Het grote SARS-CoV-2 topic #791: Lekker luchten...

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?

Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.

Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.

Ik stond onder de douche, ik lag in bed want ik voel me niet lekker (niet zo vreemd), ik zat te poepen, ik zat in een call, ik zit in quarantaine dus ik doe überhaupt de deur niet open.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:20 schreef Elan het volgende:

[..]

Uiteindelijk is het een statistisch gegeven dat het op enig moment weer mis gaat met deze cijfers. Of dat over 2,3 of 6 weken zou zijn is toch helemaal niet zo relevant?

Waarom moet je überhaupt wachten tot de ziekenhuizen weer volstromen, dan moet je dus in plaats van wat beperkingen terugdraaien direct met grof geschut komen om de boel weer vlot te trekken.

Neem nu maatregelen, drastisch genoeg om weer een dalende lijn te creëren. Dan zien we over 3 weken wel of we wellicht weer wat kunnen versoepelen. Want zo is het ook weer.

Omdat er wel draagvlak moet zijn. Kunnen mensen lacherig op reageren, maar het telt wel degelijk mee. Kabinet heeft telkens geroepen dat we in lockdown gingen vanwege een overstromende IC. Overstromende ziekenhuizen. We zouden weer versoepelen als de ziekenhuizen het weer rustiger hadden. Er is toen een dashboard met drie indicatoren opgestart (aantal opnames, opnames op de IC, en reproductiegetal). Ze zouden pas wat meer gaan handelen als de ziekenhuizen in de buurt van de gestelde waardes zou komen. Het enige dat de afgelopen weken veranderd is dat het reproductiegetal boven de 1 zit en dat het aantal besmettingen stijgt.

Dat is zeker reden om alert te zijn, maar als je zolang hebt lopen verkondigen dat het voornamelijk op de ziekenhuizen gaan is het niet heel apart dat er steeds meer mensen niet staan te kijken van hoge besmetting aantallen. Er niet van in paniek raken, en steeds meer hun normale leven weer oppakken. Helemaal als er al talloze malen voorspelt is dat we twee weken later zouden schrikken van de ziekenhuis opnames. Wat telkens niet uit kwam.

Als ze veel te vroeg te drastisch ingrijpen gaat dat alleen maar tegen ze werken op de momenten dat het wél echt nodig is.

Ik snap dat de overheid het idee wil geven alsof ze in de tussentijd wel iets aan het doen zijn, maar tot dusver zijn het echt siermaatregelen (die ook nog eens op de verkeerde plekken ingezet worden - binnenshuis lopen mensen het meeste risico, en bij feestjes, maar ze focussen zich op buiten & op de horeca). Om de tijd te overbruggen totdat het wel erg genoeg is om echt hard in te grijpen. Of om de tijd te overbruggen totdat er een vaccin is.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:04 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.

Waarom? Misschien lig je wel doodziek op bed met Covid-19.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.

dit ja.....bepaalde mensen hebben er gewoon schijt aan.

schijt aan anderen
schijt aan de regels
schijt aan het virus

denken alleen maar aan zichzelf, en zo blijven we aanmodderen tot een vaccin.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:06 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.

Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:00 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Van de mensen die landen op Schiphol uit een oranje land of gebied weet je het wel. Van de mensen die uit het BCO komen rollen weet je het ook. De vraag is niet of je iedereen kan achterhalen, de vraag was hoe we gaan controleren dat de mensen waarvan we weten dat ze in quarantaine moeten, dat ook daadwerkelijk doen.

Ze lieten niet voor niets weten dat ze van steeds meer mensen verlangen dat ze zelf de mensen gaan contacteren met wie ze contact hebben gehad. Omdat ze de manschappen niet hebben om het bij de GGD te doen. Dan moet je er maar vanuit gaan dat iedereen alle contacten weet te achterhalen...en het ze ook echt laat weten. Dan moet de GGD ook nog eens op de hoogte zijn van wie er allemaal in quarantaine zou moeten zitten...wat dus moeilijk gaat als je het als burger zijnde zelf moet doen.

Qua reizen is het ook echt niet te controleren hoor. Op schiphol wellicht, maar er gaan ook zoveel met trein of auto op vakantie. Helemaal als de quarantaine verplicht gaat zijn....veel mensen die dan niet gaan doorgeven dat ze in een oranje gebied geweest zijn natuurlijk.

