Het grote SARS-CoV-2 topic #791: Lekker luchten...

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Wat een eikel. Als je dan toch besluit om de regels aan je laars te lappen, wees dan een vent en accepteer je straf.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:23 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Zie ze het kabinet hierom niet laten klappen zo kort voor de verkiezingen midden in een crisis. Verder kunnen ze weinig eraan doen.

Ik betwijfel of de minister een eventuele motie gaat negeren.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:15 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die groep wordt nu juist aangepakt. De rest hoeft zich geen zorgen te maken over de dwangmaatregelen want die hielden ze er al aan. Thuisblijven en testen bij klachten. In quarantaine als je huisgenoot besmet is. Etc.

Je raakt veel meer personen.

De groep die niet meewerkt zal gok ik ongeveer hetzelfde blijven, maar vervolgens wordt er wel een straf opgelegd op basis van aannames aan de rest van de groep.

Huisarrest wordt nu toegepast bij overvallen, misdrijven met een celstraf tot 3 jaar, pedofielen.

En nu gaan we ditzelfde principe toepassen op personen op basis van een vermoeden van een GGD er.

In mijn ogen is dit een maatregel waarbij de goeden onder de kwaden lijden en niet een beetje ook.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:23 schreef Predator40 het volgende:

[..]

in australie desinfecteren ze de hele winkel snachts en mag die de volgende dag gewoon weer open.
hetzelfde gebeurde ook met scholen.

Als er standaard teveel mensen in een te kleine ruimte komen, zodat de 1,5 meter niet gehouden kan worden, dan heeft dat geen enkele zin. Een besmet persoon zal dan altijd andere klanten besmetten ongeacht hoe goed je het ontsmet. Coronamaatregelen zijn er niet voor niets.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik betwijfel of de minister een eventuele motie gaat negeren.

Waarom zijn ze precies tegen?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:09 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dan moet dat opgelost worden. Nu ga je 16+ miljoen mensen aanpakken omdat er een kleine groep is die er schijt aan heeft. Dit is echt een schijnmaatregel. Je gaat toch niet de A2 afsluiten omdat er een paar mensen te hard rijden.

Minder genralistisch kan ook. Ken jij de mensen die de schijt hebben aan anderen ?
Of is dat omdat het wel zo moet zijn omdat de gecommuniceerde cijfers toch oplopen ?
Immers als die schijtlijsters de maatregelen zou opvolgen kunnen de cijfer toch niet oplopen ?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:24 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Wat een eikel. Als je dan toch besluit om de regels aan je laars te lappen, wees dan een vent en accepteer je straf.

Ja. Nu moet de politie erbij worden gehaald om de tent dicht te gooien. En daar zadel je ook jouw nietsvermoedende klanten mee op.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:27 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waarom zijn ze precies tegen?

quote:

"Het kabinet moet mensen verleiden in plaats van dreigen met de rechter." Hij spreekt verder van een "bliksemafleider". Zijn boodschap is opvallend, omdat D66 een regeringspartij is.

Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:25 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Je raakt veel meer personen.

De groep die niet meewerkt zal gok ik ongeveer hetzelfde blijven, maar vervolgens wordt er wel een straf opgelegd op basis van aannames aan de rest van de groep.

Huisarrest wordt nu toegepast bij overvallen, misdrijven met een celstraf tot 3 jaar, pedofielen.

En nu gaan we ditzelfde principe toepassen op personen op basis van een vermoeden van een GGD er.

In mijn ogen is dit een maatregel waarbij de goeden onder de kwaden lijden en niet een beetje ook.

Die goeden zouden nu ook al thuisblijven bij dit soort vermoedens. Omdat het echter nog geldt als advies is het vrijblijvend. Als ze dat nu al niet willen horen ze m.i. tot de groep die zich niet aan de maatregelen houden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]


[..]

Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.

Benieuwd hoe D66 tokkies die overal schijt aan hebben en het virus een hoax vinden denkt te kunnen verleiden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

[..]

Vind blijkbaar dat de minister het echte probleem moet adresseren en niet de aandacht afleiden met zulke zware maatregelen.

het echte probleem is dat mensen of hun gezonde verstand niet willen gebruiken of niet kunnen gebruiken.
los dat maar eens op.

misschien mensen belonen om 2 weken in quarantaine te blijven ?
geef ze 1000 euro en als blijkt dat ze er toch uit zijn geweest dan krijgen ze het niet.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:19 schreef Tijn het volgende:

[..]

