Ja ook als je oud bent en geen aandoeningen hebt heb je statistisch gezien weinig te vrezen hoor Het verbaast mij dat er heden ten dage nog zo weinig (serieus) verzet is tegen al deze maatregelen, ik heb van mijn leven nog nooit gedemonstreerd, vind het vaak maar wappies en paupers die daar staan. Maar ik begin steeds meer de neiging te krijgen om ook mijn stem te laten horen. Kinderen opvoeden met het idee dat mensen je ziek kunnen maken, mensen inprenten dat elkaar aanraken gevaarlijk is, niezen of hoesten kan dodelijk zijn! Ouderen waarbij elke spontaniteit uit het leven is geslagen, mensen zien elkaar door schermpjes en kunsttof spatlappen. Complete waanzin.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.
Het huidige beleid is onlogisch, inconsequent en niet op lange termijn vol te houden.
Exact dit. Zolang de urgentie van de strategie nog steeds bij zo weinig mensen doordringt blijf ik er over berichten. Ik vrees dat er ook nog teveel mensen ernstig in denial zijn. Die hebben allicht wel het gevoel dat er aan het huidige Nederlandse beleid zaken niet kloppen*, maar het gaat ze te ver om daarover te ageren richting kabinet / OMTquote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.
Maar wat zou dan een beter beleid zijn? Met een blijvende R van 1.2 heb je ongeveer elke 11 dagen een verdubbeling van het aantal besmettingen. Nog 4 verdubbelingen en je hebt weer het aantal besmettingen waarbij de ziekenhuizen en IC's vol beginnen te lopen. En dan? Bedenk ook dat het op een gegeven moment weer hard gaat omdat de groei exponentieel verloopt. Er is maar 1 verdubbelingsperiode nodig tussen halfvolle IC's die het prima aankunnen tot volle IC's.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:12 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.
Het huidige beleid is onlogisch, inconsequent en niet op lange termijn vol te houden.
Accepteren en informeren!quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:28 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Maar wat zou dan een beter beleid zijn? Met een blijvende R van 1.2 heb je ongeveer elke 11 dagen een verdubbeling van het aantal besmettingen. Nog 3 of 4 verdubbelingen en je hebt weer het aantal besmettingen waarbij de ziekenhuizen en IC's vol lopen. En dan? Bedenk ook dat het op een gegeven moment weer hard gaat omdat de groei exponentieel verloopt. Er is maar 1 verdubbelingsperiode nodig tussen halfvolle IC's die het prima aankunnen tot volle IC's.
Je zou het vollopen van ziekenhuizen nog wat kunnen rekken door ouderen af te gaan schermen, maar ik heb het idee dat dat 'm ook niet gaat worden.
Ik weet het niet. Ik denk dat wij wel aardig hetzelfde bedoelen hoor. Je moet maatregelen nemen daar waar het zin heeft en dat vooral niet doen waar het geen zin heeft.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:22 schreef Gretzl het volgende:
*wat @trein2000 zegt, het is ook zwaar onlogisch en inconsequent. Maar dan wel precies op tegenovergestelde manier die jij bedoelt waarschijnlijk het is gewoon bizar dat er geen duurzaam beleid gemaakt dat voor iedere burger perspectieven biedt.
Dat betekent dus dat op een gegeven moment covid-patienten niet meer behandeld kunnen worden. Is ook een keuze, maar ik zou er als beleidsmaker toch eerst alles aan doen om dát te voorkomen.quote:
Wat is deze?quote:
Ja zo eerlijk en hard is het ook inderdaad. Wel kun je risicogroepen aanspreken en daarop wijzen dat dat het gevolg is als zij opgaan in de maatschappij wanneer er nog geen vaccin is. Het gaat erom dat zij ook een keus hebben, en die is er.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 01:31 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Dat betekent dus dat op een gegeven moment covid-patienten niet meer behandeld kunnen worden. Is ook een keuze, maar ik zou er als beleidsmaker toch eerst alles aan doen om dát te voorkomen.
Het is juist de Jonge die er al maanden over doet om fatsoenlijk alle kritiek op zijn uitgelekte concept tot een spoedwet te verwerken en die aan te leveren bij de tweede kamer.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Confetti het volgende:
[..]
Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.
Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.
En waarom? Omdat men fuckin' twee weken niet de moeite kan nemen om binnen te blijven om daarna weer van onbeperkt vertier te kunnen genieten.quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
"Ze" nu nog vinden voor een bloemetje.