Allemaal voor de sier dit.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.

wat is nu 2 weekjes thuisblijven als je uit een risicogebied komt of met een besmet persoon in contact bent geweest ?

heel veel landen hebben die maatregelen allang.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?

De NOS plaatst er net een artikel over. Het korte antwoord: nee

quote:

GGD: geen pasklaar plan voor handhaven verplichte quarantaine

Er komt een verplichte quarantaine voor mensen die mogelijk besmet zijn met het coronavirus, wanneer dit blijkt uit het bron- en contactonderzoek. Dat liet minister De Jonge (Volksgezondheid) weten aan de Tweede Kamer, aan de vooravond van het coronadebat. Hoe deze maatregel precies gaat werken, is nog niet duidelijk.

De GGD heeft voor de handhaving van het plan van minister De Jonge geen pasklaar plan liggen. "Wij hebben daar om 8.00 uur 's ochtends nog geen uitgewerkt plan voor. Daar komen we graag op terug, maar vermoedelijk niet deze week", reageert een woordvoerder van de landelijke GGD.

De quarantaineplicht zou moeten gelden voor mensen bij wie niet is vastgesteld door de GGD dat ze het virus hebben, maar die wel in nauw contact zijn geweest met iemand die besmet is, blijkt uit de brief die minister De Jonge aan de Kamer verstuurde.

https://nos.nl/artikel/23(...)hte-quarantaine.html

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.

Die groep wordt nu juist aangepakt. De rest hoeft zich geen zorgen te maken over de dwangmaatregelen want die hielden ze er al aan. Thuisblijven en testen bij klachten. In quarantaine als je huisgenoot besmet is. Etc.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?

Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.

Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:12 schreef Predator40 het volgende:

[..]

wat is nu 2 weekjes thuisblijven als je uit een risicogebied komt of met een besmet persoon in contact bent geweest ?

heel veel landen hebben die maatregelen allang.

Het gaat niet om contact met een besmet persoon, het gaat om contact met een (potentieel) besmet persoon volgens die brief. Dus diegene hoeft niet positief getest te zijn, de GGD hoeft alleen maar gezegd te hebben: "Iedereen die op moment x in dit restaurant geweest is moet in quarantaine"

Indien een goedgekeurde negatieve test dan voldoende zou zijn om weer uit quarantaine te komen prima, maar twee weken in quarantaine omdat je toevallig op dezelfde plek bent geweest als een bepaald persoon, wil je dat echt? Als je in een restaurant bent geweest en 50 meter verderop van een potentieel besmet persoon op het terras hebt gezeten, kun je dus 2 weken in quarantaine. Gegarandeerd dat werkgevers dit misschien 1 keer goed vinden, maar herhaaldelijk gaan ze dit niet oké vinden.

Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worden, omdat de minister niet capabel genoeg is om BCO op een goede manier op te schalen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Toen i
[..]

Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.

Precies. Volgend jaar is het wel handig om de zendmastgegevens voortaan beschikbaar te hebben, voor als COVID-21 komt. Laten we dan gelijk maar camera's voor de deur bij mensen plaatsen om te kijken met welke emotionele toestand iemand de deur uit gaat, want misschien kunnen ze wel een misdaad willen plegen. Dit is hoe landen als China ook beginnen, willen we dat echt?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef chratnox het volgende:
Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worde

"Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worden"

overdrijven is ook een vak....

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 11:47 schreef hooibaal het volgende:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?

Buiten een waarschuwend voorbeeldgeval, zal dat niet echt hoeven. Het woord "gij zult" zal genoeg zijn.

Betrokkenen krijgt opdracht van een bevoegde instantie tiot .. vulin.. en als je dan buiten de lijntjes opgemerkt wordt ga je strafrechtelijk voor gaas. Een strafblad zul je doorgaans niet graag willen.... ongeacht de oorzakelijke reden daarvoor waar niemand in geïnteresseerd is.

Het risico van bewuste weigering; zullen de meeste huisvaders, ik incluis, niet zomaar aan hun laars willen lappen. Jongeren die minder zicht hebben op hun onbesuisde gedrag zullen daar hardhandig heel snel van elkaar leren.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.

Wat zou de overheid daarmee opschieten? En zolang autoritaire partijen als FvD en PVV niet aan de macht zijn zie ik dit niet gebeuren.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:16 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.

Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden.

De Hongkonggriep bijvoorbeeld was ook gewoon een pandemie hoor.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.

Sommigen (hier en elders) kunnen het maar moeilijk loslaten dat het ongekende tijden zijn..

quote:

Supermarkt negeert coronabevel tot sluiting: ‘Dacht het niet’
Supermarkt Berning in het Twentse dorp Noord-Deurningen is van plan de coronastraf tot sluiting van de zaak te negeren. Dat zegt eigenaar Raymond Berning. Zijn ziel en zaligheid zit in de winkel en die laat hij zich niet afpakken. Donderdag moet de super dicht zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-het-niet~a7323766/

Ben benieuwd of die quarantaineplicht er daadwerkelijk komt. D66 is tegen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:07 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Omdat er wel draagvlak moet zijn. Kunnen mensen lacherig op reageren, maar het telt wel degelijk mee. Kabinet heeft telkens geroepen dat we in lockdown gingen vanwege een overstromende IC. Overstromende ziekenhuizen. We zouden weer versoepelen als de ziekenhuizen het weer rustiger hadden. Er is toen een dashboard met drie indicatoren opgestart (aantal opnames, opnames op de IC, en reproductiegetal). Ze zouden pas wat meer gaan handelen als de ziekenhuizen in de buurt van de gestelde waardes zou komen. Het enige dat de afgelopen weken veranderd is dat het reproductiegetal boven de 1 zit en dat het aantal besmettingen stijgt.

Dat is zeker reden om alert te zijn, maar als je zolang hebt lopen verkondigen dat het voornamelijk op de ziekenhuizen gaan is het niet heel apart dat er steeds meer mensen niet staan te kijken van hoge besmetting aantallen. Er niet van in paniek raken, en steeds meer hun normale leven weer oppakken. Helemaal als er al talloze malen voorspelt is dat we twee weken later zouden schrikken van de ziekenhuis opnames. Wat telkens niet uit kwam.

Als ze veel te vroeg te drastisch ingrijpen gaat dat alleen maar tegen ze werken op de momenten dat het wél echt nodig is.

Ik snap dat de overheid het idee wil geven alsof ze in de tussentijd wel iets aan het doen zijn, maar tot dusver zijn het echt siermaatregelen (die ook nog eens op de verkeerde plekken ingezet worden - binnenshuis lopen mensen het meeste risico, en bij feestjes, maar ze focussen zich op buiten & op de horeca). Om de tijd te overbruggen totdat het wel erg genoeg is om echt hard in te grijpen. Of om de tijd te overbruggen totdat er een vaccin is.

Denk je niet dat er inmiddels voldoende draagvlak is om de situatie weer terug te brengen naar de regelgeving van 30 juni?

We hoeven niet meteen weer terug in lockdown natuurlijk, beperkt het maximum aantal mensen dat maximaal is toegestaan voor gebouwen en ga daar actief op handhaven. Eventueel kun je daarna niet noodzakelijke buitenlandse reizen nog gaan beperken als het gewenste effect uitblijft. Zut überhaupt geen enkele.noodzaak, lekker op vakantie naar het buitenland tijdens een pandemie.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.

Als de overheid echt ter kwade trouw zou zijn dan hadden ze de noodtoestand uitgeroepen, de coronawet er doorheen gejaagd en deze bevoegdheden al in maart ingezet.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

in australie desinfecteren ze de hele winkel snachts en mag die de volgende dag gewoon weer open.
hetzelfde gebeurde ook met scholen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:22 schreef trein2000 het volgende:
Ben benieuwd of die quarantaineplicht er daadwerkelijk komt. D66 is tegen.

Zie ze het kabinet hierom niet laten klappen zo kort voor de verkiezingen midden in een crisis. Verder kunnen ze weinig eraan doen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?

Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.

Met het inzicht van nu, was dat het al sinds 5 maart 2020.
De regering is er klaar voor om paard in de richting sturen en doet het aanzien als een keuze voor -en van verantwoordelijkheid. Iets met gewenst gedrag en beïnvloeding.

Je mag alles zelf in volledige vrijheid zelf bepalen zolang het past in men van je wilt.