreteren, want als je de Nederlandse cijfers nog x14 moet doen zitten we eigenlijk hoger.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Voeren mondkapjes in, cijfers blijven stijgen, we voeren het in op nog meer plekken. Hoe kan dat nou, zo een ongelooflijk effectief middel?quote:
Hoe staat het trouwens met Zweden? Daar moeten de aantallen wel door het dak heengaan met het beleid daar?
Omdat "we" (doorgaans) de kwetsbare doelgroep vaccineren die zelf zeer beperkt last zal ondervinden vanwege het vaccin die sws mindere impact hebben dan de griep zelf. Bij Influenza doet met ook aan - wereldwijde - "voorspelling" omtrent heersende mutaties wat voor Covid19, mij nog een afgelegen brug te ver lijkt.quote:
[..]
Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wt voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
Bij Covid19 (ook vwb vaccin) moet of lijkt men in te zetten op "groepsimmuniteit" om te voorkomen dat een kwetsbare het berhaupt het virus kan (binnen) krijgen. Dit laatst lijkt mij sws hopeloos in de gevolgde aanpak die uitgaat dat iedereen zich 100% "houdt" aan regels.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Huh, het is toch een +ssRNA virus? Of bedoel je iets anders?quote:
[..]
Ik denk het niet, corona is een DNA virus dus je wilt DNA meten. [...]
Oke leuk.quote:
Nu nog effectief ingrijpen. En niet ingrijpen om het ingrijpen.
I'll give you something to do
Denk dat mensen die sowieso aan deze test twijfelen toch al niet van plan waren om binnen te blijven. Als ze zich al bij klachten zouden laten testen.quote:
[..]
Ik denk ook wel dat een hoop mensen dat zouden aangrijpen om met een positieve test alsnog naar buiten onder het mom van 'toch niet besmettelijk'.
Die laatste zal ws samenhangen met versterken of beter benvloeden van, eerder door jou ook genoemde, het afweersysteem als geheel. Denk aan beperken van een Covid19 overreactie wier infectievolgen dan andere organen aantast. Wanneer het afweersysteem selectiever is zal het ook makkelijker een eventuele infectie/gevolgen - zo die al merkbaar zijn - van een Covid19 besmetting kunnen opruimen.quote:
[..]
Ik zie eigenlijk maar 2 strategin
- immuun reactie opwekken tegen nCov spike (spike inbrengen of door het menselijk lichaam zelf laten maken)
- immuun reactie opwekken tegen tuberculose ?
Je voelt je dan hooguit wat verkouden.
Best lastig verder omdat niet zomaar ergens een vaccin streep te trekken is. Ik meen dat in vaccin-varianten er nog een derde methode is dat simpelweg (rna) replicatie van het virus in de binnengedrongen cel (via de ACE2 receptor) voorkomt en daarmee de een kettingbesmetting in de kiem voorkomt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
31 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Snel extra maatregelen in de grote steden. Dit kan niet goed blijven gaan.quote:
31 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’
[ afbeelding ]
De vraag is vooral om helder te gaan hebben wat men nu beoogd.quote:
[..]
Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.
Dat is lang zo logisch niet als men doet voorkomen.
Zijn maatregelen om daarmee verspreiding te voorkomen, vertragen of controleren; gelet of wat dat voor welk gevolg voor wie precies heeft ? Tal van vragen die ons al maanden van chaos bezig houden.
Er 3 variaties op het afstandsthema:
1) Iedereen doet of dat die afstand houdt
zoals GrapperHaus 2) De mensen met & rondom betrokken kwetsbaren onderhouden afstand
als een ring of fire.3) De kwetsbare doet/bepaalt zelf zijn benodigde afstand
als eerste zelfbescherming.Item 1 en 2 klinken leuk, maar zijn doorgaans onhoudbaar om als serieus individuele garantie te dienen.
Dat item 1 statistisch tot een resultaat leidt, zal zijn maar ik wil mij daarop niet vertrouwen noch onderwerpen gezien de verbandhoudende (grotere) leefgevolgen elders. Ook niet nodig wanneer iemand zelf verantwoordelijk gepaste maatregelen neemt. Omstanders kunnen prima zelf "kiezen" om dan daarin 100% mee te doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jeetje 25%, sluit de grenzen!quote:
31 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’
[ afbeelding ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.quote:
[..]
Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.
en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De vraag is wie met welke handeling daardoor voor wat dan beter af is.quote:
[..]
Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.
Er lopen meerdere belangen bij mensen, die elkaar razendsnel (kunnen) afwisselen.
Eerst kijken naar mogelijkheden van de eigen leef & gezondheidssituatie voordat je aanspraak maakt op vrijheden die een ander heeft (als recht). Aan vrijheid zelf heb je niet veel wanneer je ligt te creperen van/door een ziekte.
"Prettig" voor je "eigenwaarde" kan wel zijn dat je daarvoor een ander verantwoordelijk kunt houden die immers de besmetting heeft veroorzaakt. Niet dat je daar dan veel aan hebt.
Dat iets hier niet "werkt" is vooral hetgeen daarvoor nodig is, niet onder ogen willen (of kunnen of durven) zien.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar komt die 100 opeens vandaan? Met 1000 per dag beland er al bijna niemand in het ziekenhuis.quote:
[..]
ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.
en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.
Geilen op cijfers, meer is het niet de laatste 2 maanden. Stelt echt geen zak voor, bijna geen hond die in het ziekenhuis beland.
Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.quote:
[..]
Waar komt die 100 opeens vandaan? Met 1000 per dag beland er al bijna niemand in het ziekenhuis.
Geilen op cijfers, meer is het niet de laatste 2 maanden. Stelt echt geen zak voor, bijna geen hond die in het ziekenhuis beland.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mooi verhaal, zo ken ik er duizenden. Long-covidquote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.
Wie zegt dat het niet angstklachten zijn, stress etc.? Al die vage klachten, heb er ook wel eens last van.
Dus het aantal coronapatienten op de IC is in twee weken tijd met bijna 20% afgenomen!quote:
31 COVID-patinten op IC
Het aantal COVID-patinten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patint meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patinten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Cordinatiecentrum Patinten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patinten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patinten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’
[ afbeelding ]
Toetertjes
En hoeveel mensen hebben nergens last van? Ze zeiden halverwege mei dat er zo'n 5% het gehad heeft, dat zijn zon 900.000 mensen en dat zullen er nu meer dan een miljoen zijn. Hoeveel mensen hebben dan langdurige klachten? En hoeveel hebben er dat nog over een jaar?quote:
[..]
Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.
Wat verder niet zo hoeft te zijn zoals anderen dit anders ervaren.quote:
[..]
ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.
en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.
