COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Laatste cijfers, weinig spannend:
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DHquote:Op woensdag 9 september 2020 14:28 schreef Justin_Case het volgende:
[..]
Den Haag en rondom gaat echt niet goed.
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Moet ja?quote:Op woensdag 9 september 2020 14:34 schreef Leonos het volgende:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Ik heb advies voor je: gewoon gaan. Morgenavond ook een etentje, met zijn drieën maar die laat ik ook gewoon doorgaan.quote:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Zonder wrijving geen glans
Inderdaad, sjaak afhaak pussies moet je niet zijn.quote:
[..]
Ik heb advies voor je: gewoon gaan. Morgenavond ook een etentje, met zijn drieën maar die laat ik ook gewoon doorgaan.
Ff testamentje laten opmaken, niks aan de hand.quote:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
En je dan afvragen waarom de aantallen toch zo stijgenquote:
[..]
Inderdaad, sjaak afhaak pussies moet je niet zijn.
Hou je aan de regels en er is niets aan de handquote:
[..]
Hier in Leiden niks aan de hand, maar moet zaterdag naar de bios in DH
Was Haags er nog maar om mij advies te geven
Alsjeblieft, advies 
Niet omdat iemand naar de bioscoop gaat in ieder gevalquote:Op woensdag 9 september 2020 14:37 schreef Tijn het volgende:
[..]
En je dan afvragen waarom de aantallen toch zo stijgen
Komt goed!quote:
[..]
Hou je aan de regels en er is niets aan de hand
[..]
Niet omdat iemand naar de bioscoop gaat in ieder geval
Daarna zuipen op dat plein daar
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 14:39:33 ]
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ik heb het gevoel dat je zomercijfers niet met wintercijfers kunt vergelijken. Ik denk echt dat de weerstand van mensen nu, na zoveel mooie zonnige dagen, een stuk beter is dan-ie begin dit jaar was en dat dat ook gevolgen heeft op hoe ziek mensen worden en het aantal ziekenhuisopnames.quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment.
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.quote:En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
We zitten qua officiele besmettingen nu inderdaad al bijna weer op de top van eind maart/begin april. Reken zelf maar door hoeveel het er toen echt geweest moeten zijn.quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Dit kun je echt niet meer alleen maar afdoen met 'alleen jongeren raken nu besmet'.
Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officiële cijfers.quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Inderdaad, dat stond er toen altijd bij. Er werd echt heel weinig getest in maart en april.quote:
[..]
Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officiële cijfers.
Dat werd gister ook duidelijk uit de weekcijfers van het rivm. De groep 70+ was een ruime verdubbeling qua besmettingen.quote:
[..]
We zitten qua officiele besmettingen nu inderdaad al bijna weer op de top van eind maart/begin april. Reken zelf maar door hoeveel het er toen echt geweest moeten zijn.
Dit kun je echt niet meer alleen maar afdoen met 'alleen jongeren raken nu besmet'.
Zonder wrijving geen glans
Weerstand heeft niet alleen maar met zon en vitamine D te maken. Gezond eten, genoeg bewegen geen stress en hoe gek het klinkt genoeg sociale contacten zijn allemaal belangrijk voor je weerstand.quote:Op woensdag 9 september 2020 14:40 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik heb het gevoel dat je zomercijfers niet met wintercijfers kunt vergelijken. Ik denk echt dat de weerstand van mensen nu, na zoveel mooie zonnige dagen, een stuk beter is dan-ie begin dit jaar was en dat dat ook gevolgen heeft op hoe ziek mensen worden en het aantal ziekenhuisopnames.
[..]
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.
Dat het niet van de scholen kwam. Voor de rest niet heel veel concreets meende ik.quote:
[..]
Heeft het rivm hier nog iets zinnigs over gezegd gisteren?
I'll give you something to do
Nu dat nog wettelijk zo, met terugwerkende kracht, regelen.quote:
[..]
Die dwangmatigheid is er na Grapperhaus' bruiloft wel vanaf, hoor. Eigenlijk zijn alle maatregelen nu adviezen.
Ook goed om dat daarmee een eigen veranwoordelijkheid mogelijk wordt.
Kun of wil iemand dat niet, volg dan de stringente adviezen, neem bescherming en vooral wegblijven van (mogelijke) besmettingsbronnen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Natuurlijk spelen er tal van factoren mee, maar ik denk niet de andere variabelen nu echt significant anders zijn dan begin dit jaar.quote:
[..]
Weerstand heeft niet alleen maar met zon en vitamine D te maken. Gezond eten, genoeg bewegen geen stress en hoe gek het klinkt genoeg sociale contacten zijn allemaal belangrijk voor je weerstand.
Die eerste vraag.
(02:10)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zie dit draadje:quote:
[..]
Toen werd altijd vermoed dat het daadwerkelijk aantal besmettingen 10 - 20 x hoger lag dan de officiële cijfers.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik zie wat je bedoelt.quote:
We weten dat er ruim BCO plaatsvindt, dat moet hoe dan ook tot een grotere waarneming van besmette gevallen leiden.
Er zit ook een gat tussen "ik geef het twee weken" en "na ruim een maand nog niets te zien"quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
In de probleemgebieden (Amsterdam en Rotterdam) gaven ze vorige maand al aan dat ze BCO gingen afschalen omdat er geen capaciteit is. Dus ik denk dat het wel tegenvalt hoeveel daar nou echt van terecht komt.quote:
[..]
We weten dat er ruim BCO plaatsvindt, dat moet hoe dan ook tot een grotere waarneming van besmette gevallen leiden.
Ook hier wordt uiteengezet dat Europa nu te vergelijken is met de eerdere situatie in Florida: eerst raken met name de jongeren besmet, en naarmate de tijd steeds meer ouderen:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ook het RIVM werkt met vermoedens. Alleen iets beter gefundeerd dan wij hier.quote:
Dat is niet alleen een vermoeden, dat zegt het RIVM ook: de testbereidheid is rond de 30%.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Welke opties zijn er anders?quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuisquote:
[..]
Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
[edit] Het is overigens een feit dat er in maart veel meer besmettingen waren dan uit de officiële cijfers blijkt. Dat werd er toen ook altijd bijgezegd. Hoeveel het er toen echt waren blijft een beetje gissen natuurlijk, maar dat het er flink meer waren dan in de boeken staat is 100% zeker.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eren-kunnen-soepelerquote:
[..]
Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
Gommers verwacht weer een piek op de IC in de winter als het virus zich weer gaat mengen met andere (verkoudheids)virussen.
Vaak wel zinnige teksten heeft die man.
blablablabla
Daar had hij zelf ook al op gereageerd:quote:
[..]
Er zit ook een gat tussen "ik geef het twee weken" en "na ruim een maand nog niets te zien"
[ twitter ]
https://twitter.com/bslag(...)931072widget%3DTweet
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is een tweet van ruim drie weken geleden.quote:
Ook hier wordt uiteengezet dat Europa nu te vergelijken is met de eerdere situatie in Florida: eerst raken met name de jongeren besmet, en naarmate de tijd steeds meer ouderen:
[ twitter ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dan zou een Sanquin dat toch moeten zien in hun onderzoeken naar antistoffen?quote:
Iets geeft me het gevoel dat er in maart/april eerder 50.000 besmettingen per dag waren dan 1.000, wat lopen de besmettingen en ziekenhuisopnames uit elkaar op dit moment. En ik vermoed dat slechts 1 op de 3 zich nu laat testen.