Wat een onzin. Alsof de overheid dit soort maatregelen op wil leggen. Alsof ze er zelf blij mee zijn. Dit kost klauwen met geld, levert alleen maar problemen op voor bestuurders in Den Haag en lokaal. De seconde dat dit niet meer hoeft, laten ze de restricties direct varen, hoor. Het is ook niet alsof er constant pandemiën zijn, de laatste was 100 jaar geleden. Dit is een unieke historische gebeurtenis, het soort dat mensen maar eens in hun leven meemaken. En daar passen dus unieke maatregelen bij. Daar is niks raars aan en al helemaal geen reden om in complotten te gaan denken.

Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.

Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.

Kijk, ik zou echt voorstander zijn van jouw idee als de besmettingen ook echt ontstaan waren binnen publieke gebouwen/horeca/whatever. Dan is het logisch dat je je daar op focust met je maatregelen. De cijfers laten echter zien dat mensen elkaar vooral thuis en bij feestjes aansteekt. Dan zou ik eerder mensen verbieden om met meer dan een bepaald aantal mensen bij elkaar te komen binnenshuis/bij feestjes.

Wanneer je het voor mensen moeilijker gaat maken om ergens publiekelijk af te spreken dan verplaatsen ze zich wel naar een woonkamer (bij wijze van spreken). En juist daar loop je het meeste risico. Kan je de ontmoetingen beter laten plaatsvinden in het openbaar en maatregelen treffen voor binnenhuis. Er is nu een roep om in te grijpen op onnodige plekken. Om maar de indruk te wekken dat we iets doen en controle kunnen uitoefenen op het virus.

nogmaals, dat kan je wel blijven roepen maar de overheid kijkt alleen maar naar het aantal besmettingen en baseert daar zijn beleid op.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.

Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...

er is een pandemie gaande, je zou toch maar een paar dingen op moeten geven om het enigzins onder controle te krijgen, of wil je liever maanden aan blijven kloten met halve maatregelen ?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb vaker voorbij zien komen dat gezegd wordt: "Als ik 2 weken in quarantaine moet krijg ik niet betaald, en ik kan het geld niet missen"

Van Dissel begon er gisteren ook al over, om te kijken of die 2 weken quarantaine omlaag kan. Het is nogal een verschil of het 2 weken is of (bijvoorbeeld) 2 dagen. Maak het (nog) makkelijker om te testen en zorg dat de uitslag binnen 4 uur of 8 uur via SMS gegeven wordt. Tot je getest moet worden en je je SMS hebt gehad blijf je thuis, is het negatief kun je weer naar buiten. Is het positief, moet je een paar dagen in quarantaine.

Het punt waar het bij mij wringt is de 2 weken quarantaine die niet opgeheven kan worden door een bewezen negatieve test.

Het RIVM bekijkt of de twee weken verkort kan worden naar 10 dagen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind persoonlijk niet dat daar voldoende draagvlak voor is, stijging in besmettingen was ingecalculeerd. Wel wat sneller dan verwacht natuurlijk, maar zolang de ziekenhuizen gewoon stabiel zijn denk ik niet dat dat draagvlak er is.

Kijk, ik zou echt voorstander zijn van jouw idee als de besmettingen ook echt ontstaan waren binnen publieke gebouwen/horeca/whatever. Dan is het logisch dat je je daar op focust met je maatregelen. De cijfers laten echter zien dat mensen elkaar vooral thuis en bij feestjes aansteekt. Dan zou ik eerder mensen verbieden om met meer dan een bepaald aantal mensen bij elkaar te komen binnenshuis/bij feestjes.

Wanneer je het voor mensen moeilijker gaat maken om ergens publiekelijk af te spreken dan verplaatsen ze zich wel naar een woonkamer (bij wijze van spreken). En juist daar loop je het meeste risico. Kan je de ontmoetingen beter laten plaatsvinden in het openbaar en maatregelen treffen voor binnenhuis. Er is nu een roep om in te grijpen op onnodige plekken. Om maar de indruk te wekken dat we iets doen en controle kunnen uitoefenen op het virus.

Als je steeds moeten wachten op voldoende draagvlak dan ben je steeds te laat. Er komt pas weer voldoende draagvlak als de ziekenhuizen volstromen en de dode aantallen stijgen. Dat gebeurt pas wanneer de controle over het virus volledig kwijt is geraakt. Dan zit je weer in een situatie dat een tweede lockdown noodzakelijk is om de boel weer onder controle te krijgen. Ik vind pro actief maatregelen nemen, ook zonder voldoende draagvlak, een veel beter idee.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:35 schreef Predator40 het volgende:

[..]

er is een pandemie gaande, je zou toch maar een paar dingen op moeten geven om het enigzins onder controle te krijgen, of wil je liever maanden aan blijven kloten met halve maatregelen ?

Wat is jouw verwachting mocht het aantal besmettingen afnemen? Zouden er dan maatregelen die we nu hebben juist worden stopgezet?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:33 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Nogmaals, ik roep niet om geen regels. Ik vind enkel dat we heel waakzaam en terughoudend moeten zijn met het opgeven van grondrechten en vrijheden voor volksgezondheid. In dat kader zie ik nu gewoon te vergaande maatregelen en het lijken er immer meer te worden, maar daar mogen de meningen over verschillen. Dat is prima.

Blind vertrouwen dat de regering het voor u doet, is gelukkig wel een succes gebleken in diezelfde 100 jaar...

Daarom was het ook allemaal behoorlijk vrijblijvend tot nu toe, omdat men er vanuit ging dat de bevolking het gezonde verstand zou kunnen opbrengen om zich gewoon zelf thuis te isoleren in het geval van een verdenking.

Maar blijkbaar zijn mensen niet zo snugger en volgen ze adviezen niet op. Tsja, dan moet de overheid natuurlijk iets, want ze willen logischerwijs niet dat dat virus weer de halve maatschappij lamlegt zoals eerder dit jaar.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:39 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, daarom hebben ze dat dashboard opgestart waarin ze rekening houden met drie indicatoren.

Enkel focussen op één indicator omdat die gebruikt kan worden om paniek te zaaien. Verbaast me niks.

Mag hopen dat het kabinet niet handelt met diezelfde houding.

och jee, gaan we weer met "paniek"
er is helemaal geen paniek man

het kabinet handelt wel met diezelfde houding, kijken als eerste naar de oplopende besmettingen.
anders kregen we ook geen extra maatregelen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 12:18 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Wat zou de overheid daarmee opschieten? En zolang autoritaire partijen als FvD en PVV niet aan de macht zijn zie ik dit niet gebeuren.

Het gaat niet om of de overheid iets wil noch dat er sprake is van een complot maar dat overheid in hun machtsmogelijkheden die weg zonder onomkeerbaar op is gegaan.

Ik kan werkelijk niets bedenken om buiten wat meewarig roepen, een manier te hebben om de overheid tot een ander inzicht te kunnen brengen. Het is een geïntegreerd systeem dat zichzelf als kots bedruipt zonder dat het zichzelf zal kunnen reinigen. Hooguit kan je hopen op een kritische vraag van een vertgenwoordiger die met een schertsvertoning wordt genegeerd of als van pas komend in het nieuwdenken wordt meegenomen.

Wanneer iemand dan roept om meer .. vulin.. zal niemand tegen kunnen zijn maar wanneer men roept of dat wel nodig of redelijk is, moet je niet zo dom zijn.
Zie ook als voorbeeld hoe Halsema, zegt dat de ondernemers zelf de mondkapjes willen en zij daar om redene van volsgezondheid graag gehoor geeft voor het experiment. En dan "en-passant" hypocriet vergeten dat de winkel liever een klant heeft met een mondkapje, dan geeneen klant omdat de de overheid de door hun ingstelde 1.5m niet (kunnen) faciliteren.

Er zal vast een ramp gaande zijn, dat wordt mij al 6 maanden verteld. Het RIVM zal vast goed doortimmerd werk doen, de GGD zal haar stinkende best doen en de Regering kan niet anders dan luisteren naar door het haar ingestelde stuurorgaan.

De gevolgen, consequenties voor de burgers en hun (eigen)waardegevoel heeft daarin geen plaats.