Zowel dwingend als in keuze. Dat iets beanwoordt aan een (eigen?) behoefte is geen maatstaf dit aan anderen op moeten te leggen. Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.quote:Op woensdag 9 september 2020 18:35 schreef Vallon het volgende:
Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.
en dat heeft het dus wel.....maar sommigen begrijpen dat niet of willen het niet snappen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dat er excessen kunnen ontstaan rechtvaardigt natuurlijk nog niet de blinde paniekmaatregelen die jij voorstaat. Het is vrij aannemelijk dat inmiddels miljoenen Nederlanders besmet zijn of zijn geweest met covid en het is niet alsof er honderdduizenden nu de trap niet meer op kunnen lopen.quote:
Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patinte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.
Ik ken zelf een redelijk aantal ex-patinten tot aan langdurige ziekenhuisopnames aan toe en die functioneren allemaal weer prima. Dat is n=10, dus waardeloos, maar kijk om je heen: er is nergens zo'n trend waarneembaar.
En ja, dat virus is kut. En er gaan mensen aan dood. Soms zelfs gezonde dertigers. Net zoals er mensen permanente schade aan overhouden. Maar een bepaald niveau aan acceptatie dat dat nu eenmaal niet te voorkomen is, of de prijs waartegen dat wel te doen is op een gegeven moment te hoog wordt, moet nu wel eens indalen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Daar kan je natuurlijk wel naar blijven kijken, prima verder en prima cijfers in de ziekenhuizenquote:
Nog steeds weinig aan de hand in de ziekenhuizen dus.
maar de overheid kijkt nog steeds naar het aantal besmettingen en baseert daar grotendeels hun maatregelen op.
dus iedereen kan het prima cijfers vinden de overheid is niet blij met toenemende besmettingen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
vergeet het maar, ik denk dat ze gewoon wachten op een vaccin.quote:
[..]
Dat er excessen kunnen ontstaan rechtvaardigt natuurlijk nog niet de blinde paniekmaatregelen die jij voorstaat. Het is vrij aannemelijk dat inmiddels miljoenen Nederlanders besmet zijn of zijn geweest met covid en het is niet alsof er honderdduizenden nu de trap niet meer op kunnen lopen.
Ik ken zelf een redelijk aantal ex-patinten tot aan langdurige ziekenhuisopnames aan toe en die functioneren allemaal weer prima. Dat is n=10, dus waardeloos, maar kijk om je heen: er is nergens zo'n trend waarneembaar.
En ja, dat virus is kut. En er gaan mensen aan dood. Soms zelfs gezonde dertigers. Net zoals er mensen permanente schade aan overhouden. Maar een bepaald niveau aan acceptatie dat dat nu eenmaal niet te voorkomen is, of de prijs waartegen dat wel te doen is op een gegeven moment te hoog wordt, moet nu wel eens indalen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hoeveel ziekenhuisopnamen en overlijden zijn in die steden voor dat er extra maatregelen moeten komen. Lijkt mij wel iets om mee te nemenquote:
Ik vind het wel bijzonder dat het aantal besmettingen blijft stijgen en dat we nog niks zien in de ziekenhuisopnames.
Het virus verspreid zich nu voornamelijk onder jongeren, maar je zou toch verwachten dat het vroeg of laat overslaat op de oudere generatie. Of jongeren pakken zelf goed hun verantwoordelijkheid door bij opa/oma weg te blijven als ze veel contacten hebben, of ouderen isoleren zichzelf veel meer dan in maart.
Een 3e optie is dat we nu zo'n goed zicht hebben op de besmettingen, dat deze hoge aantallen nog steeds veel en veel lager zijn dan de aantallen die we in maart zouden hebben gehad bij hetzelfde testbeleid.
Het virus verspreid zich nu voornamelijk onder jongeren, maar je zou toch verwachten dat het vroeg of laat overslaat op de oudere generatie. Of jongeren pakken zelf goed hun verantwoordelijkheid door bij opa/oma weg te blijven als ze veel contacten hebben, of ouderen isoleren zichzelf veel meer dan in maart.
Een 3e optie is dat we nu zo'n goed zicht hebben op de besmettingen, dat deze hoge aantallen nog steeds veel en veel lager zijn dan de aantallen die we in maart zouden hebben gehad bij hetzelfde testbeleid.
Ja, alleen wordt "het vaccin" geframed tot iets wat het hoogstwaarschijnlijk niet zal zijn: een spuitje halen en u bent immuun voor de rest van uw leven (of tot de volgende prikdatum). Vergeet dat maar.quote:
vergeet het maar, ik denk dat ze gewoon wachten op een vaccin.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
net in Belgi geweest, overal verplicht mondkapje binnen aan, al ga je maar even het tanken binnen betalen voor 30 sec, verder als er een lid van het gezin ziek is, iedereen 1 hele maand quarantaine!
bel jaap en rutte even, denk dat ze dat vergetenquote:
[..]
Hoeveel ziekenhuisopnamen en overlijden zijn in die steden voor dat er extra maatregelen moeten komen. Lijkt mij wel iets om mee te nemen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er zijn wat problemen met testen van een vaccin.. in Engeland is mogelijk bij een patint ontsteking in ruggemerg gediagnosticeerd en het zou misschien van komen via een corona-testvaccin. De Qxford en de fabrikant hebben de testen nu even stilgelegd en gaan uitzoeken wat er precies aan de hand is. Een ontsteking in de ruggemerg kan ook een ernstige vervelende bijwerking zijn via coronavaccin, maar dat is nog niet bekend of het zo is.
Humor, serieus en vrolijk!
dat weet je nog niet, kan niemand iets over zeggen.quote:
[..]
Ja, alleen wordt "het vaccin" geframed tot iets wat het hoogstwaarschijnlijk niet zal zijn: een spuitje halen en u bent immuun voor de rest van uw leven (of tot de volgende prikdatum). Vergeet dat maar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Een maandquote:
net in Belgi geweest, overal verplicht mondkapje binnen aan, al ga je maar even het tanken binnen betalen voor 30 sec, verder als er een lid van het gezin ziek is, iedereen 1 hele maand quarantaine!
Zonder wrijving geen glans
Nee precies, daarom is het opportuun om er a priori vanuit te gaan dat dat niet zo is en niet andersom.quote:
dat weet je nog niet, kan niemand iets over zeggen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Ik denk de 3e optie. Het zou me niks verbazen als de cijfers toen gigantisch veel hoger lagen dan is waargenomen, want echt bijna niemand werd getest. Enkel diegene die klaar lagen om naar het ziekenhuis overgebracht te worden.quote:
Ik vind het wel bijzonder dat het aantal besmettingen blijft stijgen en dat we nog niks zien in de ziekenhuisopnames.
Het virus verspreid zich nu voornamelijk onder jongeren, maar je zou toch verwachten dat het vroeg of laat overslaat op de oudere generatie. Of jongeren pakken zelf goed hun verantwoordelijkheid door bij opa/oma weg te blijven als ze veel contacten hebben, of ouderen isoleren zichzelf veel meer dan in maart.
