COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?
Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik stond onder de douche, ik lag in bed want ik voel me niet lekker (niet zo vreemd), ik zat te poepen, ik zat in een call, ik zit in quarantaine dus ik doe überhaupt de deur niet open.quote:
[..]
Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Omdat er wel draagvlak moet zijn. Kunnen mensen lacherig op reageren, maar het telt wel degelijk mee. Kabinet heeft telkens geroepen dat we in lockdown gingen vanwege een overstromende IC. Overstromende ziekenhuizen. We zouden weer versoepelen als de ziekenhuizen het weer rustiger hadden. Er is toen een dashboard met drie indicatoren opgestart (aantal opnames, opnames op de IC, en reproductiegetal). Ze zouden pas wat meer gaan handelen als de ziekenhuizen in de buurt van de gestelde waardes zou komen. Het enige dat de afgelopen weken veranderd is dat het reproductiegetal boven de 1 zit en dat het aantal besmettingen stijgt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 11:20 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een statistisch gegeven dat het op enig moment weer mis gaat met deze cijfers. Of dat over 2,3 of 6 weken zou zijn is toch helemaal niet zo relevant?
Waarom moet je überhaupt wachten tot de ziekenhuizen weer volstromen, dan moet je dus in plaats van wat beperkingen terugdraaien direct met grof geschut komen om de boel weer vlot te trekken.
Neem nu maatregelen, drastisch genoeg om weer een dalende lijn te creëren. Dan zien we over 3 weken wel of we wellicht weer wat kunnen versoepelen. Want zo is het ook weer.
Dat is zeker reden om alert te zijn, maar als je zolang hebt lopen verkondigen dat het voornamelijk op de ziekenhuizen gaan is het niet heel apart dat er steeds meer mensen niet staan te kijken van hoge besmetting aantallen. Er niet van in paniek raken, en steeds meer hun normale leven weer oppakken. Helemaal als er al talloze malen voorspelt is dat we twee weken later zouden schrikken van de ziekenhuis opnames. Wat telkens niet uit kwam.
Als ze veel te vroeg te drastisch ingrijpen gaat dat alleen maar tegen ze werken op de momenten dat het wél echt nodig is.
Ik snap dat de overheid het idee wil geven alsof ze in de tussentijd wel iets aan het doen zijn, maar tot dusver zijn het echt siermaatregelen (die ook nog eens op de verkeerde plekken ingezet worden - binnenshuis lopen mensen het meeste risico, en bij feestjes, maar ze focussen zich op buiten & op de horeca). Om de tijd te overbruggen totdat het wel erg genoeg is om echt hard in te grijpen. Of om de tijd te overbruggen totdat er een vaccin is.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 12:10:03 ]
Waarom? Misschien lig je wel doodziek op bed met Covid-19.quote:
[..]
Dan neem ik aan dat je een boete krijgt.
dit ja.....bepaalde mensen hebben er gewoon schijt aan.quote:
[..]
Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.
schijt aan anderen
schijt aan de regels
schijt aan het virus
denken alleen maar aan zichzelf, en zo blijven we aanmodderen tot een vaccin.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.quote:
[..]
Ja weet je, het zou eigenlijk niet nodig moeten zijn. Maar aangezien we kunnen constateren dat veel mensen weigeren om zich aan een paar eenvoudige basisregels te houden zit er weinig anders op.
Ze lieten niet voor niets weten dat ze van steeds meer mensen verlangen dat ze zelf de mensen gaan contacteren met wie ze contact hebben gehad. Omdat ze de manschappen niet hebben om het bij de GGD te doen. Dan moet je er maar vanuit gaan dat iedereen alle contacten weet te achterhalen...en het ze ook echt laat weten. Dan moet de GGD ook nog eens op de hoogte zijn van wie er allemaal in quarantaine zou moeten zitten...wat dus moeilijk gaat als je het als burger zijnde zelf moet doen.quote:
[..]
Van de mensen die landen op Schiphol uit een oranje land of gebied weet je het wel. Van de mensen die uit het BCO komen rollen weet je het ook. De vraag is niet of je iedereen kan achterhalen, de vraag was hoe we gaan controleren dat de mensen waarvan we weten dat ze in quarantaine moeten, dat ook daadwerkelijk doen.
Qua reizen is het ook echt niet te controleren hoor. Op schiphol wellicht, maar er gaan ook zoveel met trein of auto op vakantie. Helemaal als de quarantaine verplicht gaat zijn....veel mensen die dan niet gaan doorgeven dat ze in een oranje gebied geweest zijn natuurlijk.
Allemaal voor de sier dit.
wat is nu 2 weekjes thuisblijven als je uit een risicogebied komt of met een besmet persoon in contact bent geweest ?quote:
[..]
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.
heel veel landen hebben die maatregelen allang.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
De NOS plaatst er net een artikel over. Het korte antwoord: neequote:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
https://nos.nl/artikel/23(...)hte-quarantaine.htmlquote:GGD: geen pasklaar plan voor handhaven verplichte quarantaine
Er komt een verplichte quarantaine voor mensen die mogelijk besmet zijn met het coronavirus, wanneer dit blijkt uit het bron- en contactonderzoek. Dat liet minister De Jonge (Volksgezondheid) weten aan de Tweede Kamer, aan de vooravond van het coronadebat. Hoe deze maatregel precies gaat werken, is nog niet duidelijk.
De GGD heeft voor de handhaving van het plan van minister De Jonge geen pasklaar plan liggen. "Wij hebben daar om 8.00 uur 's ochtends nog geen uitgewerkt plan voor. Daar komen we graag op terug, maar vermoedelijk niet deze week", reageert een woordvoerder van de landelijke GGD.
De quarantaineplicht zou moeten gelden voor mensen bij wie niet is vastgesteld door de GGD dat ze het virus hebben, maar die wel in nauw contact zijn geweest met iemand die besmet is, blijkt uit de brief die minister De Jonge aan de Kamer verstuurde.
Die groep wordt nu juist aangepakt. De rest hoeft zich geen zorgen te maken over de dwangmaatregelen want die hielden ze er al aan. Thuisblijven en testen bij klachten. In quarantaine als je huisgenoot besmet is. Etc.quote:
[..]
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.
Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.quote:
[..]
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?
Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.
Het gaat niet om contact met een besmet persoon, het gaat om contact met een (potentieel) besmet persoon volgens die brief. Dus diegene hoeft niet positief getest te zijn, de GGD hoeft alleen maar gezegd te hebben: "Iedereen die op moment x in dit restaurant geweest is moet in quarantaine"quote:
[..]
wat is nu 2 weekjes thuisblijven als je uit een risicogebied komt of met een besmet persoon in contact bent geweest ?
heel veel landen hebben die maatregelen allang.
Indien een goedgekeurde negatieve test dan voldoende zou zijn om weer uit quarantaine te komen prima, maar twee weken in quarantaine omdat je toevallig op dezelfde plek bent geweest als een bepaald persoon, wil je dat echt? Als je in een restaurant bent geweest en 50 meter verderop van een potentieel besmet persoon op het terras hebt gezeten, kun je dus 2 weken in quarantaine. Gegarandeerd dat werkgevers dit misschien 1 keer goed vinden, maar herhaaldelijk gaan ze dit niet oké vinden.
Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worden, omdat de minister niet capabel genoeg is om BCO op een goede manier op te schalen.
Precies. Volgend jaar is het wel handig om de zendmastgegevens voortaan beschikbaar te hebben, voor als COVID-21 komt. Laten we dan gelijk maar camera's voor de deur bij mensen plaatsen om te kijken met welke emotionele toestand iemand de deur uit gaat, want misschien kunnen ze wel een misdaad willen plegen. Dit is hoe landen als China ook beginnen, willen we dat echt?quote:
[..]
Toen i
[..]
Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 12:20:13 ]
"Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worden"quote:
Een hele grote groep mensen gaat hierdoor financieel en emotioneel in de problemen gebracht worde
overdrijven is ook een vak....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Buiten een waarschuwend voorbeeldgeval, zal dat niet echt hoeven. Het woord "gij zult" zal genoeg zijn.quote:
Is er iets bekend over hoe ze de verplichte quarantaine gaan controleren trouwens?
Betrokkenen krijgt opdracht van een bevoegde instantie tiot .. vulin.. en als je dan buiten de lijntjes opgemerkt wordt ga je strafrechtelijk voor gaas. Een strafblad zul je doorgaans niet graag willen.... ongeacht de oorzakelijke reden daarvoor waar niemand in geïnteresseerd is.
Het risico van bewuste weigering; zullen de meeste huisvaders, ik incluis, niet zomaar aan hun laars willen lappen. Jongeren die minder zicht hebben op hun onbesuisde gedrag zullen daar hardhandig heel snel van elkaar leren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat zou de overheid daarmee opschieten? En zolang autoritaire partijen als FvD en PVV niet aan de macht zijn zie ik dit niet gebeuren.quote:
[..]
Snap ik ook niets van. De kinderlijke naïviteit waarmee mensen grondrechten opgeven voor het grotere geheel, toegeven aan vergaand ingrijpen in de persoonlijke levenssfeer en ongebreidelde controle vanuit de overheid. Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.quote:
[..]
Nu is het nodig voor covid-19, straks voor ieder virus of iets anders in het kader van 'volksgezondheid'.
De Hongkonggriep bijvoorbeeld was ook gewoon een pandemie hoor.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:
Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Sommigen (hier en elders) kunnen het maar moeilijk loslaten dat het ongekende tijden zijn..quote:
[..]
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:Supermarkt negeert coronabevel tot sluiting: ‘Dacht het niet’
Supermarkt Berning in het Twentse dorp Noord-Deurningen is van plan de coronastraf tot sluiting van de zaak te negeren. Dat zegt eigenaar Raymond Berning. Zijn ziel en zaligheid zit in de winkel en die laat hij zich niet afpakken. Donderdag moet de super dicht zijn.
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-het-niet~a7323766/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Denk je niet dat er inmiddels voldoende draagvlak is om de situatie weer terug te brengen naar de regelgeving van 30 juni?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:07 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Omdat er wel draagvlak moet zijn. Kunnen mensen lacherig op reageren, maar het telt wel degelijk mee. Kabinet heeft telkens geroepen dat we in lockdown gingen vanwege een overstromende IC. Overstromende ziekenhuizen. We zouden weer versoepelen als de ziekenhuizen het weer rustiger hadden. Er is toen een dashboard met drie indicatoren opgestart (aantal opnames, opnames op de IC, en reproductiegetal). Ze zouden pas wat meer gaan handelen als de ziekenhuizen in de buurt van de gestelde waardes zou komen. Het enige dat de afgelopen weken veranderd is dat het reproductiegetal boven de 1 zit en dat het aantal besmettingen stijgt.
Dat is zeker reden om alert te zijn, maar als je zolang hebt lopen verkondigen dat het voornamelijk op de ziekenhuizen gaan is het niet heel apart dat er steeds meer mensen niet staan te kijken van hoge besmetting aantallen. Er niet van in paniek raken, en steeds meer hun normale leven weer oppakken. Helemaal als er al talloze malen voorspelt is dat we twee weken later zouden schrikken van de ziekenhuis opnames. Wat telkens niet uit kwam.
Als ze veel te vroeg te drastisch ingrijpen gaat dat alleen maar tegen ze werken op de momenten dat het wél echt nodig is.
Ik snap dat de overheid het idee wil geven alsof ze in de tussentijd wel iets aan het doen zijn, maar tot dusver zijn het echt siermaatregelen (die ook nog eens op de verkeerde plekken ingezet worden - binnenshuis lopen mensen het meeste risico, en bij feestjes, maar ze focussen zich op buiten & op de horeca). Om de tijd te overbruggen totdat het wel erg genoeg is om echt hard in te grijpen. Of om de tijd te overbruggen totdat er een vaccin is.
We hoeven niet meteen weer terug in lockdown natuurlijk, beperkt het maximum aantal mensen dat maximaal is toegestaan voor gebouwen en ga daar actief op handhaven. Eventueel kun je daarna niet noodzakelijke buitenlandse reizen nog gaan beperken als het gewenste effect uitblijft. Zut überhaupt geen enkele.noodzaak, lekker op vakantie naar het buitenland tijdens een pandemie.
blablablabla
Als de overheid echt ter kwade trouw zou zijn dan hadden ze de noodtoestand uitgeroepen, de coronawet er doorheen gejaagd en deze bevoegdheden al in maart ingezet.quote:
[..]
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.
in australie desinfecteren ze de hele winkel snachts en mag die de volgende dag gewoon weer open.quote:
hetzelfde gebeurde ook met scholen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Zie ze het kabinet hierom niet laten klappen zo kort voor de verkiezingen midden in een crisis. Verder kunnen ze weinig eraan doen.quote:
Ben benieuwd of die quarantaineplicht er daadwerkelijk komt. D66 is tegen.
Met het inzicht van nu, was dat het al sinds 5 maart 2020.quote:
[..]
Gelijk ook maar chippen? Een bekeuring geven als je richting de voordeur loopt?
Ik snap echt niet dat deze maatregelen toegejuicht worden. Iedereen snapt toch dat dit een glijdende schaal is? Ik ben helemaal voor indammen en besmettingen beperken/voorkomen, maar er zitten nog zoveel maatregelen tussen die nu voorgesteld worden en waar we waren.
De regering is er klaar voor om paard in de richting sturen en doet het aanzien als een keuze voor -en van verantwoordelijkheid. Iets met gewenst gedrag en beïnvloeding.
Je mag alles zelf in volledige vrijheid zelf bepalen zolang het past in men van je wilt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat een eikel. Als je dan toch besluit om de regels aan je laars te lappen, wees dan een vent en accepteer je straf.quote:
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik betwijfel of de minister een eventuele motie gaat negeren.quote:
[..]
Zie ze het kabinet hierom niet laten klappen zo kort voor de verkiezingen midden in een crisis. Verder kunnen ze weinig eraan doen.
zie email 27 oktober
Je raakt veel meer personen.quote:
[..]
Die groep wordt nu juist aangepakt. De rest hoeft zich geen zorgen te maken over de dwangmaatregelen want die hielden ze er al aan. Thuisblijven en testen bij klachten. In quarantaine als je huisgenoot besmet is. Etc.
De groep die niet meewerkt zal gok ik ongeveer hetzelfde blijven, maar vervolgens wordt er wel een straf opgelegd op basis van aannames aan de rest van de groep.
Huisarrest wordt nu toegepast bij overvallen, misdrijven met een celstraf tot 3 jaar, pedofielen.
En nu gaan we ditzelfde principe toepassen op personen op basis van een vermoeden van een GGD er.
In mijn ogen is dit een maatregel waarbij de goeden onder de kwaden lijden en niet een beetje ook.
Als er standaard teveel mensen in een te kleine ruimte komen, zodat de 1,5 meter niet gehouden kan worden, dan heeft dat geen enkele zin. Een besmet persoon zal dan altijd andere klanten besmetten ongeacht hoe goed je het ontsmet. Coronamaatregelen zijn er niet voor niets.quote:
[..]
in australie desinfecteren ze de hele winkel snachts en mag die de volgende dag gewoon weer open.
hetzelfde gebeurde ook met scholen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Waarom zijn ze precies tegen?quote:
[..]
Ik betwijfel of de minister een eventuele motie gaat negeren.
Minder genralistisch kan ook. Ken jij de mensen die de schijt hebben aan anderen ?quote:
[..]
Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.
Of is dat omdat het wel zo moet zijn omdat de gecommuniceerde cijfers toch oplopen ?
Immers als die schijtlijsters de maatregelen zou opvolgen kunnen de cijfer toch niet oplopen ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja. Nu moet de politie erbij worden gehaald om de tent dicht te gooien. En daar zadel je ook jouw nietsvermoedende klanten mee op.quote:
[..]
Wat een eikel. Als je dan toch besluit om de regels aan je laars te lappen, wees dan een vent en accepteer je straf.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
quote:
Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.quote:"Het kabinet moet mensen verleiden in plaats van dreigen met de rechter." Hij spreekt verder van een "bliksemafleider". Zijn boodschap is opvallend, omdat D66 een regeringspartij is.
zie email 27 oktober
Die goeden zouden nu ook al thuisblijven bij dit soort vermoedens. Omdat het echter nog geldt als advies is het vrijblijvend. Als ze dat nu al niet willen horen ze m.i. tot de groep die zich niet aan de maatregelen houden.quote:
[..]
Je raakt veel meer personen.
De groep die niet meewerkt zal gok ik ongeveer hetzelfde blijven, maar vervolgens wordt er wel een straf opgelegd op basis van aannames aan de rest van de groep.
Huisarrest wordt nu toegepast bij overvallen, misdrijven met een celstraf tot 3 jaar, pedofielen.
En nu gaan we ditzelfde principe toepassen op personen op basis van een vermoeden van een GGD er.
In mijn ogen is dit een maatregel waarbij de goeden onder de kwaden lijden en niet een beetje ook.
Benieuwd hoe D66 tokkies die overal schijt aan hebben en het virus een hoax vinden denkt te kunnen verleiden.quote:
[..]
[..]
Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.
het echte probleem is dat mensen of hun gezonde verstand niet willen gebruiken of niet kunnen gebruiken.quote:
[..]
[..]
Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.
los dat maar eens op.
misschien mensen belonen om 2 weken in quarantaine te blijven ?
geef ze 1000 euro en als blijkt dat ze er toch uit zijn geweest dan krijgen ze het niet.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.quote:
[..]
Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.
Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...
Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.quote:
[..]
Denk je niet dat er inmiddels voldoende draagvlak is om de situatie weer terug te brengen naar de regelgeving van 30 juni?
We hoeven niet meteen weer terug in lockdown natuurlijk, beperkt het maximum aantal mensen dat maximaal is toegestaan voor gebouwen en ga daar actief op handhaven. Eventueel kun je daarna niet noodzakelijke buitenlandse reizen nog gaan beperken als het gewenste effect uitblijft. Zut überhaupt geen enkele.noodzaak, lekker op vakantie naar het buitenland tijdens een pandemie.
Kijk, ik zou echt voorstander zijn van jouw idee als de besmettingen ook echt ontstaan waren binnen publieke gebouwen/horeca/whatever. Dan is het logisch dat je je daar op focust met je maatregelen. De cijfers laten echter zien dat mensen elkaar vooral thuis en bij feestjes aansteekt. Dan zou ik eerder mensen verbieden om met meer dan een bepaald aantal mensen bij elkaar te komen binnenshuis/bij feestjes.
Wanneer je het voor mensen moeilijker gaat maken om ergens publiekelijk af te spreken dan verplaatsen ze zich wel naar een woonkamer (bij wijze van spreken). En juist daar loop je het meeste risico. Kan je de ontmoetingen beter laten plaatsvinden in het openbaar en maatregelen treffen voor binnenhuis. Er is nu een roep om in te grijpen op onnodige plekken. Om maar de indruk te wekken dat we iets doen en controle kunnen uitoefenen op het virus.
nogmaals, dat kan je wel blijven roepen maar de overheid kijkt alleen maar naar het aantal besmettingen en baseert daar zijn beleid op.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.
Kijk, ik zou echt voorstander zijn van jouw idee als de besmettingen ook echt ontstaan waren binnen publieke gebouwen/horeca/whatever. Dan is het logisch dat je je daar op focust met je maatregelen. De cijfers laten echter zien dat mensen elkaar vooral thuis en bij feestjes aansteekt. Dan zou ik eerder mensen verbieden om met meer dan een bepaald aantal mensen bij elkaar te komen binnenshuis/bij feestjes.
Wanneer je het voor mensen moeilijker gaat maken om ergens publiekelijk af te spreken dan verplaatsen ze zich wel naar een woonkamer (bij wijze van spreken). En juist daar loop je het meeste risico. Kan je de ontmoetingen beter laten plaatsvinden in het openbaar en maatregelen treffen voor binnenhuis. Er is nu een roep om in te grijpen op onnodige plekken. Om maar de indruk te wekken dat we iets doen en controle kunnen uitoefenen op het virus.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik heb vaker voorbij zien komen dat gezegd wordt: "Als ik 2 weken in quarantaine moet krijg ik niet betaald, en ik kan het geld niet missen"quote:
[..]
het echte probleem is dat mensen of hun gezonde verstand niet willen gebruiken of niet kunnen gebruiken.
los dat maar eens op.
misschien mensen belonen om 2 weken in quarantaine te blijven ?
geef ze 1000 euro en als blijkt dat ze er toch uit zijn geweest dan krijgen ze het niet.
Van Dissel begon er gisteren ook al over, om te kijken of die 2 weken quarantaine omlaag kan. Het is nogal een verschil of het 2 weken is of (bijvoorbeeld) 2 dagen. Maak het (nog) makkelijker om te testen en zorg dat de uitslag binnen 4 uur of 8 uur via SMS gegeven wordt. Tot je getest moet worden en je je SMS hebt gehad blijf je thuis, is het negatief kun je weer naar buiten. Is het positief, moet je een paar dagen in quarantaine.
Het punt waar het bij mij wringt is de 2 weken quarantaine die niet opgeheven kan worden door een bewezen negatieve test.
er is een pandemie gaande, je zou toch maar een paar dingen op moeten geven om het enigzins onder controle te krijgen, of wil je liever maanden aan blijven kloten met halve maatregelen ?quote:
[..]
Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.
Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het RIVM bekijkt of de twee weken verkort kan worden naar 10 dagen.quote:
[..]
Ik heb vaker voorbij zien komen dat gezegd wordt: "Als ik 2 weken in quarantaine moet krijg ik niet betaald, en ik kan het geld niet missen"
Van Dissel begon er gisteren ook al over, om te kijken of die 2 weken quarantaine omlaag kan. Het is nogal een verschil of het 2 weken is of (bijvoorbeeld) 2 dagen. Maak het (nog) makkelijker om te testen en zorg dat de uitslag binnen 4 uur of 8 uur via SMS gegeven wordt. Tot je getest moet worden en je je SMS hebt gehad blijf je thuis, is het negatief kun je weer naar buiten. Is het positief, moet je een paar dagen in quarantaine.
Het punt waar het bij mij wringt is de 2 weken quarantaine die niet opgeheven kan worden door een bewezen negatieve test.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Als je steeds moeten wachten op voldoende draagvlak dan ben je steeds te laat. Er komt pas weer voldoende draagvlak als de ziekenhuizen volstromen en de dode aantallen stijgen. Dat gebeurt pas wanneer de controle over het virus volledig kwijt is geraakt. Dan zit je weer in een situatie dat een tweede lockdown noodzakelijk is om de boel weer onder controle te krijgen. Ik vind pro actief maatregelen nemen, ook zonder voldoende draagvlak, een veel beter idee.quote:
[..]
Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.
Kijk, ik zou echt voorstander zijn van jouw idee als de besmettingen ook echt ontstaan waren binnen publieke gebouwen/horeca/whatever. Dan is het logisch dat je je daar op focust met je maatregelen. De cijfers laten echter zien dat mensen elkaar vooral thuis en bij feestjes aansteekt. Dan zou ik eerder mensen verbieden om met meer dan een bepaald aantal mensen bij elkaar te komen binnenshuis/bij feestjes.
Wanneer je het voor mensen moeilijker gaat maken om ergens publiekelijk af te spreken dan verplaatsen ze zich wel naar een woonkamer (bij wijze van spreken). En juist daar loop je het meeste risico. Kan je de ontmoetingen beter laten plaatsvinden in het openbaar en maatregelen treffen voor binnenhuis. Er is nu een roep om in te grijpen op onnodige plekken. Om maar de indruk te wekken dat we iets doen en controle kunnen uitoefenen op het virus.
Ja, daarom hebben ze dat dashboard opgestart waarin ze rekening houden met drie indicatoren.quote:
[..]
nogmaals, dat kan je wel blijven roepen maar de overheid kijkt alleen maar naar het aantal besmettingen en baseert daar zijn beleid op.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-08-2020 12:40:01 ]
Wat is jouw verwachting mocht het aantal besmettingen afnemen? Zouden er dan maatregelen die we nu hebben juist worden stopgezet?quote:
[..]
er is een pandemie gaande, je zou toch maar een paar dingen op moeten geven om het enigzins onder controle te krijgen, of wil je liever maanden aan blijven kloten met halve maatregelen ?
Daarom was het ook allemaal behoorlijk vrijblijvend tot nu toe, omdat men er vanuit ging dat de bevolking het gezonde verstand zou kunnen opbrengen om zich gewoon zelf thuis te isoleren in het geval van een verdenking.quote:
[..]
Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.
Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...
Maar blijkbaar zijn mensen niet zo snugger en volgen ze adviezen niet op. Tsja, dan moet de overheid natuurlijk iets, want ze willen logischerwijs niet dat dat virus weer de halve maatschappij lamlegt zoals eerder dit jaar.
och jee, gaan we weer met "paniek"quote:Op woensdag 12 augustus 2020 12:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ja, daarom hebben ze dat dashboard opgestart waarin ze rekening houden met drie indicatoren.
Enkel focussen op één indicator omdat die gebruikt kan worden om paniek te zaaien. Verbaast me niks.
Mag hopen dat het kabinet niet handelt met diezelfde houding.
er is helemaal geen paniek man
het kabinet handelt wel met diezelfde houding, kijken als eerste naar de oplopende besmettingen.
anders kregen we ook geen extra maatregelen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Er zit een enorm groot grijs gebied tussen ''stabiele ziekenhuizen/IC's met op veel dagen zelfs dalingen'' (wat we nu hebben) en ''de ziekenhuizen stromen over''. Draagvlak neemt al toe als de opnames een paar dagen echt consequent stijgen. Ik zou ook echt geen voorstander zijn om te wachten totdat ze overstromen natuurlijk.quote:
[..]
Als je steeds moeten wachten op voldoende draagvlak dan ben je steeds te laat. Er komt pas weer voldoende draagvlak als de ziekenhuizen volstromen en de dode aantallen stijgen. Dat gebeurt pas wanneer de controle over het virus volledig kwijt is geraakt. Dan zit je weer in een situatie dat een tweede lockdown noodzakelijk is om de boel weer onder controle te krijgen. Ik vind pro actief maatregelen nemen, ook zonder voldoende draagvlak, een veel beter idee.
Ik had dat paniek stukje al weggehaald, excuses.quote:
[..]
och jee, gaan we weer met "paniek"
er is helemaal geen paniek man
het kabinet handelt wel met diezelfde houding, kijken als eerste naar de oplopende besmettingen.
anders kregen we ook geen extra maatregelen.
Geldt nog steeds: ze hebben niet voor niets DRIE indicatoren ingesteld. Alle drie nemen ze mee. Sorry als dat jou niet bevalt.
Het gaat niet om of de overheid iets wil noch dat er sprake is van een complot maar dat overheid in hun machtsmogelijkheden die weg zonder onomkeerbaar op is gegaan.quote:
[..]
Wat zou de overheid daarmee opschieten? En zolang autoritaire partijen als FvD en PVV niet aan de macht zijn zie ik dit niet gebeuren.
Ik kan werkelijk niets bedenken om buiten wat meewarig roepen, een manier te hebben om de overheid tot een ander inzicht te kunnen brengen. Het is een geïntegreerd systeem dat zichzelf als kots bedruipt zonder dat het zichzelf zal kunnen reinigen. Hooguit kan je hopen op een kritische vraag van een vertgenwoordiger die met een schertsvertoning wordt genegeerd of als van pas komend in het nieuwdenken wordt meegenomen.
Wanneer iemand dan roept om meer .. vulin.. zal niemand tegen kunnen zijn maar wanneer men roept of dat wel nodig of redelijk is, moet je niet zo dom zijn.
Zie ook als voorbeeld hoe Halsema, zegt dat de ondernemers zelf de mondkapjes willen en zij daar om redene van volsgezondheid graag gehoor geeft voor het experiment. En dan "en-passant" hypocriet vergeten dat de winkel liever een klant heeft met een mondkapje, dan geeneen klant omdat de de overheid de door hun ingstelde 1.5m niet (kunnen) faciliteren.
Er zal vast een ramp gaande zijn, dat wordt mij al 6 maanden verteld. Het RIVM zal vast goed doortimmerd werk doen, de GGD zal haar stinkende best doen en de Regering kan niet anders dan luisteren naar door het haar ingestelde stuurorgaan.
De gevolgen, consequenties voor de burgers en hun (eigen)waardegevoel heeft daarin geen plaats.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