Ik denk niet dat het opzettelijk is als doel. Het gedrag komt vooral door onbegrip dat in strijd is met wat men zelf waarneemt of daarbij doormaakt. De vrijheden en vertier van weleer zijn voorlopig niet meer en heel ver weg.
quote:Op dinsdag 11 augustus 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Poetin heeft daar schijt aan.
Straks is heel Rusland immuun en kloten wij hier nog steeds aan met looproutes en schermpjes bij de kassa.
+1quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:
[..]
Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.
Op je laatste alinea na, mee eensquote:Op woensdag 12 augustus 2020 06:21 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.
Opeens worden de maatregelen versoepeld en gaat zo'n beetje alles weer open.
Denk je nou echt dat de gemiddelde 18 jarige nog rekening houdt met corona?
Het is buiten 24/7 snikheet én het is zomervakantie. Tuurlijk wordt er gefeest, gezopen, geneukt en alles wat er bij hoort als je zo oud bent. Het gros heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel. Had ik ook niet. Als je ouder word en je wereldje kleiner dan is het een stuk makkelijker om je aan te passen.
Echt.. ik snap dat gebash niet op die leeftijdsgroep.
Ik begrijp echt niet waarom de verantwoordelijkheid niet gelegd word bij de 'ouderen' en mensen met een gezondheidsrisico. Die hebben veel meer een verantwoordelijkheidsgevoel dan jongeren.
Dus niet "Ben je verkouden of heb je koorts? Blijf thuis!" Maar "Bent u al wat ouder en/of heeft u een gezondheidsrisico? Blijf dan zoveel mogelijk thuis."
Dan kunnen we zsm weer gewoon ons eigen leventje oppakken wat natuurlijk ook het beste is voor de economie.
Met een mondkapje in een voetbalstadion zitten, omdat er misschien mensen kunnen overlijden die hun hele leven gerookt hebben of zich volgevreten hebben. Omgekeerde wereld.
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:18 schreef groenen het volgende:
Prima regeltje hoor De Jonge. Nu gaan mensen zeker niet meer meewerken aan testen + contactonderzoek. Weer een stap dichter bij groepsimmuniteit
Het is ook nog eens onterecht. Al dagen worden hier de jongeren uitgekost maar blijken de 20-30 jarigen de grootste groep te zijn. Ze worden hier afgeschilderd als een stel massamoordenaars en vieze egoïsten, allesquote:Op woensdag 12 augustus 2020 06:21 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.
Opeens worden de maatregelen versoepeld en gaat zo'n beetje alles weer open.
Denk je nou echt dat de gemiddelde 18 jarige nog rekening houdt met corona?
Het is buiten 24/7 snikheet én het is zomervakantie. Tuurlijk wordt er gefeest, gezopen, geneukt en alles wat er bij hoort als je zo oud bent. Het gros heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel. Had ik ook niet. Als je ouder word en je wereldje kleiner dan is het een stuk makkelijker om je aan te passen.
Echt.. ik snap dat gebash niet op die leeftijdsgroep.
Ik begrijp echt niet waarom de verantwoordelijkheid niet gelegd word bij de 'ouderen' en mensen met een gezondheidsrisico. Die hebben veel meer een verantwoordelijkheidsgevoel dan jongeren.
Dus niet "Ben je verkouden of heb je koorts? Blijf thuis!" Maar "Bent u al wat ouder en/of heeft u een gezondheidsrisico? Blijf dan zoveel mogelijk thuis."
Dan kunnen we zsm weer gewoon ons eigen leventje oppakken wat natuurlijk ook het beste is voor de economie.
Met een mondkapje in een voetbalstadion zitten, omdat er misschien mensen kunnen overlijden die hun hele leven gerookt hebben of zich volgevreten hebben. Omgekeerde wereld.
Bijna niemand.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Jij plaatst dat artikel wel vaker, maar heb je het zelf wel gelezen?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
Je hebt ook B en T cel immuniteit...quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/
En ook dat is bashen, alleen van een andere groep.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:40 schreef Noek het volgende:
[..]
Het is ook nog eens onterecht. Al dagen worden hier de jongeren uitgekost maar blijken de 20-30 jarigen de grootste groep te zijn. Ze worden hier afgeschilderd als een stel massamoordenaars en vieze egoïsten, alles
Och och, en artikelen uit Chersonissos worden erbij gehaald om maar aan te tonen hoe kut de jongeren zijn.
Terwijl de risicogroep lekker bij het ontbijtbuffet zitten bij vd Valk. Daar waar die eerste groep het iig nog heeft over testen, banjert de risicogroep zo daar naar de verjaardag van Hetty.
Ik snap beiden groepen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:09 schreef miss_sly het volgende:
[..]
En ook dat is bashen, alleen van een andere groep.
Er is geen uniforme groep die alles goed of slecht doet. Er zijn individuen in alle leeftijdscohorten die, zoals heel veel mensen, naar de eigen situatie kijken en daar verder naar handelen. En mensen zien wat ze willen zien en waar ze op letten.
Ik begrijp niet zo goed waarom het verdedigen van 'de jongeren' moet betekenen dat er een andere groep wordt beschuldigd van het gedrag waar een ander de jongeren van beschuldigt.
Al heeft ze het gelezen dan snapt ze het niet helemaal.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:56 schreef groenen het volgende:
[..]
Jij plaatst dat artikel wel vaker, maar heb je het zelf wel gelezen?
Antistoffen zeggen lang niet alles over immuniteit.
Het is toch noga dubbel om het van de een bashen te noemen, en van jezelf niet?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:16 schreef Noek het volgende:
[..]
Ik snap beiden groepen.
Ze doen allebei dingen die niet ok zijn maar doen waarschijnlijk ook dingen die wel ok zijn.
Er is geen groep aan te wijzen als schuldige. Niets menselijks is mij vreemd en ik veroordeel het ook niet, ik geef een weergave. Dat jij het als bashen ziet, daar kan ik niks mee.
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:56 schreef groenen het volgende:
[..]
Jij plaatst dat artikel wel vaker, maar heb je het zelf wel gelezen?
Antistoffen zeggen lang niet alles over immuniteit.
Dat staat er niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?
Verdwijnende antilichamen is niet hetzelfde als niet immuun zijn. Lees je aub in hoe het immuunsysteem werkt.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?
Dat staat er helemaal niet.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:22 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Ja, dat klopt wel maar waarom is er dan zo een laag percentagen mensen immuun? En zo kort?
https://www.ad.nl/binnenl(...)ing-worden~a104176f/quote:
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 07:25 schreef tesssssssss het volgende:
Nieuw Zeeland https://www.rtlnieuws.nl/(...)uitbraak-coronavirus
quote:Autoriteiten gaan de komende dagen tienduizenden inwoners te testen op het virus om zo de bron van de besmetting te vinden.
quote:Volgens de Nieuw-Zeelandse premier is 'hard en vroeg ingrijpen' de enige manier om het virus te elimineren. "We hebben dit eerder gedaan en we kunnen het opnieuw, als we de koppen maar bij elkaar steken", vertelde ze.
De premier trok de vergelijking met Melbourne, waar na weken van stijgende besmettingen opnieuw een lockdown is geïntroduceerd. "Het duurde in Australië meerdere weken voordat ze actie ondernamen, wij sluiten meteen een volledige stad af", vertelde Ardern.
quote:In Nieuw-Zeeland zijn 1570 mensen besmet geraakt, slechts 22 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus. De Wereldgezondheidsorganisatie noemde het land afgelopen week nog 'een voorbeeld voor andere landen voor het succesvol elimineren van het virus'.
Ja lekker makkelijk, een voorbeeld nemen aan het geografisch meest geïsoleerde land op aarde.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:31 schreef Gretzl het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ardern, een groot inspirator
[..]
[..]
[..]
Die generatie zit straks opgescheept met een wereld waarin zomers warmer en warmer worden omdat vorige generaties het verkloot hebben.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:
[..]
Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.
Lekker makkelijk, het succesvolle beleid van 🇳🇿 enkel toeschrijven aan hun geografische liggingquote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja lekker makkelijk, een voorbeeld nemen aan het geografisch meest geïsoleerde land op aarde.
Waar doe ik dat?quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:49 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Lekker makkelijk, het succesvolle beleid van 🇳🇿 enkel toeschrijven aan hun geografische ligging
https://www.endcoronavirus.org/green-zone-rankings#countries
https://www.endcoronavirus.org/green-zone-rankings#ger
Moet toegeven dat ik moest glimlachen toen ik het las (met mondkapje op, want in ov).quote:Op woensdag 12 augustus 2020 08:40 schreef galantis het volgende:
[..]
Ja lekker makkelijk, een voorbeeld nemen aan het geografisch meest geïsoleerde land op aarde.
https://www.trouw.nl/opin(...)alle-steun~be1edb42/quote:CommentaarKwetsbaren
#GeenDorHout verdient alle steun
Trouw, 12 augustus 2020, 8:18
De tijd van stille straten, gesloten restaurants en lege snelwegen ligt alweer maanden achter ons. Supermarktkarretjes worden niet altijd meer gedesinfecteerd. Over hoeveel mensen zich op de winkelvloer bevinden, lijken alleen ouderen en kwetsbaren zich nog druk te maken, en de noodzaak om anderhalve meter afstand te houden is door velen al lang vergeten. Met de zon lokt ook het strand en wordt er weer gefeest. Terecht dus dat epidemioloog Sander Borgsteede afgelopen weekend in deze krant de regering opriep om een heldere keuze te maken en een einde te maken aan halfslachtig gedoogbeleid. Waarbij hij besloot met de waarschuwing dat meer vrijheden, meer schade door corona betekent.
Primair gaat het hierbij om de vraag hoeveel ruimte gegund wordt aan risicogroepen als kwetsbare ouderen en chronisch zieken. Voor hun dagelijks leven is Covid-19 veel ingrijpender dan het is voor het leven van de meeste badgasten en feestvierders van heden. Het uitrollen van een badlaken op een overvol strand? Daarvan kunnen zij hooguit dromen. Een bezoek aan vrienden of familie is soms al te veel gevraagd, want stél dat ze besmet raken.
Deze groep is, al vrij snel na de lockdown in maart, door sommige opiniemakers weggezet als ‘dor hout’. Die naam getuigt van een akelig, cynisch mens- en maatschappijbeeld, waarbij het economisch belang en persoonlijke vrijheid leidend zijn en risicogroepen tot tweederangsburgers zijn gedegradeerd. Heel goed dus dat juist deze groep nu van zich afbijt, in media en op Twitter (#GeenDorHout).
Meer vrijheid is bovenal een onderschatting van het virus
Meer vrijheid is ook een klap in het gezicht van alle zorgmedewerkers die eerder nog zoveel applaus ontvingen voor hun professionele, maar ook risicovolle inzet in de strijd tegen Covid-19. Zij vroegen nooit om dat applaus, zijn nog nauwelijks bekomen van alle stress en leed, maar zullen zich bij het zien van de overvolle stranden ongetwijfeld afvragen hoeveel dat applaus van destijds waard was.
Meer vrijheid is bovenal een onderschatting van het virus. Dat kan namelijk iedereen raken. Ja, niet iedereen wordt er even ziek van. Maar ook mensen van twintig, dertig of veertig kunnen serieus ziek worden en iedereen kan het overbrengen, met alle gevolgen van dien.
Meer vrijheid betekent ook meer besmettingen, zeker als de bereidheid tot testen beperkt is en de GGD onvoldoende in staat is de virusverspreiding te traceren. Uiteindelijk kan dat ook leiden tot een onhoudbare situatie waarop een lockdown nog steeds het enige antwoord is. Hoogste tijd dus, dat de voorstanders van meer vrijheid daar wat meer bij gaan stilstaan.
quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:27 schreef Gretzl het volgende:
Over hoeveel mensen zich op de winkelvloer bevinden, lijken alleen ouderen en kwetsbaren zich nog druk te maken
Ik vraag me af welke ouderen zulke mensen altijd bedoelen. Degene die ik tegenkom op straat en in de winkels lijken zich ook niks aan te trekken van de regels.quote:Over hoeveel mensen zich op de winkelvloer bevinden, lijken alleen ouderen en kwetsbaren zich nog druk te maken
Wat een bagger stuk emotionele chantage.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:27 schreef Gretzl het volgende:
Trouw is de eerste landelijke krant die in het hoofdredactioneel commentaar stelling neemt tegen de Nederlandse Coronastrategie:
[..]
https://www.trouw.nl/opin(...)alle-steun~be1edb42/
Dat zijn 3 ouderen vermoed ik. Dan zijn het gelijk alle ouderen.quote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:31 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
[..]
[..]
Ik vraag me af welke ouderen zulke mensen altijd bedoelen. Degene die ik tegenkom op straat en in de winkels lijken zich ook niks aan te trekken van de regels.
Dat kost geld, dus neequote:Op woensdag 12 augustus 2020 09:34 schreef Cue_ het volgende:
Zijn onze grenzen ondertussen alweer dichtgezet voor toeristen?
Lijkt me wel een voorwaarde voordat wij hier allemaal verplicht in quarantaine worden gezet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |