Het grote SARS-CoV-2 topic #829 Stijgende besmettingen

In Tsjechië grijpen ze wel in:

quote:

Iedereen in Tsjechië moet vanaf morgen ook binnen een mondkapje dragen. Dat heeft minister van Gezondheidszorg Vojtech bekendgemaakt nadat het aantal bevestigde besmettingen in een dag was gestegen met 1164, de grootste toename ooit in Tsjechië.

Het dragen van een mondmasker was sinds 1 september al verplicht in het openbaar vervoer en bepaalde openbare gebouwen. Nu wordt het dus ook in alle overige gebouwen verplicht.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.

Hoezo? Als er twee mensen geen afstand houden, dan zijn ze daar toch allebei schuldig aan?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:20 schreef hooibaal het volgende:
In Tsjechië grijpen ze wel in:
[..]

In Tsjechië ligt het aantal positieve testen per inwoner ook 10 keer hoger dan in Nederland, geloof ik.

quote:

Tsjechië heeft relatief gezien een van de sterkste toenames van coronapatiënten van Europa. Inmiddels is de afgelopen twee weken het virus vastgesteld bij 68,8 op de 100.000 mensen, meldt het European Centre for Disease Prevention and Control.

In Nederland is het momenteel geschat op 6,5/100k.

Hoewel ik me nu afvraag hoe je 'per twee weken' moet interpreteren, want als je de Nederlandse cijfers nog x14 moet doen zitten we eigenlijk hoger.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:20 schreef hooibaal het volgende:
In Tsjechië grijpen ze wel in:
[..]

Voeren mondkapjes in, cijfers blijven stijgen, we voeren het in op nog meer plekken. Hoe kan dat nou, zo een ongelooflijk effectief middel?

Hoe staat het trouwens met Zweden? Daar moeten de aantallen wel door het dak heengaan met het beleid daar?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:08 schreef galantis het volgende:

[..]

Met de griep kunnen we ook al jaren prima leven, wordt ook niet voorkomen.
Mocht corona een vergelijkbare ernst aannemen - om werkelijk waar wát voor reden dan ook - is er geen reden meer tot alle heisa, maatregelen, etc.

Omdat "we" (doorgaans) de kwetsbare doelgroep vaccineren die zelf zeer beperkt last zal ondervinden vanwege het vaccin die sws mindere impact hebben dan de griep zelf. Bij Influenza doet met ook aan - wereldwijde - "voorspelling" omtrent heersende mutaties wat voor Covid19, mij nog een afgelegen brug te ver lijkt.

Bij Covid19 (ook vwb vaccin) moet of lijkt men in te zetten op "groepsimmuniteit" om te voorkomen dat een kwetsbare het überhaupt het virus kan (binnen) krijgen. Dit laatst lijkt mij sws hopeloos in de gevolgde aanpak die uitgaat dat iedereen zich 100% "houdt" aan regels.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 16:30 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk het niet, corona is een DNA virus dus je wilt DNA meten. [...]

Huh, het is toch een +ssRNA virus? Of bedoel je iets anders?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:20 schreef hooibaal het volgende:
In Tsjechië grijpen ze wel in:
[..]

Oke leuk.

Nu nog effectief ingrijpen. En niet ingrijpen om het ingrijpen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Topact

Negeer deze man toch.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:01 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik denk ook wel dat een hoop mensen dat zouden aangrijpen om met een positieve test alsnog naar buiten onder het mom van 'toch niet besmettelijk'.

Denk dat mensen die sowieso aan deze test twijfelen toch al niet van plan waren om binnen te blijven. Als ze zich al bij klachten zouden laten testen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik zie eigenlijk maar 2 strategiën

- immuun reactie opwekken tegen nCov spike (spike inbrengen of door het menselijk lichaam zelf laten maken)
- immuun reactie opwekken tegen tuberculose ?

Die laatste zal ws samenhangen met versterken of beter beïnvloeden van, eerder door jou ook genoemde, het afweersysteem als geheel. Denk aan beperken van een Covid19 overreactie wier infectievolgen dan andere organen aantast. Wanneer het afweersysteem selectiever is zal het ook makkelijker een eventuele infectie/gevolgen - zo die al merkbaar zijn - van een Covid19 besmetting kunnen opruimen.
Je voelt je dan hooguit wat verkouden.

Best lastig verder omdat niet zomaar ergens een vaccin streep te trekken is. Ik meen dat in vaccin-varianten er nog een derde methode is dat simpelweg (rna) replicatie van het virus in de binnengedrongen cel (via de ACE2 receptor) voorkomt en daarmee de een kettingbesmetting in de kiem voorkomt.

Overzicht cijfers in ziekenhuizen wordt niet gepubliceerd vandaag ofzo?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:44 schreef _serial_ het volgende:
31 COVID-patiënten op IC

Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patiënt meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patiënten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patiënten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’

[ afbeelding ]

Snel extra maatregelen in de grote steden. Dit kan niet goed blijven gaan.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Zolang iedereen dit maar gelooft, hoeven Rutte en co helemaal nergens over in te zitten. Maar als het zo effectief is, dan ben ik een groot voorstander van iets meer keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid.

De vraag is vooral om helder te gaan hebben wat men nu beoogd.
Dat is lang zo logisch niet als men doet voorkomen.

Zijn maatregelen om daarmee verspreiding te voorkomen, vertragen of controleren; gelet of wat dat voor welk gevolg voor wie precies heeft ? Tal van vragen die ons al maanden van chaos bezig houden.

Er 3 variaties op het afstandsthema:
1) Iedereen doet of dat die afstand houdt zoals GrapperHaus
2) De mensen met & rondom betrokken kwetsbaren onderhouden afstand als een ring of fire.
3) De kwetsbare doet/bepaalt zelf zijn benodigde afstand als eerste zelfbescherming.
Item 1 en 2 klinken leuk, maar zijn doorgaans onhoudbaar om als serieus individuele garantie te dienen.

Dat item 1 statistisch tot een resultaat leidt, zal zijn maar ik wil mij daarop niet vertrouwen noch onderwerpen gezien de verbandhoudende (grotere) leefgevolgen elders. Ook niet nodig wanneer iemand zelf verantwoordelijk gepaste maatregelen neemt. Omstanders kunnen prima zelf "kiezen" om dan daarin 100% mee te doen.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:44 schreef _serial_ het volgende:
31 COVID-patiënten op IC

Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patiënt meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patiënten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patiënten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’

[ afbeelding ]

Jeetje 25%, sluit de grenzen!

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:04 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Verkiezingen volgend jaar is al reden genoeg om in Nederland het huidige beleid voort te zetten.

ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.

en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:17 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Keuzevrijheid en eigen verantwoordelijkheid werken niet als de vrijheid van de een problemen voor de ander opleveren.

De vraag is wie met welke handeling daardoor voor wat dan beter af is.
Er lopen meerdere belangen bij mensen, die elkaar razendsnel (kunnen) afwisselen.

Eerst kijken naar mogelijkheden van de eigen leef & gezondheidssituatie voordat je aanspraak maakt op vrijheden die een ander heeft (als recht). Aan vrijheid zelf heb je niet veel wanneer je ligt te creperen van/door een ziekte.
"Prettig" voor je "eigenwaarde" kan wel zijn dat je daarvoor een ander verantwoordelijk kunt houden die immers de besmetting heeft veroorzaakt. Niet dat je daar dan veel aan hebt.

Dat iets hier niet "werkt" is vooral hetgeen daarvoor nodig is, niet onder ogen willen (of kunnen of durven) zien.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 18:20 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.

en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.

Waar komt die 100 opeens vandaan? Met 1000 per dag beland er al bijna niemand in het ziekenhuis.

Geilen op cijfers, meer is het niet de laatste 2 maanden. Stelt echt geen zak voor, bijna geen hond die in het ziekenhuis beland.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 18:25 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Waar komt die 100 opeens vandaan? Met 1000 per dag beland er al bijna niemand in het ziekenhuis.

Geilen op cijfers, meer is het niet de laatste 2 maanden. Stelt echt geen zak voor, bijna geen hond die in het ziekenhuis beland.

Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patiënte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patiënte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.

Mooi verhaal, zo ken ik er duizenden. Long-covid

Wie zegt dat het niet angstklachten zijn, stress etc.? Al die vage klachten, heb er ook wel eens last van.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 17:44 schreef _serial_ het volgende:
31 COVID-patiënten op IC

Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 31. Dat is 1 patiënt meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 616 non-COVID-patiënten op de IC, 16 minder dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt 647, 15 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 122, 6 meer dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het aantal opgenomen COVID-patiënten is in de afgelopen 7 dagen met 25% toegenomen. Dit volgt de toename in het aantal nieuwe besmettingen. Het totaal aantal opgenomen patiënten is nog laag, de grootste regionale bezetting is in Amsterdam en Rotterdam.’

[ afbeelding ]

Dus het aantal coronapatienten op de IC is in twee weken tijd met bijna 20% afgenomen!

Toetertjes

quote:

Op woensdag 9 september 2020 18:29 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Ik vind het gevaarlijk dat er veel mensen zoals jij zijn die zich blind lijken te staren op de ziekenhuisopnames. Lees anders een verhaal als dit over een jonge patiënte met long-covid en probeer het dan nog eens te bagatelliseren.

En hoeveel mensen hebben nergens last van? Ze zeiden halverwege mei dat er zo'n 5% het gehad heeft, dat zijn zon 900.000 mensen en dat zullen er nu meer dan een miljoen zijn. Hoeveel mensen hebben dan langdurige klachten? En hoeveel hebben er dat nog over een jaar?

quote:

Op woensdag 9 september 2020 18:20 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja vooral het huidige beleid helemaal los laten als de besmettingen weer omhoog gaan, goed plan.
als we nu onder de 100 besmettingen per dag zitten oke.

en zo heel slecht is dit beleid nu ook weer niet, er kan en mag nog heel veel.

Wat verder niet zo hoeft te zijn zoals anderen dit anders ervaren.
Zowel dwingend als in keuze. Dat iets beanwoordt aan een (eigen?) behoefte is geen maatstaf dit aan anderen op moeten te leggen. Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.

quote:

Op woensdag 9 september 2020 18:35 schreef Vallon het volgende:
Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.

Al helemaal niet wanneer een maatregel geen feitelijk doel heeft of dit voor het grotere belang onderbouwd.

en dat heeft het dus wel.....maar sommigen begrijpen dat niet of willen het niet snappen.