Het is maar voor even en voor het grotere geheel. Niet zo egoïstisch doen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:21 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik blijf me echt verbazen om het toejuichen van deze maatregelen.
Iemand op straffe van een boete op basis van een vermoeden huisarrest geven, en we juichen het toe.
Nou inderdaad. Ik zou het misschien nog iets meer kunnen begrijpen als je getest moet worden als onderdeel van BCO en indien daar een positieve test uit komt dat je 2 weken in quarantaine/isolatie moet, maar puur op basis van een vermoeden vind ik nogal heftig.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:21 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik blijf me echt verbazen om het toejuichen van deze maatregelen.
Iemand op straffe van een boete op basis van een vermoeden huisarrest geven, en we juichen het toe.
Ja, Mark Rutte kan dat rijtje maatregelen anders wel tot 2025 gaan staan herhalen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:19 schreef Kyran het volgende:
Nu pas een beetje kunnen lezen wat er vandaag allemaal is gezegd. Quarantaine verplichting klinkt als een prima middel om het een stapje voor te kunnen zijn in plaats van constant achter de feiten aan te lopen.
Met kennis die ik de afgelopen 5 minuten heb opgedaan. Covid190 medingsplichtige A-ziekte ihkv Wet op Publieke Gezondheid die sinds 5 maart 2020 zo kan kan worden aangepakt door de overheid en haar bevoegde instanties w.o. burgermneesters van veiligheidsregio's.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:19 schreef Kyran het volgende:
Nu pas een beetje kunnen lezen wat er vandaag allemaal is gezegd. Quarantaine verplichting klinkt als een prima middel om het een stapje voor te kunnen zijn in plaats van constant achter de feiten aan te lopen.
Bedank het virus maar. Alles open is een illusie. Daarom hebben mensen ook schijt, er is geen zicht op verbetering. Afstandsregels blijven hoe dan ook, dat is door de elite al tot in den treure verkondigd.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:26 schreef Socios het volgende:
In plaats van 1 september alles weer open, vanaf 1 september weer zo'n vertyfte lockdown. Bedankt alle debielen die hier debet aan zijn.
Weer een hoop woorden, zonder dat je inhoudelijk veel zegt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met kennis die ik de afgelopen 5 minuten heb opgedaan. Covid190 medingsplichtige A-ziekte ihkv Wet op Publieke Gezondheid die sinds 5 maart 2020 zo kan kan worden aangepakt door de overheid en haar bevoegde instanties w.o. burgermneesters van veiligheidsregio's.
De vraag die beter gesteld kan wortden, is waarom de regering dat dan niet veel consequenter doet tewijl zij reeds de bevoegdheden alsmede taken heeft de ziekte aan te pakken. Niet dat ik het het er mee eens ben maar ik kan mij niet verzetten tegen een opgelegde verplichting en moet wettelijk vertrouwen op de instituten. Je bent dus verplicht mee te werken aan BCO en kan in vermoedelijke gevallen strafbaar zijn als je een valse identiteit opgeeft.
Een test afnemen lijkt mij ook een normale zaak, uitslag afwachten thuis en weer verder.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou inderdaad. Ik zou het misschien nog iets meer kunnen begrijpen als je getest moet worden als onderdeel van BCO en indien daar een positieve test uit komt dat je 2 weken in quarantaine/isolatie moet, maar puur op basis van een vermoeden vind ik nogal heftig.
"Ze" nu nog vinden voor een bloemetje.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:26 schreef Socios het volgende:
In plaats van 1 september alles weer open, vanaf 1 september weer zo'n vertyfte lockdown. Bedankt alle debielen die hier debet aan zijn.
Virus doet het niet zelf he. Het zijn toch echt de mensen die het verspreiden. Na zoveel maanden zijn er nog steeds mensen die het niet willen begrijpen en laks met de regels omgaan, want het zal hen niet overkomen, of ze zijn toch gezond, of bla bla bla.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:30 schreef galantis het volgende:
[..]
Bedank het virus maar. Alles open is een illusie. Daarom hebben mensen ook schijt, er is geen zicht op verbetering. Afstandsregels blijven hoe dan ook, dat is door de elite al tot in den treure verkondigd.
Ja of "hun vrijheid wordt beperkt" terwijl als je niks doet is je vrijheid nog vee langer beperkt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Virus doet het niet zelf he. Het zijn toch echt de mensen die het verspreiden. Na zoveel maanden zijn er nog steeds mensen die het niet willen begrijpen en laks met de regels omgaan, want het zal hen niet overkomen, of ze zijn toch gezond, of bla bla bla.
Vooral dat het alleen maar langer gaat duren als men zo de kop in het zand blijft steken lijkt bij heel veel mensen niet aan te komen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja of "hun vrijheid wordt beperkt" terwijl als je niks doet is je vrijheid nog vee langer beperkt.
Maar goed.
Krijg ze dat maar een aan hun verstand gepeuterd.
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Vooral dat het alleen maar langer gaat duren als men zo de kop in het zand blijft steken lijkt bij heel veel mensen niet aan te komen.
Een vaccin gaat ook niet altijd werken Volgens immunoloog Anthony Fauci, dan toch.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.
Poetin heeft daar schijt aan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:53 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Een vaccin gaat ook niet altijd werken Volgens immunoloog Anthony Fauci, dan toch.
. https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Die mensen ga je hiermee echt niet ‘pakken’. Politie heeft geen tijd voor veel aangiftes, dus dit kunnen ze ook nooit oppakken. BOA’s mogen voor zover ik weet alleen staande houden en niet aanhouden, dus hoe gaat die BOA ze dan tegenhouden? Deze maatregelen zijn echt buitenproportioneel en gaan vooral mensen raken die niet thuis kunnen werken en daardoor inkomsten mis gaan lopen. Moet je voorstellen, 1 bezoeker bij een restaurant raakt ergens besmet en iedere medewerker van het restaurant die toen aan ‘t werk was moet direct 2 weken in quarantaine. Dat restaurant kan gelijk wel dicht blijven.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja of "hun vrijheid wordt beperkt" terwijl als je niks doet is je vrijheid nog vee langer beperkt.
Maar goed.
Krijg ze dat maar een aan hun verstand gepeuterd.
Noemde dit vandaag eerder al eens maar dit is gewoon het grote gebrek aan collectief denken, wat echt geen nieuw fenomeen is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Virus doet het niet zelf he. Het zijn toch echt de mensen die het verspreiden. Na zoveel maanden zijn er nog steeds mensen die het niet willen begrijpen en laks met de regels omgaan, want het zal hen niet overkomen, of ze zijn toch gezond, of bla bla bla.
Ja, ga jij dat vaciin even kopen bij Putin, dan Ik geef wel geld meequote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Poetin heeft daar schijt aan.
Straks is heel Rusland immuun en kloten wij hier nog steeds aan met looproutes en schermpjes bij de kassa.
Ok, even iets genuanceerder.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.
Ja,, eerst even vooropstellen dat ik dit niet wil, maar ik vrees dat als mensen gaan 'spijbelen" bij dat contact-onderzoek, dat er dan strengere maatregelen gaan volgen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.
Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met kennis die ik de afgelopen 5 minuten heb opgedaan. Covid190 medingsplichtige A-ziekte ihkv Wet op Publieke Gezondheid die sinds 5 maart 2020 zo kan kan worden aangepakt door de overheid en haar bevoegde instanties w.o. burgermneesters van veiligheidsregio's.
De vraag die beter gesteld kan wortden, is waarom de regering dat dan niet veel consequenter doet tewijl zij reeds de bevoegdheden alsmede taken heeft de ziekte aan te pakken. Niet dat ik het het er mee eens ben maar ik kan mij niet verzetten tegen een opgelegde verplichting en moet wettelijk vertrouwen op de instituten. Je bent dus verplicht mee te werken aan BCO en kan in vermoedelijke gevallen strafbaar zijn als je een valse identiteit opgeeft.
Ja dit is vast heel helpend. Egocentrisme is natuurlijk alleen iets voor jongeren. Zal ik nu even een rant over de ouderen doen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Het zijn echt alle groepen die de regels negeren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja dit is vast heel helpend. Egocentrisme is natuurlijk alleen iets voor jongeren. Zal ik nu even een rant over de ouderen doen?
Is geen utopie, maar dan moeten er harde keuzes gemaakt worden. Uiteraard gaat dat in onze verzorgingsstaat niet gebeuren met vooralsnog een redelijk sociaal vangnet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, even iets genuanceerder.
Als men zich goed aan de maatregelen zou houden dan zouden wij veel langer/sneller/eerder etc. met milde maatregelen te maken krijgen. Als men zich niet aan de maatregelen houdt krijg je strengere maatregelen.
Geen maatregelen meer is een utopie totdat er een vaccin is of totdat het virus zich muteert in een hele milde variant.
Dus jij denkt dat er een periode gaat aanbreken waarbij er geen enkele maatregel meer is, terwijl er geen vaccin is?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:16 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Is geen utopie, maar dan moeten er harde keuzes gemaakt worden. Uiteraard gaat dat in onze verzorgingsstaat niet gebeuren met vooralsnog een redelijk sociaal vangnet.
Al zijn er gelukkig ook landen die afwijken van strikte maatregelen. Enorm interessant om te zien hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende tijd. Evenals de houdbaarheid van de maatregelen. Met blijvende lage cijfers, behalve de Randstad en enkele andere gemeenten, kan het draagvlak hard afkalven.
Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, even iets genuanceerder.
Als men zich goed aan de maatregelen zou houden dan zouden wij veel langer/sneller/eerder etc. met milde maatregelen te maken krijgen. Als men zich niet aan de maatregelen houdt krijg je strengere maatregelen.
Geen maatregelen meer is een utopie totdat er een vaccin is of totdat het virus zich muteert in een hele milde variant.
Er is een hele generatie opgegroeid die letterlijk alles in de schoot geworpen heeft gekregen en dat is een generatie die nu tot de risicogroep behoort. Een generatie die alles kon doen wat God verboden had en konden profiteren van economische welvaart. Ik verdien als 30-er al meer dan mij ouders ooit verdiend hebben maar als ik kan niet eens het huis kopen wat mij vader als simpele chauffeur heeft gekocht. Er groeit een generatie op die wellicht niet de weerbaarheid hebben die de huidige boomers hebben maar deze generatie heeft het in vele opzichten zwaarder dan de boomers. Dat is geen afgunst maar deze jongere generatie wegzetten als een stel verwende mormels gaat echt te ver.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Ik zou mijn geld ook niet gelijk inzetten op een vaccin en nog een jaar leven op deze manier gaat ook voor economische schade zorgen die buitenproportioneel zal zijn.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat er een periode gaat aanbreken waarbij er geen enkele maatregel meer is, terwijl er geen vaccin is?
Ik denk ook dat de testbereidheid hiermee flink naar beneden gaat. Je zal maar een oproepkracht of zzp'er zijn en je krijgt te horen omdat je op een verjaardag was dat je 2 weken verplicht bent om in quarantaine te gaan. Dan zit je wel 2 weken zonder inkomen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.
Ik zou prima mee willen werken aan bco en een test willen doen, maar met deze maatregel werk ik niet meer mee en kunnen ze de ... krijgen.
En juich ik iedereen toe die er hetzelfde over denkt.
Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat de testbereidheid hiermee flink naar beneden gaat. Je zal maar een oproepkracht of zzp'er zijn en je krijgt te horen omdat je op een verjaardag was dat je 2 weken verplicht bent om in quarantaine te gaan. Dan zit je wel 2 weken zonder inkomen.
Ze kunnen nu wel streng en dreigend gaan doen maar uiteindelijk trekken ze toch aan het kortste eind. Ik kan namelijk vrij gemakkelijk een bekende die in afwachting is van een testuitslag instrueren om vooral mijn naam niet te noemen bij evt bco. Hetzij om doelbewust aan quarantaine te ontkomen, hetzij wel de bereidheid voor quarantaine hebbende maar geen zin in een overheid die je een beetje gaat zitten controleren en dreigt met dwangmaatregelen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.
Ik zou prima mee willen werken aan bco en een test willen doen, maar met deze maatregel werk ik niet meer mee en kunnen ze de ... krijgen.
En juich ik iedereen toe die er hetzelfde over denkt.
Precies dit. Hoe sneller er wel weer sprake is van afnames en een R die consequent onder de 1 blijft, des te meer plukt iedereen de vruchten van extra vrijheden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:28 schreef Kyran het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze dit willen uitwerken. Ze gaan vast niet iedereen die in een supermarkt kwam waar één persoon besmet was in een quarantaine gooien. Bij een werkgever waarbij bijvoorbeeld meerdere personen besmet zijn geraakt vind ik het een prima zet om iedereen even verplicht in quaraintane te zetten om te voorkomen dat het een hotspot wordt.
Hoe meer wij van dit soort relatief kleine/lokale maatregelen treffen hoe losser de algemene maatregelen kunnen.
Wat dat betreft juich ik het inderdaad toe.
De enige manier is verplicht testen. Als je daar over na gaat denken dan heeft dat verregaande gevolgen. Alleen in een politiestaat kun je zoiets bereiken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:35 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.
Of mensen het nu leuk vinden of niet.
Dat idee van die verplichte quarantaine komt ook niet ineens zomaar uit de lucht vallen. Ik denk niet dat dat betekent dat het goed gaat, of jij wel?
Misbruik? Wat?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.
Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.
Je zou als overheid ook gewoon flink over de brug kunnen komen zodat mensen bereid zijn dit wel te doen. Of het goed gaat ligt er aan wat je doel is. Is dat indammen dan gaat het inderdaad verkeert maar ik ben bang dat je met onze open economie weinig gaat indammen. We leven toch voornamelijk van de import en export van goederen en diensten. Goederen zou je nog bij de grens kunnen afleveren maar diensten wordt al een stuk lastiger.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:35 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.
Of mensen het nu leuk vinden of niet.
Dat idee van die verplichte quarantaine komt ook niet ineens zomaar uit de lucht vallen. Ik denk niet dat dat betekent dat het goed gaat, of jij wel?
Maar dan blijf je nog met de vraag zitten " hoe ga je dat virus indammen?"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De enige manier is verplicht testen. Als je daar over na gaat denken dan heeft dat verregaande gevolgen. Alleen in een politiestaat kun je zoiets bereiken.
Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:49 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Maar dan blijf je nog met de vraag zitten " hoe ga je dat virus indammen?"
Dat zou toch iedereen zijn doel moeten zijn.
Dat lijkt niet alleen zo, dat is ook zo! tenminste als ik voor mijzelf mag spreken. Het is mij allang duidelijk dat wij een perspectiefloze weg zijn ingeslagen met dat indammen van het virus, dat virus kan alleen consequent onder R<1 door fors in te leveren op onze kwaliteit van leven. Maw, minder contact, geen spontaniteit meer, geregisseerd moeten leven.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.
Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat lijkt niet alleen zo, dat is ook zo! tenminste als ik voor mijzelf mag spreken. Het is mij allang duidelijk dat wij een perspectiefloze weg zijn ingeslagen met dat indammen van het virus, dat virus kan alleen consequent onder R<1 door fors in te leveren op onze kwaliteit van leven. Maw, minder contact, geen spontaniteit meer, geregisseerd moeten leven.
En ik respecteer jouw kwalificatie omtrent deze houding. Wat mij betreft heeft dit al veel te lang geduurd.
Ja ook als je oud bent en geen aandoeningen hebt heb je statistisch gezien weinig te vrezen hoor Het verbaast mij dat er heden ten dage nog zo weinig (serieus) verzet is tegen al deze maatregelen, ik heb van mijn leven nog nooit gedemonstreerd, vind het vaak maar wappies en paupers die daar staan. Maar ik begin steeds meer de neiging te krijgen om ook mijn stem te laten horen. Kinderen opvoeden met het idee dat mensen je ziek kunnen maken, mensen inprenten dat elkaar aanraken gevaarlijk is, niezen of hoesten kan dodelijk zijn! Ouderen waarbij elke spontaniteit uit het leven is geslagen, mensen zien elkaar door schermpjes en kunsttof spatlappen. Complete waanzin.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.
Het huidige beleid is onlogisch, inconsequent en niet op lange termijn vol te houden.
Exact dit. Zolang de urgentie van de strategie nog steeds bij zo weinig mensen doordringt blijf ik er over berichten. Ik vrees dat er ook nog teveel mensen ernstig in denial zijn. Die hebben allicht wel het gevoel dat er aan het huidige Nederlandse beleid zaken niet kloppen*, maar het gaat ze te ver om daarover te ageren richting kabinet / OMTquote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.
Maar wat zou dan een beter beleid zijn? Met een blijvende R van 1.2 heb je ongeveer elke 11 dagen een verdubbeling van het aantal besmettingen. Nog 4 verdubbelingen en je hebt weer het aantal besmettingen waarbij de ziekenhuizen en IC's vol beginnen te lopen. En dan? Bedenk ook dat het op een gegeven moment weer hard gaat omdat de groei exponentieel verloopt. Er is maar 1 verdubbelingsperiode nodig tussen halfvolle IC's die het prima aankunnen tot volle IC's.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.
Het huidige beleid is onlogisch, inconsequent en niet op lange termijn vol te houden.
Accepteren en informeren!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:28 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Maar wat zou dan een beter beleid zijn? Met een blijvende R van 1.2 heb je ongeveer elke 11 dagen een verdubbeling van het aantal besmettingen. Nog 3 of 4 verdubbelingen en je hebt weer het aantal besmettingen waarbij de ziekenhuizen en IC's vol lopen. En dan? Bedenk ook dat het op een gegeven moment weer hard gaat omdat de groei exponentieel verloopt. Er is maar 1 verdubbelingsperiode nodig tussen halfvolle IC's die het prima aankunnen tot volle IC's.
Je zou het vollopen van ziekenhuizen nog wat kunnen rekken door ouderen af te gaan schermen, maar ik heb het idee dat dat 'm ook niet gaat worden.
Ik weet het niet. Ik denk dat wij wel aardig hetzelfde bedoelen hoor. Je moet maatregelen nemen daar waar het zin heeft en dat vooral niet doen waar het geen zin heeft.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:22 schreef Gretzl het volgende:
*wat @trein2000 zegt, het is ook zwaar onlogisch en inconsequent. Maar dan wel precies op tegenovergestelde manier die jij bedoelt waarschijnlijk het is gewoon bizar dat er geen duurzaam beleid gemaakt dat voor iedere burger perspectieven biedt.
Dat betekent dus dat op een gegeven moment covid-patienten niet meer behandeld kunnen worden. Is ook een keuze, maar ik zou er als beleidsmaker toch eerst alles aan doen om dát te voorkomen.quote:
Wat is deze?quote:
Ja zo eerlijk en hard is het ook inderdaad. Wel kun je risicogroepen aanspreken en daarop wijzen dat dat het gevolg is als zij opgaan in de maatschappij wanneer er nog geen vaccin is. Het gaat erom dat zij ook een keus hebben, en die is er.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:31 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat betekent dus dat op een gegeven moment covid-patienten niet meer behandeld kunnen worden. Is ook een keuze, maar ik zou er als beleidsmaker toch eerst alles aan doen om dát te voorkomen.
Het is juist de Jonge die er al maanden over doet om fatsoenlijk alle kritiek op zijn uitgelekte concept tot een spoedwet te verwerken en die aan te leveren bij de tweede kamer.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.
Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.
En waarom? Omdat men fuckin' twee weken niet de moeite kan nemen om binnen te blijven om daarna weer van onbeperkt vertier te kunnen genieten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
"Ze" nu nog vinden voor een bloemetje.
Ik denk niet dat het opzettelijk is als doel. Het gedrag komt vooral door onbegrip dat in strijd is met wat men zelf waarneemt of daarbij doormaakt. De vrijheden en vertier van weleer zijn voorlopig niet meer en heel ver weg.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Poetin heeft daar schijt aan.
Straks is heel Rusland immuun en kloten wij hier nog steeds aan met looproutes en schermpjes bij de kassa.
+1quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.
Op je laatste alinea na, mee eensquote:Op woensdag 12 augustus 2020 06:21 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.
Opeens worden de maatregelen versoepeld en gaat zo'n beetje alles weer open.
Denk je nou echt dat de gemiddelde 18 jarige nog rekening houdt met corona?
Het is buiten 24/7 snikheet én het is zomervakantie. Tuurlijk wordt er gefeest, gezopen, geneukt en alles wat er bij hoort als je zo oud bent. Het gros heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel. Had ik ook niet. Als je ouder word en je wereldje kleiner dan is het een stuk makkelijker om je aan te passen.
Echt.. ik snap dat gebash niet op die leeftijdsgroep.
Ik begrijp echt niet waarom de verantwoordelijkheid niet gelegd word bij de 'ouderen' en mensen met een gezondheidsrisico. Die hebben veel meer een verantwoordelijkheidsgevoel dan jongeren.
Dus niet "Ben je verkouden of heb je koorts? Blijf thuis!" Maar "Bent u al wat ouder en/of heeft u een gezondheidsrisico? Blijf dan zoveel mogelijk thuis."
Dan kunnen we zsm weer gewoon ons eigen leventje oppakken wat natuurlijk ook het beste is voor de economie.
Met een mondkapje in een voetbalstadion zitten, omdat er misschien mensen kunnen overlijden die hun hele leven gerookt hebben of zich volgevreten hebben. Omgekeerde wereld.
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:18 schreef groenen het volgende:
Prima regeltje hoor De Jonge. Nu gaan mensen zeker niet meer meewerken aan testen + contactonderzoek. Weer een stap dichter bij groepsimmuniteit
Het is ook nog eens onterecht. Al dagen worden hier de jongeren uitgekost maar blijken de 20-30 jarigen de grootste groep te zijn. Ze worden hier afgeschilderd als een stel massamoordenaars en vieze egoïsten, allesquote:Op woensdag 12 augustus 2020 06:21 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.
Opeens worden de maatregelen versoepeld en gaat zo'n beetje alles weer open.
Denk je nou echt dat de gemiddelde 18 jarige nog rekening houdt met corona?
Het is buiten 24/7 snikheet én het is zomervakantie. Tuurlijk wordt er gefeest, gezopen, geneukt en alles wat er bij hoort als je zo oud bent. Het gros heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel. Had ik ook niet. Als je ouder word en je wereldje kleiner dan is het een stuk makkelijker om je aan te passen.
Echt.. ik snap dat gebash niet op die leeftijdsgroep.
Ik begrijp echt niet waarom de verantwoordelijkheid niet gelegd word bij de 'ouderen' en mensen met een gezondheidsrisico. Die hebben veel meer een verantwoordelijkheidsgevoel dan jongeren.
Dus niet "Ben je verkouden of heb je koorts? Blijf thuis!" Maar "Bent u al wat ouder en/of heeft u een gezondheidsrisico? Blijf dan zoveel mogelijk thuis."
Dan kunnen we zsm weer gewoon ons eigen leventje oppakken wat natuurlijk ook het beste is voor de economie.
Met een mondkapje in een voetbalstadion zitten, omdat er misschien mensen kunnen overlijden die hun hele leven gerookt hebben of zich volgevreten hebben. Omgekeerde wereld.
Bijna niemand.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Jij plaatst dat artikel wel vaker, maar heb je het zelf wel gelezen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Je hebt ook B en T cel immuniteit...quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
En ook dat is bashen, alleen van een andere groep.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:40 schreef Noek het volgende:
[..]
Het is ook nog eens onterecht. Al dagen worden hier de jongeren uitgekost maar blijken de 20-30 jarigen de grootste groep te zijn. Ze worden hier afgeschilderd als een stel massamoordenaars en vieze egoïsten, alles
Och och, en artikelen uit Chersonissos worden erbij gehaald om maar aan te tonen hoe kut de jongeren zijn.
Terwijl de risicogroep lekker bij het ontbijtbuffet zitten bij vd Valk. Daar waar die eerste groep het iig nog heeft over testen, banjert de risicogroep zo daar naar de verjaardag van Hetty.
Ik snap beiden groepen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ook dat is bashen, alleen van een andere groep.
Er is geen uniforme groep die alles goed of slecht doet. Er zijn individuen in alle leeftijdscohorten die, zoals heel veel mensen, naar de eigen situatie kijken en daar verder naar handelen. En mensen zien wat ze willen zien en waar ze op letten.
Ik begrijp niet zo goed waarom het verdedigen van 'de jongeren' moet betekenen dat er een andere groep wordt beschuldigd van het gedrag waar een ander de jongeren van beschuldigt.
Al heeft ze het gelezen dan snapt ze het niet helemaal.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:56 schreef groenen het volgende:
[..]
Jij plaatst dat artikel wel vaker, maar heb je het zelf wel gelezen?
Antistoffen zeggen lang niet alles over immuniteit.
Het is toch noga dubbel om het van de een bashen te noemen, en van jezelf niet?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik snap beiden groepen.
Ze doen allebei dingen die niet ok zijn maar doen waarschijnlijk ook dingen die wel ok zijn.
Er is geen groep aan te wijzen als schuldige. Niets menselijks is mij vreemd en ik veroordeel het ook niet, ik geef een weergave. Dat jij het als bashen ziet, daar kan ik niks mee.
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:56 schreef groenen het volgende:
[..]
Jij plaatst dat artikel wel vaker, maar heb je het zelf wel gelezen?
Antistoffen zeggen lang niet alles over immuniteit.
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?
Verdwijnende antilichamen is niet hetzelfde als niet immuun zijn. Lees je aub in hoe het immuunsysteem werkt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?
Dat staat er helemaal niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?
https://www.ad.nl/binnenl(...)ing-worden~a104176f/quote:
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:25 schreef tesssssssss het volgende:
Nieuw Zeeland https://www.rtlnieuws.nl/(...)uitbraak-coronavirus
quote:Autoriteiten gaan de komende dagen tienduizenden inwoners te testen op het virus om zo de bron van de besmetting te vinden.
quote:Volgens de Nieuw-Zeelandse premier is 'hard en vroeg ingrijpen' de enige manier om het virus te elimineren. "We hebben dit eerder gedaan en we kunnen het opnieuw, als we de koppen maar bij elkaar steken", vertelde ze.
De premier trok de vergelijking met Melbourne, waar na weken van stijgende besmettingen opnieuw een lockdown is geïntroduceerd. "Het duurde in Australië meerdere weken voordat ze actie ondernamen, wij sluiten meteen een volledige stad af", vertelde Ardern.
quote:In Nieuw-Zeeland zijn 1570 mensen besmet geraakt, slechts 22 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie noemde het land afgelopen week nog 'een voorbeeld voor andere landen voor het succesvol elimineren van het virus'.
Ja lekker makkelijk, een voorbeeld nemen aan het geografisch meest geïsoleerde land op aarde.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ardern, een groot inspirator
[..]
[..]
[..]
Die generatie zit straks opgescheept met een wereld waarin zomers warmer en warmer worden omdat vorige generaties het verkloot hebben.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Lekker makkelijk, het succesvolle beleid van 🇳🇿 enkel toeschrijven aan hun geografische liggingquote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja lekker makkelijk, een voorbeeld nemen aan het geografisch meest geïsoleerde land op aarde.
Waar doe ik dat?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:49 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, het succesvolle beleid van 🇳🇿 enkel toeschrijven aan hun geografische ligging
https://www.endcoronavirus.org/green-zone-rankings#countries
https://www.endcoronavirus.org/green-zone-rankings#ger
Moet toegeven dat ik moest glimlachen toen ik het las (met mondkapje op, want in ov).quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja lekker makkelijk, een voorbeeld nemen aan het geografisch meest geïsoleerde land op aarde.
https://www.trouw.nl/opin(...)alle-steun~be1edb42/quote:CommentaarKwetsbaren
#GeenDorHout verdient alle steun
Trouw, 12 augustus 2020, 8:18
De tijd van stille straten, gesloten restaurants en lege snelwegen ligt alweer maanden achter ons. Supermarktkarretjes worden niet altijd meer gedesinfecteerd. Over hoeveel mensen zich op de winkelvloer bevinden, lijken alleen ouderen en kwetsbaren zich nog druk te maken, en de noodzaak om anderhalve meter afstand te houden is door velen al lang vergeten. Met de zon lokt ook het strand en wordt er weer gefeest. Terecht dus dat epidemioloog Sander Borgsteede afgelopen weekend in deze krant de regering opriep om een heldere keuze te maken en een einde te maken aan halfslachtig gedoogbeleid. Waarbij hij besloot met de waarschuwing dat meer vrijheden, meer schade door corona betekent.
Primair gaat het hierbij om de vraag hoeveel ruimte gegund wordt aan risicogroepen als kwetsbare ouderen en chronisch zieken. Voor hun dagelijks leven is Covid-19 veel ingrijpender dan het is voor het leven van de meeste badgasten en feestvierders van heden. Het uitrollen van een badlaken op een overvol strand? Daarvan kunnen zij hooguit dromen. Een bezoek aan vrienden of familie is soms al te veel gevraagd, want stél dat ze besmet raken.
Deze groep is, al vrij snel na de lockdown in maart, door sommige opiniemakers weggezet als ‘dor hout’. Die naam getuigt van een akelig, cynisch mens- en maatschappijbeeld, waarbij het economisch belang en persoonlijke vrijheid leidend zijn en risicogroepen tot tweederangsburgers zijn gedegradeerd. Heel goed dus dat juist deze groep nu van zich afbijt, in media en op Twitter (#GeenDorHout).
Meer vrijheid is bovenal een onderschatting van het virus
Meer vrijheid is ook een klap in het gezicht van alle zorgmedewerkers die eerder nog zoveel applaus ontvingen voor hun professionele, maar ook risicovolle inzet in de strijd tegen Covid-19. Zij vroegen nooit om dat applaus, zijn nog nauwelijks bekomen van alle stress en leed, maar zullen zich bij het zien van de overvolle stranden ongetwijfeld afvragen hoeveel dat applaus van destijds waard was.
Meer vrijheid is bovenal een onderschatting van het virus. Dat kan namelijk iedereen raken. Ja, niet iedereen wordt er even ziek van. Maar ook mensen van twintig, dertig of veertig kunnen serieus ziek worden en iedereen kan het overbrengen, met alle gevolgen van dien.
Meer vrijheid betekent ook meer besmettingen, zeker als de bereidheid tot testen beperkt is en de GGD onvoldoende in staat is de virusverspreiding te traceren. Uiteindelijk kan dat ook leiden tot een onhoudbare situatie waarop een lockdown nog steeds het enige antwoord is. Hoogste tijd dus, dat de voorstanders van meer vrijheid daar wat meer bij gaan stilstaan.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:27 schreef Gretzl het volgende:
Over hoeveel mensen zich op de winkelvloer bevinden, lijken alleen ouderen en kwetsbaren zich nog druk te maken
Ik vraag me af welke ouderen zulke mensen altijd bedoelen. Degene die ik tegenkom op straat en in de winkels lijken zich ook niks aan te trekken van de regels.quote:Over hoeveel mensen zich op de winkelvloer bevinden, lijken alleen ouderen en kwetsbaren zich nog druk te maken
Wat een bagger stuk emotionele chantage.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:27 schreef Gretzl het volgende:
Trouw is de eerste landelijke krant die in het hoofdredactioneel commentaar stelling neemt tegen de Nederlandse Coronastrategie:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)alle-steun~be1edb42/
Dat zijn 3 ouderen vermoed ik. Dan zijn het gelijk alle ouderen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:31 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
[..]
Ik vraag me af welke ouderen zulke mensen altijd bedoelen. Degene die ik tegenkom op straat en in de winkels lijken zich ook niks aan te trekken van de regels.
Dat kost geld, dus neequote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:34 schreef Cue_ het volgende:
Zijn onze grenzen ondertussen alweer dichtgezet voor toeristen?
Lijkt me wel een voorwaarde voordat wij hier allemaal verplicht in quarantaine worden gezet.
Dit zit achter een betaalmuurquote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:41 schreef Drekkoning het volgende:
Als coronapatiënt zie ik hoe weinig slagkracht de GGD heeft
https://www.volkskrant.nl/a-bdd8aee1
Interessant stuk over het vaak trage BCO
Ah sorry, had ik niet door.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:52 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit zit achter een betaalmuur
Wat een sensatietitel weer. Nog afgezien van de vraag of er niet toevallig ergens sprake is van een false positive, is immuniteit geen zwart-wit verhaal. Misschien wordt niet iedereen (volledig) immuun, hangt het af van de hoeveelheid virus die je binnenkreeg en ga zo maar door.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:56 schreef Elan het volgende:
Immuniteit een illusie? Vrouw overlijdt na tweede positieve coronatest
https://www.ad.nl/binnenl(...)coronatest~a825db62/
Gezellig.
Ja zie edit, het is niet eens duidelijk of ze aan de gevolgen van corona is overleden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:58 schreef Monolith het volgende:
[..]
Wat een sensatietitel weer. Nog afgezien van de vraag of er niet toevallig ergens sprake is van een false positive, is immuniteit geen zwart-wit verhaal. Misschien wordt niet iedereen (volledig) immuun, hangt het af van de hoeveelheid virus die je binnenkreeg en ga zo maar door.
Nou ja, dat zegt verder niet zoveel over immuniteit. Als je het een tweede keer hebt, dan heb je het een tweede keer.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Ja zie edit, het is niet eens duidelijk of ze aan de gevolgen van corona is overleden.
Neem aan dat als dat überhaupt mogelijk zou zijn het ook wel een wereldwijd welverspreide theorie zou zijn inmiddels.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nou ja, dat zegt verder niet zoveel over immuniteit. Als je het een tweede keer hebt, dan heb je het een tweede keer.
Traag inderdaad. En niet consistent met hun informatievoorziening, bijvoorbeeld mbt wanneer ze hun huis weer mogen verlaten. De bar die niet gebeld wordt. De wachttijd tot de uitslag, het handelen erna.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:41 schreef Drekkoning het volgende:
Als coronapatiënt zie ik hoe weinig slagkracht de GGD heeft
https://www.volkskrant.nl/a-bdd8aee1
Interessant stuk over het vaak trage BCO
Ja echt knap, die lockdowns werken daar ook niet dus. Het virus is er dus weer.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ardern, een groot inspirator
[..]
[..]
[..]
Zeker weten. Onder de streep loopt nog steeds maar een zeer klein deel echt gevaar van het virus. Uitzonderingen daargelaten, maar dat is niet iets unieks aan covid-19, al wordt dat wel zo gebracht. Hetzelfde geldt voor de constatering dat sommige mensen lange tijd nodig hebben om te herstellen, niet uniek voor covid-19. 0,35% komt op de IC (die bovendien steeds beter behandeld kunnen worden) en dat is dus over alle mensen. Dan mogen mensen prima zelf een inschatting maken en die kant moeten we ook op. Waar het kan risicogroepen beschermen/de keuze laten, de rest moet gewoon leven zoveel mogelijk als normaal. Zeker alles onder de 30 of 40 jaar, maar eigenlijk zelfs onder de 50 en misschien wel 60 jaar. Onder de streep is de mortaliteit onder de 60 gewoon veel te laag om je samenleving zo in te perken. Beperk hooguit massa-evenementen (binnen).quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat er een periode gaat aanbreken waarbij er geen enkele maatregel meer is, terwijl er geen vaccin is?
Niet binnen nu en een jaar in ieder geval en eigenlijk denk ik sowieso niet. Je kan niet een virus zijn gang laten gaan met tientallen duizenden doden als gevolg. Ook dat is niet goed voor je economie/gezondheidszorg/samenleving.
Ik hoop nog steeds dat de app hier veel gaat opleveren. Nog steeds zullen er mensen zijn die hem niet willen gebruiken, maar zo zijn er nu ook blijkbaar veel mensen die BCO saboteren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Traag inderdaad. En niet consistent met hun informatievoorziening, bijvoorbeeld mbt wanneer ze hun huis weer mogen verlaten. De bar die niet gebeld wordt. De wachttijd tot de uitslag, het handelen erna.
Het zal heel moeilijk zijn met deze vorm van BCO en de mensen die niet mee willen werken om voor hun valide redenen de besmettingen in te dammen. En dan lijkt het me ook een kwestie van tijd voor het toch ook weer terecht komt bij mensen die er wél erg ziek van worden en van naar het ziekenhuis moeten.
En dan laten we deze groep bepalen of je zonder bewijs opgesloten moet worden in je eigen huis.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:03 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Traag inderdaad. En niet consistent met hun informatievoorziening, bijvoorbeeld mbt wanneer ze hun huis weer mogen verlaten. De bar die niet gebeld wordt. De wachttijd tot de uitslag, het handelen erna.
Het zal heel moeilijk zijn met deze vorm van BCO en de mensen die niet mee willen werken om voor hun valide redenen de besmettingen in te dammen. En dan lijkt het me ook een kwestie van tijd voor het toch ook weer terecht komt bij mensen die er wél erg ziek van worden en van naar het ziekenhuis moeten.
Er zijn wel meer gevallen bekend van mensen die een tweede keer geïnfecteerd zijn geraakt. Ik ben altijd wel verbaasd hoe een persoon en vervolgens een krant dat zo stellig publiceert zonder even op te zoeken. Het komt niet vaak voor maar het komt wel voor. Dat wil niet zeggen dat immuniteit sowieso niet werkt, alleen voor sommige mensen niet. Zeker als je oud bent is je afweersysteem misschien niet zo paraat.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Neem aan dat als dat überhaupt mogelijk zou zijn het ook wel een wereldwijd welverspreide theorie zou zijn inmiddels.
Maar waarom denk je dat precies? Vaccins geven bijvoorbeeld ook nooit 100% immuniteit. Er zijn altijd mensen die gevaccineerd zijn en toch een ziekte oplopen. Je reduceert de kans echter drastisch en door groepsimmuniteit kan een virus zich vervolgens ook niet effect verspreiden wat het risico helemaal marginaal maakt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Neem aan dat als dat überhaupt mogelijk zou zijn het ook wel een wereldwijd welverspreide theorie zou zijn inmiddels.
Een pleidooi om persoonlijke vrijheden in te leverenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:27 schreef Gretzl het volgende:
Trouw is de eerste landelijke krant die in het hoofdredactioneel commentaar stelling neemt tegen de Nederlandse Coronastrategie:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)alle-steun~be1edb42/
Een pleidooi om andere personen maar vrijheden te laten inleveren, echtquote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat een bagger stuk emotionele chantage.
Risicogroepen moeten hoe dan ook voorzichtig zijn, ongeacht of de rest zich wel of niet (goed) aan de regels houdt.
En wat zou ik - als niet-risico groep zijnde - nu letterlijk moeten laten om hen meer vrijheid te geven? Ik kan niets verzinnen.
Hoe kan je hier nu verbaasd om zijn?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:08 schreef speknek het volgende:
[..]
Er zijn wel meer gevallen bekend van mensen die een tweede keer geïnfecteerd zijn geraakt. Ik ben altijd wel verbaasd hoe een persoon en vervolgens een krant dat zo stellig publiceert zonder even op te zoeken. Het komt niet vaak voor maar het komt wel voor. Dat wil niet zeggen dat immuniteit sowieso niet werkt, alleen voor sommige mensen niet. Zeker als je oud bent is je afweersysteem misschien niet zo paraat.
Lol, handvol doden en economisch gaat het daar 'prima' maar nee, het werkt niet hoor.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:04 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ja echt knap, die lockdowns werken daar ook niet dus. Het virus is er dus weer.
Maar wel weer even een paar miljoen levens op hold.
Dat is inderdaad een groot voordeel van de app. Deze doorlooptijd is echt veel te lang. Daar had Van Dissel het ook nog over gisteren in de briefing.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:05 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Ik hoop nog steeds dat de app hier veel gaat opleveren. Nog steeds zullen er mensen zijn die hem niet willen gebruiken, maar zo zijn er nu ook blijkbaar veel mensen die BCO saboteren.
Maar de mensen die wel meewerken krijgen bijna direct een melding, ipv de veel te lange doorlooptijd nu.
Mooi stukquote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:27 schreef Gretzl het volgende:
Trouw is de eerste landelijke krant die in het hoofdredactioneel commentaar stelling neemt tegen de Nederlandse Coronastrategie:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)alle-steun~be1edb42/
Het is mede dankzij dit soort gedram dat ik tegenwoordig eigenlijk nooit meer afstand houd. En inderdaad dankzij de quarantaineplicht dat er geen haar op mijn hoofd is dat er nog aan denkt om zich te laten testen. Overal om me heen hoor ik dat mensen zat zijn van dit soort propaganda de hele tijd. En dat is inclusief mensen (waaronder ikzelf) die in maart nog helemaal flipten toen Markie het over groepsimmuniteit had. Dus ik zou zeggen chapeau!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ardern, een groot inspirator
[..]
[..]
[..]
Over twee wekenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Benieuwd wanneer we in Amsterdam en Rotterdam de eerste resultaten gaan zien van de extra maatregelen.
Resultaat als in nog grotere afkeer tegen mondkapjes omdat er wordt gevraagd ze met deze hitte op de meest onlogische plekken te gaan dragen en de besmettingen rustig verdergaan?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Benieuwd wanneer we in Amsterdam en Rotterdam de eerste resultaten gaan zien van de extra maatregelen.
Hoe goed worden die extra maatregelen in acht genomen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Benieuwd wanneer we in Amsterdam en Rotterdam de eerste resultaten gaan zien van de extra maatregelen.
Vanuit repressie & handhaving, lijkt met de reeds beschikbare middelen en A-ziekte classificatie een wet of noodtoestand niet eens nodig. Gewoon een bestaand vuurtje gebruiken als reden om de maatregel te kunnen effectueren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.
Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.
Jep, en dat terwijl de overheid/GGD juist helemaal niet weet dat er iemand een melding krijgt (laat staan wie).quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:25 schreef Mr.Silencer het volgende:
Ik ben benieuwd of de Corona app nog een succes gaat worden. Dat men een melding krijgt wanneer ze in contact met iemand zijn geweest die positief is getest. Men hoort zich vervolgens dan ook te testen en daarbij hoort ook een quarantaine plicht.
Een gedeelte van de mensen zullen geheid denken dat deze data inzichtelijk is en gerechtelijk aangepakt kunnen worden als ze niet meewerken.
Hoeveel gevallen van mensen die een tweede keer ziek zijn geworden zijn er nu eigenlijk bekend dan? Dat verhaal uit Japan, maar verder lees of hoor je er amper van.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:08 schreef Monolith het volgende:
[..]
Maar waarom denk je dat precies? Vaccins geven bijvoorbeeld ook nooit 100% immuniteit. Er zijn altijd mensen die gevaccineerd zijn en toch een ziekte oplopen. Je reduceert de kans echter drastisch en door groepsimmuniteit kan een virus zich vervolgens ook niet effect verspreiden wat het risico helemaal marginaal maakt.
Stelregels als 'als je de ziekte eenmaal hebt gehad, krijg je hem nooit meer' zijn eigenlijk nooit universeel waar in de biologie.
Dat gedeelte zal de app ook niet installeren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:25 schreef Mr.Silencer het volgende:
Ik ben benieuwd of de Corona app nog een succes gaat worden. Dat men een melding krijgt wanneer ze in contact met iemand zijn geweest die positief is getest. Men hoort zich vervolgens dan ook te testen en daarbij hoort ook een quarantaine plicht.
Een gedeelte van de mensen zullen geheid denken dat deze data inzichtelijk is en gerechtelijk aangepakt kunnen worden als ze niet meewerken.
Dat zeggen voetbaltrainers ook altijd. 'We zitten in een proces, we zijn aan het bouwen'.quote:
Het wordt een even groot succes als al die andere maatregelen die we op vrijwillige basis nemen. Niet dus.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:25 schreef Mr.Silencer het volgende:
Ik ben benieuwd of de Corona app nog een succes gaat worden.
https://nos.nl/liveblog/2(...)bat-over-corona.htmlquote:De GGD Fryslân opent morgen een tijdelijke coronatestlocatie op Terschelling. Aanleiding zijn positieve testen bij twee Noord-Hollandse jongeren die afgelopen week op camping De Appelhof op het waddeneiland verbleven, meldt Omrop Fryslân.
De twee campinggasten testten bij thuiskomst in Noord-Holland positief. De GGD houdt er rekening mee dat ze op de camping besmet zijn geraakt en dat ze daar anderen hebben besmet.
Jongeren die afgelopen week op De Appelhof op Terschelling waren, worden opgeroepen om zich bij klachten te laten testen. Na bronnen- en contactonderzoek lijkt het er volgens de GGD niet op dat de jongeren op het eiland contact hebben gehad met oudere of kwetsbare mensen, of met mensen buiten de camping.
Ha ja! Want mondkapjes to the rescue!!!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:22 schreef WheeledWarrior het volgende:
Benieuwd wanneer we in Amsterdam en Rotterdam de eerste resultaten gaan zien van de extra maatregelen.
Nou ja, laat de cijfers het maar aantonen dan binnenkort.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:39 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ha ja! Want mondkapjes to the rescue!!!
Het was wat sarcastisch bedoeld omdat mensen niet per definitie gek zijn wanneer ze zich niet aan een door ander zo graag gewenst gedrag te houden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 04:17 schreef Socios het volgende:
[..]
En waarom? Omdat men fuckin' twee weken niet de moeite kan nemen om binnen te blijven om daarna weer van onbeperkt vertier te kunnen genieten.
Dit is toch vooral symboolpolitiek geweest? Halsema en Aboutaleb weten maar al te goed dat mondkapjes niet gaan helpen als de verspreiding met name door jongerenfeestjes en moslimfamilies veroorzaakt worden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:40 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nou ja, laat de cijfers het maar aantonen dan binnenkort.
Daarna komt ' zou je je eigen oma dit aandoen' argument.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het was wat sarcastisch bedoeld omdat mensen niet per definitie gek zijn wanneer ze zich niet aan een door ander zo graag gewenst gedrag te houden.
Het gaat ook niet om "twee weken" maar hoe dat ervaren wordt. Dat ondergaan kun je gewoon niet invullen voor een ander. Voor de één is het een welkome peulenschil en de ander krijgt gelijk nachtmerries bij de gedachte alleen al om 5 minuten opgesloten te worden in het eigen huis. Kern is vooral dat je dan niet kunt beschikken over de eigen vrije wil. Invullen voor een ander wat de ander moet zien als vrijheid is, is dat vooral misplaatst onderdrukken.
De overheid schetst een beeld van vrijblijvende eigen verantwoording bij keuzes etc.etc. en als mensen dat dan doen, door niet in quarantaine te gaan bv., zij het ineens gestoorden omdat ze iets doen wat zg deugdoeners wel doen.
Dat beeld is er één van misselijkmakende propaganda om te manipuleren.
Nee, maar dat roep ik al tijden. Op plaatsen waar ze het meeste effect zouden kunnen hebben worden ze toch niet gedragen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:41 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Dit is toch vooral symboolpolitiek geweest? Halsema en Aboutaleb weten maar al te goed dat mondkapjes niet gaan helpen als de verspreiding met name door jongerenfeestjes en moslimfamilies veroorzaakt worden.
Als je dat niet doet, kun je strafrechterlijk worden vervolgd. Dus je zal wel moeten "meewerken".quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:18 schreef groenen het volgende:
Prima regeltje hoor De Jonge. Nu gaan mensen zeker niet meer meewerken aan testen + contactonderzoek. Weer een stap dichter bij groepsimmuniteit
Als ze dat ook even regelt voor Nightwish in November hoor je mij niet klagenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:40 schreef Kyran het volgende:
Krijg net bericht dat concerten van Floor Jansen gewoon doorgaan in oktober.... Hoe dan?
1.5m is toch niet te waarborgen in AFAS? Zelfs niet met halve bezetting.
Het is gewoon een vorm van morele chantage.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het was wat sarcastisch bedoeld omdat mensen niet per definitie gek zijn wanneer ze zich niet aan een door ander zo graag gewenst gedrag te houden.
Het gaat ook niet om "twee weken" maar hoe dat ervaren wordt. Dat ondergaan kun je gewoon niet invullen voor een ander. Voor de één is het een welkome peulenschil en de ander krijgt gelijk nachtmerries bij de gedachte alleen al om 5 minuten opgesloten te worden in het eigen huis. Kern is vooral dat je dan niet kunt beschikken over de eigen vrije wil. Invullen voor een ander wat de ander moet zien als vrijheid is, is dat vooral misplaatst onderdrukken.
De overheid schetst een beeld van vrijblijvende eigen verantwoording bij keuzes etc.etc. en als mensen dat dan doen, door niet in quarantaine te gaan bv., zij het ineens gestoorden omdat ze iets doen wat zg deugdoeners wel doen.
Dat beeld is er één van misselijkmakende propaganda om te manipuleren.
En anders zouden die mensen zich wel laten testen en waarschuwingen serieus nemen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:18 schreef groenen het volgende:
Prima regeltje hoor De Jonge. Nu gaan mensen zeker niet meer meewerken aan testen + contactonderzoek. Weer een stap dichter bij groepsimmuniteit
Ik weet echt niet wat ik moet doen als het in november doorgaat...quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:50 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als ze dat ook even regelt voor Nightwish in November hoor je mij niet klagen
Nee die 2 weken wachttijd is nu vervangen door "Het zijn nu alleen jongeren die besmet worden, wacht maar tot die hun buurvrouw op leeftijd besmetten!!!!"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:41 schreef F.Sinatra het volgende:
Ey, maar die 2 weken zijn nu toch alweer voorbij.
Weer 2 weekjes wachten jongens?
En dat klopt dan ook gewoon.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Nee die 2 weken wachttijd is nu vervangen door "Het zijn nu alleen jongeren die besmet worden, wacht maar tot die hun buurvrouw op leeftijd besmetten!!!!"
Ik denk dat hier nog wel een stokje voor gestoken wordt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef SOG het volgende:
Hoe strookt die persconferentie van pasgeleden met het feit dat het amateurvoetbal weer gaat beginnen over 2 weken?
Met 18 zwetende mannen in een kleedkamer?
Ik zit in een zaalvb team en begin september wordt de competitie hervat :s ik ga niet spelen.
Als ik een app melding zou krijgen bijvoorbeeld dan zou ik me laten testen maar niet volledig in quarantaine gaan inderdaad.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:53 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
En anders zouden die mensen zich wel laten testen en waarschuwingen serieus nemen?
Zijn al zat amateurteams die weer begonnen zijn en alweer wedstrijden spelen hoor.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:55 schreef roos94 het volgende:
[..]
Ik denk dat hier nog wel een stokje voor gestoken wordt.
Hoe lang moeten we nu nog wachten?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
En dat klopt dan ook gewoon.
Weet ik veel.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:57 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Hoe lang moeten we nu nog wachten?
Ah zo, ik snap.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:55 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Als ik een app melding zou krijgen bijvoorbeeld dan zou ik me laten testen maar niet volledig in quarantaine gaan inderdaad.
Nu zullen veel minder mensen die app gebruiken uit angst voor een melding.
Het gaat niet door hoor. Sowieso niet voor de veldkaarten.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ik weet echt niet wat ik moet doen als het in november doorgaat...
Ene kant mis ik concerten enorm en heb er echt veel zin in. Andere kant lijkt het mij ook niet fijn om in een gesloten ruimte met duizenden zingende mensen te zitten. Enkeltje COVID-19 lijkt mij dat.
Er zijn de laatste weken genoeg 60+'ers besmet geraakt, er is (nog) niks gebeurd met de ziekenhuisopnames of overledenen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
En dat klopt dan ook gewoon.
Het ontkennen dat stijgende nieuwe infecties gevolgd gaan worden door oplopende ziekenhuis opnames en uiteindelijk IC opnames is alsof je ontkent dat water nat is.quote:
Wie?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:40 schreef Kyran het volgende:
Krijg net bericht dat concerten van Floor Jansen gewoon doorgaan in oktober.... Hoe dan?
1.5m is toch niet te waarborgen in AFAS? Zelfs niet met halve bezetting.
Zolang die stijging ng binnen de perken blijft is het toch goed. Je kunt deze aantallen besmettingen niet vergelijken met die van april o.i.d.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:58 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Het ontkennen dat stijgende nieuwe infecties gevolgd gaan worden door oplopende ziekenhuis opnames en uiteindelijk IC opnames is alsof je ontkent dat water nat is.
Nou, we wachten dan maar in spanning af.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:58 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Het ontkennen dat stijgende nieuwe infecties gevolgd gaan worden door oplopende ziekenhuis opnames en uiteindelijk IC opnames is alsof je ontkent dat water nat is.
Doe ik ook niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:00 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Zolang die stijging ng binnen de perken blijft is het toch goed. Je kunt deze aantallen besmettingen niet vergelijken met die van april o.i.d.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:58 schreef Leonos het volgende:
[..]
Wie?
Net kaarten gekocht voor Muse in Pathé, benieuwd hoe dat gaat
Zorg ervoor dat je testament is opgemaakt bij de notaris.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:58 schreef Leonos het volgende:
[..]
Wie?
Net kaarten gekocht voor Muse in Pathé, benieuwd hoe dat gaat
Daarom hekel ik dat, we zien het over 2 weken wel, zo. We weten helemaal niet of we wat gaan zien. Alleen dat er tot nu toe nog niks te zien is.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:00 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Doe ik ook niet.
En ja, zolang dat binnen de perken blijft is het inderdaad goed.
Het enige wat fout is is die tijdsduur van twee weken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:03 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Daarom hekel ik dat, we zien het over 2 weken wel, zo. We weten helemaal niet of we wat gaan zien.
Bij de voetbalclubs die ik ken blijven de kleedkamers dicht omdat niet kan worden voldaan aan de 1.5 meter regel.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef SOG het volgende:
Hoe strookt die persconferentie van pasgeleden met het feit dat het amateurvoetbal weer gaat beginnen over 2 weken?
Met 18 zwetende mannen in een kleedkamer?
Ik zit in een zaalvb team en begin september wordt de competitie hervat :s ik ga niet spelen.
Als ze een nieuwe datum hebben en kunnen verplaatsen, kunnen ze gemakkelijker communiceren dat het niet doorgaat. Pearl Jam werd ook paskort ervoor officieel gecanceld. En dan mag je aangeven of je je tickets wil houden of dat je je geld terug wil. En dat laatste krijg je dan binnen 30 dagen na de nieuwe datum van het concert uitbetaald.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:58 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Het gaat niet door hoor. Sowieso niet voor de veldkaarten.
En denk dat Nightwish ook liever een jaar uitstelt dan halfbakken voor mensen op stoeltjes met mondkapjes gaat optreden.
Die concerten van Floor moet ik ook nog maar zien. Ze cancellen nog niet omdat ze dan nu al tickets terug moeten betalen en wie weet komt er toch een oplossing. Kwestie van het initiatief houden als organisator.
Want over 4 weken weten we het wel precies?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:04 schreef Scrummie2.1 het volgende:
[..]
Het enige wat fout is is die tijdsduur van twee weken.
Dan kom jij bij hele andere clubs dan ik kennelijk.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bij de voetbalclubs die ik ken blijven de kleedkamers dicht omdat niet kan worden voldaan aan de 1.5 meter regel.
Contactsport mag, maar buiten de wedstrijden moet je de 1,5 meter bewaren. Dus er zal waarschijnlijk meer ruimte moeten komen in de kleedkamers, of thuis omkledenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef SOG het volgende:
Hoe strookt die persconferentie van pasgeleden met het feit dat het amateurvoetbal weer gaat beginnen over 2 weken?
Met 18 zwetende mannen in een kleedkamer?
Ik zit in een zaalvb team en begin september wordt de competitie hervat :s ik ga niet spelen.
Het is generaliseren om het onderwerp tot een ja/nee discussie te maken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ook dat is bashen, alleen van een andere groep.
Er is geen uniforme groep die alles goed of slecht doet. Er zijn individuen in alle leeftijdscohorten die, zoals heel veel mensen, naar de eigen situatie kijken en daar verder naar handelen. En mensen zien wat ze willen zien en waar ze op letten.
Ik begrijp niet zo goed waarom het verdedigen van 'de jongeren' moet betekenen dat er een andere groep wordt beschuldigd van het gedrag waar een ander de jongeren van beschuldigt.
Nee, al is die kans wel groter.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:04 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Want over 4 weken weten we het wel precies?
Precies, we zien wel, telkens roepen dat het gaat gebeuren, zo moe wordt je er van. Wees blij dat het goed gaat ipv blijven zeggen dat je nog 2 weken moet wachten of dat die kut jongeren de ouderen gaan besmetten en dat het dan los gaat.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:03 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Daarom hekel ik dat, we zien het over 2 weken wel, zo. We weten helemaal niet of we wat gaan zien. Alleen dat er tot nu toe nog niks te zien is.
Waarschijnlijk wel. Neem aan dat je niet uit Twente komt?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dan kom jij bij hele andere clubs dan ik kennelijk.
Nee klopt. Kleedkamers zijn hier gewoon open, gaan gewoon minder man in.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel. Neem aan dat je niet uit Twente komt?
We weten het niet, inderdaad. Maar dus ook niet of alles veilig en wel is en er geen risico is dat de ziekenhuis- en IC-opnames nog zullen oplopen. Dus zowel de "wacht maar over 2 weken"-roepers, als degene die zeggen dat er "niets aan de hand is want er zijn nauwelijks opnames" kunnen het niet weten.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:03 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Daarom hekel ik dat, we zien het over 2 weken wel, zo. We weten helemaal niet of we wat gaan zien. Alleen dat er tot nu toe nog niks te zien is.
Hoeveel maximaal dan?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Nee klopt. Kleedkamers zijn hier gewoon open, gaan gewoon minder man in.
En als je constant een alternatieve verklaring kan geven dan blijven we bezig. Hoe kan je nou met 31 doden in juli en afgelopen week 9 doden (waarvan 2 van maanden geleden waren) blijven beweren dat er een groot gevaar aanstaande is? Zelfs in het grootste doemscenario gaat nu niet gebeuren wat in maart en april gebeurde.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:03 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Daarom hekel ik dat, we zien het over 2 weken wel, zo. We weten helemaal niet of we wat gaan zien. Alleen dat er tot nu toe nog niks te zien is.
We weten wél dat een gedeelte van die oplopende besmettingen inmiddels niet hebben gezorgd voor een toename.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
We weten het niet, inderdaad. Maar dus ook niet of alles veilig en wel is en er geen risico is dat de ziekenhuis- en IC-opnames nog zullen oplopen. Dus zowel de "wacht maar over 2 weken"-roepers, als degene die zeggen dat er "niets aan de hand is want er zijn nauwelijks opnames" kunnen het niet weten.
Dus de enige mogelijke conclusie is dat NU alles nog prima onder controle is en er nog geen grote zorgen zijn, maar dat het wel zaak is het verloop in de gaten te houden.
Precies. En daarom zie ik in de wereld buiten Fok! Eigenlijk niemand die zich op die manier opstelt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:08 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
En als je constant een alternatieve verklaring kan geven dan blijven we bezig. Hoe kan je nou met 31 doden in juli en afgelopen week 9 doden (waarvan 2 van maanden geleden waren) blijven beweren dat er een groot gevaar aanstaande is? Zelfs in het grootste doemscenario gaat nu niet gebeuren wat in maart en april gebeurde.
Morele chantage, anekdotes van oude mensen die vergelijken met WO II of jonge mensen die toch nog flink last hebben van corona en toenemende besmettingen zijn de laatste strohalmen van dit desastreuze en vrijheidsbeperkende beleid.
Oh, exact aantal weet ik niet. Maar ze verdelen het over verschillende kleedkamers.quote:
Dat is geen nieuws voor kenners.quote:
Het grote probleem bij mijn club zijn de smalle gangen naar de kleedkamers en dat er maar een in- en uitgang is. Er kan daardoor geen looproute gecreëerd worden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:10 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Oh, exact aantal weet ik niet. Maar ze verdelen het over verschillende kleedkamers.
Weet verder niet hoe dat straks gaat als het seizoen echt weer begint en ook allerlei lagere teams gaan spelen. Mogelijk dat het dan toch weer thuis omkleden wordt.
Alsof die niet dagelijks in supermarkten hingen om bier en eten te kopen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:38 schreef hooibaal het volgende:
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)bat-over-corona.html
Jongeren op de Appelhof. Die hebben vast netjes afstand gehouden
Wat overigens helemaal niet mag.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als ze een nieuwe datum hebben en kunnen verplaatsen, kunnen ze gemakkelijker communiceren dat het niet doorgaat. Pearl Jam werd ook paskort ervoor officieel gecanceld. En dan mag je aangeven of je je tickets wil houden of dat je je geld terug wil. En dat laatste krijg je dan binnen 30 dagen na de nieuwe datum van het concert uitbetaald.
Best een goed punt.. je hoort hier eigenlijk amper iets over.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef SOG het volgende:
Hoe strookt die persconferentie van pasgeleden met het feit dat het amateurvoetbal weer gaat beginnen over 2 weken?
Met 18 zwetende mannen in een kleedkamer?
Ik zit in een zaalvb team en begin september wordt de competitie hervat :s ik ga niet spelen.
niet alleen het voetbal natuurlijk, alle teamsporten binnen.....quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef SOG het volgende:
Hoe strookt die persconferentie van pasgeleden met het feit dat het amateurvoetbal weer gaat beginnen over 2 weken?
Met 18 zwetende mannen in een kleedkamer?
Ik zit in een zaalvb team en begin september wordt de competitie hervat :s ik ga niet spelen.
Ik heb het opgezocht, en dat mag kennelijk wel. Ik vind het ook nogal vervelend dat ik tot volgend jaar juli op mijn geld moet wachten omdat ik in juni niet naar het concert kan waarvoor ik dit jaar juli kaartjes had. Maar kennelijk is het zo geregeld dat het, in ieder geval in deze tijd, wel mag.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Wat overigens helemaal niet mag.
Het zou beter zijn dat mensen, hun eigen situatie in ogenschouw nemend, dat zelf prima kunnen uitmaken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:55 schreef roos94 het volgende:
[..]
Ik denk dat hier nog wel een stokje voor gestoken wordt.
De Nederlandse Leeuw brult overal, ook in Malta!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:18 schreef Dven het volgende:
Lol, Malta oranje. Nederland is helemaal de weg kwijt
Maar hebben we het dan over de sport uitoefenen of puur de kleedkamers/douche gelegenheden?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:16 schreef Predator40 het volgende:
[..]
niet alleen het voetbal natuurlijk, alle teamsporten binnen.....
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het opgezocht, en dat mag kennelijk wel. Ik vind het ook nogal vervelend dat ik tot volgend jaar juli op mijn geld moet wachten omdat ik in juni niet naar het concert kan waarvoor ik dit jaar juli kaartjes had. Maar kennelijk is het zo geregeld dat het, in ieder geval in deze tijd, wel mag.
https://www.consumentenbo(...)pen/concert-afgelast
Niet pas een jaar later dus.quote:Als je hiervan geen gebruik wilt maken, geef dat dan zo snel mogelijk door aan de organisator. Je houdt dan recht op geld terug (ticketprijs en service- of boekingskosten). Bij een afgelasting gebeurt dit binnen 3 maanden na het afgelaste evenement. Bij een verplaatsing binnen 1 maand na de nieuwe datum van het verplaatste evenement.
Uiteindelijk is het een statistisch gegeven dat het op enig moment weer mis gaat met deze cijfers. Of dat over 2,3 of 6 weken zou zijn is toch helemaal niet zo relevant?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:06 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Precies, we zien wel, telkens roepen dat het gaat gebeuren, zo moe wordt je er van. Wees blij dat het goed gaat ipv blijven zeggen dat je nog 2 weken moet wachten of dat die kut jongeren de ouderen gaan besmetten en dat het dan los gaat.
Nee dat mag niet. Een jaar is geen redelijke termijn. Zie ook de laatste Q&A. https://www.consuwijzer.n(...)-bij-het-coronavirusquote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:16 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik heb het opgezocht, en dat mag kennelijk wel. Ik vind het ook nogal vervelend dat ik tot volgend jaar juli op mijn geld moet wachten omdat ik in juni niet naar het concert kan waarvoor ik dit jaar juli kaartjes had. Maar kennelijk is het zo geregeld dat het, in ieder geval in deze tijd, wel mag.
https://www.consumentenbo(...)pen/concert-afgelast
Wel dus.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
[..]
Niet pas een jaar later dus.
Gaat dit om een concert of een festival?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Wel dus.
oorspronkelijke datum: 23 juli 2020
nieuwe datum: 16 juni 2021
uiterlike datum teruggave: 16 juli 2021.
Concert van Pearl Jam, zoals ik in mijn eerste post al aangafquote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Gaat dit om een concert of een festival?
oh ja "gezond verstand" ?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het zou beter zijn dat mensen, hun eigen situatie in ogenschouw nemend, dat zelf prima kunnen uitmaken.
Vind jij een jaar überhaupt een redelijke termijn? Ik vind 3 maanden al behoorlijk.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
[..]
Niet pas een jaar later dus.
en ondertussen elke dag nog vluchten uit de USA zonder verplichte quarantine.....quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:20 schreef Dven het volgende:
1/3e van de bevolking van het land is getest. En omdat er nu binnen een paar families wat gevallen zijn geeft Nederland het advies daar niet op vakantie te gaan.
Ondertussen mogen brandhaarden Spanje en Frankrijk probleemloos worden bezocht FAAL
[ afbeelding ]
Ik niet, kan het geld ook prima nu gebruiken, maar kennelijk staan ze in hun recht om het zo te doen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vind jij een jaar überhaupt een redelijke termijn? Ik vind 3 maanden al behoorlijk.
Nee ze staan niet in hun recht. Kijk even op consuwijzer.nl link staat hier boven wel ergens. Daar staan ook wel voorbeeldbrieven.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:27 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik niet, kan het geld ook prima nu gebruiken, maar kennelijk staan ze in hun recht om het zo te doen.
Als dat niet zo is, hoor ik dat graag, want dan ga ik nu achter mijn geld aan.
https://www.bewaarjeticket.nl/quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:28 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee ze staan niet in hun recht. Kijk even op consuwijzer.nl link staat hier boven wel ergens. Daar staan ook wel voorbeeldbrieven.
Nee maar consumentenrecht is niet mijn vakgebied.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vind jij een jaar überhaupt een redelijke termijn? Ik vind 3 maanden al behoorlijk.
Ziekenhuisopnamen, Ic-opnamen en sterfgevallen blijven consequent laag en ver onder de grenswaarden. Meer maatregelen is alleen maar slopend voor het draagvlak.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een statistisch gegeven dat het op enig moment weer mis gaat met deze cijfers. Of dat over 2,3 of 6 weken zou zijn is toch helemaal niet zo relevant?
Waarom moet je überhaupt wachten tot de ziekenhuizen weer volstromen, dan moet je dus in plaats van wat beperkingen terugdraaien direct met grof geschut komen om de boel weer vlot te trekken.
Neem nu maatregelen, drastisch genoeg om weer een dalende lijn te creëren. Dan zien we over 3 weken wel of we wellicht weer wat kunnen versoepelen. Want zo is het ook weer.
Dat is een site van de culturele sector zelfquote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:29 schreef miss_sly het volgende:
[..]
https://www.bewaarjeticket.nl/
Hier staat hetzelfde: bij verplaatsing van het evenement binnen 13 maanden na de oorspronkelijke datum krijg je je geld binnen een maand na de nieuwe datum terug.
dat kunnen we hier wel blijven roepen maar de overheid baseert zijn maatregelen nog gewoon op het aantal besmettingen en een op of aflopende trend en ik denk niet dat dat snel gaat veranderen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:32 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Ziekenhuisopnamen, Ic-opnamen en sterfgevallen blijven consequent laag en ver onder de grenswaarden. Meer maatregelen is alleen maar slopend voor het draagvlak.
Ja, volgens eigen zeggen is, in samenspraak met oa Ministerie van OCW, Economische Zaken, Autoriteit Consument & Markt een "regeling opgesteld die oplossingen biedt voor deze uitzonderlijke situatie."quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:32 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is een site van de culturele sector zelf
Ik zie verenigingen behoorlijk leeglopen wat ongetwijfeld weer leidt tot nieuwe mogelijkheden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 10:54 schreef SOG het volgende:
Hoe strookt die persconferentie van pasgeleden met het feit dat het amateurvoetbal weer gaat beginnen over 2 weken?
Met 18 zwetende mannen in een kleedkamer?
Ik zit in een zaalvb team en begin september wordt de competitie hervat :s ik ga niet spelen.
Voor voetbal en tenis verenigingen (de 2 grootste bonden in Nederland) zal dit denk ik niet zo spelen heb ik het idee.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik zie verenigingen behoorlijk leeglopen wat ongewijfeld weer leidt tot nieuwe mogelijkheden.
Ik blijf ook weg van mijn clubs waar ik geconfronteerd wordt met afstand moeten houden.
Ze zetten een militair voor je deur met een pistool!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
Ja goh, omdat in absolute cijfers het ook nog reuze meevalt met die besmettingen per week.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:32 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Ziekenhuisopnamen, Ic-opnamen en sterfgevallen blijven consequent laag en ver onder de grenswaarden. Meer maatregelen is alleen maar slopend voor het draagvlak.
Wat denk je zelf?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
je zal waarschijnlijk een belletje op je mobiel krijgen met de vraag of je thuis bent/blijftquote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
Dat zei De Jonge ja, en o wee als we merken dat je in de tram staat. Dan zwaait er wat!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:51 schreef Predator40 het volgende:
[..]
je zal waarschijnlijk een belletje op je mobiel krijgen met de vraag of je thuis bent/blijft
Je krijgt een nekband a la "The running man" die ontploft als je je huis verlaat.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
SWAT-team gaat meteen op pad.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zei De Jonge ja, en o wee als we merken dat je in de tram staat. Dan zwaait er wat!
Ja, ik was er al bang voor.quote:
Gewoon zeggen dat je bij oma in het verzorgingstehuis bent. Gaan ze helemaal steigerenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat zei De Jonge ja, en o wee als we merken dat je in de tram staat. Dan zwaait er wat!
Valt niet te controleren. Hoe weten ze wie er allemaal in quarantaine zouden moeten zitten? Ze kunnen niet achterhalen wie er allemaal in een oranje gebied geweest is of wie toen minuutjes heeft staan praten met iemand die positief test.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
Wij mogen wel de kleedkamers gebruiken maar niet douchen. Dat je met 15 man op 20 M2 zit is geen probleemquote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:04 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Bij de voetbalclubs die ik ken blijven de kleedkamers dicht omdat niet kan worden voldaan aan de 1.5 meter regel.
er zal waarschijnlijk geen klote gebeuren, net zoals je weigert mee te werken aan BCO of dat je express anderen besmet ( die gast in dokkum )quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:57 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Gewoon zeggen dat je bij oma in het verzorgingstehuis bent. Gaan ze helemaal steigeren
raar dat andere landen het gewoon wel kunnen controleren, er dikke boetes opzetten en dat de mensen het ook gewoon doen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Valt niet te controleren. Hoe weten ze wie er allemaal in quarantaine zouden moeten zitten? Ze kunnen niet achterhalen wie er allemaal in een oranje gebied geweest is of wie toen minuutjes heeft staan praten met iemand die positief test.
Siermaatregel weer. Om het idee te geven dat ze wat doen.
Van de mensen die landen op Schiphol uit een oranje land of gebied weet je het wel. Van de mensen die uit het BCO komen rollen weet je het ook. De vraag is niet of je iedereen kan achterhalen, de vraag was hoe we gaan controleren dat de mensen waarvan we weten dat ze in quarantaine moeten, dat ook daadwerkelijk doen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Valt niet te controleren. Hoe weten ze wie er allemaal in quarantaine zouden moeten zitten? Ze kunnen niet achterhalen wie er allemaal in een oranje gebied geweest is of wie toen minuutjes heeft staan praten met iemand die positief test.
Siermaatregel weer. Om het idee te geven dat ze wat doen.
er zitten nu genoeg mensen werkloos thuis die even langs de deuren kunnen gaanquote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:00 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Van de mensen die landen op Schiphol uit een oranje land of gebied weet je het wel. Van de mensen die uit het BCO komen rollen weet je het ook. De vraag is niet of je iedereen kan achterhalen, de vraag was hoe we gaan controleren dat de mensen waarvan we weten dat ze in quarantaine moeten, dat ook daadwerkelijk doen.
Voordeur dichtlassen/timmeren dan maar?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:00 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Van de mensen die landen op Schiphol uit een oranje land of gebied weet je het wel. Van de mensen die uit het BCO komen rollen weet je het ook. De vraag is niet of je iedereen kan achterhalen, de vraag was hoe we gaan controleren dat de mensen waarvan we weten dat ze in quarantaine moeten, dat ook daadwerkelijk doen.
Ja, dat lijkt mij ook. En je zou ook pintransacties na kunnen gaan. Als jij pint in een winkel of een restaurant, dan ben je dus niet in quarantaine.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:02 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er zitten nu genoeg mensen werkloos thuis die even langs de deuren kunnen gaan
En dan doe ik niet open. En dan?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:02 schreef Predator40 het volgende:
er zitten nu genoeg mensen werkloos thuis die even langs de deuren kunnen gaan
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:57 schreef haags_kwartiertje het volgende:
[..]
Gewoon zeggen dat je bij oma in het verzorgingstehuis bent. Gaan ze helemaal steigeren
Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.quote:
dat is geen bewijs, ik pak ook vaak zat de pinpas van mijn partner.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt mij ook. En je zou ook pintransacties na kunnen gaan. Als jij pint in een winkel of een restaurant, dan ben je dus niet in quarantaine.
Het is ook hoe je de sport vanuit welk plezier beleeft.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:45 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Voor voetbal en tenis verenigingen (de 2 grootste bonden in Nederland) zal dit denk ik niet zo spelen heb ik het idee.
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:02 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja, dat lijkt mij ook. En je zou ook pintransacties na kunnen gaan. Als jij pint in een winkel of een restaurant, dan ben je dus niet in quarantaine.
Zijn best wel leuke geintjes om uit te halen. Zelfde met telefoon traceren, genoeg leuke trucjes waarmee je ze schuimbekkend van woede krijgtquote:
Maar als je ziek van het virus op bed ligt lijkt het me juist verstandig de deur niet te openenquote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.
de regel 2 weken in verplicht quarantine ( bij contact met een besmet persoon of uit een risico gebied ) had al in maart moeten gebeuren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?
Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.
Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?
Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.
Ik stond onder de douche, ik lag in bed want ik voel me niet lekker (niet zo vreemd), ik zat te poepen, ik zat in een call, ik zit in quarantaine dus ik doe überhaupt de deur niet open.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.
Omdat er wel draagvlak moet zijn. Kunnen mensen lacherig op reageren, maar het telt wel degelijk mee. Kabinet heeft telkens geroepen dat we in lockdown gingen vanwege een overstromende IC. Overstromende ziekenhuizen. We zouden weer versoepelen als de ziekenhuizen het weer rustiger hadden. Er is toen een dashboard met drie indicatoren opgestart (aantal opnames, opnames op de IC, en reproductiegetal). Ze zouden pas wat meer gaan handelen als de ziekenhuizen in de buurt van de gestelde waardes zou komen. Het enige dat de afgelopen weken veranderd is dat het reproductiegetal boven de 1 zit en dat het aantal besmettingen stijgt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een statistisch gegeven dat het op enig moment weer mis gaat met deze cijfers. Of dat over 2,3 of 6 weken zou zijn is toch helemaal niet zo relevant?
Waarom moet je überhaupt wachten tot de ziekenhuizen weer volstromen, dan moet je dus in plaats van wat beperkingen terugdraaien direct met grof geschut komen om de boel weer vlot te trekken.
Neem nu maatregelen, drastisch genoeg om weer een dalende lijn te creëren. Dan zien we over 3 weken wel of we wellicht weer wat kunnen versoepelen. Want zo is het ook weer.
Waarom? Misschien lig je wel doodziek op bed met Covid-19.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:04 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.
dit ja.....bepaalde mensen hebben er gewoon schijt aan.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.
Ze lieten niet voor niets weten dat ze van steeds meer mensen verlangen dat ze zelf de mensen gaan contacteren met wie ze contact hebben gehad. Omdat ze de manschappen niet hebben om het bij de GGD te doen. Dan moet je er maar vanuit gaan dat iedereen alle contacten weet te achterhalen...en het ze ook echt laat weten. Dan moet de GGD ook nog eens op de hoogte zijn van wie er allemaal in quarantaine zou moeten zitten...wat dus moeilijk gaat als je het als burger zijnde zelf moet doen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:00 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Van de mensen die landen op Schiphol uit een oranje land of gebied weet je het wel. Van de mensen die uit het BCO komen rollen weet je het ook. De vraag is niet of je iedereen kan achterhalen, de vraag was hoe we gaan controleren dat de mensen waarvan we weten dat ze in quarantaine moeten, dat ook daadwerkelijk doen.
wat is nu 2 weekjes thuisblijven als je uit een risicogebied komt of met een besmet persoon in contact bent geweest ?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.
De NOS plaatst er net een artikel over. Het korte antwoord: neequote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
https://nos.nl/artikel/23(...)hte-quarantaine.htmlquote:GGD: geen pasklaar plan voor handhaven verplichte quarantaine
Er komt een verplichte quarantaine voor mensen die mogelijk besmet zijn met het coronavirus, wanneer dit blijkt uit het bron- en contactonderzoek. Dat liet minister De Jonge (Volksgezondheid) weten aan de Tweede Kamer, aan de vooravond van het coronadebat. Hoe deze maatregel precies gaat werken, is nog niet duidelijk.
De GGD heeft voor de handhaving van het plan van minister De Jonge geen pasklaar plan liggen. "Wij hebben daar om 8.00 uur 's ochtends nog geen uitgewerkt plan voor. Daar komen we graag op terug, maar vermoedelijk niet deze week", reageert een woordvoerder van de landelijke GGD.
De quarantaineplicht zou moeten gelden voor mensen bij wie niet is vastgesteld door de GGD dat ze het virus hebben, maar die wel in nauw contact zijn geweest met iemand die besmet is, blijkt uit de brief die minister De Jonge aan de Kamer verstuurde.
Die groep wordt nu juist aangepakt. De rest hoeft zich geen zorgen te maken over de dwangmaatregelen want die hielden ze er al aan. Thuisblijven en testen bij klachten. In quarantaine als je huisgenoot besmet is. Etc.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.
Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?
Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.
Het gaat niet om contact met een besmet persoon, het gaat om contact met een (potentieel) besmet persoon volgens die brief. Dus diegene hoeft niet positief getest te zijn, de GGD hoeft alleen maar gezegd te hebben: "Iedereen die op moment x in dit restaurant geweest is moet in quarantaine"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:12 schreef Predator40 het volgende:
[..]
wat is nu 2 weekjes thuisblijven als je uit een risicogebied komt of met een besmet persoon in contact bent geweest ?
heel veel landen hebben die maatregelen allang.
Precies. Volgend jaar is het wel handig om de zendmastgegevens voortaan beschikbaar te hebben, voor als COVID-21 komt. Laten we dan gelijk maar camera's voor de deur bij mensen plaatsen om te kijken met welke emotionele toestand iemand de deur uit gaat, want misschien kunnen ze wel een misdaad willen plegen. Dit is hoe landen als China ook beginnen, willen we dat echt?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Toen i
[..]
Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.
"Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worden"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef chratnox het volgende:
Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worde
Buiten een waarschuwend voorbeeldgeval, zal dat niet echt hoeven. Het woord "gij zult" zal genoeg zijn.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
Wat zou de overheid daarmee opschieten? En zolang autoritaire partijen als FvD en PVV niet aan de macht zijn zie ik dit niet gebeuren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.
De Hongkonggriep bijvoorbeeld was ook gewoon een pandemie hoor.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden.
Sommigen (hier en elders) kunnen het maar moeilijk loslaten dat het ongekende tijden zijn..quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.
quote:Supermarkt negeert coronabevel tot sluiting: ‘Dacht het niet’
Supermarkt Berning in het Twentse dorp Noord-Deurningen is van plan de coronastraf tot sluiting van de zaak te negeren. Dat zegt eigenaar Raymond Berning. Zijn ziel en zaligheid zit in de winkel en die laat hij zich niet afpakken. Donderdag moet de super dicht zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-het-niet~a7323766/
Denk je niet dat er inmiddels voldoende draagvlak is om de situatie weer terug te brengen naar de regelgeving van 30 juni?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat er wel draagvlak moet zijn. Kunnen mensen lacherig op reageren, maar het telt wel degelijk mee. Kabinet heeft telkens geroepen dat we in lockdown gingen vanwege een overstromende IC. Overstromende ziekenhuizen. We zouden weer versoepelen als de ziekenhuizen het weer rustiger hadden. Er is toen een dashboard met drie indicatoren opgestart (aantal opnames, opnames op de IC, en reproductiegetal). Ze zouden pas wat meer gaan handelen als de ziekenhuizen in de buurt van de gestelde waardes zou komen. Het enige dat de afgelopen weken veranderd is dat het reproductiegetal boven de 1 zit en dat het aantal besmettingen stijgt.
Dat is zeker reden om alert te zijn, maar als je zolang hebt lopen verkondigen dat het voornamelijk op de ziekenhuizen gaan is het niet heel apart dat er steeds meer mensen niet staan te kijken van hoge besmetting aantallen. Er niet van in paniek raken, en steeds meer hun normale leven weer oppakken. Helemaal als er al talloze malen voorspelt is dat we twee weken later zouden schrikken van de ziekenhuis opnames. Wat telkens niet uit kwam.
Als ze veel te vroeg te drastisch ingrijpen gaat dat alleen maar tegen ze werken op de momenten dat het wél echt nodig is.
Ik snap dat de overheid het idee wil geven alsof ze in de tussentijd wel iets aan het doen zijn, maar tot dusver zijn het echt siermaatregelen (die ook nog eens op de verkeerde plekken ingezet worden - binnenshuis lopen mensen het meeste risico, en bij feestjes, maar ze focussen zich op buiten & op de horeca). Om de tijd te overbruggen totdat het wel erg genoeg is om echt hard in te grijpen. Of om de tijd te overbruggen totdat er een vaccin is.
Als de overheid echt ter kwade trouw zou zijn dan hadden ze de noodtoestand uitgeroepen, de coronawet er doorheen gejaagd en deze bevoegdheden al in maart ingezet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.
in australie desinfecteren ze de hele winkel snachts en mag die de volgende dag gewoon weer open.quote:
Zie ze het kabinet hierom niet laten klappen zo kort voor de verkiezingen midden in een crisis. Verder kunnen ze weinig eraan doen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:22 schreef trein2000 het volgende:
Ben benieuwd of die quarantaineplicht er daadwerkelijk komt. D66 is tegen.
Met het inzicht van nu, was dat het al sinds 5 maart 2020.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?
Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.
Wat een eikel. Als je dan toch besluit om de regels aan je laars te lappen, wees dan een vent en accepteer je straf.quote:
Ik betwijfel of de minister een eventuele motie gaat negeren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:23 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Zie ze het kabinet hierom niet laten klappen zo kort voor de verkiezingen midden in een crisis. Verder kunnen ze weinig eraan doen.
Je raakt veel meer personen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Die groep wordt nu juist aangepakt. De rest hoeft zich geen zorgen te maken over de dwangmaatregelen want die hielden ze er al aan. Thuisblijven en testen bij klachten. In quarantaine als je huisgenoot besmet is. Etc.
Als er standaard teveel mensen in een te kleine ruimte komen, zodat de 1,5 meter niet gehouden kan worden, dan heeft dat geen enkele zin. Een besmet persoon zal dan altijd andere klanten besmetten ongeacht hoe goed je het ontsmet. Coronamaatregelen zijn er niet voor niets.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:23 schreef Predator40 het volgende:
[..]
in australie desinfecteren ze de hele winkel snachts en mag die de volgende dag gewoon weer open.
hetzelfde gebeurde ook met scholen.
Waarom zijn ze precies tegen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik betwijfel of de minister een eventuele motie gaat negeren.
Minder genralistisch kan ook. Ken jij de mensen die de schijt hebben aan anderen ?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:09 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.
Ja. Nu moet de politie erbij worden gehaald om de tent dicht te gooien. En daar zadel je ook jouw nietsvermoedende klanten mee op.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Wat een eikel. Als je dan toch besluit om de regels aan je laars te lappen, wees dan een vent en accepteer je straf.
quote:
Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.quote:"Het kabinet moet mensen verleiden in plaats van dreigen met de rechter." Hij spreekt verder van een "bliksemafleider". Zijn boodschap is opvallend, omdat D66 een regeringspartij is.
Die goeden zouden nu ook al thuisblijven bij dit soort vermoedens. Omdat het echter nog geldt als advies is het vrijblijvend. Als ze dat nu al niet willen horen ze m.i. tot de groep die zich niet aan de maatregelen houden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:25 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Je raakt veel meer personen.
De groep die niet meewerkt zal gok ik ongeveer hetzelfde blijven, maar vervolgens wordt er wel een straf opgelegd op basis van aannames aan de rest van de groep.
Huisarrest wordt nu toegepast bij overvallen, misdrijven met een celstraf tot 3 jaar, pedofielen.
En nu gaan we ditzelfde principe toepassen op personen op basis van een vermoeden van een GGD er.
In mijn ogen is dit een maatregel waarbij de goeden onder de kwaden lijden en niet een beetje ook.
Benieuwd hoe D66 tokkies die overal schijt aan hebben en het virus een hoax vinden denkt te kunnen verleiden.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.
het echte probleem is dat mensen of hun gezonde verstand niet willen gebruiken of niet kunnen gebruiken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[..]
Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.
Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
[..]
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.
Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Denk je niet dat er inmiddels voldoende draagvlak is om de situatie weer terug te brengen naar de regelgeving van 30 juni?
We hoeven niet meteen weer terug in lockdown natuurlijk, beperkt het maximum aantal mensen dat maximaal is toegestaan voor gebouwen en ga daar actief op handhaven. Eventueel kun je daarna niet noodzakelijke buitenlandse reizen nog gaan beperken als het gewenste effect uitblijft. Zut überhaupt geen enkele.noodzaak, lekker op vakantie naar het buitenland tijdens een pandemie.
nogmaals, dat kan je wel blijven roepen maar de overheid kijkt alleen maar naar het aantal besmettingen en baseert daar zijn beleid op.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.
Kijk, ik zou echt voorstander zijn van jouw idee als de besmettingen ook echt ontstaan waren binnen publieke gebouwen/horeca/whatever. Dan is het logisch dat je je daar op focust met je maatregelen. De cijfers laten echter zien dat mensen elkaar vooral thuis en bij feestjes aansteekt. Dan zou ik eerder mensen verbieden om met meer dan een bepaald aantal mensen bij elkaar te komen binnenshuis/bij feestjes.
Wanneer je het voor mensen moeilijker gaat maken om ergens publiekelijk af te spreken dan verplaatsen ze zich wel naar een woonkamer (bij wijze van spreken). En juist daar loop je het meeste risico. Kan je de ontmoetingen beter laten plaatsvinden in het openbaar en maatregelen treffen voor binnenhuis. Er is nu een roep om in te grijpen op onnodige plekken. Om maar de indruk te wekken dat we iets doen en controle kunnen uitoefenen op het virus.
Ik heb vaker voorbij zien komen dat gezegd wordt: "Als ik 2 weken in quarantaine moet krijg ik niet betaald, en ik kan het geld niet missen"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:31 schreef Predator40 het volgende:
[..]
het echte probleem is dat mensen of hun gezonde verstand niet willen gebruiken of niet kunnen gebruiken.
los dat maar eens op.
misschien mensen belonen om 2 weken in quarantaine te blijven ?
geef ze 1000 euro en als blijkt dat ze er toch uit zijn geweest dan krijgen ze het niet.
er is een pandemie gaande, je zou toch maar een paar dingen op moeten geven om het enigzins onder controle te krijgen, of wil je liever maanden aan blijven kloten met halve maatregelen ?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.
Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...
Het RIVM bekijkt of de twee weken verkort kan worden naar 10 dagen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik heb vaker voorbij zien komen dat gezegd wordt: "Als ik 2 weken in quarantaine moet krijg ik niet betaald, en ik kan het geld niet missen"
Van Dissel begon er gisteren ook al over, om te kijken of die 2 weken quarantaine omlaag kan. Het is nogal een verschil of het 2 weken is of (bijvoorbeeld) 2 dagen. Maak het (nog) makkelijker om te testen en zorg dat de uitslag binnen 4 uur of 8 uur via SMS gegeven wordt. Tot je getest moet worden en je je SMS hebt gehad blijf je thuis, is het negatief kun je weer naar buiten. Is het positief, moet je een paar dagen in quarantaine.
Het punt waar het bij mij wringt is de 2 weken quarantaine die niet opgeheven kan worden door een bewezen negatieve test.
Als je steeds moeten wachten op voldoende draagvlak dan ben je steeds te laat. Er komt pas weer voldoende draagvlak als de ziekenhuizen volstromen en de dode aantallen stijgen. Dat gebeurt pas wanneer de controle over het virus volledig kwijt is geraakt. Dan zit je weer in een situatie dat een tweede lockdown noodzakelijk is om de boel weer onder controle te krijgen. Ik vind pro actief maatregelen nemen, ook zonder voldoende draagvlak, een veel beter idee.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.
Kijk, ik zou echt voorstander zijn van jouw idee als de besmettingen ook echt ontstaan waren binnen publieke gebouwen/horeca/whatever. Dan is het logisch dat je je daar op focust met je maatregelen. De cijfers laten echter zien dat mensen elkaar vooral thuis en bij feestjes aansteekt. Dan zou ik eerder mensen verbieden om met meer dan een bepaald aantal mensen bij elkaar te komen binnenshuis/bij feestjes.
Wanneer je het voor mensen moeilijker gaat maken om ergens publiekelijk af te spreken dan verplaatsen ze zich wel naar een woonkamer (bij wijze van spreken). En juist daar loop je het meeste risico. Kan je de ontmoetingen beter laten plaatsvinden in het openbaar en maatregelen treffen voor binnenhuis. Er is nu een roep om in te grijpen op onnodige plekken. Om maar de indruk te wekken dat we iets doen en controle kunnen uitoefenen op het virus.
Ja, daarom hebben ze dat dashboard opgestart waarin ze rekening houden met drie indicatoren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:34 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nogmaals, dat kan je wel blijven roepen maar de overheid kijkt alleen maar naar het aantal besmettingen en baseert daar zijn beleid op.
Wat is jouw verwachting mocht het aantal besmettingen afnemen? Zouden er dan maatregelen die we nu hebben juist worden stopgezet?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:35 schreef Predator40 het volgende:
[..]
er is een pandemie gaande, je zou toch maar een paar dingen op moeten geven om het enigzins onder controle te krijgen, of wil je liever maanden aan blijven kloten met halve maatregelen ?
Daarom was het ook allemaal behoorlijk vrijblijvend tot nu toe, omdat men er vanuit ging dat de bevolking het gezonde verstand zou kunnen opbrengen om zich gewoon zelf thuis te isoleren in het geval van een verdenking.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.
Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...
och jee, gaan we weer met "paniek"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, daarom hebben ze dat dashboard opgestart waarin ze rekening houden met drie indicatoren.
Enkel focussen op één indicator omdat die gebruikt kan worden om paniek te zaaien. Verbaast me niks.
Mag hopen dat het kabinet niet handelt met diezelfde houding.
Er zit een enorm groot grijs gebied tussen ''stabiele ziekenhuizen/IC's met op veel dagen zelfs dalingen'' (wat we nu hebben) en ''de ziekenhuizen stromen over''. Draagvlak neemt al toe als de opnames een paar dagen echt consequent stijgen. Ik zou ook echt geen voorstander zijn om te wachten totdat ze overstromen natuurlijk.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:38 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als je steeds moeten wachten op voldoende draagvlak dan ben je steeds te laat. Er komt pas weer voldoende draagvlak als de ziekenhuizen volstromen en de dode aantallen stijgen. Dat gebeurt pas wanneer de controle over het virus volledig kwijt is geraakt. Dan zit je weer in een situatie dat een tweede lockdown noodzakelijk is om de boel weer onder controle te krijgen. Ik vind pro actief maatregelen nemen, ook zonder voldoende draagvlak, een veel beter idee.
Ik had dat paniek stukje al weggehaald, excuses.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:41 schreef Predator40 het volgende:
[..]
och jee, gaan we weer met "paniek"
er is helemaal geen paniek man
het kabinet handelt wel met diezelfde houding, kijken als eerste naar de oplopende besmettingen.
anders kregen we ook geen extra maatregelen.
Het gaat niet om of de overheid iets wil noch dat er sprake is van een complot maar dat overheid in hun machtsmogelijkheden die weg zonder onomkeerbaar op is gegaan.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:18 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat zou de overheid daarmee opschieten? En zolang autoritaire partijen als FvD en PVV niet aan de macht zijn zie ik dit niet gebeuren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |