Het grote SARS-CoV-2 topic #791: Lekker luchten...

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:

[..]

Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.

Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:

[..]

Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.

Ja,, eerst even vooropstellen dat ik dit niet wil, maar ik vrees dat als mensen gaan 'spijbelen" bij dat contact-onderzoek, dat er dan strengere maatregelen gaan volgen.

Want dat virus trekt zich nu eenmaal niks aan van wat mensen leuk vinden of niet.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 23:27 schreef Vallon het volgende:

[..]

Met kennis die ik de afgelopen 5 minuten heb opgedaan. Covid190 medingsplichtige A-ziekte ihkv Wet op Publieke Gezondheid die sinds 5 maart 2020 zo kan kan worden aangepakt door de overheid en haar bevoegde instanties w.o. burgermneesters van veiligheidsregio's.

De vraag die beter gesteld kan wortden, is waarom de regering dat dan niet veel consequenter doet tewijl zij reeds de bevoegdheden alsmede taken heeft de ziekte aan te pakken. Niet dat ik het het er mee eens ben maar ik kan mij niet verzetten tegen een opgelegde verplichting en moet wettelijk vertrouwen op de instituten. Je bent dus verplicht mee te werken aan BCO en kan in vermoedelijke gevallen strafbaar zijn als je een valse identiteit opgeeft.

Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.

Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.

Ja dit is vast heel helpend. Egocentrisme is natuurlijk alleen iets voor jongeren. Zal ik nu even een rant over de ouderen doen?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:12 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja dit is vast heel helpend. Egocentrisme is natuurlijk alleen iets voor jongeren. Zal ik nu even een rant over de ouderen doen?

Het zijn echt alle groepen die de regels negeren.

De jongeren willen feesten, bij vrienden op bezoek, introductie etc. De mensen in de 70+ categorie willen hun sociale contacten niet opgeven tijdens de laatste jaren van hun leven. De gemiddelde werkende burger wil zijn/haar werk houden om rond te kunnen komen. De rijkere burgers willen alle luxe niet opgeven, etc. etc. etc.

De ene of ander groep wordt er steeds uitgepakt en vergroot, maar in alle delen van ons maatschappij zitten groepen die vinden dat de regels niet voor hen gelden.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ok, even iets genuanceerder.

Als men zich goed aan de maatregelen zou houden dan zouden wij veel langer/sneller/eerder etc. met milde maatregelen te maken krijgen. Als men zich niet aan de maatregelen houdt krijg je strengere maatregelen.

Geen maatregelen meer is een utopie totdat er een vaccin is of totdat het virus zich muteert in een hele milde variant.

Is geen utopie, maar dan moeten er harde keuzes gemaakt worden. Uiteraard gaat dat in onze verzorgingsstaat niet gebeuren met vooralsnog een redelijk sociaal vangnet.

Al zijn er gelukkig ook landen die afwijken van strikte maatregelen. Enorm interessant om te zien hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende tijd. Evenals de houdbaarheid van de maatregelen. Met blijvende lage cijfers, behalve de Randstad en enkele andere gemeenten, kan het draagvlak hard afkalven.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Is geen utopie, maar dan moeten er harde keuzes gemaakt worden. Uiteraard gaat dat in onze verzorgingsstaat niet gebeuren met vooralsnog een redelijk sociaal vangnet.

Al zijn er gelukkig ook landen die afwijken van strikte maatregelen. Enorm interessant om te zien hoe dit zich gaat ontwikkelen de komende tijd. Evenals de houdbaarheid van de maatregelen. Met blijvende lage cijfers, behalve de Randstad en enkele andere gemeenten, kan het draagvlak hard afkalven.

Dus jij denkt dat er een periode gaat aanbreken waarbij er geen enkele maatregel meer is, terwijl er geen vaccin is?

Niet binnen nu en een jaar in ieder geval en eigenlijk denk ik sowieso niet. Je kan niet een virus zijn gang laten gaan met tientallen duizenden doden als gevolg. Ook dat is niet goed voor je economie/gezondheidszorg/samenleving.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 23:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ok, even iets genuanceerder.

Als men zich goed aan de maatregelen zou houden dan zouden wij veel langer/sneller/eerder etc. met milde maatregelen te maken krijgen. Als men zich niet aan de maatregelen houdt krijg je strengere maatregelen.

Geen maatregelen meer is een utopie totdat er een vaccin is of totdat het virus zich muteert in een hele milde variant.

Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.

Ik zou prima mee willen werken aan bco en een test willen doen, maar met deze maatregel werk ik niet meer mee en kunnen ze de ... krijgen.

En juich ik iedereen toe die er hetzelfde over denkt.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.

Er is een hele generatie opgegroeid die letterlijk alles in de schoot geworpen heeft gekregen en dat is een generatie die nu tot de risicogroep behoort. Een generatie die alles kon doen wat God verboden had en konden profiteren van economische welvaart. Ik verdien als 30-er al meer dan mij ouders ooit verdiend hebben maar als ik kan niet eens het huis kopen wat mij vader als simpele chauffeur heeft gekocht. Er groeit een generatie op die wellicht niet de weerbaarheid hebben die de huidige boomers hebben maar deze generatie heeft het in vele opzichten zwaarder dan de boomers. Dat is geen afgunst maar deze jongere generatie wegzetten als een stel verwende mormels gaat echt te ver.

https://www.ctvnews.ca/he(...)ey-nations-1.4881500

Iedereen heeft alleen garantie op vandaag. Leuk als ik morgen onder de bus kom. "Hij hield zich de laatste tijd wel keurig aan de regels ofniet"

Screw you

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dus jij denkt dat er een periode gaat aanbreken waarbij er geen enkele maatregel meer is, terwijl er geen vaccin is?

Ik zou mijn geld ook niet gelijk inzetten op een vaccin en nog een jaar leven op deze manier gaat ook voor economische schade zorgen die buitenproportioneel zal zijn.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.

Ik zou prima mee willen werken aan bco en een test willen doen, maar met deze maatregel werk ik niet meer mee en kunnen ze de ... krijgen.

En juich ik iedereen toe die er hetzelfde over denkt.

Ik denk ook dat de testbereidheid hiermee flink naar beneden gaat. Je zal maar een oproepkracht of zzp'er zijn en je krijgt te horen omdat je op een verjaardag was dat je 2 weken verplicht bent om in quarantaine te gaan. Dan zit je wel 2 weken zonder inkomen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:32 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Ik denk ook dat de testbereidheid hiermee flink naar beneden gaat. Je zal maar een oproepkracht of zzp'er zijn en je krijgt te horen omdat je op een verjaardag was dat je 2 weken verplicht bent om in quarantaine te gaan. Dan zit je wel 2 weken zonder inkomen.

Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.

Of mensen het nu leuk vinden of niet.

Dat idee van die verplichte quarantaine komt ook niet ineens zomaar uit de lucht vallen. Ik denk niet dat dat betekent dat het goed gaat, of jij wel?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:19 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik vraag me af of je met strengere maatregelen juist niet het draagvlak en de effectiviteit laat afnemen.

Ik zou prima mee willen werken aan bco en een test willen doen, maar met deze maatregel werk ik niet meer mee en kunnen ze de ... krijgen.

En juich ik iedereen toe die er hetzelfde over denkt.

Ze kunnen nu wel streng en dreigend gaan doen maar uiteindelijk trekken ze toch aan het kortste eind. Ik kan namelijk vrij gemakkelijk een bekende die in afwachting is van een testuitslag instrueren om vooral mijn naam niet te noemen bij evt bco. Hetzij om doelbewust aan quarantaine te ontkomen, hetzij wel de bereidheid voor quarantaine hebbende maar geen zin in een overheid die je een beetje gaat zitten controleren en dreigt met dwangmaatregelen.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 23:28 schreef Kyran het volgende:
Ik ben wel benieuwd hoe ze dit willen uitwerken. Ze gaan vast niet iedereen die in een supermarkt kwam waar één persoon besmet was in een quarantaine gooien. Bij een werkgever waarbij bijvoorbeeld meerdere personen besmet zijn geraakt vind ik het een prima zet om iedereen even verplicht in quaraintane te zetten om te voorkomen dat het een hotspot wordt.

Hoe meer wij van dit soort relatief kleine/lokale maatregelen treffen hoe losser de algemene maatregelen kunnen.

Wat dat betreft juich ik het inderdaad toe.

Precies dit. Hoe sneller er wel weer sprake is van afnames en een R die consequent onder de 1 blijft, des te meer plukt iedereen de vruchten van extra vrijheden.

Gaat echt niet gebeuren dat mensen die in dezelfde trein of bus hebben gezeten als een positief persoon allemaal verplicht twee weken in quarantaine moeten. Dat is disproportioneel, omdat iedereen in het OV mondmaskers draagt om de kans op overdracht te verkleinen en daarnaast gemiddeld niet lang in de nabijheid van een onbekend persoon verblijft.

Je zou in dit soort gevallen maximaal iedereen die in de nabijheid is geweest kunnen informeren (via de app, vrijwillig), waarna die mensen zelf kunnen besluiten of ze voor #bettersafethansorry gaan of een klein extra risico accepteren.

Wanneer de situatie zich voordoet bij een werkgever of in een horecagelegenheid en de direct betrokken personen makkelijker op te sporen zijn is het al logischer om de quarantaineverplichting toe te passen. Maar dat zal denk ik alleen stand houden als het zeker is dat betrokkenen voor enige tijd in elkaars nabijheid zijn geweest.

Waar de quarantaineplicht waarschijnlijk het meest aan gaat bijdragen is de positieve gedragsverandering. Verwacht dat mensen het weer serieuzer gaan nemen en willen voorkomen dat ze door hun eigen gedrag in gedwongen isolement moeten. Ik verwacht dat die groep groter gaat zijn dan het type mens dat compleet klaar is met de regels en voor wie deze maatregel een averechts effect heeft

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:35 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.

Of mensen het nu leuk vinden of niet.

Dat idee van die verplichte quarantaine komt ook niet ineens zomaar uit de lucht vallen. Ik denk niet dat dat betekent dat het goed gaat, of jij wel?

De enige manier is verplicht testen. Als je daar over na gaat denken dan heeft dat verregaande gevolgen. Alleen in een politiestaat kun je zoiets bereiken.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.

Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.

Misbruik? Wat?

Het hele doel van de quarantainebepaling is dat je contacten kunt afzonderen. Dat is precies de bedoeling. Helemaal niks geen misbruik aan. Nog niet een beetje.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:35 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Als dat gebeurt volgend er strengere maatregelen, iemand moet dat virus nu eenmaal indammen.

Of mensen het nu leuk vinden of niet.

Dat idee van die verplichte quarantaine komt ook niet ineens zomaar uit de lucht vallen. Ik denk niet dat dat betekent dat het goed gaat, of jij wel?

Je zou als overheid ook gewoon flink over de brug kunnen komen zodat mensen bereid zijn dit wel te doen. Of het goed gaat ligt er aan wat je doel is. Is dat indammen dan gaat het inderdaad verkeert maar ik ben bang dat je met onze open economie weinig gaat indammen. We leven toch voornamelijk van de import en export van goederen en diensten. Goederen zou je nog bij de grens kunnen afleveren maar diensten wordt al een stuk lastiger.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:41 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

De enige manier is verplicht testen. Als je daar over na gaat denken dan heeft dat verregaande gevolgen. Alleen in een politiestaat kun je zoiets bereiken.

Maar dan blijf je nog met de vraag zitten " hoe ga je dat virus indammen?"

Dat zou toch iedereen zijn doel moeten zijn.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:49 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Maar dan blijf je nog met de vraag zitten " hoe ga je dat virus indammen?"

Dat zou toch iedereen zijn doel moeten zijn.

Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.

Dat lijkt niet alleen zo, dat is ook zo! tenminste als ik voor mijzelf mag spreken. Het is mij allang duidelijk dat wij een perspectiefloze weg zijn ingeslagen met dat indammen van het virus, dat virus kan alleen consequent onder R<1 door fors in te leveren op onze kwaliteit van leven. Maw, minder contact, geen spontaniteit meer, geregisseerd moeten leven.

En ik respecteer jouw kwalificatie omtrent deze houding. Wat mij betreft heeft dit al veel te lang geduurd.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat lijkt niet alleen zo, dat is ook zo! tenminste als ik voor mijzelf mag spreken. Het is mij allang duidelijk dat wij een perspectiefloze weg zijn ingeslagen met dat indammen van het virus, dat virus kan alleen consequent onder R<1 door fors in te leveren op onze kwaliteit van leven. Maw, minder contact, geen spontaniteit meer, geregisseerd moeten leven.

En ik respecteer jouw kwalificatie omtrent deze houding. Wat mij betreft heeft dit al veel te lang geduurd.

Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.

Het huidige beleid is onlogisch, inconsequent en niet op lange termijn vol te houden.

Nog teveel geloven die overheidspropaganda.