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Is dat echt zo? Des te belangrijker om het belang van weerstand verhogeb te bebadrukken, vit d, soorteb, geen obesitas etc.quote:
[..]
- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuis
Die maken de ziekte vaak asymptomatisch door en zullen dus ook niet snel getest worden.quote:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
[ afbeelding ]
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
blablablabla
Er verschijnt steeds meer onderzoek dat in die richting wijst, maar er is ook nog veel onduidelijk over hoe dit nu allemaal precies werkt.quote:
[..]
Is dat echt zo? Des te belangrijker om het belang van weerstand verhogeb te bebadrukken, vit d, soorteb, geen obesitas etc.
Sportief.quote:
[..]
Daar had hij zelf ook al op gereageerd:
https://twitter.com/bslag(...)931072widget%3DTweet
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
We gaan het zien misschien hebben we door al die regels en adviezen mensen juist ongezonder gemaakt. Tot nu toe heb ik gewoon het gevoel dat risico groepen zich beter afschermen dan in de winter. Omdat we toen nog amper wisten dat het virus in het land was en zich makkelijker kon verspreiden onder de bevolking.quote:
[..]
Natuurlijk spelen er tal van factoren mee, maar ik denk niet de andere variabelen nu echt significant anders zijn dan begin dit jaar.
Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.quote:
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)eren-kunnen-soepeler
Gommers verwacht weer een piek op de IC in de winter als het virus zich weer gaat mengen met andere (verkoudheids)virussen.
Vaak wel zinnige teksten heeft die man.
Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Deze komen meestal alsnog in beeld zodra hun ouders of leraar positief getest worden.quote:
[..]
Die maken de ziekte vaak asymptomatisch door en zullen dus ook niet snel getest worden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het Red Team probeerde mee te liften op de lichte stijging eind juli. Toen gezichtsverlies geleden, maar bij elke stijging zullen ze het weer proberen. Alleen al de illusie dat de verspreiding van een virus en de gevolgen daarvan zich makkelijk laat vangen in modellen. Koekoek... In samenspraak met de regering, want de achtergrond van enkele leden van dit team zorgt niet echt voor een gevoel van onafhankelijke experts.quote:
'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'quote:
[..]
Welke opties zijn er anders?
- het virus is gemuteerd naar een zwakkere variant
- nog steeds voornamenlijk jonge mensen die positief testen.
Nog meer opties?
Hogere aantallen in maart is het meest aannemelijke denk. Alleen wel bizar veel dan.
Ik denk dat het hier ook voorbij kwam maar er was een heel artikel over het belang van vit d omtrent corona.quote:
[..]
Er verschijnt steeds meer onderzoek dat in die richting wijst, maar er is ook nog veel onduidelijk over hoe dit nu allemaal precies werkt.
Denk dat geen kwaad kan om wat tabletjes te kopen en dagelijks bv 2000 iu te nemen.
Stond er niet eerdere hier ergens een artikel uit de New York Times dat er bij 1 test nog virus dna werd aangetroffen na 70 dagen van de infectie?quote:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Antistoffen verdwijnen ook uit het bloed op termijn, maar zegt niks over immuniteit.quote:
[..]
Dan zou een Sanquin dat toch moeten zien in hun onderzoeken naar antistoffen?
Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.quote:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
Het is ook zorgelijk dat we de controle over de verspreiding lijken te verliezen net voor de maanden dat het virus veel makkelijker kan verspreiden, door meer binnen zitten in slecht geventileerde ruimtes en een lagere temperatuur.quote:
[..]
Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.
Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Andersom.quote:
[..]
Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat weet je alleen als je weet hoeveel mensen zonder klachten zich laten testen, lijkt me.quote:
Ben wel benieuwd tot hoe lang zo'n test 'dood' virus aantoont. In hoeverre reflecteren de cijfers dat veel meer mensen zich laten testen die eigenlijk al een hele tijd geleden besmet waren?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.quote:
[..]
'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
Het kan ook zijn dat mensen zich met klachten melden, maar dat die niet corona-gerelateerd zijn (iedereen is wel eens verkouden), maar dat je wel positief test door een eerdere infectie.quote:
[..]
Dat weet je alleen als je weet hoeveel mensen zonder klachten zich laten testen, lijkt me.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zou kunnen. De precieze tijd weet ik niet, maar ik herinner me wel een bron waaruit bleek dat de infectueuze tijd vele malen kleiner is dan de periode waarin je positief test.quote:
[..]
Stond er niet eerdere hier ergens een artikel uit de New York Times dat er bij 1 test nog virus dna werd aangetroffen na 70 dagen van de infectie?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De test zegt alleen of er virusdeeltjes aanwezig zijn. In combinatie met klachten is dit een teken van besmet(telijk) zijn op dit moment. Zonder klachten zegt het niet zoveel.quote:
[..]
Volgens mij kan uit de test alleen blijken of je nu besmet bent of niet. De test zegt niks over of je het in het verleden gehad hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt.De huidige manier van testen maakt een hoop kapot. Ik ben nu al sinds zondag bezig om een uitslag te krijgen. Gistermiddag getest, hopelijk morgen weer naar buiten, gelukkig kan ik thuiswerken maar iemand die die mogelijk niet heeft is vier dagen met ziekteverzuim..quote:
[..]
Daar zijn we natuurlijk al langer bang voor. Feit is wel de corona maatregelen van nu perfect werken tegen verkoudheid/griep. Alleen opvang en scholen zijn hierin een probleem.
Gaat er ook voor zorgen sat de teststraten overspoeld raken.
Op die manier nog minder overzicht.
Krijg je straks aan de ene kant een groep mensen die zich met verkoudheidsklachten gewoon niet meer laten testen want druk op werk en aan de andere kant mensen die de mogelijkheid gaan uitbuiten en lekker vier dagen vrij krijgen op kosten van de baas.
blablablabla
Dat is waar.quote:
[..]
Het kan ook zijn dat mensen zich met klachten melden, maar dat die niet corona-gerelateerd zijn (iedereen is wel eens verkouden), maar dat je wel positief test door een eerdere infectie.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat klopt, maar desondanks eenzelfde patroon nu waarneembaar hier (en de rest van Europa). Meer en meer 60 en 70+ers raken besmet.quote:
[..]
Dit is een tweet van ruim drie weken geleden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.quote:
[..]
'When you have eliminated the impossible, whatever remains, however improbable, must be the truth'
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
Nog een andere hypothese trouwens: men test positief op de coronatest met een ander virus wat heerst nu? Hoop false positives,op die manier is er eigenlijk veel minder corona dan we nu denken.quote:
[..]
- mensen hebben aan het eind vd winter minder weerstand, worden eerder ziek en belanden ook sneller in het ziekenhuis
[edit] Het is overigens een feit dat er in maart veel meer besmettingen waren dan uit de officiële cijfers blijkt. Dat werd er toen ook altijd bijgezegd. Hoeveel het er toen echt waren blijft een beetje gissen natuurlijk, maar dat het er flink meer waren dan in de boeken staat is 100% zeker.
Zou dat kunnen?
Eh?quote:
https://www.rijksoverheid(...)esten/soorten-testenquote:De test laat alleen zien of u corona heeft op het moment dat de GGD de test afneemt. Het toont niet aan of u eerder corona heeft gehad.
Het zou zomaar kunnen allemaal. Zijn geen onlogische conclusies.quote:
[..]
Ja true. Maar stel dat het zo is dan hebben een hele hoop Nederlamders het inmiddels gehad.
T-cellen geheugen beschermd hen beter een eventuele tweede keer, men wordt minder ziek, ook minder ziekenhuisopnamens?
Dat valt dus eigenlijk wel meequote:
[..]
Dat klopt, maar desondanks eenzelfde patroon nu waarneembaar hier (en de rest van Europa). Meer en meer 60 en 70+ers raken besmet.
quote:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
[ afbeelding ]
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Pertinent onwaar.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:04 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh?
[..]
https://www.rijksoverheid(...)esten/soorten-testen
Nee, de test toont alleen corona aan. Zie ook: https://www.nu.nl/nucheck(...)-ggd-coronatest.htmlquote:
[..]
Nog een andere hypothese trouwens: men test positief op de coronatest met een ander virus wat heerst nu? Hoop false positives,op die manier is er eigenlijk veel minder corona dan we nu denken.
Zou dat kunnen?
Vertaling: 'we kunnen zien of u op dit moment virusdeeltjes bij u draagt (=/= besmettelijk bent), maar zodra deze het lichaam uit zijn, is deze test daar niet voor geschikt (c.q., het test niet op antistoffen)'.quote:
[..]
Eh?
[..]
https://www.rijksoverheid(...)esten/soorten-testen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.quote:
[..]
Vertaling: 'we kunnen zien of u op dit moment virusdeeltjes bij u draagt (=/= besmettelijk bent), maar zodra deze het lichaam uit zijn, is deze test daar niet voor geschikt (c.q., het test niet op antistoffen)'.
Maar ondertussen kunnen ze wel de halve bus, bibliotheek en de lokale supermarkt besmet hebben wat nooit meer valt te herleiden.quote:
[..]
Deze komen meestal alsnog in beeld zodra hun ouders of leraar positief getest worden.
blablablabla
Nee, het toont aan dat er virusdeeltjes aanwezig zijn. Niet dat je dan nu dus covid hebt. Het kunnen oude virusdeeltjes zijn.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Niet helemaal dacht ik.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
De test kan volgens mij nog redelijk lang virusdeeltjes aantonen, terwijl je niet (meer) ziek of besmettelijk bent.
De zwakkere variant is in Italie al eerder benoemd, maar hier praat men daar nog niet over
Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.
(Voor beeldvorming een PCR test bestaat uit een aantal cycles, in europa/UK/USA doet met tot 40 cycles om een Corona besmetting aan te tonen, in America gaat momenteel de discussie dat de 40 cycles eigenlijk mogelijk verlaagd zouden moeten worden tot 30-33 omdat je dan mogelijk al helemaal niet meer besmettelijk bent, en het dan om oud RNA materiaal materiaal gaat wat zichtbaar wordt, iemand die echt besmettelijk is zou al naar voren komen bij 10 en minder cylces)
Bron : https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/09/01/covid-tests
Onderzoeken : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.20167932v3
Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.
(Voor beeldvorming een PCR test bestaat uit een aantal cycles, in europa/UK/USA doet met tot 40 cycles om een Corona besmetting aan te tonen, in America gaat momenteel de discussie dat de 40 cycles eigenlijk mogelijk verlaagd zouden moeten worden tot 30-33 omdat je dan mogelijk al helemaal niet meer besmettelijk bent, en het dan om oud RNA materiaal materiaal gaat wat zichtbaar wordt, iemand die echt besmettelijk is zou al naar voren komen bij 10 en minder cylces)
Bron : https://www.advisory.com/daily-briefing/2020/09/01/covid-tests
Onderzoeken : https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.08.04.20167932v3
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar dat betekent dus niet dat je besmettelijk bent. Besmet =/= besmettelijk. En als je in het recente verleden (zo heb ik 'verleden' geïnterpreteerd) een infectie hebt doorgemaakt kun je allang voorbij je besmettelijke periode zijn, maar nog steeds positief testen.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Definieer verleden? Het toont aan dat er virusdeeltjes zijn, maar niet of het virus actief is en je dus besmettelijk bent. Als het virus al drie weken inactief is, maar nog wel aanwezig en je dan positief test, dan is het maar net of je dat telt als in het verleden gehad hebben.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Ah zo. Ik dacht dat je met "verleden" een langere tijd terug bedoelde.quote:
[..]
Maar dat betekent dus niet dat je besmettelijk bent. Besmet = besmettelijk. En als je in het recente verleden (zo heb ik 'verleden' geïnterpreteerd) een infectie hebt doorgemaakt kun je allang voorbij je besmettelijke periode zijn, maar nog steeds positief testen.
Vals positief is vele malen beter dan vals negatief in dit geval. Dus ik snap de voorzichtigheid wel.quote:
Wel verbaasd het mij dat het nieuwsbericht over de mogelijke te gevoelige PCR test nog niet in de media is opgepikt, waar dit in England en Amerika wel een hottopic is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja maar als op vals positief vervolgens weer draconische maatregelen genomen zouden moeten worden snap ik ook wel dat men daar terughoudend mee is.quote:
[..]
Vals positief is vele malen beter dan vals negatief in dit geval. Dus ik snap de voorzichtigheid wel.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee niet helemaal waar. Als je de infectie hebt door gemaakt blijven er nog restanten van het virus over die het lichaam nog moet afvoeren. Dat doet het lichaam het liefst zo dicht mogelijk bij de plaats waar de infectie was bijvoorbeeld de slijm vliezen in je neus. Dat duurt een paar dagen/weken (dat weet men niet precies). Maar de pcr test is zo gevoelig dat die daar wel op aanslaat. Daarom is ook het advies niet laten testen zonder klachten.quote:
[..]
Precies. Dus de test toont niet aan of je in het verleden covid gehad hebt, maar alleen of je het nu hebt.
Absoluut. Ik heb te weinig kennis om hier inhoudelijk wat zinnigs over te zeggen, maar als het klopt dat 90% klinisch vals positief is (wat iemand beweert in die twitterstroom, voor wat het waard is), is dat inderdaad wel kwalijk.quote:
[..]
Ja maar als op vals positief vervolgens weer draconische maatregelen genomen zouden moeten worden snap ik ook wel dat men daar terughoudend mee is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je het wielrennen als voorbeeld neemt: vrijwel iedere keer als een renner positief test is hij bij de tweede test negatief. Op corona dan.quote:
[..]
Absoluut. Ik heb te weinig kennis om hier inhoudelijk wat zinnigs over te zeggen, maar als het klopt dat 90% klinisch vals positief is (wat iemand beweert in die twitterstroom, voor wat het waard is), is dat inderdaad wel kwalijk.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?quote:
Daarom is ook het advies niet laten testen zonder klachten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bron?quote:
Leeftijdsverdeling de afgelopen weken
[ afbeelding ]
Er is niet echt een verschuiving te zien naar de 10-19 groep (de middelbare scholieren)
Wel een duidelijke toename in de 20-29 groep
Ook lijkt er geen stijging te zitten bij de ouderen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Volgens mij omdat een positieve testuitslag bij klachten een behoorlijke indicatie is dat het een actieve, besmettelijke, situatie betreft.quote:
[..]
Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit ging vooral over oude virusdeeltjes en die zijn niet meer besmettelijk maar die test slaat er wel op aan. Dus voor hun zouden die regels inderdaad dramatisch zijn. Wat ik tot nu toe las over mensen die wel besmet zijn (dus geen oude virusdeeltjes) zonder klachten kunnen die het wel verspreiden maar minder. Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.quote:
[..]
Maar is dat nou gebaseerd op de betrouwbaarheid van de test of op het gegeven dat je zonder klachten het virus veel minder makkelijk overdraagt (en de kans dus veel groter dat een positieve test een onnodige last op het individu kan zijn)?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Toch opvallend dat daar weinig aandacht voor lijkt hier in Nederland. Ook niet vanuit de journalistiek/Kamer. Allemaal te druk bezig met de dagkoersen, zeker?quote:
Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar is dat ook zo?quote:
[..]
Volgens mij omdat een positieve testuitslag bij klachten een behoorlijke indicatie is dat het een actieve, besmettelijke, situatie betreft.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is dat niet ook gewoon dat als je klachten hebt je meer hoest, niest, weet ik 't wat allemaal, en je daardoor meer virusdeeltjes uit dan wanneer je gewoon ademt?quote:
[..]
Dit ging vooral over oude virusdeeltjes en die zijn niet meer besmettelijk maar die test slaat er wel op aan. Dus voor hun zouden die regels inderdaad dramatisch zijn. Wat ik tot nu toe las over mensen die wel besmet zijn (dus geen oude virusdeeltjes) zonder klachten kunnen die het wel verspreiden maar minder. Maar daar is niet echt duidelijkheid over tot nu toe.
Dank.quote:
[..]
https://www.bddataplan.nl/corona/
onderaan.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De journalistiek wel de kamer durf ik niet te zeggen. Maar als je wat dieper graaft in verschillende kranten zijn er wel is wat interviews met micro-biologen die aangeven hoe die test werkt. Maar ook die zijn nu meer bezig met logistiek omdat de test capaciteit/materialen onder druk staat dan met onderzoek.quote:
[..]
Toch opvallend dat daar weinig aandacht voor lijkt hier in Nederland. Ook niet vanuit de journalistiek/Kamer. Allemaal te druk bezig met de dagkoersen, zeker?
Klopt hoe heftiger je ademt/praat/schreeuwt/zingt/hoest/niest hoe meer druppels/aerosolen (welke theorie je aanhangt) uitscheidt. Daarom bijvoorbeeld dat ze niet willen dat mensen gaan zingen in voetbalstadions.quote:
[..]
Is dat niet ook gewoon dat als je klachten hebt je meer hoest, niest, weet ik 't wat allemaal, en je daardoor meer virusdeeltjes uit dan wanneer je gewoon ademt?
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
hoezo klinkt dat niet als "niks aan de hand"?quote:
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
tuurlijk 0 is altijd beter. maar paniek lijkt me nog niet nodig.
Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.quote:
Twee weken terug 10 nieuwe besmettingen in Harderwijk, vorige week 11. "Niets aan de hand. allemaal vakantiegangers die terugkomen en het binnen hun gezin verspreiden".
De afgelopen 2 dagen ook al 11 besmettingen, dat klinkt niet meer als "niets aan de hand". Vanaf vrijdag zou de teststraat hier open gaan, dan komen we misschien ook wel een keer boven de 10 uit. Brr, tijd om weer wat meer op te passen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hier gaat het dus compleet mis. Net zoals die user die laatst bang was om naar de tandarts te gaan.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.
Ik las een keer dat in koreaanse metro's er bv amper bepsmettingen waren. Men draagt een mondkapje en er wordt niet echt gesproken.quote:
[..]
Klopt hoe heftiger je ademt/praat/schreeuwt/zingt/hoest/niest hoe meer druppels/aerosolen (welke theorie je aanhangt) uitscheidt. Daarom bijvoorbeeld dat ze niet willen dat mensen gaan zingen in voetbalstadions.
Ik vraag me af hoe dit bv zou gaan bij een andre rieu concert of in de bioscoop?
Ik ben niet in paniek hoor, maar zorg wel dat ik zeker 1,5 meter afstand houd van oudere familieleden als ik langs ga. Iets wat er de laatste tijd wel een beetje ingeschoten is. Het lijkt steeds meer op te komen in de omgeving en omdat er nu geen duidelijk antwoord is waar het vandaan komt, ga ik er wel weer iets voorzichtiger mee om.quote:Op woensdag 9 september 2020 15:46 schreef koemleit het volgende:
[..]
hoezo klinkt dat niet als "niks aan de hand"?
tuurlijk 0 is altijd beter. maar paniek lijkt me nog niet nodig.
Zeker! maar het kan wel een stuk sneller gaan. Bedenk wel dat er in de Noord-Veluwe slecht getest kan worden, waardoor de testbereidheid mogelijk lager is.quote:
[..]
Met alle respect, maar dit zijn natuurlijk te verwaarlozen aantallen.
quote:Op woensdag 9 september 2020 15:50 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Hier gaat het dus compleet mis. Net zoals die user die laatst bang was om naar de tandarts te gaan.
Er zit een groot verschil in een beetje extra oppassen en tandartsbezoekjes vermijden.
Geen idee dat moet onderzocht worden. Het grootste probleem is nu eigenlijk dat ze niet weten hoeveel virus je binnen moet krijgen voor dat je ziek/besmettelijk wordt. Wat wel is aangetoond is dat hoe meer virus je binnen krijgt hoe zieker je kan worden. Je weerstand heeft daar natuurlijk ook wat mee te maken.quote:
[..]
Ik las een keer dat in koreaanse metro's er bv amper bepsmettingen waren. Men draagt een mondkapje en er wordt niet echt gesproken.
Ik vraag me af hoe dit bv zou gaan bij een andre rieu concert of in de bioscoop?
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:12:12 ]
https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewarenquote:Laboratoria kunnen het dna-materiaal dat is afgenomen bij een coronatest enkelen weken tot maanden bewaren, zo laat het RIVM weten. Persoonsgegevens die voor een test moeten worden opgegeven blijven vijf jaar bewaard. Honderdduizenden Nederlanders hebben zich de afgelopen weken in de GGD-teststraten laten testen. Afgelopen week waren het er meer dan 180.000, de week daarvoor ruim 163.000.
Voor het uitvoeren van de coronatest en het doorgeven van de uitslag vraagt en verwerkt de GGD verschillende gegevens. Het gaat onder andere om naam, adres, geboortedatum, geslacht, burgerservicenummer, telefoonnummer, e-mailadres, klachten, streepjescode van het testbuisje, uitslag van de coronatest, of er direct contact is geweest met anderen en de beroepsgroep wanneer er is gewerkt. Deze gegevens worden vijf jaar bewaard.
"Dat mag volgens de Wet publieke gezondheid. Daarna vernietigen we ze of we maken ze anoniem", zo meldt GGD GHOR Nederland, de overkoepelende brancheorganisatie van de 25 Gemeentelijke Gezondheidsdiensten (GGD'en) en Geneeskundige Hulpverleningsorganisaties in de Regio (GHOR). De gegevens kunnen met verschillende organisaties worden gedeeld, waaronder lokale GGD-afdelingen, GGD-artsen, GGD GHOR Nederland, het laboratorium dat de coronatest uitvoert, de it-provider van de applicatie CoronIT en het callcenter.
De laboratoria die de test uitvoeren hebben wettelijk de mogelijkheid om het afgenomen dna-materiaal na de uitslag enkele weken tot maanden bewaren. "Dat is om eventueel opnieuw te testen als er nog vragen komen", zo laat een woordvoerder van het RIVM tegenover RTL Nieuws weten. "Stel je voor: Jantje heeft het virus. Dan kan er worden gekeken of die variant van het virus bij Pietje afkomstig is." Wanneer het dna-monster niet meer nodig is wordt het volgens de woordvoerder altijd vernietigd.
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:12:12 ]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?quote:
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
[..]
https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewaren
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
Testbereidheid aan het dalen?quote:
In het kader van, hoe geven we viruswaanzin en andere groepen meer ammunitie om tegen alles te zijn:
[..]
https://www.security.nl/posting/670398/RIVM%3A+laboratoria+kunnen+dna-materiaal+coronatests+maanden+bewaren
Niet echt handig om ze nog meer voer te geven terwijl de testbereidheid al aan het dalen is.
Iedere week meer tests en de ggd weet niet waar ze het hebben moeten nu.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Goeie vraag!quote:Op woensdag 9 september 2020 16:16 schreef YoyoKlaagzak het volgende:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Slechte bewoording van me wellicht. Ik zie op veel plekken voorbij komen dat de bereidheid afneemt -door de drukte-. Toegegeven, dat heb ik vooral in dit topic gelezen dus had ik wat meer kunnen nuanceren.quote:
[..]
Testbereidheid aan het dalen?
Iedere week meer tests en de ggd weet niet waar ze het hebben moeten nu.
Dat is idd een goede. Het lijkt mij (maar ik ben hier geen expert in) dat er DNA afgenomen wordt (speeksel) en er gekeken wordt of er ook RNA van het virus in zit. Ik weet alleen niet of dat is hoe zo'n test werkt. Als ik afga op het artikel spreken ze over DNA.quote:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Het artikel van RTL Nieuws is wat beter zie ik nu: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5182427/coronavraag-coronavirus-covid-19-privacy-testen-coronatest
Wel een goudmijn aan informatie die database trouwens:
quote:voor- en achternaam, adres of verblijfplaats, geboortedatum, geslacht, burgerservicenummer (BSN), telefoonnummer, e-mailadres, klachten, de streepjescode van het testbuisje, de uitslag van de test, eventueel de naam van de arts die de test aanvraagt, of je direct contact hebt gehad met anderen en of je gewerkt hebt en zo ja in welke beroepsgroep.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 09-09-2020 16:26:08 ]
Bij die test gaan ze je slijmvliezen in dus dan zal er ongetwijfeld wat van je eigen cellen meekomen dus DNA. Als je DNA moet afstaan voor een gerechtelijk onderzoek nemen ze ook wangslijmvlies af voor DNA. Maar ga je hier druk om maken dan kan je ook geen bloed meer laten prikken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Ik denk het niet, corona is een DNA virus dus je wilt DNA meten. De vraag is wat het RIVM bewaart als het het PCR product is dan zit daar niet zoveel informatie in. Als het het DNA uit de neusswab is dan zou je daar ook andere dingen mee kunnen doen. Maar dan moet je het wel gecontroleerd bewaren. In die maanden dat ze het bewaren worden de testen die erop gedaan worden een beetje minder betrouwbaar.quote:
[..]
Halen ze hier niet DNA en RNA door elkaar?
Het PCR product zou je trouwens ook kunnen bewaren en kunnen sequencen om bijvoorbeeld de variant van het virus te bepalen etc.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wat ik trouwens niet begrijp is waarom er zo wordt getwijfeld aan de methode van de test het is toch een vrij eenvoudig q-pcr, daar is toch niet zo heel veel raars aan verder? Ook niet heel lastig te begrijpen toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Interessant om door te nemen aangaande vaccin en waar we nu zijn: artikel 03sep20: https://www.nationalgeogr(...)st-developments-cvd/
Biasloze samenvatting
De wereld is bezig met nu ruim 150 vaccins met waarvan er een stuk of 10, de roemruchte fase 3 zouden hebben bereikt. De USA investeert meer dan 10Miljard en hoopt eind Januari 2021, 300 miljoen doses beschikbaar te hebben. De WHO coördineert zaken en mikt om eind 2021 - van al die varianten - op 2 miljard doses wereldwijd.
Alle "vaccins" pretenderen een immuunreactie op te wekken (wiedes: anders is het geen vaccin).
Vaccins gebruiken hiervoor verschillende strategieën: variërend tussen "voorkomen" is beter dan genezen tot "wegwerken" van besmettingsgevolgen.
Normaal kost vaccin ontwikkeling 10-15 jaar via een gefaseerde protocol aanpak. Het snelst tot nu ontwikkelde (volks)vaccin was in 1966 tegen de bof. Gaan we nu met Covid19 het record breken ?.
Door nu de fases1-3 (veiligheid, kleinschalig, midelgroot) met overheidstoestemming ("die daarmee de verantwoording neemt") parallel te doen poogt men de totale doorlooptijd te verkorten.
Met vaccin ontwikkeling ben je er echter nog niet. Denk aan productie, distributie en vooral de fase 4 (grootschalige bevolking & lange termijn werking/monitoring) test waar veel vaccins op zullen stuklopen.
De volgende vaccins zijn naar zeggen aangekomen in -of na fase 3 dwz klinische testen zouden geen ernstige bijwerkingen vertonen in mensen:
mRNA-1273 van "Moderna Therapeutics/US" die het Corona proteïne/rna (messaging) simuleert om daarmee het immuunsysteem te triggeren tot aanmaak van antilichamen.
BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.
ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.
CoronaVac van het Chineze "Sinovac" dat middels een inactief besmettingsresidu een immuunreactie moet laten oproepen.
??? van het Chineze "Sinopharm" idem immuunreactie oproepen met verzwakte versie van het virus.
BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.
Ad5-nCoV van het Chinees bedrijf dat (ook) werkt op een spike-proteïne reactie om zo een immuunreactie op te roepen.
Sputnik V van Rusland's (Poetin) Gamaleya dat dmv van een tweetraps-vaccinatie (op basis van proteïne spike detectie) een een reactie oproepom mensen immuun te maken voor besmetting. Saillant is dat de WHO dit vaccin ziet als nog in fase 1.
//--//
..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?
Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.
Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen überhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.
Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygiëne/afstand/tracking/isolatie).
[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
Biasloze samenvatting
De wereld is bezig met nu ruim 150 vaccins met waarvan er een stuk of 10, de roemruchte fase 3 zouden hebben bereikt. De USA investeert meer dan 10Miljard en hoopt eind Januari 2021, 300 miljoen doses beschikbaar te hebben. De WHO coördineert zaken en mikt om eind 2021 - van al die varianten - op 2 miljard doses wereldwijd.
Alle "vaccins" pretenderen een immuunreactie op te wekken (wiedes: anders is het geen vaccin).
Vaccins gebruiken hiervoor verschillende strategieën: variërend tussen "voorkomen" is beter dan genezen tot "wegwerken" van besmettingsgevolgen.
Normaal kost vaccin ontwikkeling 10-15 jaar via een gefaseerde protocol aanpak. Het snelst tot nu ontwikkelde (volks)vaccin was in 1966 tegen de bof. Gaan we nu met Covid19 het record breken ?.
Door nu de fases1-3 (veiligheid, kleinschalig, midelgroot) met overheidstoestemming ("die daarmee de verantwoording neemt") parallel te doen poogt men de totale doorlooptijd te verkorten.
Met vaccin ontwikkeling ben je er echter nog niet. Denk aan productie, distributie en vooral de fase 4 (grootschalige bevolking & lange termijn werking/monitoring) test waar veel vaccins op zullen stuklopen.
De volgende vaccins zijn naar zeggen aangekomen in -of na fase 3 dwz klinische testen zouden geen ernstige bijwerkingen vertonen in mensen:
mRNA-1273 van "Moderna Therapeutics/US" die het Corona proteïne/rna (messaging) simuleert om daarmee het immuunsysteem te triggeren tot aanmaak van antilichamen.
BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.
ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.
CoronaVac van het Chineze "Sinovac" dat middels een inactief besmettingsresidu een immuunreactie moet laten oproepen.
??? van het Chineze "Sinopharm" idem immuunreactie oproepen met verzwakte versie van het virus.
BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.
Ad5-nCoV van het Chinees bedrijf dat (ook) werkt op een spike-proteïne reactie om zo een immuunreactie op te roepen.
Sputnik V van Rusland's (Poetin) Gamaleya dat dmv van een tweetraps-vaccinatie (op basis van proteïne spike detectie) een een reactie oproepom mensen immuun te maken voor besmetting. Saillant is dat de WHO dit vaccin ziet als nog in fase 1.
//--//
..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?
Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.
Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen überhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.
Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygiëne/afstand/tracking/isolatie).
[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Rechtbank Amsterdam vandaag:
https://uitspraken.rechts(...)I:NL:RBAMS:2020:4435quote:De interviews, waarin wordt gesteld dat het middel hydroxychloroquine werkt tegen Covid-19, worden als desinformatie aangemerkt en mochten door YouTube verwijderd worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Kanttekening een kanker vaccin (zeg maar het lichaam aanzetten om kankercellen te herkennen en zelf op te ruimen) dus niet kanker medicijnen in de traditionele zin (chemo en of bestraling).quote:Op woensdag 9 september 2020 16:36 schreef Vallon het volgende:
BNT162b2 van "Pfizer/US" door gebruik van experimentele "kankermedicijnen", het menselijk DNA te instrueren (ik denk) om te voorkomen dat Covid19 zich (RNA) kan vermenigvuldigen.
Een verzwakt virus dat een corona spike eiwit heeft. Dus eigenlijk een ander virus dat geen ziekte veroorzaakt maar wel een immuun reactie zou kunnen opwekken tegen deze spike.quote:
ChAdOx1 ons "Oxford/AstraZeneca" (momenteel op pauze) dat inspeelt op de "spike" (receptor hechting) van Corona/Covid19 en zo het immuunsysteem maant tot aanmaak antilichamen en aanmaak (geheugen) T-cellen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Mits het vaccin er een beetje aardig op lijkt dan heb ik toch liever dat dan het virus. En dat geldt denk ik voor velen.quote:
Interessant om door te nemen aangaande vaccin en waar we nu zijn: artikel 03sep20: https://www.nationalgeogr(...)st-developments-cvd/
<veel tekst>
..... wie zal (hi)er echt en vooral wanneer beter van gaan worden ?
Wat ik mis in de vaccins/testen is dat (nog) niet primair gekeken wordt naar mensen die het kwetsbaarst zijn voor de gevolgen.
Het is mij onduidelijk of/en in hoeverre kwetsbare doelgroepen überhaupt kunnen worden gevaccineerd, vooral ook omdat een immuunreactie wel eens de "juist" ongewenste gevolgen kan oproepen. Dat vooraf testen is "onmogelijk". Het is imo weinig zinvol om een gezonde persoon te vaccineren anders dan in het kader van groepsimmuniteit.
Dit laatste (GI)blijft dan een blok aan het maatschappelijke probleem omdat je daarmee het probleem van besmettingsrisico voor kwetsbaren dus niet gaat oplossen en voor "hen" moet blijven vasthouden (hoe lang dan ?) aan ontwrichtende maatregelen (hygiëne/afstand/tracking/isolatie).
[sub]NB: Indien teksten van het artikel verkeerd zijn weergegeven, laat weten mits inhoudelijk zinnig anders dan een puntje bij te zetten.
Als we richting voldoende vaccinatiegraad gaan dan sterft het virus een stille dood. Ik denk dat dit redelijk rap kan gaan. De 60% groepsimmuniteit is volgens mij berekend bij een 'natuurlijke' R-waarde. De voorzichtigheid en argwaan tussen mensen onderling zal nog wel een tijdje naijlen en dus ook effect blijven houden, dus het zal nog wel wat sneller gaan vermoed ik.
I'll give you something to do
Deze begrijp ik niet, dit lijkt weinig specifiek anti corona in zich te hebben maar te mikken op het aanzetten van het imuunsysteem in het algemeen. Maar er zal wel wat in de omschrijving missen ofzo.quote:
BRACE van het Australische "Murdoch" dat op bas van het Tubercelose vaccin (BCG) de "infectie" (?) gevolgen aanpakt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.quote:
Hoe is de Spaanse griep ooit verdwenen eigenlijk?
Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?quote:Op woensdag 9 september 2020 16:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.
Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
Maar dat kan met covid ook gebeuren dus?quote:
[..]
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder en/of veranderen langzaam in iets anders waar we minder last van hebben als mens.
Er wordt vaak gedaan of een vaccin de enige oplossing is terwijl het virus ook kan muteren naar een zwakkere variant.;
Of een medicijn/behandelmethode wat het virus reducerert tot verkoudheid.
Dan zijn we er immers ook.
Snelle thuistesten of een ademtest zou ook alles weer mogelijk maken.
Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?
Ik krjg elk jaar de griepprik maar ben huiverig om straks vooraan te staan bij een vaccin waarvan de gevolgen op lange termijn onbekend zijn.
Volgens mij had men bij het vaccin voor de mexicaanse griep in Finland na een paar jaar massaal narcolepsie. Zulke rare dingen zorgen ervoor dat ik liever een andere oplossing heb waar we er ook mee zijn.
Zie de andere SARS virussen uit het recente verleden. Een stille dood uitgedoofd. Ik snap niet waarom het uitdoven van het coronavirus geen reëel scenario is. Wellicht financiële belangen, anders investeert natuurlijk niemand in een vaccin.quote:
[..]
Zoals de meeste griep achtige virussen verdwijnen, ze worden milder met andere woorden ze veranderen zodanig dat we er minder last van hebben als mens.
Wat met vrijwel alle influenza en andere griepvirussen gebeurt. Deze corona muteert alleen wat langzamer dan andere virussen, maar het zou hiermee ook kunnen gebeuren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Vind ik een gevaarlijke omdat er ook veel meer getest wordt op het moment. Ik denk dat misschien beide effecten een beetje spelen maar het is veeeels te vroeg om te kunnen concluderen dat het virus verzwakt is. Ik denk dat er een andere groep getroffen wordt en dat we zo veel meer testen dat deze hoeveelheden positieve tests nog in het niet valt met hoeveel er in maart waren zouden we net zoveel getest hebben.quote:
[..]
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik snap dat ook niet. We weten er in feite nog geen kont van, maar men durft wel met droge ogen te beweren dat het heilige vaccin het enige is dat ons kan en zal redden.quote:
[..]
Maar dat kan met covid ook gebeuren dus?
Er wordt vaak gedaan of een vaccin de enige oplossing is terwijl het virus ook kan muteren naar een zwakkere variant.;
Of een medicijn/behandelmethode wat het virus reducerert tot verkoudheid.
Dan zijn we er immers ook.
Snelle thuistesten of een ademtest zou ook alles weer mogelijk maken.
Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?
Ik krjg elk jaar de griepprik maar ben huiverig om straks vooraan te staan bij een vaccin waarvan de gevolgen op lange termijn onbekend zijn.
Volgens mij had men bij het vaccin voor de mexicaanse griep in Finland na een paar jaar massaal narcolepsie. Zulke rare dingen zorgen ervoor dat ik liever een andere oplossing heb waar we er ook mee zijn.
I'll give you something to do
Voor het geval het virus niet verzwakt en of het virus in plaats van zwakker wordt ergere gevolgen gaat hebben. Dat kun je niet voorspellen. Als we immuum worden voor het virus gaat de verzwakking vanzelf.quote:
Waarom dan alles inzetten op een vaccin als enige hoop?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk dat ook soms. Italianen riepen dat in april/mei ook al toch?quote:
[..]
Zou dat een verklaring kunnen zijn van het aantal ziekenhuisopnames dat relatief laag is tov positieve tests?
Maar een hoop mensen zeggen dat het nog steeds dezelfde strain is.
Dat kun je gewoon nakijken: https://nextstrain.org/ncov/globalquote:
[..]
Ik denk dat ook soms. Italianen riepen dat in april/mei ook al toch?
Maar een hoop mensen zeggen dat het nog steeds dezelfde strain is.
Wat we weten van dit corona virus is dat het een nogal groot genoom heeft en doet aan proofreading dat betekent dat het langzamer muteert dan "collega's" en dat zou nog wel eens nadelig kunnen zijn voor de mogelijke uitdoving. Dat soort uitdovingen kunnen we eenvoudigweg niet voorspellen en daarom is het ook niet iets waarvoor je je handen in het vuur steekt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk ook wel dat een hoop mensen dat zouden aangrijpen om met een positieve test alsnog naar buiten onder het mom van 'toch niet besmettelijk'.quote:
[..]
De journalistiek wel de kamer durf ik niet te zeggen. Maar als je wat dieper graaft in verschillende kranten zijn er wel is wat interviews met micro-biologen die aangeven hoe die test werkt. Maar ook die zijn nu meer bezig met logistiek omdat de test capaciteit/materialen onder druk staat dan met onderzoek.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het zou eens tijd worden.quote:Het kabinet is in overleg met Amsterdam, Rotterdam en Den Haag over het toenemende aantal coronabesmettingen. Het is mogelijk dat in deze steden extra maatregelen genomen worden om verspreiding van het virus tegen te gaan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.quote:
[..]
Ik snap dat ook niet. We weten er in feite nog geen kont van, maar men durft wel met droge ogen te beweren dat het heilige vaccin het enige is dat ons kan en zal redden.
Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.quote:
[..]
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Ik onderscheid het verschil vandaar mijn haakjes. Maar goed om te benadrukken dat een medicijn zich doorgaans richt op de (behandel)gevolgen en geen vaccin is dat het (schadelijker) ontstaan zal voorkomen.quote:
[..]
Kanttekening een kanker vaccin (zeg maar het lichaam aanzetten om kankercellen te herkennen en zelf op te ruimen) dus niet kanker medicijnen in de traditionele zin (chemo en of bestraling).
Trojaans Paard idd om middels een andere (veilige?) drager het immuunsysteem te leren reageren op de "spike" (tentakels) waarmee dan voorkomen wordt dat het virus zich kan hechten aan onze (ACE2 receptor long)cellen.quote:.
[..]Een verzwakt virus dat een corona spike eiwit heeft. Dus eigenlijk een ander virus dat geen ziekte veroorzaakt maar wel een immuun reactie zou kunnen opwekken tegen deze spike.
Interessant, los van alle voor mij ingewikkelde bio-techniek, is dat de verschillende vaccins net een wat andere invalshoek lijken te gebruiken. De één richt zich op voorkomen (van hechting) en bv een ander weer om virusreplicatie in de cel of de virusuitstoot daarvan te voorkomen. En een derde "vaccin" doet het "ouderwets" door een (verzwakt) virusresidu te gebruiken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar een medicijn, behandelmethode of betere technologie omtrent testen kan ook uitkomst bieden dan enkel het vaccin toch?quote:
[..]
Voor het geval het virus niet verzwakt en of het virus in plaats van zwakker wordt ergere gevolgen gaat hebben. Dat kun je niet voorspellen. Als we immuum worden voor het virus gaat de verzwakking vanzelf.
Wat zou een andere logische oplossing zijn dan?quote:
[..]
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
een beetje opletten is idd niks mis mee, maar verder gewoon "doen wat je doet".quote:
[..]
Ik ben niet in paniek hoor, maar zorg wel dat ik zeker 1,5 meter afstand houd van oudere familieleden als ik langs ga. Iets wat er de laatste tijd wel een beetje ingeschoten is. Het lijkt steeds meer op te komen in de omgeving en omdat er nu geen duidelijk antwoord is waar het vandaan komt, ga ik er wel weer iets voorzichtiger mee om.
[..]
Zeker! maar het kan wel een stuk sneller gaan. Bedenk wel dat er in de Noord-Veluwe slecht getest kan worden, waardoor de testbereidheid mogelijk lager is.
[..]
Ben benieuwd hoe vaak corona moet muteren naar een onschuldigere variant eer de dogma's van ons kabinet enige vorm van mutatie laten zien.quote:
[..]
Ja, ik ben niet van de WHO big pharma money conspiracies in deze maar ik zou graag eens zulke vragen voorgelegd zien aan Van Dissel en waarom andere zaken dan geen oplossing zijn. En indien wel wat er dan aan gaan doen.
I'll give you something to do
Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.quote:
[..]
Maar een medicijn, behandelmethode of betere technologie omtrent testen kan ook uitkomst bieden dan enkel het vaccin toch?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
want?quote:
[..]
Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.
SARS-CoV-1 was in vele opzichten wel een ander probleem. Veel beter in te dammen en dus ook veel minder wijdverspreid.quote:
Zie de andere SARS virussen uit het recente verleden. Een stille dood uitgedoofd.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoogste cijfer besmettingen in tijden
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:26 ]
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:26 ]
Love is in the air!
Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.quote:
[..]
Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wát voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
I'll give you something to do
Ik zie eigenlijk maar 2 strategiënquote:Op woensdag 9 september 2020 17:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik onderscheid het verschil vandaar mijn haakjes. Maar goed om te benadrukken dat een medicijn zich doorgaans richt op de (behandel)gevolgen en geen vaccin is dat het (schadelijker) ontstaan zal voorkomen.
[..]
Trojaans Paard idd om middels een andere (veilige?) drager het immuunsysteem te leren reageren op de "spike" (tentakels) waarmee dan voorkomen wordt dat het virus zich kan hechten aan onze (ACE2 receptor long)cellen.
Interessant, los van alle voor mij ingewikkelde bio-techniek, is dat de verschillende vaccins net een wat andere invalshoek lijken te gebruiken. De één richt zich op voorkomen (van hechting) en bv een ander weer om virusreplicatie in de cel of de virusuitstoot daarvan te voorkomen. En een derde "vaccin" doet het "ouderwets" door een (verzwakt) virusresidu te gebruiken.
- immuun reactie opwekken tegen nCov spike (spike inbrengen of door het menselijk lichaam zelf laten maken)
- immuun reactie opwekken tegen tuberculose ?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Schijnt dat het immuunsysteem van veel mensen zelf al meer dan afdoende is om dit virus uit te schakelen. Een vaccin kan de IFR nog iets verder verlagen, maar weinig rechtvaardigt op dit moment de generieke buitenproportionele maatregelen.quote:
[..]
Een vaccin voorkomt. De andere methoden pakken iets aan. Voorkomen is beter dan genezen.
Mocht is daar het kernwoord. Maar mocht corona dat niet doen dan zit je met een probleem. Daarom proberen we dat probleem aan te pakken nu door social distancing technieken en wellicht door een vaccin. De derde optie dat het vanzelf minder wordt hoef je verder niets voor te doen... die kan zomaar gebeuren.quote:
[..]
Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wát voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.
m.a.w. we proberen het virus al op alle manier te bestrijden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maurice kan zo op FOK!quote:
Hoogste cijfer besmettingen in tijden
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
Wel jammer dat hij erop prat gaat dat hij alles onderbouwd met bronnen, maar vrij cruciale aannames onbebrond laat:
Ik lees namelijk dit: https://www.who.int/news-(...)tality-from-covid-19quote:De eerste component, waardoor je al zeker weet dat die 5,5% fors te laag is, valt af te leiden uit de cijfers uit verschillende landen van de IFR (Infection Fatality Rate). Dat is het percentage van de mensen, die besmet zijn met het virus, daaraan zijn overleden. Hoewel de WHO in het begin aangaf dat dit percentage 3% was, zien we wereldwijd cijfers die ergens tussen de 0,1% en 0,35% liggen. Als we echter uitgaan van een oversterfte in Nederland tot begin mei van 8000 zou dit in relatie tot 900.000 die al besmet waren wijzen op een IFR van 0,9%. En dat cijfer is dus totaal niet in lijn met wat er wereldwijd vastgesteld wordt.
quote:Many such serological surveys are currently being undertaken worldwide [10], and some have thus far suggested substantial under-ascertainment of cases, with estimates of IFR converging at approximately 0.5 - 1% [10-12].
[ Bericht 18% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:20:49 ]
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.quote:
m.a.w. we proberen het virus al op alle manier te bestrijden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Inderdaadquote:
[..]
En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.
De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Onbebrondquote:
[..]
Maurice kan zo op FOK!
Wel jammer dat hij erop prat gaat dat hij alles onderbouwd met bronnen, maar vrij cruciale aannames onbebrond laat:
[..]
I'll give you something to do
Wat de RIVM wel zeggen. Wat is dat voor wazige kop?quote:
Hoogste cijfer besmettingen in tijden
Ja, kijk eens nuance: https://www.maurice.nl/2020/09/09/wat-de-rivm-wel-zeggen/
[ Bericht 2% gewijzigd door capricia op 09-09-2020 19:21:19 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Geen officieel woord, maar dat zou het wel moeten zijn.quote:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
En van al die manieren is social distancing, zo lang we nog geen medische doorbraak hebben, verreweg de meest effectieve is.
Helaas doen hier (en elders) allerlei mensen of dit burgertje pesten van Rutte en de Jonge is, maar de anderhalvemetersamenleving is (aantoonbaar) voor ons eigen bestwil.quote:
[..]
Inderdaad
De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Topactquote:
[..]
Helaas doen hier (en elders) allerlei mensen of dit burgertje pesten van Rutte en de Jonge is, maar de anderhalvemetersamenleving is (aantoonbaar) voor ons eigen bestwil.
Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.quote:
[..]
Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De minst effectieve lijkt me een 'fuck corona'-party op de corona-afdeling.quote:
De minst effectieve is elkaar expres in het gezicht hoesten, en elkaars oogballen likken als begroeting, maar die heeft gelukkig nog niemand voorgesteld
à la de Groningse hiv-feesten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Sws is/was dit het probleem bij vaccin ontwikkeling wat (ook ik/is) eerder in het vroege begin werd genoemd.quote:
[..]
Dat kun je gewoon nakijken: https://nextstrain.org/ncov/global
Wat we weten van dit corona virus is dat het een nogal groot genoom heeft en doet aan proofreading dat betekent dat het langzamer muteert dan "collega's" en dat zou nog wel eens nadelig kunnen zijn voor de mogelijke uitdoving. Dat soort uitdovingen kunnen we eenvoudigweg niet voorspellen en daarom is het ook niet iets waarvoor je je handen in het vuur steekt.
Wat ik mij met "Vaccin" mij ook afvraag wat men nu precies waartegen (en zelfs waarvoor) wil vaccineren......
Richt een vaccin dat zich op een bepaalde submutatie of beschermd die tegen SARS veroorzakende virussen. Zover ik nu zie/vermoed, lijken momentele vaccins zich specifiek te richten op Covid19 en niet zozeer wijdsere strategie voor ogen heeft. Een specifiek "Covid19" vaccin kan natuurlijk ook (mee)werken voor andere (toekomstige?) varianten. Net zoals men nu put uit kennis/onderzoek dat eerder was gedaan voor SARS1 en MERS.
Het zou echter fijn zijn dat er een vaccin is dat in zijn algemeenheid het virus dat SARS veroorzaakt, generiek kan voorkomen. Een beetje zoals "we" dat kennen van Mazelen. Ik vermoed dat dit nog wel eens een lange uitdovingsstrijd zal gaan zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
In Tsjechië grijpen ze wel in:
quote:Iedereen in Tsjechië moet vanaf morgen ook binnen een mondkapje dragen. Dat heeft minister van Gezondheidszorg Vojtech bekendgemaakt nadat het aantal bevestigde besmettingen in een dag was gestegen met 1164, de grootste toename ooit in Tsjechië.
Het dragen van een mondmasker was sinds 1 september al verplicht in het openbaar vervoer en bepaalde openbare gebouwen. Nu wordt het dus ook in alle overige gebouwen verplicht.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
