Het is maar voor even en voor het grotere geheel. Niet zo egoïstisch doen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:21 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik blijf me echt verbazen om het toejuichen van deze maatregelen.
Iemand op straffe van een boete op basis van een vermoeden huisarrest geven, en we juichen het toe.
Nou inderdaad. Ik zou het misschien nog iets meer kunnen begrijpen als je getest moet worden als onderdeel van BCO en indien daar een positieve test uit komt dat je 2 weken in quarantaine/isolatie moet, maar puur op basis van een vermoeden vind ik nogal heftig.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:21 schreef Kickinalfa het volgende:
Ik blijf me echt verbazen om het toejuichen van deze maatregelen.
Iemand op straffe van een boete op basis van een vermoeden huisarrest geven, en we juichen het toe.
Ja, Mark Rutte kan dat rijtje maatregelen anders wel tot 2025 gaan staan herhalen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:19 schreef Kyran het volgende:
Nu pas een beetje kunnen lezen wat er vandaag allemaal is gezegd. Quarantaine verplichting klinkt als een prima middel om het een stapje voor te kunnen zijn in plaats van constant achter de feiten aan te lopen.
Met kennis die ik de afgelopen 5 minuten heb opgedaan. Covid190 medingsplichtige A-ziekte ihkv Wet op Publieke Gezondheid die sinds 5 maart 2020 zo kan kan worden aangepakt door de overheid en haar bevoegde instanties w.o. burgermneesters van veiligheidsregio's.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:19 schreef Kyran het volgende:
Nu pas een beetje kunnen lezen wat er vandaag allemaal is gezegd. Quarantaine verplichting klinkt als een prima middel om het een stapje voor te kunnen zijn in plaats van constant achter de feiten aan te lopen.
Bedank het virus maar. Alles open is een illusie. Daarom hebben mensen ook schijt, er is geen zicht op verbetering. Afstandsregels blijven hoe dan ook, dat is door de elite al tot in den treure verkondigd.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:26 schreef Socios het volgende:
In plaats van 1 september alles weer open, vanaf 1 september weer zo'n vertyfte lockdown. Bedankt alle debielen die hier debet aan zijn.
Weer een hoop woorden, zonder dat je inhoudelijk veel zegt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met kennis die ik de afgelopen 5 minuten heb opgedaan. Covid190 medingsplichtige A-ziekte ihkv Wet op Publieke Gezondheid die sinds 5 maart 2020 zo kan kan worden aangepakt door de overheid en haar bevoegde instanties w.o. burgermneesters van veiligheidsregio's.
De vraag die beter gesteld kan wortden, is waarom de regering dat dan niet veel consequenter doet tewijl zij reeds de bevoegdheden alsmede taken heeft de ziekte aan te pakken. Niet dat ik het het er mee eens ben maar ik kan mij niet verzetten tegen een opgelegde verplichting en moet wettelijk vertrouwen op de instituten. Je bent dus verplicht mee te werken aan BCO en kan in vermoedelijke gevallen strafbaar zijn als je een valse identiteit opgeeft.
Een test afnemen lijkt mij ook een normale zaak, uitslag afwachten thuis en weer verder.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:24 schreef chratnox het volgende:
[..]
Nou inderdaad. Ik zou het misschien nog iets meer kunnen begrijpen als je getest moet worden als onderdeel van BCO en indien daar een positieve test uit komt dat je 2 weken in quarantaine/isolatie moet, maar puur op basis van een vermoeden vind ik nogal heftig.
"Ze" nu nog vinden voor een bloemetje.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:26 schreef Socios het volgende:
In plaats van 1 september alles weer open, vanaf 1 september weer zo'n vertyfte lockdown. Bedankt alle debielen die hier debet aan zijn.
Virus doet het niet zelf he. Het zijn toch echt de mensen die het verspreiden. Na zoveel maanden zijn er nog steeds mensen die het niet willen begrijpen en laks met de regels omgaan, want het zal hen niet overkomen, of ze zijn toch gezond, of bla bla bla.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:30 schreef galantis het volgende:
[..]