Een 3e optie is dat we nu zo'n goed zicht hebben op de besmettingen, dat deze hoge aantallen nog steeds veel en veel lager zijn dan de aantallen die we in maart zouden hebben gehad bij hetzelfde testbeleid.
Van de geteste mensen nu is bijna niemand echt zwaar ziek. Misschien een verkoudheidje, paar dagen koorts, of helemaal niks (al die sporters die niks merken maar door de constante controle toch het virus wordt geconstateerd).
Tijdens de lockdown was er ook minder contact tussen mensen in het algemeen, dus ook tussen ouderen en jongeren. Nu na meer dan een maand: "Vrees jongeren die ouderen besmetten" is er nog niks van uitgekomen.
Die 1000 per dag kan zomaar een peulenschil zijn met wat er toen in februari plaatsvond.
Andere optie kan zijn dat het virus in het algemeen is afgezwakt.
Of een combinatie.
Gezien het feit dat dat de definitie is van een "vaccin", is het misschien a priori logischer om er van uit te gaan dat dat wl zo isquote:
[..]
Nee precies, daarom is het opportuun om er a priori vanuit te gaan dat dat niet zo is en niet andersom.
Vergeet niet, als experts zeggen "60% effectief" (wat erg laag, een groed jaar bij de griepspuit) bedoelen ze dat 60% dat jaar geen griep kan *krijgen*. Wat ze er meestal niet bijzeggen voor leken is dat de overige 40% in bijna alle gevallen wel veel minder ziek wordt!
Ze hopen hier op 70-80% effectief of meer. Zeg 75%. Dat betekent dat 75% niet geinfecteerd kan raken berhaupt. Maar die 25% is nog steeds grootdeels beschermd, want ze worden veel minder ziek waarschijnlijk bijna allemaal. Dat moet je k meerekenen.
En ja het kan zijn dat je elk jaar (of wat ik lees, waarschijnlijk elke paar jaar) een booster moet halen, maar ja, dan doen we dat, dat is niet zo'n probleem als het eenmaal is ontwikkeld...
#WeesGeenWhales
Als je er nog niks over kunt zeggen, waarom dan nu al roepen dat er per se een vaccin moet komen.quote:
[..]
dat weet je nog niet, kan niemand iets over zeggen.
nergens word dat gezegd maar we kunnen er bijna vanuit gaan dat de overheid maatregelen blijft houden tot er gevaccineerd is.quote:
[..]
Als je er nog niks over kunt zeggen, waarom dan nu al roepen dat er per se een vaccin moet komen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.quote:
[..]
nergens word dat gezegd maar we kunnen er bijna vanuit gaan dat de overheid maatregelen blijft houden tot er gevaccineerd is.
Bron: De Speldquote:
net in Belgi geweest, overal verplicht mondkapje binnen aan, al ga je maar even het tanken binnen betalen voor 30 sec, verder als er een lid van het gezin ziek is, iedereen 1 hele maand quarantaine!
?
Totdat Zweden immer lage cijfers blijft noteren of er een ander Westers land een radicaal andere koers gaat varen. Vroeg of laat wordt er meer duidelijk en komen er ook steeds meer vraagtekens bij het (gebrek aan) effect van maatregelen en bovendien de enorme nevenschade ervan. Helaas weten de meeste landen voorlopig van gekkigheid ondertussen niet meer met wat voor absurde maatregel ze nu weer moeten komen om lekker de illusie in stand te houden dat ze alles doen tegen het virus en de maatregelen wel effectief moeten zijn, maar bovenal hoe enorm goed de brave burger zijn best moet blijven doen.
Bron ?quote:
[..]
Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Komt er wel, maar too little too late. Wanneer was dat ook alweer nog meer het geval?quote:
[..]
Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.
Mijn inschatting op dit moment.quote:
En nee, ik hoop wel dat er snel iets komt. Maar ik verwacht er gewoon helemaal niets van.
Geen idee, misschien over paar weken weer of anders volgende week als de situatie nog zorgelijk is.quote:
Humor, serieus en vrolijk!
Het is prima om veel waarde toe te dichten aan een vaccin, maar het beeld dat nu naar mijn beleving in ieder geval bij sommigen leeft is dat zo'n vaccin einde-covid inluidt. En dat gaat naar alle waarschijnlijkheid niet het geval zijn.quote:
Gezien het feit dat dat de definitie is van een "vaccin", is het misschien a priori logischer om er van uit te gaan dat dat wl zo is
Dus dan worden stellingen van De Jonge als "we kunnen pas weer evenementen organiseren als er een vaccin is" flude: wat dan als er een vaccin is met x% beschermingsgraad, mag alles dan weer? En als je "een stuk minder ziek wordt", is dat dan wel okay? En wat is een "stuk minder ziek", want er liggen toch allemaal permanente gevaren op de loer?
Die binaire focus op een vaccin zonder enige nuance aan te brengen stoort me dus vooral. Evenals het totaal ontbreken aan (of in ieder geval het communiceren van) het plan going forward.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
als de besmettingen blijven oplopen dan binnen een week of 2.quote:
[..]
Geen idee, misschien over paar weken weer of anders volgende week als de situatie nog zorgelijk is.
grote kans dat de besmettingen blijven oplopen want ik merk gewoon dat iedereen erg laks is...
sportscholen bomvol en het zoveel mogelijk thuiswerken is ook al aardig op zijn retour
en dan nog veel meer andere kleine dingen die ervoor zorgen dat waarschijnlijk de besmettingen niet snel zullen dalen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Misschien doen ze er beter aan eerst hun shit aangaande zaken als testcapaciteit en de app op orde te krijgen voordat ze het volk weer belerend gaan toespreken.quote:
ja, das politiek, beste leugenaars zitten in Den Haagquote:
[..]
Misschien doen ze er beter aan eerst hun shit aangaande zaken als testcapaciteit en de app op orde te krijgen voordat ze het volk weer belerend gaan toespreken.
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=truequote:Italy’s Bergamo is calling back coronavirus survivors. About half say they haven’t fully recovered.
BERGAMO, Italy — The first wave is over, thousands have been buried, and in a city that was once the world’s coronavirus epicenter, the hospital is calling back the survivors. It is drawing their blood, examining their hearts, scanning their lungs, asking them about their lives.
Twenty people per day, it is measuring what the coronavirus has left in its wake.
“How are you feeling?” a doctor recently asked the next patient to walk in, a 54-year-old who still can’t ascend a flight of steps without losing her breath.
“I feel like I’m 80 years old,” the woman said.
[Lees verder]
Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Groepsimmuniteitquote:
Iemand verklaring voor plots lage aantal doden in USA deze week?
Die italiaantjes weten wel hoe ze flink wat geld kunnen opstrijkenquote:
[..]
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true
Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen.
Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.quote:
[..]
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true
Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen.
kap nou toch eens met "angst" en "eng" man voegt echt totaal niks toe hier.quote:
[..]
Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nou, ik ben wel benieuwd naar de cijfers. En het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt.quote:
[..]
Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
Waarom zou dat 'eng' zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Probleem met dit soort artikelen is dat je er weinig mee kunt. Dit soort zinnen:quote:
[..]
Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
Some patients had preexisting conditions, but doctors say survivors are not simply experiencing a version of old problems. “We are talking about something new,” said Marco Rizzi, the head of the hospital’s infectious-disease unit.
En dan gaat het verhaal zonder enige toelichting weer verder. Kun je verder niks mee.
Wel, nuancequote:
[..]
kap nou toch eens met "angst" en "eng" man voegt echt totaal niks toe hier.
Het lijkt wel of we vergeten zijn dat IC opname per definitie slecht voor je lichaam is. Mijn schoonvader kwam echt als een vaatdoek terug van een week IC, en dan heeft ie niet eens in een kunstmatig coma gelegen. Kunstmatig coma, beademing, voeding door sondes enzo, de aanslag daarvan op je lichaam is echt gigantisch. Ik zou het meer bijzonder vinden als iemand die op IC gelegen heeft 4 weken later weer kan sporten.quote:
[..]
Lekker eng houden, op de miljoenen die nergens last van hebben vinden ze er altijd wel weer een paar. Fikse dubbele longontsteking is ook een zware aanslag op je lichaam.
De nuance is dat veel anderen dus geen restverschijnselen hebben.quote:
Er is niets mis met het delen van serieuze media die verslag doet hiervan. En dat heeft niets met angst of eng te maken.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dus kijkend naar Nederland, dan hebben we nu minimaal een half miljoen mensen rondlopen die uitgeput zijn als ze naar de eerste verdieping gaan met de trap?quote:
[..]
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true
Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen.
Het artikel spreekt over 'once-hospitalized'. Niet perse mensen die op de IC waren dus.quote:
[..]
Het lijkt wel of we vergeten zijn dat IC opname per definitie slecht voor je lichaam is. Mijn schoonvader kwam echt als een vaatdoek terug van een week IC, en dan heeft ie niet eens in een kunstmatig coma gelegen. Kunstmatig coma, beademing, voeding door sondes enzo, de aanslag daarvan op je lichaam is echt gigantisch. Ik zou het meer bijzonder vinden als iemand die op IC gelegen heeft 4 weken later weer kan sporten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vergeet de haaruitval en het geheugenverlies niet.quote:
[..]
Dus kijkend naar Nederland, dan hebben we nu minimaal een half miljoen mensen rondlopen die uitgeput zijn als ze naar de eerste verdieping gaan met de trap?
Is niet eens per se een aanklacht tegen die Italiaanse doktoren, maar meer tegen de journalist die zelf in het wilde weg maar wat lijntjes verbindt en alles blindelings toeschrijft aan Covid.
Hoezo?quote:
[..]
Dus kijkend naar Nederland, dan hebben we nu minimaal een half miljoen mensen rondlopen die uitgeput zijn als ze naar de eerste verdieping gaan met de trap?
Het gaat om mensen die in het ziekenhuis opgenomen waren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Misschien dat mensen die dit soort berichten ver van zich af werpen en anderen dan “angst” verwijten, het zelf eigenlijk allemaal “eng” vinden en er dus maar heftig tegen ageren?quote:
[..]
Nou, ik ben wel benieuwd naar de cijfers. En het is goed dat er onderzoek naar gedaan wordt.
Waarom zou dat 'eng' zijn?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Makkelijk op weer de angsthazen kaart te spelen, er is gewoon een deel van de mensen, ook jonge en gezonde mensen die heel ziek worden en/of blijvende klachten hebben. Het is wel een relatief kleine groep, maar ze zijn er zeker met honderden al dan niet duizenden in Nederland (bij gezonde mensen onder de 70 jaar).
Voor dit onderzoek ja, en alle andere mensen die rondlopen met deze verschijnselen? Of moet je perse in het ziekenhuis hebben gelegen om dit te krijgen?quote:
[..]
Hoezo?
Het gaat om mensen die in het ziekenhuis opgenomen waren.
Ik ken ze nietquote:
Makkelijk op weer de angsthazen kaart te spelen, er is gewoon een deel van de mensen, ook jonge en gezonde mensen die heel ziek worden en/of blijvende klachten hebben. Het is wel een relatief kleine groep, maar ze zijn er zeker met honderden al dan niet duizenden in Nederland (bij gezonde mensen onder de 70 jaar).
Ja man een sample van 60 bij een aantal huisartsenpost compleet uit de context halen.quote:
[ twitter ]
Dit is ronduit bizar.. waarom lees ik dit net pas?
Dan bestaan ze niet?quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Man van mijn nicht is begin 40, liep marathons, compleet gezond.quote:
Kreeg corona, paar dagen ziekenhuisopname in maart. Kan nu nog steeds niet echt hardlopen.
Ze zijn er wel zeker.
Je leest iets over een onderzoek in Itali en de behoorlijk nare voorlopige uitkomsten moeten we dan hier in Nederland in de Washington Post lezen, yeah right.quote:
[..]
Misschien dat mensen die dit soort berichten ver van zich af werpen en anderen dan “angst” verwijten, het zelf eigenlijk allemaal “eng” vinden en er dus maar heftig tegen ageren?
Omdat dit het huisartsen-peilstation is?quote:
[ twitter ]
Dit is ronduit bizar.. waarom lees ik dit net pas?
Mensen met corona klachten laten zich elders testen. Nl de GGD.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
N=1quote:
[..]
Man van mijn nicht is begin 40, liep marathons, compleet gezond.
Kreeg corona, paar dagen ziekenhuisopname in maart. Kan nu nog steeds niet echt hardlopen.
Ze zijn er wel zeker.
Ik kan je niet volgen.quote:
[..]
Je leest iets over een onderzoek in Itali en de behoorlijk nare voorlopige uitkomsten moeten we dan hier in Nederland in de Washington Post lezen, yeah right.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja je hebt gelijk foutje van mijn kant...quote:
[..]
Huh, het is toch een +ssRNA virus? Of bedoel je iets anders?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wil/kun je daar iets meer over vertellen?quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ga vanuit dat Rutte en Jaap dit topic per seconde bijhouden dus hoef ik niemand te bellenquote:
[..]
bel jaap en rutte even, denk dat ze dat vergeten
Neem dit niet te serieus
Ik ken een gast (32 jaar) die weken op de IC gelegen. Nu nog aan het herstellen. Zijn broertje is overleden aan corona.quote:
[..]
Wil/kun je daar iets meer over vertellen?
Een aantal verpleegkundigen die hebben gewerkt op de IC en cohorten en daar corona hebben opgelopen. Nog altijd niet terug aan het werk (in maart/april opgelopen).
Was net op het nieuws dat veel mensen zich maar gewoon bij private labs tegen betaling van 130 euro laten testen omdat er geen plek is bij de GGDs. Uitslag krijg je gelijk mee.
Het is dus gelul dat er onvoldoende capaciteit beschikbaar is.
Het is dus gelul dat er onvoldoende capaciteit beschikbaar is.
blablablabla
Waarom is dit geen groot nieuws in Nederland? Behoorlijk nare voorlopige conclusie voor iets wat in Europa is vastgesteld.quote:
Denk dat onderzoek hiernaar heel erg nodig is.quote:
[..]
Ik ken een gast (32 jaar) die weken op de IC gelegen. Nu nog aan het herstellen. Zijn broertje is overleden aan corona.
Een aantal verpleegkundigen die hebben gewerkt op de IC en cohorten en daar corona hebben opgelopen. Nog altijd niet terug aan het werk (in maart/april opgelopen).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En daarom is het niet waar? Of wel waar, maar willen we er nog niets van weten?quote:
[..]
Waarom is dit geen groot nieuws in Nederland? Behoorlijk nare voorlopige conclusie voor iets wat in Europa is vastgesteld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het word dagelijks gezegd, maar het zou heel erg helpen om eens duidelijke onderzoeken en cijfers te zien. Nu is het gewoon raden hoe groot die groep is en dan is het heel makkelijk om zelfs bronnen als facebook groepen erbij te pakken om voorbeelden te posten. Terwijl je daarbij nooit weet of het echt gebeurd is, of ze die klachten al niet hadden vr Corona, etc.quote:
Makkelijk op weer de angsthazen kaart te spelen, er is gewoon een deel van de mensen, ook jonge en gezonde mensen die heel ziek worden en/of blijvende klachten hebben. Het is wel een relatief kleine groep, maar ze zijn er zeker met honderden al dan niet duizenden in Nederland (bij gezonde mensen onder de 70 jaar).
Je zou denken dat als die groep heel groot zou zijn dat we er dan veel meer over zouden horen (en meer onderzoeken); ook van Rutte en co. Maar het blijft raden dus.
Niemand ontkent dat er mensen zijn die door Corona langdurige klachten ontwikkelen. Maar het is nog maar te betwijfelen hoe groot die groep nou daadwerkelijk is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 20:16:42 ]
Er zijn in het buitenland tal van onderzoeken gedaan, de gevolgen liegen er niet in.quote:
[..]
Het word dagelijks gezegd, maar het zou heel erg helpen om eens duidelijke onderzoeken en cijfers te zien. Nu is het gewoon raden hoe groot die groep is en dan is het heel makkelijk om zelfs bronnen als facebook groepen erbij te pakken om voorbeelden te posten. Terwijl je daarbij nooit weet of het echt gebeurd is, of ze die klachten al niet hadden vr Corona, etc.
Je zou denken dat als die groep heel groot zou zijn dat we er dan veel meer over zouden horen; ook van Rutte en co. Maar het blijft raden dus.
Niemand ontkent dat er mensen zijn die door Corona langdurige klachten ontwikkelen. Maar het is nog maar te betwijfelen hoe groot die groep nou daadwerkelijk is.
blablablabla
Ik wil niet beweren dat het niet waar is, het is alleen opvallend dat deze berichten altijd zo schimmig blijven. Al die berichten in de Nederlandse media over dit onderwerp of jonge mensen met permanente schade spreken over "veel", "talrijk", "grote groepen", longafdeling "overspoeld". Het wordt nooit concreet.quote:
[..]
En daarom is het niet waar? Of wel waar, maar willen we er nog niets van weten?
Met echte harde cijfers? Groepen van meer dan 100 personen? Heb je evt een linkje?quote:
[..]
Er zijn in het buitenland tal van onderzoeken gedaan, de gevolgen liegen er niet in.
Nu covid nog maar weinig impact heeft wordt er overgestapt op covid na-effecten.
0 onderzoek, alles suggestief en gebaseerd op horen zeggen en quotes van persoonlijke verhalen.
0 onderzoek, alles suggestief en gebaseerd op horen zeggen en quotes van persoonlijke verhalen.
Daarom vraag ik ook om een bron. Zie niet in waarom zijn post verwijderd zou moeten worden. Als er geen bron volgt kan iedereen voor zich zijn of haar conclusies trekken. Als er wel een bron volgt kan ook iedereen bepalen wat de waarde ervan is.quote:
[..]
Hier hoef je niet om te vragen
Er wordt een boude bewering gedaan zonder bron dus de mods zullen zijn post verwijderen
Ik was gister ook degene die zei dat ik het naar vond toen ik bij op1 3 personen zag van jonge leeftijd die ook heel lang nog last hadden. Was overigens niet om paniekerig te doen. Vond het simpelweg een kant van corona die naar is om te zien.
Wel zijn het vaak mensen die ergens in april al besmet raakten bijvoorbeeld want vaak zijn ze volgens de verhalen al maanden zwak, wat prima waar kan zijn. Wel ben ik dan benieuwd of die voortdurende uitputting vooral bij mensen is van corona van het eerste uur zeg maar. Of zijn er ook mensen van zeg een maand terug die een paar dagen ziek waren en nu ook nog geen 5 meter kunnen lopen. Wellicht geeft dat ook een beeld in de sterkte van het virus over langere termijn.
Wel zijn het vaak mensen die ergens in april al besmet raakten bijvoorbeeld want vaak zijn ze volgens de verhalen al maanden zwak, wat prima waar kan zijn. Wel ben ik dan benieuwd of die voortdurende uitputting vooral bij mensen is van corona van het eerste uur zeg maar. Of zijn er ook mensen van zeg een maand terug die een paar dagen ziek waren en nu ook nog geen 5 meter kunnen lopen. Wellicht geeft dat ook een beeld in de sterkte van het virus over langere termijn.
In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.quote:
[..]
Met echte harde cijfers? Groepen van meer dan 100 personen? Heb je evt een linkje?
https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
blablablabla
Natuurlijk heeft de maatregel een doel dat dan niet - meer - begrepen wordt omdat het niet (ter)echt wordt onderbouwd.quote:
[..]
Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.
en dat heeft het dus wel.....maar sommigen begrijpen dat niet of willen het niet snappen.
Hierbij onderscheid maken tussen een geschetst of verondersteld doel, laat staan voor wie en/of dit welk belang dient. Het niet snappen cq begrijpen vaak een wat negatief oordeel en is vooral een synoniem met dat niet willen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Meer dan 4 weken nog wat klachten zegt natuurlijk ook niet veel. Dat heb je al snel als je ziek bent geweest.quote:
[..]
In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.
https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
Around 10% of mild coronovirus (COVID-19) cases who were not admitted to hospital have reported symptoms lasting more than 4 weeks. A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge.quote:
[..]
In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.
https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
29 dagen dus, of 30? Of 150?
Net als "a number of hospitalised cases", hoe vaag wil je het hebben.
Stress en angsten lijkt me sowieso geen resultaat van een virus, maar puur de wijze waarop de persoon in kwestie ermee om gaat.quote:
[..]
Meer dan 4 weken nog wat klachten zegt natuurlijk ook niet veel. Dat heb je al snel als je ziek bent geweest.
Verder zie ik vooral heel veel klachten staan die dusdanig algemeen zijn dat ze op heel veel aandoeningen en infecties van toepassing zijn. Lijkt met niet specifiek voor covid.
Bedankt voor de bronquote:
[..]
In de UK zijn al wat onderzoeken gedaan, men spreekt bij niet-ziekenhuisopnames over ca 10% die langdurige klachten blijft houden.
https://www.gov.uk/govern(...)-term-health-effects
Vind persoonlijk dat het nog niet heel veel zegt. Het percentage zal waarschijnlijk sowieso lager liggen dan geschetst gezien er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze het hebben (hebben) gehad. Die worden dus al meteen niet meegenomen.
Daarnaast word het artikel al gauw wat vager; (''A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge''). Geen percentage. Als je er vier weken last van blijft houden is dat vervelend natuurlijk, maar je bent juist op zoek naar de echte langdurige gevolgen en dan vind ik acht weken meer zeggen dan vier weken.
Ook is het handig om te weten hoeveel mensen uit die groep al aandoeningen/klachten hadden vr Corona.
Wel goed dat er blijkbaar wel onderzoeken naar gedaan worden. Benieuwd of er in de komende weken wat meer resultaten naar boven komen.
Helemaal niet is wat bot maar dat er de komende jaren geen universeel vaccin zal zijn voor iedereen, en met name de kwetsbaren, lijkt mij een redelijk uitgangspunt om het beleid op te funderen.quote:
[..]
Er komt helemaal geen vaccin. Wen er maar vast aan.
Komt er dan toch een "vaccin" uit de hemel vallen, kan je tenminste zeggen dat rekening houden met alle opties geen extra schade gaf.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Heb je ook zeker gelijk in, voor echt lange termijn onderzoek is het virus natuurlijk ook nog wat jong. We zijn pas 6 maanden onderweg.quote:
[..]
Bedankt voor de bron
Vind persoonlijk dat het nog niet heel veel zegt. Het percentage zal waarschijnlijk sowieso lager liggen dan geschetst gezien er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze het hebben (hebben) gehad. Die worden dus al meteen niet meegenomen.
Daarnaast word het artikel al gauw wat vager; (''A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge''). Geen percentage. Als je er vier weken last van blijft houden is dat vervelend natuurlijk, maar je bent juist op zoek naar de echte langdurige gevolgen en dan vind ik acht weken meer zeggen dan vier weken.
Ook is het handig om te weten hoeveel mensen uit die groep al aandoeningen/klachten hadden vr Corona.
Wel goed dat er blijkbaar wel onderzoeken naar gedaan worden. Benieuwd of er in de komende weken wat meer resultaten naar boven komen.
Ik heb overigens dit onderzoek hier voorbij zien komen, daar doelde ik eigenlijk op in mijn initile post dat er wel degelijk wat onderzoeken gedaan zijn.
https://www.weforum.org/a(...)vor-heart-condition/
blablablabla
Je zou zeggen dat er een heel team van onderzoekers mee bezig is, op 9 juli werd al gemeld dat longartsen overspoeld werden, die zitten nu, 2 maanden later, wel tegen een burn-out aan.quote:
[..]
Bedankt voor de bron
Vind persoonlijk dat het nog niet heel veel zegt. Het percentage zal waarschijnlijk sowieso lager liggen dan geschetst gezien er ook aardig wat mensen zijn die niet eens weten dat ze het hebben (hebben) gehad. Die worden dus al meteen niet meegenomen.
Daarnaast word het artikel al gauw wat vager; (''A number of hospitalised cases reported continuing symptoms for 8 or more weeks following discharge''). Geen percentage. Als je er vier weken last van blijft houden is dat vervelend natuurlijk, maar je bent juist op zoek naar de echte langdurige gevolgen en dan vind ik acht weken meer zeggen dan vier weken.
Ook is het handig om te weten hoeveel mensen uit die groep al aandoeningen/klachten hadden vr Corona.
Wel goed dat er blijkbaar wel onderzoeken naar gedaan worden. Benieuwd of er in de komende weken wat meer resultaten naar boven komen.
https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
Dat geeft toch een aardige indicatie hoe serieus die problematiek is.quote:
[..]
Je zou zeggen dat er een heel team van onderzoekers mee bezig is, op 9 juli werd al gemeld dat longartsen overspoeld werden, die zitten nu, 2 maanden later, wel tegen een burn-out aan.
https://www.omroepgelderl(...)rsiteit-aan-klachten
blablablabla
Het is wel sars 2.0 natuurlijk. In dat opzicht is het niet compleet nieuw gelukkig.quote:
[..]
Heb je ook zeker gelijk in, voor echt lange termijn onderzoek is het virus natuurlijk ook nog wat jong. We zijn pas 6 maanden onderweg.
Ik heb overigens dit onderzoek hier voorbij zien komen, daar doelde ik eigenlijk op in mijn initile post dat er wel degelijk wat onderzoeken gedaan zijn.
https://www.weforum.org/a(...)vor-heart-condition/
Is er sprake van een check-up nadat iemand genezen is van COVID? Lijkt me waardevol om ex-COVID patinten te blijven volgen. Op die manier krijg je snel inzichtelijk hoeveel % van de gevallen met langdurige verschijnselen blijft zitten. Ik word een beetje moe van die anekdotes de hele tijd.
Serieus zeker, maar voor hoeveel gevallen? Als dit al 2 maanden speelt dat "overspoelen", waarom hoor je er niks over? Zou een prima argument zijn om draagkracht te krijgen voor de maatregelen.quote:
[..]
Dat geeft toch een aardige indicatie hoe serieus die problematiek is.
ja maar het buitenland, kijken we niet naar, nederland is andersquote:
[..]
Er zijn in het buitenland tal van onderzoeken gedaan, de gevolgen liegen er niet in.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Kan het artikel niet lezen maar al gokkend vooral niet laten leiden door een lijdend "teneur" artikel.quote:
[..]
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true
Ik schrik hier van. Zoveel mensen met restverschijnselen.
Dat mensen individueel geraakt worden is zeker niet te ontkennen.
Ben wel benieuwd welk percentage dit is in totale groep van mensen die Covid19 hebben (doorgemaakt).
Sws vindt ik het best wel wat vroeg om restverschijnselen, laat staan direct te (kunnen) koppelen aan Covid19.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Itali zijn ze daar dus mee bezig.quote:
Is er sprake van een check-up nadat iemand genezen is van COVID? Lijkt me waardevol om ex-COVID patinten te blijven volgen. Op die manier krijg je snel inzichtelijk hoeveel % van de gevallen met langdurige verschijnselen blijft zitten. Ik word een beetje moe van die anekdotes de hele tijd.
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true
Het klinkt niet echt fijn.
quote:The study in Bergamo is one of multiple efforts around the world to examine aspects of covid’s lingering damage. One German study of 100 people found that nearly 80 percent had heart abnormalities several months after infection. Other studies are underway to look specifically at “long-haulers” — a subset of people, some never hospitalized, who nonetheless have fatigue and other symptoms months after the illness.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Uiteindelijk kun je aan elke griep of verkoudheid, afhankelijk van de ernst, iets overhouden. Het is lastig te zeggen of dit bij corona ernstiger is en natuurlijk speelt ook leefstijl hierin een belangrijke rol.quote:Op woensdag 9 september 2020 21:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kan het artikel niet lezen maar al gokkend vooral niet laten leiden door een lijdend "teneur" artikel.
Dat mensen individueel geraakt worden is zeker niet te ontkennen.
Ben wel benieuwd welk percentage dit is in totale groep van mensen die Covid19 hebben (doorgemaakt).
Sws vindt ik het best wel wat vroeg om restverschijnselen, laat staan direct te (kunnen) koppelen aan Covid19.
Hier het hele artikel:quote:
[..]
Kan het artikel niet lezen maar al gokkend vooral niet laten leiden door een lijdend "teneur" artikel.
Dat mensen individueel geraakt worden is zeker niet te ontkennen.
Ben wel benieuwd welk percentage dit is in totale groep van mensen die Covid19 hebben (doorgemaakt).
Sws vindt ik het best wel wat vroeg om restverschijnselen, laat staan direct te (kunnen) koppelen aan Covid19.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Deze onderzoeken gaan dus puur over mensen die ooit in het ziekenhuis hebben gelegen. Ik acht de kans op blijvende verschijnselen dan ook wel wat hoger ja. Met een normale griep kom je niet in een ziekenhuisbed terecht. Het is kut dat een dergelijk onderzoek niet makkelijk op asymptomatische mensen uitgevoerd kan worden.quote:
[..]
In Itali zijn ze daar dus mee bezig.
https://www.washingtonpos(...)ongterm/?arc404=true
Het klinkt niet echt fijn.
[..]
Dochter aangemeld voor een test. 20 minuten in de wacht en pas vrijdagmiddag terecht kunnen.
Lekker geregeld weer :/
Overigens waren er meer van haar klas vanochtend ziekgemeld. Wie weet waar dat op uitdraait.
Lekker geregeld weer :/
Overigens waren er meer van haar klas vanochtend ziekgemeld. Wie weet waar dat op uitdraait.
.
Goed om te noemen omdat de levenswijze een onderdeel zal zijn of en hoe de gevolgen worden ondervonden en ervaren. Niet eens zozeer als (laat staan, eigen) schuld maar meer als bijdrage in oorzaak en zelfs herstel.quote:
[..]
Uiteindelijk kun je aan elke griep of verkoudheid, afhankelijk van de ernst, iets overhouden. Het is lastig te zeggen of dit bij corona ernstiger is en natuurlijk speelt ook leefstijl hierin een belangrijke rol.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begreep (hierboven gelezen) dat het in de UK 10 procent van de positief geteste mensen is (dus zonder en met ziekenhuis opname).quote:
[..]
Deze onderzoeken gaan dus puur over mensen die ooit in het ziekenhuis hebben gelegen. Ik acht de kans op blijvende verschijnselen dan ook wel wat hoger ja. Met een normale griep kom je niet in een ziekenhuisbed terecht. Het is kut dat een dergelijk onderzoek niet makkelijk op asymptomatische mensen uitgevoerd kan worden.
Laat het 5 procent zijn. Mensen die na maanden nog problemen hebben, is geen goed nieuws.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En laat het nou zo zijn dat een groot deel van ons land (en de rest van de wereld) niet echt weet wat wel en niet gezond is. Naar mijn mening is alles wat geraffineerde suikers en te veel verzadigde vetten bevat ongezond, daar is ook genoeg onderzoek naar gedaan. Deze twee zijn hetgeen wat kanker- en ontstekingscellen voedt, om maar even wat te noemen.quote:
[..]
Goed om te noemen omdat de levenswijze een onderdeel zal zijn of en hoe de gevolgen worden ondervonden en ervaren. Niet eens zozeer als (laat staan, eigen) schuld maar meer als bijdrage in oorzaak en zelfs herstel.
In de UK werden net zo als in Nederland tijdens de piek bijna alleen maar mensen getest in het ziekenhuis of die heel ziek waren.quote:
[..]
Ik begreep (hierboven gelezen) dat het in de UK 10 procent van de positief geteste mensen is (dus zonder en met ziekenhuis opname).
Laat het 5 procent zijn. Mensen die na maanden nog problemen hebben, is geen goed nieuws.
Er is weer een school waar ook coronageval is voorgekomen , dit keer in Doorwerth(vlakbij Arnhem). het betreft een middelbare onderwijsinstelling.
Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)g-uitgezet~a06caea4/
Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)g-uitgezet~a06caea4/
Humor, serieus en vrolijk!
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Met 1000 gevallen per dag zal er vast wel eens iemand tussen zitten die naar school gaat of er werkt ja.quote:
Er is weer een school waar ook coronageval is voorgekomen , dit keer in Doorwerth(vlakbij Arnhem). het betreft een middelbare onderwijsinstelling.
Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)g-uitgezet~a06caea4/
Waarschijnlijk een combinatie van beide.quote:
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
zie email 27 oktober
Dat stond er niet, maanden, alleen dat 10% klachten heeft die na 4 weken nog steeds aanhielden. Niet zo overdrijven graag.quote:
[..]
Ik begreep (hierboven gelezen) dat het in de UK 10 procent van de positief geteste mensen is (dus zonder en met ziekenhuis opname).
Laat het 5 procent zijn. Mensen die na maanden nog problemen hebben, is geen goed nieuws.
Ja. En net als in NL al geruime tijd ook mensen met 'normale' verschijnselen.quote:
[..]
In de UK werden net zo als in Nederland tijdens de piek bijna alleen maar mensen getest in het ziekenhuis of die heel ziek waren.
Overigens: doet NL ook dit soort onderzoeken? Is daar info over?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
het zou ook kunnen ja. Meestal ligt het aan slechte ventilatiesysteem op vele scholen... Sporten zonder 1,5 meter van elkaar is ook een oorzaak van oplopende besmettingen.quote:
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
Humor, serieus en vrolijk!
Toen waren in heel het land nog de cafe's/discotheken open, stel je voor al die mensen (honderden) op elkaar zeker 3 dagen per week (als het niet vaker is). Ik denk daarom dat het niet meer zo ernstig wordt als in feb/maart ( maar dan moeten de maatregelen wel zo blijven,1,5 meter in cafes en restaurants enz)quote:
[..]
Ik denk de 3e optie. Het zou me niks verbazen als de cijfers toen gigantisch veel hoger lagen dan is waargenomen, want echt bijna niemand werd getest. Enkel diegene die klaar lagen om naar het ziekenhuis overgebracht te worden.
Van de geteste mensen nu is bijna niemand echt zwaar ziek. Misschien een verkoudheidje, paar dagen koorts, of helemaal niks (al die sporters die niks merken maar door de constante controle toch het virus wordt geconstateerd).
Tijdens de lockdown was er ook minder contact tussen mensen in het algemeen, dus ook tussen ouderen en jongeren. Nu na meer dan een maand: "Vrees jongeren die ouderen besmetten" is er nog niks van uitgekomen.
Die 1000 per dag kan zomaar een peulenschil zijn met wat er toen in februari plaatsvond.
Andere optie kan zijn dat het virus in het algemeen is afgezwakt.
Of een combinatie.
begin MAART kon ik gewoon al zonder afspraak een kliniek ( binnen 5 kilometer ) inlopen en binnen een halfuurtje getest worden ( niet in nederland ) wat een prutsers bij de GGD in september nog steeds een zooitjequote:
Dochter aangemeld voor een test. 20 minuten in de wacht en pas vrijdagmiddag terecht kunnen.
Lekker geregeld weer :/
Overigens waren er meer van haar klas vanochtend ziekgemeld. Wie weet waar dat op uitdraait.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik snap echt niet dat mensen nog per telefoon een afspraak maken. Of in de wacht op internet?quote:
Dochter aangemeld voor een test. 20 minuten in de wacht en pas vrijdagmiddag terecht kunnen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van n twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.quote:
[..]
het zou ook kunnen ja. Meestal ligt het aan slechte ventilatiesysteem op vele scholen... Sporten zonder 1,5 meter van elkaar is ook een oorzaak van oplopende besmettingen.
Bron?
Go hard or go home
De dikke duim waarschijnlijk, net als toen hij beweerde dat het afschaffen van de mondkapjesplicht in Adam en Rdam een belangrijke oorzaak van een stijging vormde, ondanks dat dat toen amper een week geleden was.quote:
[..]
Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.
Bron?
Geen idee, geen bron. Het is maar een vermoeden.quote:
[..]
Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.
Bron?
Humor, serieus en vrolijk!
Het was een suggestie, niet een zekerheid. Maar veel sport- en vrijetijdsverenigingen hebben natuurlijk een zomerstop. Die is nu voorbij.quote:
[..]
Er wordt vanaf juli weer gesport en nu is het een oorzaak.
Bron?
De dansschool van mijn vriendin is pas weer opgestart in afgelopen week, bijvoorbeeld.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Klopt de UK heeft het zelfde test beleid als Nederland nu. Maar eigenlijk bijna in heel de wereld op een paar landen na heeft iedereen in het duister getast tijdens de piek. Het is nu te laat om op anti lichamen te testen die zijn meestal verdwenen en T-cell respons testen zijn te moeilijk en te duur om een goed beeld van de piek te krijgen.quote:
[..]
Ja. En net als in NL al geruime tijd ook mensen met 'normale' verschijnselen.
Overigens: doet NL ook dit soort onderzoeken? Is daar info over?
Volgens mij wordt er zowel aan het Radboud en het Erasmus ziekenhuis onderzoek naar gedaan over de lange termijn gevolgen. Maar ik heb er nog niks over gelezen. Als ik dat artikel lees wat jij posten dan heb je de standaard dingen zo als littekenweefsel in de longen wat je vaker ziet bij long ontstekingen. De rest moet gewoon onderzocht worden. Maar als iemand behoorlijk ziek geweest is dan heeft het lichaam soms echt tijd nodig om van die klap te kunnen herstellen. Soms zit er ook een psychische effect aan vast zoals geen vertrouwen in het lichaam meer hebben.
juist dit ja, de sportscholen zijn echt wel weer aardig volquote:
[..]
Het was een suggestie, niet een zekerheid. Maar veel sport- en vrijetijdsverenigingen hebben natuurlijk een zomerstop. Die is nu voorbij.
De dansschool van mijn vriendin is pas weer opgestart in afgelopen week, bijvoorbeeld.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Juist dit ja?quote:
[..]
juist dit ja, de sportscholen zijn echt wel weer aardig vol
Sportscholen hebben/hadden geen zomerstop.
Go hard or go home
Probleem ligt niet bij de GGD, maar de achterliggende capaciteit in de laboratoria. Deze wordt naar mijn weten niet door de GGD gerund/aangestuurd.quote:
[..]
begin MAART kon ik gewoon al zonder afspraak een kliniek ( binnen 5 kilometer ) inlopen en binnen een halfuurtje getest worden ( niet in nederland ) wat een prutsers bij de GGD in september nog steeds een zooitje
Die sportschool ellende zie ik idd niet terug in de locator:quote:
[..]
Juist dit ja?
Sportscholen hebben/hadden geen zomerstop.
https://coronalocator.kna(...)D%5D&view_670_page=1
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Okquote:
[..]
Geen idee, geen bron. Het is maar een vermoeden.
Kunnen we dus helemaal niks mee.
Zullen de sex feestjes wel zijn. Gewoon een vermoeden.
Go hard or go home
Probeer hier een test te regelen.
Nergens een lokatie meer beschikbaar in de omgeving.
Joe, dan toch niet
Nergens een lokatie meer beschikbaar in de omgeving.
Joe, dan toch niet
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja dat is het ook! Jongeren doen maar wat ze graag willen.quote:
[..]
Ok
Kunnen we dus helemaal niks mee.
Zullen de sex feestjes wel zijn. Gewoon een vermoeden.
Humor, serieus en vrolijk!
Of beide.quote:
Meer besmettingen, zou het komen door de scholen of door de veelal opgestarte sport en vrije tijdsverenigingen?
Reden van tijdelijke sluiting van een school heeft meestal weinig te maken met de besmetting OO zich, maar gebrek aan leerkrachten. Als er een besmette leerkracht is en er een aantal collega’s ook moeten testen en tot na de uitslag niet voor de klas kunnen staan, zijn er simpelweg niet voldoende leerkrachten en komen lessen stil te liggen tot de leerkrachten weer kunnen werken.quote:
Er is weer een school waar ook coronageval is voorgekomen , dit keer in Doorwerth(vlakbij Arnhem). het betreft een middelbare onderwijsinstelling.
Leerlingen van havo 4 en vwo 4 en 5 van het Dorenweerd College in Doorwerth hebben morgen geen les vanwege een coronabesmetting. Vanavond heeft de schoolleiding in allerijl de ouders ingelicht.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)g-uitgezet~a06caea4/
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |