Het grote SARS-CoV-2 topic #791: Lekker luchten...

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.

Het huidige beleid is onlogisch, inconsequent en niet op lange termijn vol te houden.

Ja ook als je oud bent en geen aandoeningen hebt heb je statistisch gezien weinig te vrezen hoor Het verbaast mij dat er heden ten dage nog zo weinig (serieus) verzet is tegen al deze maatregelen, ik heb van mijn leven nog nooit gedemonstreerd, vind het vaak maar wappies en paupers die daar staan. Maar ik begin steeds meer de neiging te krijgen om ook mijn stem te laten horen. Kinderen opvoeden met het idee dat mensen je ziek kunnen maken, mensen inprenten dat elkaar aanraken gevaarlijk is, niezen of hoesten kan dodelijk zijn! Ouderen waarbij elke spontaniteit uit het leven is geslagen, mensen zien elkaar door schermpjes en kunsttof spatlappen. Complete waanzin.

We moeten accepteren dat dit virus er is, en niet meer weggaat. Een oncoloog zegt ook niet tegen een patient met uitgezaaide longkanker dat er niks aan de hand is als je je aan de regels houdt. En hetzelfde geldt voor het virus: het zit tot in de haarvaten van alle samenlevingen in de wereld. We houden het niet meer tegen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:57 schreef Kyran het volgende:

[..]

Was het maar een doel van vele mensen. Heb het idee dat veel mensen juist als doel hebben om hun normale leven te leiden, zonder aanpassingen.

Exact dit. Zolang de urgentie van de strategie nog steeds bij zo weinig mensen doordringt blijf ik er over berichten. Ik vrees dat er ook nog teveel mensen ernstig in denial zijn. Die hebben allicht wel het gevoel dat er aan het huidige Nederlandse beleid zaken niet kloppen*, maar het gaat ze te ver om daarover te ageren richting kabinet / OMT


*wat @trein2000 zegt, het is ook zwaar onlogisch en inconsequent. Maar dan wel precies op tegenovergestelde manier die jij bedoelt waarschijnlijk het is gewoon bizar dat er geen duurzaam beleid gemaakt dat voor iedere burger perspectieven biedt.

Peter de Man!! Eindbaas

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik realiseer mij ten volle dat ik makkelijk praten heb. Ik ben jong. Heb geen medische aandoeningen. Woon niet in de grote stad. Maar ik ben er inmiddels van overtuigd dat dit niet houdbaar is zo. Je ziet ook dat veel meer mensen er klaar mee zijn. Met als ultieme bewijs de oplopende cijfers.

Het huidige beleid is onlogisch, inconsequent en niet op lange termijn vol te houden.

Maar wat zou dan een beter beleid zijn? Met een blijvende R van 1.2 heb je ongeveer elke 11 dagen een verdubbeling van het aantal besmettingen. Nog 4 verdubbelingen en je hebt weer het aantal besmettingen waarbij de ziekenhuizen en IC's vol beginnen te lopen. En dan? Bedenk ook dat het op een gegeven moment weer hard gaat omdat de groei exponentieel verloopt. Er is maar 1 verdubbelingsperiode nodig tussen halfvolle IC's die het prima aankunnen tot volle IC's.

Je zou het vollopen van ziekenhuizen nog wat kunnen rekken door ouderen af te gaan schermen, maar ik heb het idee dat dat 'm ook niet gaat worden.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:28 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Maar wat zou dan een beter beleid zijn? Met een blijvende R van 1.2 heb je ongeveer elke 11 dagen een verdubbeling van het aantal besmettingen. Nog 3 of 4 verdubbelingen en je hebt weer het aantal besmettingen waarbij de ziekenhuizen en IC's vol lopen. En dan? Bedenk ook dat het op een gegeven moment weer hard gaat omdat de groei exponentieel verloopt. Er is maar 1 verdubbelingsperiode nodig tussen halfvolle IC's die het prima aankunnen tot volle IC's.

Je zou het vollopen van ziekenhuizen nog wat kunnen rekken door ouderen af te gaan schermen, maar ik heb het idee dat dat 'm ook niet gaat worden.

Accepteren en informeren!

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:22 schreef Gretzl het volgende:

*wat @trein2000 zegt, het is ook zwaar onlogisch en inconsequent. Maar dan wel precies op tegenovergestelde manier die jij bedoelt waarschijnlijk het is gewoon bizar dat er geen duurzaam beleid gemaakt dat voor iedere burger perspectieven biedt.

Ik weet het niet. Ik denk dat wij wel aardig hetzelfde bedoelen hoor. Je moet maatregelen nemen daar waar het zin heeft en dat vooral niet doen waar het geen zin heeft.

Als ik nu een pizzatje wil eten ergens moet ik eerst een halve dag administratie doen. Terwijl in de horeca amper mensen besmet worden. Als ik echter een barbecue geef hier met een paar honderd man kan ik dat zonder problemen doen. Terwijl in de privésfeer juist de besmettingen plaatsvinden. Snapt u het nog?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Accepteren en informeren!

Dat betekent dus dat op een gegeven moment covid-patienten niet meer behandeld kunnen worden. Is ook een keuze, maar ik zou er als beleidsmaker toch eerst alles aan doen om dát te voorkomen.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:25 schreef Gretzl het volgende:
Peter de Man!! Eindbaas

[ twitter ]

Wat is deze?

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 01:31 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Dat betekent dus dat op een gegeven moment covid-patienten niet meer behandeld kunnen worden. Is ook een keuze, maar ik zou er als beleidsmaker toch eerst alles aan doen om dát te voorkomen.

Ja zo eerlijk en hard is het ook inderdaad. Wel kun je risicogroepen aanspreken en daarop wijzen dat dat het gevolg is als zij opgaan in de maatschappij wanneer er nog geen vaccin is. Het gaat erom dat zij ook een keus hebben, en die is er.

zeer interessante ontwikkelingen, waar komen deze maatregelen opeens vandaan?
Want potentieel besmet, dat is nogal een breed begrip minister de Jonge..

Ben trouwens een beetje verbaasd dat dit nieuws niet op de frontpage staat.. heeft nogal wat consequenties..

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:11 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat ze die wettelijke bevoegdheid nu gaan misbruiken. De Jonge zei laatst nog op televisie dat dat middel moeilijk inzetbaar is omdat er een concrete verdenken moet zijn van besmetting. Nu hebben ze een soort bewijsvermoeden in het leven geroepen.

Zeer discutabel en dit allemaal omdat de Tweede Kamer 10 maanden doet over een noodwet. We zijn zo'n beetje het enige land zonder coronawet of noodtoestand.

Het is juist de Jonge die er al maanden over doet om fatsoenlijk alle kritiek op zijn uitgelekte concept tot een spoedwet te verwerken en die aan te leveren bij de tweede kamer.

Toch bijzonder: maandenlang de boel frustreren, lekker op vakantie naar het buitenland en bij terugkomst dit soort maatregelen door willen drukken.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 23:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

"Ze" nu nog vinden voor een bloemetje.
Ik denk niet dat het opzettelijk is als doel. Het gedrag komt vooral door onbegrip dat in strijd is met wat men zelf waarneemt of daarbij doormaakt. De vrijheden en vertier van weleer zijn voorlopig niet meer en heel ver weg.

En waarom? Omdat men fuckin' twee weken niet de moeite kan nemen om binnen te blijven om daarna weer van onbeperkt vertier te kunnen genieten.

quote:

Op dinsdag 11 augustus 2020 23:55 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Poetin heeft daar schijt aan.

Straks is heel Rusland immuun en kloten wij hier nog steeds aan met looproutes en schermpjes bij de kassa.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:08 schreef Confetti het volgende:

[..]

Dan moeten ze ook niet zeiken straks als ze geen baan kunnen vinden. Wat een nutteloze, verwende kutgeneratie groeit nu op zeg. Leven in een bubbel waarin alles ze in de schoot wordt geworpen. Kan niet wachten op de huilendr verhalen van afstudeerders straks.

+1

Kutstudenten en aanverwanten, echt.

Alleen al de term verplichte quarantaine zo nadrukkelijk in de media zal het de bereidwilligheid tot vrijwillige registratie, contact onderzoek en installeren van 'de app' schaden.

Het argument dat er besmettingen in de prive sfeer plaats vinden, lijkt me totaal geen goede motivatie om deze onderhevig te maken aan verregaande handhaving en controles.

Je mag op dit moment ook gewoon (prive) samenkomsten organiseren tot 250 personen. Nou, daar kom ik zelf niet aan bij een deftige barbeque. Overigens is dat natuurlijk een bovengrens, het lijkt me dat je zelf een inschatting moet maken hoeveel mensen je op een bepaalde locatie veilig kunt samenkomen. Dat kan bijvoorbeeld buiten met gepaste afstand.

Als mensen het echt niet willen begrijpen en onderling achteloos willen zijn, dan kun je wel van alles thuis verbieden en via het strafrecht afdwingen, maar daarmee zal je het probleem niet oplossen. Hooguit levert je het een gevoel van beperkte rechtvaardigheid op wanneer er in de media gerapporteerd wordt dat er bij bepaalde excessen is gehandhaafd.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 00:01 schreef galantis het volgende:

[..]

Lijkt mij ook. Voor de jongeren, what's in it for them? Net of mogen ze over een maandje wel feesten als ze zich nu netjes aan de regels houden... not.
Dus ja, dan hebben ze er ook geen boodschap aan. En daar kunnen we dan wel verongelijkt over gaan doen maar exact hetzelfde gaat toch op voor bijv het klimaat? Men koppelt individuele acties los van gevolgen van het grotere geheel. Echt niets nieuws in het westen hoor.

Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.

Opeens worden de maatregelen versoepeld en gaat zo'n beetje alles weer open.

Denk je nou echt dat de gemiddelde 18 jarige nog rekening houdt met corona?

Het is buiten 24/7 snikheet én het is zomervakantie. Tuurlijk wordt er gefeest, gezopen, geneukt en alles wat er bij hoort als je zo oud bent. Het gros heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel. Had ik ook niet. Als je ouder word en je wereldje kleiner dan is het een stuk makkelijker om je aan te passen.

Echt.. ik snap dat gebash niet op die leeftijdsgroep.

Ik begrijp echt niet waarom de verantwoordelijkheid niet gelegd word bij de 'ouderen' en mensen met een gezondheidsrisico. Die hebben veel meer een verantwoordelijkheidsgevoel dan jongeren.

Dus niet "Ben je verkouden of heb je koorts? Blijf thuis!" Maar "Bent u al wat ouder en/of heeft u een gezondheidsrisico? Blijf dan zoveel mogelijk thuis."

Dan kunnen we zsm weer gewoon ons eigen leventje oppakken wat natuurlijk ook het beste is voor de economie.

Met een mondkapje in een voetbalstadion zitten, omdat er misschien mensen kunnen overlijden die hun hele leven gerookt hebben of zich volgevreten hebben. Omgekeerde wereld.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 06:21 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.

Opeens worden de maatregelen versoepeld en gaat zo'n beetje alles weer open.

Denk je nou echt dat de gemiddelde 18 jarige nog rekening houdt met corona?

Het is buiten 24/7 snikheet én het is zomervakantie. Tuurlijk wordt er gefeest, gezopen, geneukt en alles wat er bij hoort als je zo oud bent. Het gros heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel. Had ik ook niet. Als je ouder word en je wereldje kleiner dan is het een stuk makkelijker om je aan te passen.

Echt.. ik snap dat gebash niet op die leeftijdsgroep.

Ik begrijp echt niet waarom de verantwoordelijkheid niet gelegd word bij de 'ouderen' en mensen met een gezondheidsrisico. Die hebben veel meer een verantwoordelijkheidsgevoel dan jongeren.

Dus niet "Ben je verkouden of heb je koorts? Blijf thuis!" Maar "Bent u al wat ouder en/of heeft u een gezondheidsrisico? Blijf dan zoveel mogelijk thuis."

Dan kunnen we zsm weer gewoon ons eigen leventje oppakken wat natuurlijk ook het beste is voor de economie.

Met een mondkapje in een voetbalstadion zitten, omdat er misschien mensen kunnen overlijden die hun hele leven gerookt hebben of zich volgevreten hebben. Omgekeerde wereld.

Op je laatste alinea na, mee eens

Prima regeltje hoor De Jonge. Nu gaan mensen zeker niet meer meewerken aan testen + contactonderzoek. Weer een stap dichter bij groepsimmuniteit

Nieuw Zeeland https://www.rtlnieuws.nl/(...)uitbraak-coronavirus

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 07:18 schreef groenen het volgende:
Prima regeltje hoor De Jonge. Nu gaan mensen zeker niet meer meewerken aan testen + contactonderzoek. Weer een stap dichter bij groepsimmuniteit

Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 06:21 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Je bent 18 jaar. De hormonen gieren door je lijf. Je hebt al een paar maanden 'niks' mogen doen. Al het vertier is een paar maanden dicht geweest.

Opeens worden de maatregelen versoepeld en gaat zo'n beetje alles weer open.

Denk je nou echt dat de gemiddelde 18 jarige nog rekening houdt met corona?

Het is buiten 24/7 snikheet én het is zomervakantie. Tuurlijk wordt er gefeest, gezopen, geneukt en alles wat er bij hoort als je zo oud bent. Het gros heeft geen verantwoordelijkheidsgevoel. Had ik ook niet. Als je ouder word en je wereldje kleiner dan is het een stuk makkelijker om je aan te passen.

Echt.. ik snap dat gebash niet op die leeftijdsgroep.

Ik begrijp echt niet waarom de verantwoordelijkheid niet gelegd word bij de 'ouderen' en mensen met een gezondheidsrisico. Die hebben veel meer een verantwoordelijkheidsgevoel dan jongeren.

Dus niet "Ben je verkouden of heb je koorts? Blijf thuis!" Maar "Bent u al wat ouder en/of heeft u een gezondheidsrisico? Blijf dan zoveel mogelijk thuis."

Dan kunnen we zsm weer gewoon ons eigen leventje oppakken wat natuurlijk ook het beste is voor de economie.

Met een mondkapje in een voetbalstadion zitten, omdat er misschien mensen kunnen overlijden die hun hele leven gerookt hebben of zich volgevreten hebben. Omgekeerde wereld.

Het is ook nog eens onterecht. Al dagen worden hier de jongeren uitgekost maar blijken de 20-30 jarigen de grootste groep te zijn. Ze worden hier afgeschilderd als een stel massamoordenaars en vieze egoïsten, alles
Och och, en artikelen uit Chersonissos worden erbij gehaald om maar aan te tonen hoe kut de jongeren zijn.
Terwijl de risicogroep lekker bij het ontbijtbuffet zitten bij vd Valk. Daar waar die eerste groep het iig nog heeft over testen, banjert de risicogroep zo daar naar de verjaardag van Hetty.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

Bijna niemand.
Bijna niemand weet dat. De anti-stoffen worden niet meer gevonden maar dat zegt nog niet zoveel over immuniteit.
https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

Supermarkt in Noord Deurningen moet dicht vanwege overtreden coronamaatregelen

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

Jij plaatst dat artikel wel vaker, maar heb je het zelf wel gelezen?

Antistoffen zeggen lang niet alles over immuniteit.

quote:

Op woensdag 12 augustus 2020 07:27 schreef tesssssssss het volgende:

[..]

Er komt geen groeps-immuniteitt, want bijna niemand wortt immuun.

https://www.trouw.nl/binn(...)elaas-niet~b49deff0/

Je hebt ook B en T cel immuniteit...