Bedank het virus maar. Alles open is een illusie. Daarom hebben mensen ook schijt, er is geen zicht op verbetering. Afstandsregels blijven hoe dan ook, dat is door de elite al tot in den treure verkondigd.
Ja of "hun vrijheid wordt beperkt" terwijl als je niks doet is je vrijheid nog vee langer beperkt.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Virus doet het niet zelf he. Het zijn toch echt de mensen die het verspreiden. Na zoveel maanden zijn er nog steeds mensen die het niet willen begrijpen en laks met de regels omgaan, want het zal hen niet overkomen, of ze zijn toch gezond, of bla bla bla.
Vooral dat het alleen maar langer gaat duren als men zo de kop in het zand blijft steken lijkt bij heel veel mensen niet aan te komen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja of "hun vrijheid wordt beperkt" terwijl als je niks doet is je vrijheid nog vee langer beperkt.
Maar goed.
Krijg ze dat maar een aan hun verstand gepeuterd.
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:42 schreef Kyran het volgende:
[..]
Vooral dat het alleen maar langer gaat duren als men zo de kop in het zand blijft steken lijkt bij heel veel mensen niet aan te komen.
Een vaccin gaat ook niet altijd werken Volgens immunoloog Anthony Fauci, dan toch.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.
Poetin heeft daar schijt aan.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:53 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Een vaccin gaat ook niet altijd werken Volgens immunoloog Anthony Fauci, dan toch.
. https://www.lc.nl/buitenl(...)rkzaam-25913531.html
Die mensen ga je hiermee echt niet ‘pakken’. Politie heeft geen tijd voor veel aangiftes, dus dit kunnen ze ook nooit oppakken. BOA’s mogen voor zover ik weet alleen staande houden en niet aanhouden, dus hoe gaat die BOA ze dan tegenhouden? Deze maatregelen zijn echt buitenproportioneel en gaan vooral mensen raken die niet thuis kunnen werken en daardoor inkomsten mis gaan lopen. Moet je voorstellen, 1 bezoeker bij een restaurant raakt ergens besmet en iedere medewerker van het restaurant die toen aan ‘t werk was moet direct 2 weken in quarantaine. Dat restaurant kan gelijk wel dicht blijven.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:37 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja of "hun vrijheid wordt beperkt" terwijl als je niks doet is je vrijheid nog vee langer beperkt.
Maar goed.
Krijg ze dat maar een aan hun verstand gepeuterd.
Noemde dit vandaag eerder al eens maar dit is gewoon het grote gebrek aan collectief denken, wat echt geen nieuw fenomeen is.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:36 schreef Kyran het volgende:
[..]
Virus doet het niet zelf he. Het zijn toch echt de mensen die het verspreiden. Na zoveel maanden zijn er nog steeds mensen die het niet willen begrijpen en laks met de regels omgaan, want het zal hen niet overkomen, of ze zijn toch gezond, of bla bla bla.
Ja, ga jij dat vaciin even kopen bij Putin, dan Ik geef wel geld meequote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Poetin heeft daar schijt aan.
Straks is heel Rusland immuun en kloten wij hier nog steeds aan met looproutes en schermpjes bij de kassa.
Ok, even iets genuanceerder.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:50 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Deze snap ik even niet. Wat gaat langer duren? We wachten toch op een vaccin? Die gaat niet langzamer of sneller komen door wel of niet naleven van maatregelen.
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.
Ja,, eerst even vooropstellen dat ik dit niet wil, maar ik vrees dat als mensen gaan 'spijbelen" bij dat contact-onderzoek, dat er dan strengere maatregelen gaan volgen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.
Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:27 schreef Vallon het volgende:
[..]
Met kennis die ik de afgelopen 5 minuten heb opgedaan. Covid190 medingsplichtige A-ziekte ihkv Wet op Publieke Gezondheid die sinds 5 maart 2020 zo kan kan worden aangepakt door de overheid en haar bevoegde instanties w.o. burgermneesters van veiligheidsregio's.
De vraag die beter gesteld kan wortden, is waarom de regering dat dan niet veel consequenter doet tewijl zij reeds de bevoegdheden alsmede taken heeft de ziekte aan te pakken. Niet dat ik het het er mee eens ben maar ik kan mij niet verzetten tegen een opgelegde verplichting en moet wettelijk vertrouwen op de instituten. Je bent dus verplicht mee te werken aan BCO en kan in vermoedelijke gevallen strafbaar zijn als je een valse identiteit opgeeft.
Ja dit is vast heel helpend. Egocentrisme is natuurlijk alleen iets voor jongeren. Zal ik nu even een rant over de ouderen doen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Het zijn echt alle groepen die de regels negeren.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja dit is vast heel helpend. Egocentrisme is natuurlijk alleen iets voor jongeren. Zal ik nu even een rant over de ouderen doen?
Is geen utopie, maar dan moeten er harde keuzes gemaakt worden. Uiteraard gaat dat in onze verzorgingsstaat niet gebeuren met vooralsnog een redelijk sociaal vangnet.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, even iets genuanceerder.
Als men zich goed aan de maatregelen zou houden dan zouden wij veel langer/sneller/eerder etc. met milde maatregelen te maken krijgen. Als men zich niet aan de maatregelen houdt krijg je strengere maatregelen.
Geen maatregelen meer is een utopie totdat er een vaccin is of totdat het virus zich muteert in een hele milde variant.
Dus jij denkt dat er een periode gaat aanbreken waarbij er geen enkele maatregel meer is, terwijl er geen vaccin is?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:16 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Is geen utopie, maar dan moeten er harde keuzes gemaakt worden. Uiteraard gaat dat in onze verzorgingsstaat niet gebeuren met vooralsnog een redelijk sociaal vangnet.
Al zijn er gelukkig ook landen die afwijken van strikte maatregelen. Enorm interessant om te zien hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende tijd. Evenals de houdbaarheid van de maatregelen. Met blijvende lage cijfers, behalve de Randstad en enkele andere gemeenten, kan het draagvlak hard afkalven.
Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ok, even iets genuanceerder.
Als men zich goed aan de maatregelen zou houden dan zouden wij veel langer/sneller/eerder etc. met milde maatregelen te maken krijgen. Als men zich niet aan de maatregelen houdt krijg je strengere maatregelen.
Geen maatregelen meer is een utopie totdat er een vaccin is of totdat het virus zich muteert in een hele milde variant.
Er is een hele generatie opgegroeid die letterlijk alles in de schoot geworpen heeft gekregen en dat is een generatie die nu tot de risicogroep behoort. Een generatie die alles kon doen wat God verboden had en konden profiteren van economische welvaart. Ik verdien als 30-er al meer dan mij ouders ooit verdiend hebben maar als ik kan niet eens het huis kopen wat mij vader als simpele chauffeur heeft gekocht. Er groeit een generatie op die wellicht niet de weerbaarheid hebben die de huidige boomers hebben maar deze generatie heeft het in vele opzichten zwaarder dan de boomers. Dat is geen afgunst maar deze jongere generatie wegzetten als een stel verwende mormels gaat echt te ver.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Ik zou mijn geld ook niet gelijk inzetten op een vaccin en nog een jaar leven op deze manier gaat ook voor economische schade zorgen die buitenproportioneel zal zijn.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kyran het volgende:
[..]
Dus jij denkt dat er een periode gaat aanbreken waarbij er geen enkele maatregel meer is, terwijl er geen vaccin is?
Ik denk ook dat de testbereidheid hiermee flink naar beneden gaat. Je zal maar een oproepkracht of zzp'er zijn en je krijgt te horen omdat je op een verjaardag was dat je 2 weken verplicht bent om in quarantaine te gaan. Dan zit je wel 2 weken zonder inkomen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.
Ik zou prima mee willen werken aan bco en een test willen doen, maar met deze maatregel werk ik niet meer mee en kunnen ze de ... krijgen.
En juich ik iedereen toe die er hetzelfde over denkt.
Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:32 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Ik denk ook dat de testbereidheid hiermee flink naar beneden gaat. Je zal maar een oproepkracht of zzp'er zijn en je krijgt te horen omdat je op een verjaardag was dat je 2 weken verplicht bent om in quarantaine te gaan. Dan zit je wel 2 weken zonder inkomen.
Ze kunnen nu wel streng en dreigend gaan doen maar uiteindelijk trekken ze toch aan het kortste eind. Ik kan namelijk vrij gemakkelijk een bekende die in afwachting is van een testuitslag instrueren om vooral mijn naam niet te noemen bij evt bco. Hetzij om doelbewust aan quarantaine te ontkomen, hetzij wel de bereidheid voor quarantaine hebbende maar geen zin in een overheid die je een beetje gaat zitten controleren en dreigt met dwangmaatregelen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.
Ik zou prima mee willen werken aan bco en een test willen doen, maar met deze maatregel werk ik niet meer mee en kunnen ze de ... krijgen.
En juich ik iedereen toe die er hetzelfde over denkt.
Precies dit. Hoe sneller er wel weer sprake is van afnames en een R die consequent onder de 1 blijft, des te meer plukt iedereen de vruchten van extra vrijheden.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:28 schreef Kyran het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze dit willen uitwerken. Ze gaan vast niet iedereen die in een supermarkt kwam waar één persoon besmet was in een quarantaine gooien. Bij een werkgever waarbij bijvoorbeeld meerdere personen besmet zijn geraakt vind ik het een prima zet om iedereen even verplicht in quaraintane te zetten om te voorkomen dat het een hotspot wordt.
Hoe meer wij van dit soort relatief kleine/lokale maatregelen treffen hoe losser de algemene maatregelen kunnen.
Wat dat betreft juich ik het inderdaad toe.
De enige manier is verplicht testen. Als je daar over na gaat denken dan heeft dat verregaande gevolgen. Alleen in een politiestaat kun je zoiets bereiken.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:35 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.
Of mensen het nu leuk vinden of niet.
Dat idee van die verplichte quarantaine komt ook niet ineens zomaar uit de lucht vallen. Ik denk niet dat dat betekent dat het goed gaat, of jij wel?
Misbruik? Wat?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.
Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.
Je zou als overheid ook gewoon flink over de brug kunnen komen zodat mensen bereid zijn dit wel te doen. Of het goed gaat ligt er aan wat je doel is. Is dat indammen dan gaat het inderdaad verkeert maar ik ben bang dat je met onze open economie weinig gaat indammen. We leven toch voornamelijk van de import en export van goederen en diensten. Goederen zou je nog bij de grens kunnen afleveren maar diensten wordt al een stuk lastiger.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:35 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.
Of mensen het nu leuk vinden of niet.
Dat idee van die verplichte quarantaine komt ook niet ineens zomaar uit de lucht vallen. Ik denk niet dat dat betekent dat het goed gaat, of jij wel?
Maar dan blijf je nog met de vraag zitten " hoe ga je dat virus indammen?"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:41 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De enige manier is verplicht testen. Als je daar over na gaat denken dan heeft dat verregaande gevolgen. Alleen in een politiestaat kun je zoiets bereiken.
Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:49 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Maar dan blijf je nog met de vraag zitten " hoe ga je dat virus indammen?"
Dat zou toch iedereen zijn doel moeten zijn.
Dat lijkt niet alleen zo, dat is ook zo! tenminste als ik voor mijzelf mag spreken. Het is mij allang duidelijk dat wij een perspectiefloze weg zijn ingeslagen met dat indammen van het virus, dat virus kan alleen consequent onder R<1 door fors in te leveren op onze kwaliteit van leven. Maw, minder contact, geen spontaniteit meer, geregisseerd moeten leven.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.
Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:06 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Dat lijkt niet alleen zo, dat is ook zo! tenminste als ik voor mijzelf mag spreken. Het is mij allang duidelijk dat wij een perspectiefloze weg zijn ingeslagen met dat indammen van het virus, dat virus kan alleen consequent onder R<1 door fors in te leveren op onze kwaliteit van leven. Maw, minder contact, geen spontaniteit meer, geregisseerd moeten leven.
En ik respecteer jouw kwalificatie omtrent deze houding. Wat mij betreft heeft dit al veel te lang geduurd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |