In Spanje hebben ze 8000 besmettingen per dag met 23 IC opnames per dag.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:50 schreef Rlz12 het volgende:
Toch wel knap dat al wekenlang grotendeels jongeren het virus krijgen en het een kwestie van tijd zou zijn tot ze het zouden overdragen aan iemand die wel zware gevolgen ervan kon ondervinden. Dan zouden de ziekenhuizen en ic's weer eens heel snel kunnen vollopen. Hoelang moeten we daarop wachten ondertussen?
Hier dan, over verminderde weerstand:quote:Op woensdag 9 september 2020 13:58 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."
Daar kwam toen geen reactie op behalve wat posts over dat men s'winters een tekort aan vitamine D zou hebben wegens lage zonkracht. Maar een vitamine D deficiency kan je oplossen door viamine D tabletjes te slikken. Tadaa. Dus wederom is dat geen valide en wetenschappelijk onderbouwde reden dat bewijst dat mensen gemiddeld genomen minder weerstand hebben tijdens de koudere maanden.
Vooralsnog zijn de voornaamste redenen dat influenza en verkoudheidsvirussen in de koude maanden beter gedijen, vanwege het feit dat mensen veel meer binnen bij elkaar zitten in die maanden en tevens zulk soort virussen beter gedijen in koudere en drogere lucht.
Dus nogmaals, graag hoor/zie ik een artikel dat wetenschappelijk onderbouwd dat men écht gemiddeld een lagere weerstand heeft in de winter. Zo niet, dan ben ik daar namelijk nog steeds niet van overtuigd
quote:Verminderde weerstand
Virussen zijn dus de boosdoeners waar je ziek van wordt, maar toch is kou niet helemaal onschuldig. Iemand die het koud heeft is namelijk vatbaarder voor een infectie dan iemand die uit voorzorg een warme trui heeft aangetrokken. Daar zijn volgens Wilschut twee redenen voor. De eerste is vrij logisch. “Wie bij kou slecht gekleed gaat, heeft over het algemeen een wat verminderde weerstand omdat het lichaam alle zeilen bij moet zetten om warm te blijven”, legt Wilschut uit.
De tweede verklaring zit iets ingewikkelder in elkaar. Wilschut: “In de luchtwegen, waar ziekmakende virussen binnendringen, liggen bloedvaten. Als je het koud hebt, vernauwen deze bloedvaten zich,. Daardoor is de toevoer van lymfocyten, een speciaal soort afweercellen, naar de luchtwegen verminderd en hebben virussen dus meer gelegenheid om zich te vermenigvuldigen.”
Nah.... vooruit dan!quote:Op woensdag 9 september 2020 13:58 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Hier is ook al eerder een discussie geweest en toen vroeg ik: "Toon mij een wetenschappelijk onderbouwd artikel waaruit blijkt dat de gemiddelde weerstand van mensen lager is in de wintermaanden."
Daar kwam toen geen reactie op behalve wat posts over dat men s'winters een tekort aan vitamine D zou hebben wegens lage zonkracht. Maar een vitamine D deficiency kan je oplossen door viamine D tabletjes te slikken. Tadaa. Dus wederom is dat geen valide en wetenschappelijk onderbouwde reden dat bewijst dat mensen gemiddeld genomen minder weerstand hebben tijdens de koudere maanden.
Vooralsnog zijn de voornaamste redenen dat influenza en verkoudheidsvirussen in de koude maanden beter gedijen, vanwege het feit dat mensen veel meer binnen bij elkaar zitten in die maanden en tevens zulk soort virussen beter gedijen in koudere en drogere lucht.
Dus nogmaals, graag hoor/zie ik een artikel dat wetenschappelijk onderbouwd dat men écht gemiddeld een lagere weerstand heeft in de winter. Zo niet, dan ben ik daar namelijk nog steeds niet van overtuigd
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:02 schreef Za het volgende:
[..]
In Spanje hebben ze 8000 besmettingen per dag met 55 IC opnames per dag.
(van toen ze nog 5000 besmettingen per dag hadden ongeveer).
Dus bij 1000 besmettingen per dag krijg je op gegeven moment 10 IC opnames per dag, landelijk gezien.
Gecorrigeerd, heden nog 23 IC opnames pd in Spanje. ElPais heeft niet zolang geleden bericht 55 pd, de Spaanse overheid komt met andere cijfers.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:05 schreef Jaeger85 het volgende:
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?
Je vraagt naar linkjes die onderbouwen dat er sprake is van een verminderde weerstand in de winter en waarom dan. Die heb je gekregen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:07 schreef dick_laurent het volgende:
Top. Maar beide artikelen leggen wel echt de nadruk op:
Dat we vaker ziek zijn in de koudere seizoenen, komt vooral door ons gedrag. Als het buiten koud is, houden we de ramen dicht, zitten we meer binnen, ventileren we minder en is, vooral als het vriest, de lucht droger. De vochtdruppeltjes die vrijkomen door te hoesten en te proesten, blijven zo langer in de lucht hangen en daardoor is de kans op besmetting groter.
M.a.w. we zitten véél meer met zijn allen binnen in de wintermaanden en dat is, zoals ik in mijn eerdere post ook al aangaf, een veel grotere aanstichter dan de verminderde weerstand.
Het koud hebben en daardoor vatbaarder zijn, oke.... sure, dat geloof ik best. Maar ik ga er vanuit dat de meesten van jullie een werkende CV hebben thuis en een dikke jas om aan te doen als je naar buiten gaat. Dus dat zou echt in veel mindere maten invloed op winterse-besmettingen moeten hebben lijkt mij.
Hoe dan ook is het eindresultaat wel hetzelfde natuurlijk.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:07 schreef dick_laurent het volgende:
Top. Maar beide artikelen leggen wel echt de nadruk op:
Dat we vaker ziek zijn in de koudere seizoenen, komt vooral door ons gedrag. Als het buiten koud is, houden we de ramen dicht, zitten we meer binnen, ventileren we minder en is, vooral als het vriest, de lucht droger. De vochtdruppeltjes die vrijkomen door te hoesten en te proesten, blijven zo langer in de lucht hangen en daardoor is de kans op besmetting groter.
M.a.w. we zitten véél meer met zijn allen binnen in de wintermaanden en dat is, zoals ik in mijn eerdere post ook al aangaf, een veel grotere aanstichter dan de verminderde weerstand.
Het koud hebben en daardoor vatbaarder zijn, oke.... sure, dat geloof ik best. Maar ik ga er vanuit dat de meesten van jullie een werkende CV hebben thuis en een dikke jas om aan te doen als je naar buiten gaat. Dus dat zou echt in veel mindere maten invloed op winterse-besmettingen moeten hebben lijkt mij.
Dat is inderdaad gek. Want deze daalde ook toen de besmettingen lager werden in de periode van juni/juliquote:Op woensdag 9 september 2020 14:07 schreef groenen het volgende:
Vreemd dat de rioolwater indicator dalende is, blijkbaar geen goede indicator.
Gemiddeld is het zo'n 1 reguliere opname per 100 besmettingen volgens mij. Maar een gewone opname kan van alles zijn, van heel licht tot redelijk zwaar (en doorverwijzing naar IC).quote:Op woensdag 9 september 2020 14:09 schreef Za het volgende:
[..]
Gecorrigeerd, heden nog 23 IC opnames pd in Spanje.
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:05 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dus dan is het een kwestie van tijd voordat alle signaalwaarden op rood staan?
Je moet toch wat speling toe gaan laten. Ik kan na dat tekstballonnetje nog 10 verschillende grafieken tekenen die allemaal tot de mogelijke scenario's behoren.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Ik denk dat je toch met harde cijfers moet komen om daar iets zinnigs over te zeggen. Bijvoorbeeld in welke kringen en leeftijdsgroepen we nu toenames zien. En dan specifiek in vergelijking met x weken terug (onder jongeren wás het bijv al hoog).quote:Op woensdag 9 september 2020 14:17 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Dus als het niet de scholen zijn dan zijn het wellicht de feestjes, samenkomsten en vakanties?
Nu dat allemaal achter de rug is en we een sobere periode tegemoet gaan zouden we toch ook een afname kunnen zien?
Ervanuitgaande dat basis/middelbare scholen idd geen significante rol spelen en hoger onderwijs gedigitaliseerd verder zal gaan vooral.
Dat zou helpen, ja. Veel testen, veel bron- en contactonderzoek, alles goed in kaart brengen, dat is wat nodig is. Helaas hadden de GGDs van Amsterdam en Rotterdam een maand geleden al geen tijd meer voor BCO en is de grens van de beschikbare testcapaciteit nu ook zo'n beetje in het hele land bereiktquote:Op woensdag 9 september 2020 14:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.
https://www.statnews.com/(...)ticipant-in-the-u-k/quote:
Het is wat mij betreft ridicuul om te stellen dat het weer hetzelfde gaat stijgen als eerder dit jaar. Ten eerste zal een deel van de mensen zelf voorzorgsmaatregelen blijven treffen de komende tijd. Zeker kwetsbare groepen, dus je grootste risico's, zullen terughoudender handelen. Hoewel er genoeg kritiek is op het BCO en TTI zal het op dit moment en later dit jaar altijd nog veel beter zijn dan eerder dit jaar. De aantallen liepen eind juli ook op en daalden daarna weer, dus die focus op stijging van positieve tests is onnodig. Maar goed, met een absurde signaalwaarde op positieve tests, die niks zeggen, kan er straks mooi regionaal ingegrepen worden. Alle dociele regelvolgers weer een applausje voor zichzelf, want vroeg of laat zal er een daling plaatsvinden. Een keer afvragen of maatregelen wel echt effectief zijn, zal er wel niet inzitten.quote:Op woensdag 9 september 2020 13:51 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dat je eigenlijk met zo weinig mogelijk besmettingen die periode in wil gaan, omdat het anders weer net zo explosief stijgt als we eerder dit jaar hebben gezien. Daarom is het jammer dat de aantallen nu alweer oplopen.
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:18 schreef Jor_Dii het volgende:
cases: 77.688 (+1.140)
fatalities: 6.246 (+2)
hospitalisations: 12.233 (+8)
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?
Heeft het rivm hier nog iets zinnigs over gezegd gisteren?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:19 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik denk dat je toch met harde cijfers moet komen om daar iets zinnigs over te zeggen. Bijvoorbeeld in welke kringen en leeftijdsgroepen we nu toenames zien. En dan specifiek in vergelijking met x weken terug (onder jongeren wás het bijv al hoog).
Aanvulling op het laatste, welke maatregelen veel en weinig effect hebben op voorkomen van ziekenhuis en ic-opnamen met name. Ja, dan kom je zeer waarschijnlijk op minder regels voor iedereen onder 30/50, maar het is net zo min rechtvaardig om leeftijdsgroepen die zeer weinig hinder ondervinden van een infectie te confronteren met vergaande maatregelen. Dat was in maart nog prima te verantwoorden, maar nu niet meer.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:15 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Tijd om nog beter in kaart te brengen a) waar de meeste virusoverdracht plaats heeft en b) welke maatregelen veel en welke heel weinig effect hebben daarop.
Ja wat betreft jongeren naar oudereb toe wel maar ze wonen bij hun ouders vaak, werken met oudere mensen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wellicht dat de frequentie van bezoeken en/of fysiek in contact komen (oftewel 1.5m afstand houden) toch wel z'n werk doet in deze.
Onze overheid blinkt tot op heden niet bepaald uit in proactief reageren op zorgwekkende trends. Hopelijk biedt ingrijpen zodra de signaalwaarden bereikt zijn nog kans om de trend tijdig te keren.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:12 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is ook waarom een stijgende trend zorgen baart. Natuurlijk is het nu nog geen probleem, maar je probeert de problemen liever voor te zijn, voordat het uit de hand loopt en je de grip erop verliest.
[ afbeelding ]
Die dwangmatigheid is er na Grapperhaus' bruiloft wel vanaf, hoor. Eigenlijk zijn alle maatregelen nu adviezen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.quote:
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:25 schreef _serial_ het volgende:
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 1162
Totaal: 77688 (+1140 ivm -22 corr.)
Opgenomen: 10
Totaal: 12233 (+8 ivm -2 corr.)
Opgenomen op IC*: 1
Huidig: 43
Totaal: 3057
* bewezen of verdacht
(stichting-nice.nl)
Overleden: 2
Totaal: 6246
Uitschieters (+10 of meer)
+132 Amsterdam (was +190 )
+120 Den Haag (was +91)
+85 Rotterdam (was +75)
+50 Delft (was +19)
+44 Utrecht (was +40)
+23 Tilburg (was +11)
+22 Almere (was +15)
+22 Nijmegen (was +9)
+19 Pijnacker-Nootdorp (was +4)
+18 Zoetermeer (was +7)
+16 Haarlemmermeer (was +13)
+15 Amersfoort (was +16)
+15 Eindhoven (was +11)
+13 Velsen (was +2)
+13 Westland (was +5)
+11 Barendrecht (was +5)
+11 Rijswijk (was +11)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +8)
+10 Zaanstad (was +14)
We hebben volop werkloze jongeren, bijscholen en flink opschalen lijkt me.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat zou helpen, ja. Veel testen, veel bron- en contactonderzoek, alles goed in kaart brengen, dat is wat nodig is. Helaas hadden de GGDs van Amsterdam en Rotterdam een maand geleden al geen tijd meer voor BCO en is de grens van de beschikbare testcapaciteit nu ook zo'n beetje in het hele land bereikt
Gaat prima in Frankrijk en Spanje ja.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Nexum het volgende:
Het is echt belachelijk dat we nog geen mondkapjesverplichting in openbare ruimtes hebben, in de landen waar dat wel zo is zijn de cijfers aan het dalen/zijn stabiel. Maar wij maar zeiken want ‘mAaR zE zItTeN zo kuT bOehoe jaNk jaNk’
Ik zou dan graag een keer gespecificeerd zien waarom het hier bv zo mis gaat in die steden.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:28 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.
Dat is dan ook niet zo. De dailies zijn altijd wat grillig, maar als je naar een 7-daags gemiddelde kijkt, is er nu ongeveer anderhalve week sprake van een stijgende trend.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.
Mwa niet mee eens.. juist vasthouden aan die regels en ze blijven herhalen op tv, radio of schriftelijk hebben denk ik wel een bepaald bewustzijnseffect. Als je dat los laat is het hek van de dam denk ik..quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Als dat zo is, dan neemt een groot deel van de mensen dus hun eigen verantwoordelijkheid en kan de dwangmatigheid van alles in regeltjes willen gieten wel wat minder.
Heel bijzonder inderdaad.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Nog steeds blijven die massale ziekenhuisopnamens uit. wanneer het vooral jongeren zijn dan zouden die ouders/ opa's/oma's toch inmiddels ook besmet zijn en in het ziekenhuis belanden?
60% van de achterhaalde 30% van de besmettingen vindt plaats in de huiselijke kring.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:27 schreef Za het volgende:
[..]
De vraag is of die er is, een verdubbeling bijna van de een op de andere dag is vrij ongeloofwaardig.
Indien het BCO heden zeer secuur wordt uitgevoerd, met in het achterhoofd 60% besmetting in de huiselijke kring, en deze huiselijke kring figuren zich nu laten testen, dan zou je elke week een verviervoudiging van het aantal geconstateerde besmettingen moeten zien, zonder dat de besmettingen oplopen.
Ga jij toch mooi met zo'n ding op je kop lopen.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:26 schreef Nexum het volgende:
Het is echt belachelijk dat we nog geen mondkapjesverplichting in openbare ruimtes hebben, in de landen waar dat wel zo is zijn de cijfers aan het dalen/zijn stabiel. Maar wij maar zeiken want ‘mAaR zE zItTeN zo kuT bOehoe jaNk jaNk’
Als het nodig is om regels constant te herhalen voor bewustzijn, dan valt het dus wel mee met het gevaar van het virus. Een echt gevaarlijk virus zorgt zelf al voor genoeg bewustzijn en terughoudendheid.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:30 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mwa niet mee eens.. juist vasthouden aan die regels en ze blijven herhalen op tv, radio of schriftelijk hebben denk ik wel een bepaald bewustzijnseffect. Als je dat los laat is het hek van de dam denk ik..
Ik tel er in en rondom Den Haag alleen al 242quote:Op woensdag 9 september 2020 14:31 schreef Momo het volgende:
+50 Delft en Delft heeft niet eens een eigen teststraat ...
quote:Uitschieters (+10 of meer)
+132 Amsterdam (was +190 )
+120 Den Haag (was +91)
+85 Rotterdam (was +75)
+50 Delft (was +19)
+44 Utrecht (was +40)
+23 Tilburg (was +11)
+22 Almere (was +15)
+22 Nijmegen (was +9)
+19 Pijnacker-Nootdorp (was +4)
+18 Zoetermeer (was +7)
+16 Haarlemmermeer (was +13)
+15 Amersfoort (was +16)
+15 Eindhoven (was +11)
+13 Velsen (was +2)
+13 Westland (was +5)
+11 Barendrecht (was +5)
+11 Rijswijk (was +11)
+11 Leidschendam-Voorburg (was +8)
+10 Zaanstad (was +14)
Great minds..quote:Op woensdag 9 september 2020 14:28 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Gaat prima in Frankrijk en Spanje ja.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |