Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Gevaarlijk om dat zomaar te zeggen.quote:
https://twitter.com/RopZoutberg/status/1256144983821824000
quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:08 schreef raptorix het volgende:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Wat is deze?quote:Tegen de regels in?
,,Ja, dat zal dan een democratisch genomen besluit zijn. Het kabinet had bedacht dat de scholen open konden blijven, maar door protest van leraren en scholen gingen die ook op slot. Dat was een democratisch genomen besluit. Dat zal het onze straks ook zijn. En zie de regels dan maar eens te handhaven.’’
Goede zaak toch? Dat spekt de staatskas met al die boetes die hij gaat krijgen. Die vent heeft poen zat.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Hij denkt dat veel bedrijven meedoen, maar ik denk toch dat hij van een koude kermis thuis komt als hij op de burgerlijke ongehoorzaamheid van de Nederlander rekent.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:09 schreef mazaru het volgende:
[..]
Goede zaak toch? Dat spekt de staatskas met al die boetes die hij gaat krijgen. Die vent heeft poen zat.
2020 week 13* 4441
2020 week 14* 5073
2020 week 15* 4955
2020 week 16* 4264
2020 week 17* 4028
Bron: CBS
Loopt die data twee weken achter altijd?quote:
Oversterfte daalt. Ongeveer 7.5K meer mensen dan "Normaal"
2020 week 13* 4441
2020 week 14* 5073
2020 week 15* 4955
2020 week 16* 4264
2020 week 16* 4028
Bron: CBS
[ afbeelding ]
Cijfers uit 2105?quote:
Oversterfte daalt. Ongeveer 7.5K meer mensen dan "Normaal"
2020 week 13* 4441
2020 week 14* 5073
2020 week 15* 4955
2020 week 16* 4264
2020 week 16* 4028
Bron: CBS
[ afbeelding ]
Ik begrijp dat jij als ondernemer geen uitweg meer ziet en denkt: slot van de deur, de dood of de gladiolen. Maar het gaat niet werken. De individuele klant gaat, als het virus hem al niet tegenhoudt, niet in grote getale een boete en een strafblad riskeren.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Heul veul bekeuringen.quote:
Goed voor de staatskas.
Vraag me ook af hoeveel klanten er een dikke bekeuring voor over hebben om weer een biertje te kunnen gaan pakken.
Je mist solidariteit richting de zorg? Alle maatregelen vergeten? Waar vrijwel iedereen zich gewoon aan houdt? Dat is toch echt voor de zorg. Je benoemt zelf de werknemers (ik had die in mijn post ook genoemd overigens - want die worden net zo hard geraakt ja). Een grote groep mensen zitten nu zonder baan. En waarom? Omdat we vrij veel beroepen tijdelijk opofferen voor de zorg. Maar nee, er is totaal geen solidariteit naar de zorg.quote:
[..]
Ik mis dan wel weer solidariteit naar de zorg toe, en werknemers die nu op straat komen te staan bij sommigen hier. Want ondernemers zijn blijkbaar de enigen die veel te lijden hebben onder deze crisis, financieel danwel emotioneel, als je sommigen mag geloven hier. Maar dat isnatuurlijk niet zo. Denk dat een zorgverlener daar misschien wel meer over te vertellen heeft dan de gemiddelde ondernemer.
Het lijkt wel alsof Nederland uit 17 miljoen ondernemers bestaat op dit forum. De 'gewone' werknemer, zorgverlener en leraar moet ff dimmen, de ondernemer die heeft het pas zwaar.
En er is juist solidariteit richting werknemers. Niet voor niets dat er velen hier pleiten voor de economie; we willen dat mensen weer aan het werk kunnen.
De crisis is voor iedereen zwaar. En natuurlijk is de gezondheid van het volk een van de meer belangrijkere punten, dus het is logisch dat we in lockdown zijn gegaan. Het is nu echter tijd om de solidariteit wat te verschuiven, gezien de dalende nummers. Zodat er een betere balans komt en er zo veel mogelijk mensen weer aan de slag kunnen. Want ja, de economie draait nog een beetje door momenteel, maar er wordt veel meer geraakt dan wat sommigen hier denken.
Sorry, die mag ik eigenlijk nog niet delen.quote:
Op Wereldvreemde ondernemer inderdaad. De Staat is de baas en is almachtig. Die macht wordt niet vaak ingezet en dus heeft hij moeite met accepteren van de realiteit.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij als ondernemer geen uitweg meer ziet en denkt: slot van de deur, de dood of de gladiolen. Maar het gaat niet werken. De individuele klant gaat, als het virus hem al niet tegenhoudt, niet in grote getale een boete en een strafblad riskeren.
Zo allejezus druk is het er nog nooit geweest, ook niet voor de corona.
Hele gezinnen, echtparen met maar 1 karretje.
Mijn neefje werkt bij een van die supers en ik vroeg hem of dat allemaal wel kon en mocht.
Maar ze glippen langs de deurcontroles, waar van die jonge dingen worden neergezet met hun papieren doekje en spray wat over alle karretjes gaat. Die durven er zelfs niets van te zeggen.
Ik woon al in het centrum en moest even bij de slijter zijn dus uiteraard even lopend gedaan. Het was gezellig druk in de Hoofdstraat.
Sinds de vorige recessie niet zoveel mensen meer tegelijk zich door deze straat zien bewegen.
Dat intelligente gedeelte van die lockdown vervaagt wel enigszins naar mijn idee.
De cijfers zullen het uitwijzen de komende weken.
Daar ben ik ook benieuwd naar. Als ik dat gejank hoor over hoe verschrikkelijk het is dat mensen niet naar de kroeg kunnen en dat ze daar bijna psychische klachten van krijgen. Dan zou die groep het er toch wel voor over moeten hebben om 400 euro extra voor dat biertje te betalen?quote:
[..]
Heul veul bekeuringen.
Goed voor de staatskas.
Vraag me ook af hoeveel klanten er een dikke bekeuring voor over hebben om weer een biertje te kunnen gaan pakken.
Datagraver
Ja, ik heb het gezien, en ik weet dat hij 0,0 expertise heeft. Ze kunnen net zo goed jij of mij daar neer zetten.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heb je het gezien? Waarschijnlijk knap je al af bij de naam Maurice de Hond.
Dat dachten Moebarak en Ben Ali ook, maar die stellingname is toch iets te absoluut.quote:
[..]
Wereldvreemde ondernemer inderdaad. De Staat is de baas en is almachtig. Die macht wordt niet vaak ingezet en dus heeft hij moeite met accepteren van de realiteit.
Als jij denkt dat ik geen begrip heb voor ZZP'ers, dan heb jij toch wat dingen niet helemaal goed begrepen of goed gelezen. Mijn beste vriend is trouwens ook zelfstandige, die heeft inderdaad aangeklopt bij de gemeente (TOZO). Ja, dat is vervelend, maar er zijn ergere dingen op de wereld. Morgen zie ik hem trouwens weer, voor het eerst in 7 weken dat ik er echt eens uit ben trouwens.quote:
[..]
Het is triest om te constateren dat er bij bepaalde users totaal geen begrip voor zzp-ers dan wel kleine bedrijven is. Dat heeft verdomd weinig met nuance te maken waar je al een aantal posts over zit te zeuren.
Ik pleit alleen voor zaken van meerdere kanten bekijken, in tegenstelling tot wat de meeste mensen hier plegen te moeten doen. Kijk ook eens naar jezelf, je uitgaven, je creativiteit, wat heb je zelf de afgelopen jaren gespaard en gedaan om jezelf te beschermen tegen bepaalde onvoorziene omstandigheden.
Maar het is wel weer goed met je.
NB:
Overigens heb ik hier nooit iets gezegd over wel of niet heropenen van de economie of iets dergelijks. Maar hier komt ie dan. Ik denk best dat de horeca binnenkort geleidelijk en gefaseerd, gedeeltelijk, kan gaan beginnen aan heropening. Buiten, op het terras. In Tilburg hebben meerdere horeca-ondernemers de handen al ineen geslagen om één groot openluchtterras van de binnenstad te maken. Binnen wordt lastiger. Nog maar even niet doen; evenals discotheken, nachtclubs, grote evenementen. Tot zover de café's.
En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.
[ Bericht 12% gewijzigd door Salina op 01-05-2020 12:24:11 ]
Welke expertise heeft hij niet?quote:
[..]
Ja, ik heb het gezien, en ik weet dat hij 0,0 expertise heeft. Ze kunnen net zo goed jij of mij daar neer zetten.
quote:
[..]
Ja, ik heb het gezien, en ik weet dat hij 0,0 expertise heeft. Ze kunnen net zo goed jij of mij daar neer zetten.
Niemand jankt hier dat hij/zij enkel op een terrasje wil zitten. Dat wordt er in elk topic weer bijgehaald, maar het is de makkelijkste counter richting voorstanders van meer versoepelingen gok ik zo (en als je het al over janken wil hebben, moet je ook niet vergeten te benoemen dat er hier wat users zijn die dagelijks lopen te janken voor een lange verlenging van de maatregelen - ik vind janken alleen zo'n kutwoord, maar hey, als jij het er bij wil halen..doe het dan goed). Bepaalde mensen hebben het er moeilijk mee dat ze nu veel dingen niet kunnen doen die ze eerder wel konden doen. Drankje pakken is slechts een van die dingen. Veel mensen voelen zich in deze tijd alleen. Afgesloten. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Daarnaast willen sommigen hier een betere economie omdat dat weer banen oplevert. Meer mensen die niet in de schuld terecht komen, of uberhaupt een dak boven hun hoofd kunnen betalen. Meer mensen die weer wat meer gebruikelijke dingen kunnen doen met als gevolg dat depressies verminderen.quote:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Als ik dat gejank hoor over hoe verschrikkelijk het is dat mensen niet naar de kroeg kunnen en dat ze daar bijna psychische klachten van krijgen. Dan zou die groep het er toch wel voor over moeten hebben om 400 euro extra voor dat biertje te betalen?
Maar begin vooral maar telkens over die terrasjes.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 12:27:35 ]
Dan ben je best progressief en risiconemend t.o.v. de huidige maatregelen.quote:
En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.
De scholen zijn nog niet eens open terwijl de kindertjes praktisch 0 kans hebben op IC opname.
Nog niet eens *2.quote:
Het staat je vrij om te denken dat men met SMS berichten een virus kan onderdrukken, of dmv het testen van 0,6% van de bevolking, ik geloof daar niet in.quote:
Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?
Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:
Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.
Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.
Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.
Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.
Het virus uit zich bij 90% asymptomatisch, dat maakt het onmogelijk om het op deze manier aan te pakken op een bevolking van 51 miljoen.
Dit is meer een soort propaganda verhaal waar mensen van onder de indruk zijn dan een realistische aanpak. IMO
Het is ook vakantie hè.quote:
[..]
Dan ben je best progressief en risiconemend t.o.v. de huidige maatregelen.
De scholen zijn nog niet eens open terwijl de kindertjes praktisch 0 kans hebben op IC opname.
Zou het dan toch lukken om al voor het einde van het jaar een werkend vaccin te hebben? Steeds meer kenners durven die hoop hardop uit te spreken, nu Britse wetenschappers een vaccin tegen het nieuwe coronavirus met succes hebben getest op apen.
MAARTEN KEULEMANS30 april 2020, 7:39
Al vanaf volgende maand wil men het kandidaat-vaccin op werkzaamheid en veiligheid testen bij zo’n 5.000 vrijwilligers. Een eerste groep van zo’n duizend proefpersonen wordt sinds vorige week ingeënt. Bij succes zou het vaccin al in september klaar kunnen zijn voor gebruik, aldus de onderzoeksgroep van het Jenner Instituut van de Universiteit van Oxford.
“Dit ziet er goed en hoopvol uit”, reageert desgevraagd moleculair viroloog Marjolein Kikkert, die vanuit het Leiden University Medical Center (LUMC) werkt aan een vergelijkbaar vaccin. Hoewel de vaccinontwikkeling berucht is vanwege de vele teleurstellingen en tegenslagen, lijkt het de Britten voor de wind te gaan. “Het zou inderdaad zomaar eens kunnen dat men al dit jaar tot de conclusie komt dat dit hem is”, zegt Kikkert.
De Britse groep, onder leiding van de Ierse hoogleraar vaccinologie Adrian Hill, heeft een voorsprong omdat men al een vaccin testte tegen het mers-virus, een verwant coronavirus uit het Midden-Oosten. Daardoor kan men de eerste veiligheidsproeven nu versneld afdraaien. “Ze kunnen meteen door naar de effectiviteitsstudies”, duidt Kikkert. “Als dat lukt voordat de uitbraak afzwakt, zou dat ze een groot voordeel geven.”
Om te testen of een vaccin werkt, moet men het immers uitproberen op een gemeenschap waar het virus nog rondgaat. Het vaccin wordt dan vergeleken met een placebo, een nepmiddel. “Wij zijn de enige mensen in het land die het aantal infecties nog een paar weken hoog willen hebben, zodat we ons vaccin kunnen testen”, grapte Hill al tegen Amerikaanse journalisten. Mocht de epidemie te snel uitdoven, dan zal men waarschijnlijk noodgedwongen uitwijken naar Afrika of India.
Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.
Microbioloog Elisa Granato wordt als eerste ingespoten met het nieuwe vaccin.Beeld AP
Bij zes Amerikaanse resusaapjes lukte dat in elk geval heel behoorlijk, zeiden betrokken wetenschappers deze week tegen The New York Times: de dieren waren na één prik beschermd tegen hoge doseringen van het virus. “Dat geeft vertrouwen dat dit bij de mens ook wel eens kan werken”, zegt Kikkert. Apen staan biologisch immers veel dichter bij de mens dan proefmuizen.
PRODUCTIE
Mochten de proeven in de loop van de zomer succesvol blijken, dan kan de productie waarschijnlijk vliegensvlug van start. Wetenschappers betrokken bij het project hebben inmiddels al contact met diverse vaccinfabrikanten, waaronder de Indiase megafabriek het Serum Instituut.
Kikkert verwacht overigens dat het Britse vaccin, ook bij succes, uiteindelijk niet de enige prik tegen corona zal zijn. “Het algemene idee is dat je uiteindelijk komt tot meerdere kandidaten, zodat je niet afhankelijk bent van één systeem.” Gaandeweg zou er bijvoorbeeld specialisatie kunnen plaatsvinden: het ene vaccin is beter voor ouderen, het andere meer geschikt voor bijvoorbeeld zwangere vrouwen.
Wereldwijd worden nu zeker zeven kandidaat-vaccins getest op mensen, doorgaans overigens alleen nog op veiligheid. In China is het bedrijf CanSino als eerste ter wereld al door naar de volgende onderzoeksfase, waarin men nader onderzoekt of het vaccin in kwestie mensen wel beschermt tegen het virus.
bron https://www.demorgen.be/n(...)ogen-hopen~b197afe7/
Is er bijvoorbeeld een twitter account die dit op de voet volgt?
De gehele situatie is dat toch? Zat mensen die zich eens in de arm knepen in de hoop dat dit allemaal een nare droom was...quote:
[..]
Bij welke financiële crises zaggen wij een reductie van de omzet tot 0? Wat nu gebeurt is gewoon surreëel.
Tot week 10 hadden wij een redelijk mild jaar. Ik ben straks wel geïnteresseerd naar de oversterfte over een periode van 12 en 16 maanden. Worden de zwakkeren nu massaal iets eerder uit de roulatie gehaald of sterven er over een langere periode extra mensen.quote:
Ja hoi het is wel goed met me maaaaar ik stipte alleen aan dat niet iedere zzp-er die een groter huis dan een ander heeft en nu toch zijn hand ophoudt per definitie boven zijn stand heeft geleefd. Doe je dat wel, zoals een aantal users in het vorige deel deed, dan is dat domweg niets anders dan afgunst. Zonder in iemands portemonnee te kijken wijzen.quote:
[..]
Als jij denkt dat ik geen begrip heb voor ZZP'ers, dan heb jij toch wat dingen niet helemaal goed begrepen of goed gelezen. Mijn beste vriend is trouwens ook zelfstandige, die heeft inderdaad aangeklopt bij de gemeente (TOZO). Ja, dat is vervelend, maar er zijn ergere dingen op de wereld. Morgen zie ik hem trouwens weer, voor het eerst in 7 weken dat ik er echt eens uit ben trouwens.
Ik pleit alleen voor zaken van meerdere kanten bekijken, in tegenstelling tot wat de meeste mensen hier plegen te moeten doen. Kijk ook eens naar jezelf, je uitgaven, je creativiteit, wat heb je zelf de afgelopen jaren gespaard en gedaan om jezelf te beschermen tegen bepaalde onvoorziene omstandigheden.
Maar het is wel weer goed met je.
NB:
Overigens heb ik hier nooit iets gezegd over wel of niet heropenen van de economie of iets dergelijks. Maar hier komt ie dan. Ik denk best dat de horeca binnenkort geleidelijk en gefaseerd, gedeeltelijk, kan gaan beginnen aan heropening. Buiten, op het terras. In Tilburg hebben meerdere horeca-ondernemers de handen al ineen geslagen om één groot openluchtterras van de binnenstad te maken. Binnen wordt lastiger. Nog maar even niet doen; evenals discotheken, nachtclubs, grote evenementen. Tot zover de café's.
En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.
https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710
Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekekenquote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niemand jankt hier dat hij/zij enkel op een terrasje wil zitten. Dat wordt er in elk topic weer bijgehaald, maar het is de makkelijkste counter richting voorstanders van meer versoepelingen gok ik zo (en als je het al over janken wil hebben, moet je ook niet vergeten te benoemen dat er hier wat users zijn die dagelijks lopen te janken voor een lange verlenging van de maatregelen - ik vind janken alleen zo'n kutwoord, maar hey, als jij het er bij wil halen..doe het dan goed). Bepaalde mensen hebben het er moeilijk mee dat ze nu veel dingen niet kunnen doen die ze eerder wel konden doen. Drankje pakken is slechts een van die dingen. Veel mensen voelen zich in deze tijd alleen. Afgesloten. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Daarnaast willen sommigen hier een betere economie omdat dat weer banen oplevert. Meer mensen die niet in de schuld terecht komen, of uberhaupt een dak boven hun hoofd kunnen betalen. Meer mensen die weer wat meer gebruikelijke dingen kunnen doen met als gevolg dat depressies verminderen.
Maar begin vooral maar telkens over die terrasjes.
.Daalt lekkerquote:
Aantal IC patiënten nu onder de 700.
https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710
Tegen het zere been van een niet bestaande vijand.quote:
Ik had er eerder niet echt last van, maar begin inmiddels wel behoefte te krijgen aan mensen om me heen. Op een terrasje zitten hoeft van mij niet, maar mis mijn vrienden en familie. Videobellen is niet hetzelfde.quote:
[..]
Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekeken
En dan ben ik niet eens écht alleen, want mijn bijna 3-jarige zit hier ook.
We hebben een user hier die onderdeel is van de onderzoeksgroep en updates geeft in de vaccin thread.quote:
Kandidaat-vaccin uit Oxford doet virologen hopen
Zou het dan toch lukken om al voor het einde van het jaar een werkend vaccin te hebben? Steeds meer kenners durven die hoop hardop uit te spreken, nu Britse wetenschappers een vaccin tegen het nieuwe coronavirus met succes hebben getest op apen.
Is er bijvoorbeeld een twitter account die dit op de voet volgt?
Maar je kan toch best een keer op bezoek bij iemand of iemand bij jou?quote:
maar mis mijn vrienden en familie. Videobellen is niet hetzelfde.
Je mag tot max 3 personen op bezoek hebben en de meesten hebben wel genoeg ruimte in huis of tuin om die 1,5 meter te waarborgen.
Zoals wat? Je mag gewoon naar buiten, je mag op bezoek bij vrienden en je mag naar de winkel.quote:
[..]
Bepaalde mensen hebben het er moeilijk mee dat ze nu veel dingen niet kunnen doen die ze eerder wel konden doen.
quote:
[..]
Tegen het zere been van een niet bestaande vijand.
Vijand nogalliefstDankje, ga ik volgen!quote:
[..]
We hebben een user hier die onderdeel is van de onderzoeksgroep en updates geeft in de vaccin thread.
Tijden van oorlog.quote:
quote:
Iemand wijzen op een domme uitspraak is wat anders dan een schop tegen de zere plek. Je praatte gewoon onzin.quote:
Ach, het is gewoon de makkelijkste counter als ze even geen argumenten meer hebben.quote:
[..]
Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekeken
Onmogelijk om een discussie te hebben met mensen die zo kinderachtig zijn dat ze niet weten hoe ze moeten reageren als ze wederom op feiten uitgeluld zijn.quote:
Geef anders even een bron waaruit de expertise van De Hond moet blijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 12:50:29 ]
Maar het grootste deel van die verlaging zal met de minst rigoureuze maatregelen al bewerkstelligt worden. Veel maatregelen hebben niet of nauwelijks effect op het al dan niet overstijgen van de IC capaciteit. De economie wordt heel hard aangetast van dat feit maar heeft praktisch weinig voordelen. Vertragen heeft als je onder de max IC capaciteit is praktisch geen zin, want het vaccin komt te laat / risicogroepen isoleren zich goed.
De rekensom die ik straks laat zien zijn gemiddelde kosten en baten voor de totale lockdown in NL op dit moment, dat betekent dat veel maatregelen véél goedkoper zijn en relatief veel baten hebben (ouderen isoleren, geen evenementen) dan andere maatregelen (scholen dicht, bijna geen baten, veel kosten).
Allerlei economische forecasts kaarten aan 10% krimp in de economie, dat is voor NL 90 miljard euro.
Dat is dus 1800 miljard per 1 miljoen geredde levens (90miljard en 50.000*20 om makkelijker te rekenen), cq, 1.800.000 euro per mensenleven.
De gemiddelde dode is 80+, stel er zou triage voorkomen waarvan ik de ethiek begrijp dat je dat niet wilt.... Dan gaat dat over deze groep mensen, jonge gezonde mensen krijgen dan éérst zorg.
Op 80 jarige leeftijd heb je nog +- 5 jaar te leven, in al mindere gezondheid.
Dus dat is 1.8 miljoen euro per gered leven GEMIDDELD van de huidige corona maatregelen.
Corrigeer je voor kosten per levensjaar zit je op 360.000 euro.
Corrigeer je voor gezondheid kom je boven de 400.000 euro uit per gered levensjaar.
Ik wil benadrukken dat dit gemiddelde kosten zijn. In alle maatregelen zijn dus prima maatregelen aanwezig die véél goedkoper zijn maar ook maatregelen die véél duurder zijn.
Daarnaast zijn we erg afhankelijk van het buitenland in Nederland dus ik wil hiermee ook zeker niet zeggen dat de economie sowieso geen hit zou krijgen van Corona. Echter als de hele wereld zich puur had beziggehouden met ouderen goed isoleren en evenementen / kroegen dicht dan was de economische pijn velen malen kleiner.
Ook users die mij sowieso gaan aanvallen dat een mensenleven niet in kosten is uit te drukken, dat is allemaal heel leuk en aardig maar dat is niet rationeel, er is niet ongelimiteerd geld aanwezig in de samenleving en we moeten dus keuzes maken uit schaarste. Op dit moment worden vele onderzoeken niet uitgevoerd als ze meer kosten dan 80.000 euro per gered levensjaar, omdat we het anders niet kunnen betalen.
Dit houdt in dat we, als we 400.000 euro zouden uitgeven per gezond levensjaar, dat we een 5-voudig aantal "Gezonde levensjaren" hadden kunnen redden via methode B.
Een andere kanttekening aan dit verhaal is dat de economie misschien wel structurele schade krijgt, - faillissementen en langdurig minder inkomen voor iedereen. Dan zou dat dit verhaal nog schever trekken.
Nog een andere kanttekening zou zijn dat mensen die werkloos raken sowieso al inboeten in levenskwaliteit ende genot en ook gezondheid. Laat staan ondernemers die hun levenswerk verloren zien gaan vanwege iets waar zij niks aan kunnen doen. Dat is allemaal extreem pijnlijk.
Dus kijk voorbij de IC's.
Sporten, biosje, strand, stedentripje, etentje, drankje. Jezus moet men oprecht uitleggen welke leuke dingen niet kunnen en dat elke dag winkelen daar niet onder valt?quote:
[..]
Zoals wat? Je mag gewoon naar buiten, je mag op bezoek bij vrienden en je mag naar de winkel.
Wat een sneu leven moet je dan hebben.
quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
quote:We moeten ons realiseren dat er altijd een of ander virus zal zijn. Of het erger is dan de griep, moeten we maar bekijken
Oversterfte daald vanaf week 14. Dat was de eerste week van april. Laten we aannemen dat het moment van overlijden ongeveer een maand na het moment van besmetting is. Dat betekend dat de besmettingen afnemen na de eerste week maart. Dus dat is nog voordat de scholen werden gesloten.quote:
Nou ja de betreffende user zei vrienden al een tijdje niet te hebben gezien en daar werd op gereageerd dat dat wel kan.quote:
[..]
Sporten, biosje, strand, stedentripje, etentje, drankje. Jezus moet men oprecht uitleggen welke leuke dingen niet kunnen en dat elke dag winkelen daar niet onder valt?
Wat een sneu leven moet je dan hebben.
Neem gelijk de onvermijdelijke tweede (grotere) golf mee die we krijgen als we de maatregelen te vroeg loslaten en reken gelijk de economische implicaties daarvan uit.quote:
100.000 doden als je het virus los laat op de samenleving en risicogroepen matig aan social distancing doen. Dat weten we nu misschien te verlagen naar 50.000 (? gok) door social distancing maatregelen.
Maar het grootste deel van die verlaging zal met de minst rigoureuze maatregelen al bewerkstelligt worden. Veel maatregelen hebben niet of nauwelijks effect op het al dan niet overstijgen van de IC capaciteit. De economie wordt heel hard aangetast van dat feit maar heeft praktisch weinig voordelen. Vertragen heeft als je onder de max IC capaciteit is praktisch geen zin, want het vaccin komt te laat / risicogroepen isoleren zich goed.
De rekensom die ik straks laat zien zijn gemiddelde kosten en baten voor de totale lockdown in NL op dit moment, dat betekent dat veel maatregelen véél goedkoper zijn en relatief veel baten hebben (ouderen isoleren, geen evenementen) dan andere maatregelen (scholen dicht, bijna geen baten, veel kosten).
Allerlei economische forecasts kaarten aan 10% krimp in de economie, dat is voor NL 90 miljard euro.
Dat is dus 1800 miljard per 1 miljoen geredde levens (90miljard en 50.000*20 om makkelijker te rekenen), cq, 1.800.000 euro per mensenleven.
De gemiddelde dode is 80+, stel er zou triage voorkomen waarvan ik de ethiek begrijp dat je dat niet wilt.... Dan gaat dat over deze groep mensen, jonge gezonde mensen krijgen dan éérst zorg.
Op 80 jarige leeftijd heb je nog +- 5 jaar te leven, in al mindere gezondheid.
Dus dat is 1.8 miljoen euro per gered leven GEMIDDELD van de huidige corona maatregelen.
Corrigeer je voor kosten per levensjaar zit je op 360.000 euro.
Corrigeer je voor gezondheid kom je boven de 400.000 euro uit per gered levensjaar.
Ik wil benadrukken dat dit gemiddelde kosten zijn. In alle maatregelen zijn dus prima maatregelen aanwezig die véél goedkoper zijn maar ook maatregelen die véél duurder zijn.
Daarnaast zijn we erg afhankelijk van het buitenland in Nederland dus ik wil hiermee ook zeker niet zeggen dat de economie sowieso geen hit zou krijgen van Corona. Echter als de hele wereld zich puur had beziggehouden met ouderen goed isoleren en evenementen / kroegen dicht dan was de economische pijn velen malen kleiner.
Ook users die mij sowieso gaan aanvallen dat een mensenleven niet in kosten is uit te drukken, dat is allemaal heel leuk en aardig maar dat is niet rationeel, er is niet ongelimiteerd geld aanwezig in de samenleving en we moeten dus keuzes maken uit schaarste. Op dit moment worden vele onderzoeken niet uitgevoerd als ze meer kosten dan 80.000 euro per gered levensjaar, omdat we het anders niet kunnen betalen.
Dit houdt in dat we, als we 400.000 euro zouden uitgeven per gezond levensjaar, dat we een 5-voudig aantal "Gezonde levensjaren" hadden kunnen redden via methode B.
Een andere kanttekening aan dit verhaal is dat de economie misschien wel structurele schade krijgt, - faillissementen en langdurig minder inkomen voor iedereen. Dan zou dat dit verhaal nog schever trekken.
Nog een andere kanttekening zou zijn dat mensen die werkloos raken sowieso al inboeten in levenskwaliteit ende genot en ook gezondheid. Laat staan ondernemers die hun levenswerk verloren zien gaan vanwege iets waar zij niks aan kunnen doen. Dat is allemaal extreem pijnlijk.
Dus kijk voorbij de IC's.
Ik kan je nu al vertellen dat de huidige economische malaise kinderspel is, vergeleken met de gevolgen van een tweede golf.
Je kunt toch gewoon naar het verhaal luisteren, wat niet ontkent wordt door een viroloog die er naast zat maar zijn verhaal nuanceerde.quote:
[..]
Onmogelijk om een discussie te hebben met mensen die zo kinderachtig zijn dat ze niet weten hoe ze moeten reageren als ze wederom op feiten uitgeluld zijn.
Geef anders even een bron waaruit de expertise van De Hond moet blijken.
Grote feestjes. Familie bij elkaar. Veel sporten. Theater dicht. Bios dicht. Restaurants. Toerisme. Daten is nogal moeilijk. Trouwerijen. Begrafenissen werken heel wat anders nu. Rutte wil eigenlijk niet eens dat we de winkels opzoeken (terwijl ze wel open zijn..). En dan noem ik maar wat.quote:
[..]
Zoals wat? Je mag gewoon naar buiten, je mag op bezoek bij vrienden en je mag naar de winkel.
Er is een verschil tussen 'aan moeten zien komen' en juist een potje hebben voor onvoorziene kosten. Je kunt als ondernemer ook (langdurig) ziek worden, je bedrijfswagen kan kapot gaan, je pand kan in de fik vliegen etc. Er zijn tal van zaken die kunnen gebeuren die kunnen gebeuren en waarvoor je je niet kunt (of wilt) verzekeren.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:30 schreef Noek het volgende:
Nou ja, wel klaar mee. Ik lees wel weer hoe wij ondernemers dit hadden aan moeten zien komen en hoe creatief we moeten zijn.
Hoe gaat het met de leraren?
Daarmee uiteraard niet gezegd dat je het maanden uit moet kunnen uithouden. Noch dat het geldt voor alle ondernemers. Ik zou zeggen: wie de schoen past...
Is hij dediplomeerd viroloog?quote:
Een potje voor onvoorziene kosten kun je toch niet vergelijken met een regenton voor onvoorziene complete droogte aan de inkomstenkant...quote:
[..]
Er is een verschil tussen 'aan moeten zien komen' en juist een potje hebben voor onvoorziene kosten. Je kunt als ondernemer ook (langdurig) ziek worden, je bedrijfswagen kan kapot gaan, je pand kan in de fik vliegen etc. Er zijn tal van zaken die kunnen gebeuren.
Daarmee uiteraard niet gezegd dat je het maanden uit moet kunnen uithouden. Noch dat het geldt voor alle ondernemers. Ik zou zeggen: wie de schoen past...
Ik had het niet over mezelf. Enorme introvert, dus persoonlijk heb ik er niet echt moeite mee. Alleen dat er mensen zijn die er wél moeite mee hebben en dat ik dat begrijp.quote:
[..]
Nou ja de betreffende user zei vrienden al een tijdje niet te hebben gezien en daar werd op gereageerd dat dat wel kan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 12:55:59 ]
Volgens het rivm vind asymptomatische verspreiding niet plaats...quote:
[..]
Het staat je vrij om te denken dat men met SMS berichten een virus kan onderdrukken, of dmv het testen van 0,6% van de bevolking, ik geloof daar niet in.
Het virus uit zich bij 90% asymptomatisch, dat maakt het onmogelijk om het op deze manier aan te pakken op een bevolking van 51 miljoen.
Dit is meer een soort propaganda verhaal waar mensen van onder de indruk zijn dan een realistische aanpak. IMO
Ja ok maar de boodschap is hetzelfdequote:
[..]
Ik had het niet over mezelf. Enorme introvert, dus persoonlijk heb ik er niet echt moeite mee. Alleen dat er mensen zijn die er wél moeite mee hebben en dat ik dat begrijp.
.Ik vind het nogal overdreven hysterisch als je daar schijnbaar zo'n ontzettende moeite mee hebt. En veel van die zaken zijn nog steeds mogelijk als je maar afstand houdt.quote:
[..]
Sporten, biosje, strand, stedentripje, etentje, drankje. Jezus moet men oprecht uitleggen welke leuke dingen niet kunnen en dat elke dag winkelen daar niet onder valt?
Wat een sneu leven moet je dan hebben.
Klopt dat wel?quote:
100.000 doden als je het virus los laat op de samenleving en risicogroepen matig aan social distancing doen.
Uit het representatieve onderzoek van Sanquin in opdracht van het RIVM bleek dat op 20 maart 560.000 Nederlanders het coronavirus reeds doorgemaakt hadden.
230 daarvan kwamen op een IC terecht (waarvan 3/4 het overleefd).
Dmv welke berekening zouden er dan 100.000 doden vallen?
O jeequote:
Nieuwe ziekte of toch Corona? https://www.bd.nl/binnenl(...)nderziekte~acdea8cc/
quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
quote:Overigens er is geen enkel bewijs dat in de buitenlucht het virus overdraagbaar is, dus terrassen kunnen sowieso open.’’
Waarom daar zo over oordelen? De een heeft het daar moeilijk mee, de ander niet. Beetje inlevingsvermogen is nooit weg.quote:
[..]
Ik vind het nogal overdreven hysterisch als je daar schijnbaar zo'n ontzettende moeite mee hebt. En veel van die zaken zijn nog steeds mogelijk als je maar afstand houdt.
Je lees het verhaal niet, als je het compleet los laat zit je op 100.000 doden. De malaise zit hem in dat je hele grimmige beelden op straat krijgt omdat alle risicogroepen tegelijkertijd zouden sterven.quote:
Neem gelijk de onvermijdelijke tweede (grotere) golf mee die we krijgen als we de maatregelen te vroeg loslaten en reken gelijk de economische implicaties daarvan uit.
Ik kan je nu al vertellen dat de huidige economische malaise kinderspel is, vergeleken met de gevolgen van een tweede golf.
Echter zitten alle risicogroepen ook voor zichzelf in isolatie en zullen niet drukbezochte evenementen gaan bezoeken dus die 100.000 gaan we nimmer nooit halen in Nederland.
Met een sterftepercentage tussen de 0,5% en 1% kom je ergens tussen 85.000 en 170.000 uit.quote:
[..]
Klopt dat wel?
Uit het representatieve onderzoek van Sanquin in opdracht van het RIVM bleek dat op 20 maart 560.000 Nederlanders het coronavirus reeds doorgemaakt hadden.
230 daarvan kwamen op een IC terecht (waarvan 3/4 het overleefd).
Dmv welke berekening zouden er dan 100.000 doden vallen?
Dat vooral. Die wereldvreemdheid. Ondernemers hebben geen vergunning om kratten bier te verkopen, dus terecht dat dit aan banden wordt gelegd.quote:
[..]
Wereldvreemde ondernemer inderdaad. De Staat is de baas en is almachtig. Die macht wordt niet vaak ingezet en dus heeft hij moeite met accepteren van de realiteit.
Je plaat loopt vast.quote:
[..]
Dat vooral. Die wereldvreemdheid. Ondernemers hebben geen vergunning om kratten bier te verkopen, dus terecht dat dit aan banden wordt gelegd.
Hoe lang ga je nog dit soort leugens verspreiden?quote:
[..]
Volgens het rivm vind asymptomatische verspreiding niet plaats...
Beperkt =/= onmogelijk...quote:Op basis van de huidige literatuur zijn het voornamelijk symptomatische personen die bijdragen aan de verspreiding en lijkt de bijdrage van de asymptomatische personen en presymptomatische transmissie aan de verspreiding beperkt (Ghinai 2020, ECDC 2020c).
Jaquote:
Ik ben gister op een verjaardag geweest waar ook nog 3 andere mensen waren, ben ik nu strafbaar?
Dat was een grove schatting van Ab Osterhaus.quote:
[..]
Klopt dat wel?
Uit het representatieve onderzoek van Sanquin in opdracht van het RIVM bleek dat op 20 maart 560.000 Nederlanders het coronavirus reeds doorgemaakt hadden.
230 daarvan kwamen op een IC terecht (waarvan 3/4 het overleefd).
Dmv welke berekening zouden er dan 100.000 doden vallen?
Stel 3 april, 1500 deaths, 3% had het gehad (via sanquin onderzoek bepaald). Dan zit je inderdaad nauwelijks op 50.000 doden ofzo voordat dit virus redelijk onder controle komt.
Echter die 1500 deaths zijn onze corona statistiek doden, en niet de CBS oversterfte.... Dus wie weet.
quote:
Lekker badassEn jij negeert de onvermijdelijke tweede golf die we gaan krijgen op die manier.quote:
[..]
Je lees het verhaal niet, als je het compleet los laat zit je op 100.000 doden. De malaise zit hem in dat je hele grimmige beelden op straat krijgt omdat alle risicogroepen tegelijkertijd zouden sterven.
Echter zitten alle risicogroepen ook voor zichzelf in isolatie en zullen niet drukbezochte evenementen gaan bezoeken dus die 100.000 gaan we nimmer nooit halen in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 13:01:48 ]
TR gemacht en ga er vanuit dat Danny je aangeeft bij de Staatspolitie.quote:
Ik ben gister op een verjaardag geweest waar ook nog 3 andere mensen waren, ben ik nu strafbaar?
Je hebt bloed aan je handenquote:
Ik ben gister op een verjaardag geweest waar ook nog 3 andere mensen waren, ben ik nu strafbaar?
Dat heb ik je denk ik al 10x lopen roepen. Onderbouw eens een keer waarom die 2e golf als die al komt kwa economische schade groter zal zijn? Los van het feit dat niemand praat over alles opengooien. Er zijn beperkingen dus overlopen kan het niet. Paniekzaaier.quote:
[..]
Neem gelijk de onvermijdelijke tweede (grotere) golf mee die we krijgen als we de maatregelen te vroeg loslaten en reken gelijk de economische implicaties daarvan uit.
Ik kan je nu al vertellen dat de huidige economische malaise kinderspel is, vergeleken met de gevolgen van een tweede golf.
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.quote:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Als ik dat gejank hoor over hoe verschrikkelijk het is dat mensen niet naar de kroeg kunnen en dat ze daar bijna psychische klachten van krijgen. Dan zou die groep het er toch wel voor over moeten hebben om 400 euro extra voor dat biertje te betalen?
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
Echter zitten die compleet in de risicogroep statistieken..... Dus als die mensen zich isoleren gaat dat cijfer flink naar beneden, wel of geen evenementen.quote:
[..]
Met een sterftepercentage tussen de 0,5% en 1% kom je ergens tussen 85.000 en 170.000 uit.
NSB-genotquote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:01 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
TR gemacht en ga er vanuit dat Danny je aangeeft bij de Staatspolitie.
En we weten inmiddels dat het RIVM altijd gelijk heeft. De kans dat het virus naar Nederland komt is immers gering en bovendien lijkt het niet heel besmettelijk. Buiten dat weet iedereen en het RIVM zn moeder dat je carnaval in kleine groepjes viert.quote:
[..]
Volgens het rivm vind asymptomatische verspreiding niet plaats...
Nou nouquote:
[..]
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
.Waarom negeren? Bij 100.000 heeft de complete bevolking het hier gehad. Dat is gewoon de grens van het maximale aantal doden als we helemaal niks doen, dat IS als die tweede golf maximale schade aanricht. Meer is er niet.quote:
[..]
En jij negeert de onvermijdelijke tweede golf die we gaan krijgen op die manier.
Als samenleving vinden we 4ton per gered levensjaar te veel, maar nu heet het corona en krijg je het in je gezicht gedrukt en vinden we het onaanvaardbaar. Ethiek is heel duur, maar misschien niet zo ethisch als de abstracte doden wat minder abstract waren.
Zoveel mensen die in de toekomst niet gered kunnen worden van een medicijn omdat we daar geen geld in hebben geïnvesteerd. Een veelvoud van wat nu overlijdt.
Waarom kunnen de zorgmedewerkers niet solidair zijn aan de ondernemers en mensen die hun baan verliezen. Poe Poe ze moeten wat harder werken.quote:
[..]
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
Dit.quote:
[..]
Waarom daar zo over oordelen? De een heeft het daar moeilijk mee, de ander niet. Beetje inlevingsvermogen is nooit weg.
Je plaat loopt vast. Als je het woord janken al wil gebruiken, dan zie ik jou eigenlijk als enige janken hier. Iedereen moet maar solidair zijn. BEHALVE als het om de economie, werknemers, ondernemers, depressieve mensen, etc gaat.quote:
[..]
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
Ik vind het wel oprecht geweldig dat mensen zoals jij telkens ''de kroeg'' erbij halen. Dan weten we meteen wie de morele winnaar is. Out of arguments. Vooral mee blijven doorgaan dus
Ik vind dat vrij onbegrijpelijk en je krijgt dat gewoon niet uitgelegd. Bizar.
quote:
Waarom kan iedere sector wel creatief zijn en werken binnen de grenzen en maatregelen, maar doen ondernemers toch zo ontzettend moeilijk?
Ik vind dat vrij onbegrijpelijk en je krijgt dat gewoon niet uitgelegd. Bizar.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 13:08:28 ]
Ik vind het zo bizar dat men zo begaan is met al die doden. Was je vorig jaar ook op al die begravenissen van die 150.000 doden in Nederland?quote:
Waarom kan iedere sector wel creatief zijn en werken binnen de grenzen en maatregelen, maar doen ondernemers toch zo ontzettend moeilijk?
Ik vind dat vrij onbegrijpelijk en je krijgt dat gewoon niet uitgelegd. Bizar.
Het lijkt er inderdaad op dat zij eerst op vakantie moeten kunnen voordat we maatregelen versoepelen.quote:
[..]
Waarom kunnen de zorgmedewerkers niet solidair zijn aan de ondernemers en mensen die hun baan verliezen. Poe Poe ze moeten wat harder werken.
Een jaar lang knallen met 50 uur per week moet niet kunnen ofzo.
quote:
[..]
Dat heb ik je denk ik al 10x lopen roepen. Onderbouw eens een keer waarom die 2e golf als die al komt kwa economische schade groter zal zijn? Los van het feit dat niemand praat over alles opengooien. Er zijn beperkingen dus overlopen kan het niet. Paniekzaaier.
gelijk op de persoon spelen Een tweede golf zal voor nog meer paniek zorgen dan wat we nu hebben, en zal echt de economie compleet op slot zetten. Steunpakketten die we nu kennen kunnen dan niet meer omdat het geld al vergeven en op is.
Maar goed, mensen met een andere mening zwart maken is natuurlijk veel beter dan echt een discussie aangaan, dus jij bent af.
Bedrijven moeten volledig schadeloos gesteld worden.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Prima hoor, maar dan ook graag ALLE werknemers die hun baan verliezen volledig schadeloos stellen.
Benieuwd of dit heerschap het daar óók mee eens is.
Ik gok van niet, maar met zijn boude uitspraken zou het hem sieren van wel.
Al topics wekenlang krijgen we maar te horen dat ondernemers het zo ontzettend zwaar hebben?quote:
En wat zegt de overheid? Je mag open, maar met de 1,5meter maatregelen inachtnemend?
Waarom pakken ondernemers dit niet aan als een kans dan in godsnaam?
Ondernemers zijn toch van het kansen zien en nemen?
Nou, dat vind ik best tegenvallen in de praktijk.
quote:
[..]
Waarom kunnen de zorgmedewerkers niet solidair zijn aan de ondernemers en mensen die hun baan verliezen. Poe Poe ze moeten wat harder werken.
Zelden zo'n asociaal als jou gezien.
Volgen het RIVM hebben 560.000 Nederlanders het virus doorgemaakt voor 20 maart.quote:
Met een sterftepercentage tussen de 0,5% en 1% kom je ergens tussen 85.000 en 170.000 uit.
Dat zou betekenen dat er voor 20 maart tussen de 2700 en 5600 coronadoden gevallen zijn.
Die zie ik nergens terug in de lijstjes.
(het waren er 106 rond die datum)
Dit dus, maar ondernemers zijn blijkbaar heel gepriviligeerd en mogen geen kritiek krijgen.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:10 schreef vosss het volgende:
[..]
Bedrijven moeten volledig schadeloos gesteld worden.
Prima hoor, maar dan ook graag ALLE werknemers die hun baan verliezen volledig schadeloos stellen.
Benieuwd of dit heerschap het daar óók mee eens is.
En een walgelijk heerschap idd. Lijkt wel een archetype VVD'er. BV Nederland moet maar draaien, ten koste van veel onnodige overlijdens en de volksgezondheid in z'n geheel.
En godsnaam wat een beschamend optreden van dat heerschap idd. Archetype VVD'er. BV Nederland belangrijker vinden dan de volksgezondheid. Weg ermee.
Ik gok van niet, maar met zijn boude uitspraken zou het hem sieren van wel.
Geld is slechts een ruilmiddel, als je het bijdrukt ben je de staat aan het financieren met inflatie cq van geld van mensen met valuta als bezit. Cq Jan Modaal.quote:
[..]
Een tweede golf zal voor nog meer paniek zorgen dan wat we nu hebben, en zal echt de economie compleet op slot zetten. Steunpakketten die we nu kennen kunnen dan niet meer omdat het geld al vergeven en op is.
Maar goed, mensen met een andere mening zwart maken is natuurlijk veel beter dan echt een discussie aangaan, dus jij bent af.
Maar die 100.000 doden, geen idee waarom je denkt dat daar een land van kapot gaat eigenlijk? Het effect op de economie is puur beleidsmatig.
En welke ondernemingen die open mogen zijn nog niet open dan? Makkelijk scoren zo.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:10 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Al topics wekenlang krijgen we maar te horen dat ondernemers het zo ontzettend zwaar hebben?
En wat zegt de overheid? Je mag open, maar met de 1,5meter maatregelen inachtnemend?
Waarom pakken ondernemers dit niet aan als een kans dan in godsnaam?
Ondernemers zijn toch van het kansen zien en nemen?
Nou, dat vind ik best tegenvallen in de praktijk.
O, dat gaat echt erg goed. Wat fijn!quote:
Aantal IC patiënten nu onder de 700.
https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710
Irritant dit, er wordt volop beleid gevoerd met de gedachte dat asymotimatische versoreiding geen rol speelt. Men is eerder te dom om te beseffen dat ze al symptomen hadden en verwarren dat met asymptomatischmquote:
[..]
Hoe lang ga je nog dit soort leugens verspreiden?
[..]
Beperkt =/= onmogelijk...
Maar ipv dat stellig te zeggen worden er pussy slag om de arm woorden voor gezet als nauwelijks,nihil,zelden etc. om zich in te dekken als bv de leraren massaal omvallen.
Logische ergens na de blunders in het begin.
Maar het is nogal wat. Het hele land is hierdoor in de veronderstelling dat mondkapjes nutteloos zijn, kinderen geen rol spelen etc.
Hopelijk blijkt dat asympyomatische verspreiding idd geen rol speelt.
En niet in dezelfde trant van dat de kans op het virus hier nihil was want geen directe vluchten vanuit Wuhan.
Dat was ook geen misser dan volgens jou want er werd immers nihil gezegd ipv niet, toch?
Alle maatregelen om het coronavirus te beteugelen hebben ook onbedoeld grote gevolgen. Omdat cafés en restaurants zijn gesloten, blijven veel boeren over met hun groenten en fruit. We spreken een boer die met een miljoen kilo frietaardappelen over zit. Hij kan ze niet meer kwijt. Tegelijkertijd zijn er grote tekorten in de zorg. Er is veel vraag naar mondkapjes en ontsmettingsmiddelen. De Keuringsdienst schiet te hulp en maakt ontsmettingsmiddel van de aardappelen van de boer om uit te delen aan hulpverleners. Het is gemakkelijker gezegd dan gedaan, maar gelukkig staan er genoeg mensen klaar om ons hiermee te helpen.
Iedereen schadeloos stellen.quote:
[..]
Bedrijven moeten volledig schadeloos gesteld worden.
Prima hoor, maar dan ook graag ALLE werknemers die hun baan verliezen volledig schadeloos stellen.
Benieuwd of dit heerschap het daar óók mee eens is.
Ik gok van niet, maar met zijn boude uitspraken zou het hem sieren van wel.
Uiteindelijk staan we gewoon stil een tijdje, dat is prima, lekker leven op basiseconomie allemaal en verder niks. Maar dan moeten er ook geen faillissementen vallen, dat gebeurt nu wel, want zo fijnmazig kunnen we niet sturen.
OK, daar heb je een fair punt inderdaad. En dat bedoel ik ook hoor, ik mis van beide kanten wel wat nuance soms. En fijn dat het goed met je gaat.quote:
[..]
Ja hoi het is wel goed met me maaaaar ik stipte alleen aan dat niet iedere zzp-er die een groter huis dan een ander heeft en nu toch zijn hand ophoudt per definitie boven zijn stand heeft geleefd. Doe je dat wel, zoals een aantal users in het vorige deel deed, dan is dat domweg niets anders dan afgunst. Zonder in iemands portemonnee te kijken wijzen.
quote:
[..]
Zelden zo'n asociaal als jou gezien.
Pot... Ketel... Zwart...quote:
Maar goed, mensen met een andere mening zwart maken is natuurlijk veel beter dan echt een discussie aangaan, dus jij bent af.
Er word geklaagd over van alles hier. Jij kiest er echter voor om je blind te staren op de ondernemers.quote:
[..]
Al topics wekenlang krijgen we maar te horen dat ondernemers het zo ontzettend zwaar hebben?
En wat zegt de overheid? Je mag open, maar met de 1,5meter maatregelen inachtnemend?
Waarom pakken ondernemers dit niet aan als een kans dan in godsnaam?
Ondernemers zijn toch van het kansen zien en nemen?
Nou, dat vind ik best tegenvallen in de praktijk.
Daarnaast klopt het ook niet wat je zegt. Ook al hebben ondernemers plannen klaar liggen....ze mogen dan echt niet meteen open hoor, dat is onzin. Niet voor niets dat veel ondernemers al hebben laten weten open te kunnen met aanpassingen....ze krijgen echter geen toestemming nog; dat is wat anders dus.
Dat is nogal afhankelijk van veel factoren. Welke sector je zit, hoe groot je bedrijf is etc.quote:
[..]
Een potje voor onvoorziene kosten kun je toch niet vergelijken met een regenton voor onvoorziene complete droogte aan de inkomstenkant...
Een tennisleraar kan zijn pols breken. Daar gaan de inkomsten.
Nee makkelijk scoren is het door maar door te drammen dat ondernemers open gegooid moeten worden, desnoods illegaal tegen de noordverordening en maatregelen in, want fuck sociaal zijn zeg. BV Nederland boven alles he.quote:
[..]
En welke ondernemingen die open mogen zijn nog niet open dan? Makkelijk scoren zo.
Het zijn ook vooral de graaiende horecabaasjes die je nu zo hoort janken. De rest lijkt er wel op een goede manier mee om te gaan. Ik kan ook geen enkel medeleven hebben met die figuren met hun achterlijk hoge prijzen en de waardeloze service.quote:
[..]
Al topics wekenlang krijgen we maar te horen dat ondernemers het zo ontzettend zwaar hebben?
En wat zegt de overheid? Je mag open, maar met de 1,5meter maatregelen inachtnemend?
Waarom pakken ondernemers dit niet aan als een kans dan in godsnaam?
Ondernemers zijn toch van het kansen zien en nemen?
Nou, dat vind ik best tegenvallen in de praktijk.
Het is ook best makkelijk om af te geven op ondernemers of mensen die hun baan verliezen als je zelf in de IT zit tijdens deze crisisquote:
[..]
Nee makkelijk scoren is het door maar door te drammen dat ondernemers open gegooid moeten worden, desnoods illegaal tegen de noordverordening en maatregelen in, want fuck sociaal zijn zeg. BV Nederland boven alles he.
3,3 % had het reeds gehad op 20 mrt, toen lagen er 230 coronapatienten op een IC, daarvan gingen er 170 weer naar huis.quote:
Dat was een grove schatting van Ab Osterhaus.
Stel 3 april, 1500 deaths, 3% had het gehad (via sanquin onderzoek bepaald). Dan zit je inderdaad nauwelijks op 50.000 doden ofzo voordat dit virus redelijk onder controle komt.
Echter die 1500 deaths zijn onze corona statistiek doden, en niet de CBS oversterfte.... Dus wie weet.
Uiteraard, maar in jouw initiële bericht had je het erover wat er zou gebeuren als risicogroepen matig aan social distancing doen en dan lijkt me 100.000 vrij accuraat.quote:
[..]
Echter zitten die compleet in de risicogroep statistieken..... Dus als die mensen zich isoleren gaat dat cijfer flink naar beneden, wel of geen evenementen.
Dat is juist wat ik bedoel. Het is zo verschrikkelijk afhankelijk van van alles.quote:
[..]
Dat is nogal afhankelijk van veel factoren. Welke sector je zit, hoe groot je bedrijf is etc.
Een tennisleraar kan zijn pols breken. Daar gaan de inkomsten.
Het gros van de ondernemers weten, ondanks claims van standaard 80+ uur per week, niet eens wat werken is.quote:
[..]
Waarom kunnen de zorgmedewerkers niet solidair zijn aan de ondernemers en mensen die hun baan verliezen. Poe Poe ze moeten wat harder werken.
Laat ze maar eens een maand mee draaien in de zorg, dan piept het gros wel anders. Bovendien zouden ze dan een beetje respect voor de medemens krijgen in plaats van dat egocentrisch gelul de hele tijd.
Ze hebben jaren aan een stuk bakken met geld verdiend. Dat er nu niks binnen komt is klote, maar om dan maar te roeptoeteren dat mensen in de zorg simpelweg maar wat harder moeten gaan werken gaat alle perken te buiten! Zum kotzen. Ik hoop dat iedere ondernemer die er zo over denkt als jij keihard failliet gaat
Zo. Dat is er uit.
Nou geef antwoord dan..quote:
[..]
Nee makkelijk scoren is het door maar door te drammen dat ondernemers open gegooid moeten worden, desnoods illegaal tegen de noordverordening en maatregelen in, want fuck sociaal zijn zeg. BV Nederland boven alles he.
Het land kan die 100000 doden makkelijk aan. Maar je ziet wat paniek nu met de economie doet.quote:
[..]
Geld is slechts een ruilmiddel, als je het bijdrukt ben je de staat aan het financieren met inflatie cq van geld van mensen met valuta als bezit. Cq Jan Modaal.
Maar die 100.000 doden, geen idee waarom je denkt dat daar een land van kapot gaat eigenlijk? Het effect op de economie is puur beleidsmatig.
Het vertrouwen in de economie is extreem laag nu. Het openen van kroegen gaat dat echt niet oplossen. De economische schade zit veel dieper dan bedrijven die nu dicht zijn.
Alle autobedrijf zijn bijvoorbeeld gewoon open. Toch koopt vrijwel niemand een auto meer.
Nuance moeten we wel houden, inderdaad. Excuses als ik alle ondernemers op 1 hoop gooiquote:
[..]
Het zijn ook vooral de graaiende horecabaasjes die je nu zo hoort janken. De rest lijkt er wel op een goede manier mee om te gaan. Ik kan ook geen enkel medeleven hebben met die figuren met hun achterlijk hoge prijzen en de waardeloze service.
Het zijn vooral veel horecaondernemers die veel moeite hebben, veel waarvan we kunnen missen als kiespijn.Luister, de enige die zit te drammen ben jij. Het onderwerp is veranderd, jij rakelt het weer op. Dus stop gewoon.quote:
[..]
Nee makkelijk scoren is het door maar door te drammen dat ondernemers open gegooid moeten worden, desnoods illegaal tegen de noordverordening en maatregelen in, want fuck sociaal zijn zeg. BV Nederland boven alles he.
Actie reactie.quote:
Op Kijk eens naar de post-tijden.
Ik zal nooit iemand als eerste op de persoon aanvallen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 13:18:50 ]
ik hoop dat het je opgelucht heeftquote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:17 schreef vosss het volgende:
[..]
Het gros van de ondernemers weten, ondanks claims van standaard 80+ uur per week, niet eens wat werken is.
Laat ze maar eens een maand mee draaien in de zorg, dan piept het gros wel anders. Bovendien zouden ze dan een beetje respect voor de medemens krijgen in plaats van dat egocentrisch gelul de hele tijd.
Ze hebben jaren aan een stuk bakken met geld verdiend. Dat er nu niks binnen komt is klote, maar om dan maar te roeptoeteren dat mensen in de zorg simpelweg maar wat harder moeten gaan werken gaat alle perken te buiten! Zum kotzen. Ik hoop dat iedere ondernemer die er zo over denkt als jij keihard failliet gaat
Zo. Dat is er uit.
Man ik heb in een callcenter gewerkt. Dat is pas een strijd.quote:
[..]
Het gros van de ondernemers weten, ondanks claims van standaard 80+ uur per week, niet eens wat werken is.
Laat ze maar eens een maand mee draaien in de zorg, dan piept het gros wel anders. Bovendien zouden ze dan een beetje respect voor de medemens krijgen in plaats van dat egocentrisch gelul de hele tijd.
Ze hebben jaren aan een stuk bakken met geld verdiend. Dat er nu niks binnen komt is klote, maar om dan maar te roeptoeteren dat mensen in de zorg simpelweg maar wat harder moeten gaan werken gaat alle perken te buiten! Zum kotzen. Ik hoop dat iedere ondernemer die er zo over denkt als jij keihard failliet gaat
Zo. Dat is er uit.
We kunnen dat overschot aan groente en fruit ook weggeven aan voedselbanken of voor een prikkie aan mensen en gezonder eten stimuleren.quote:
Bekijk Keuringsdienst van Waarde: Corona op https://www.npostart.nl/KN_1713425
Alle maatregelen om het coronavirus te beteugelen hebben ook onbedoeld grote gevolgen. Omdat cafés en restaurants zijn gesloten, blijven veel boeren over met hun groenten en fruit. We spreken een boer die met een miljoen kilo frietaardappelen over zit. Hij kan ze niet meer kwijt. Tegelijkertijd zijn er grote tekorten in de zorg. Er is veel vraag naar mondkapjes en ontsmettingsmiddelen. De Keuringsdienst schiet te hulp en maakt ontsmettingsmiddel van de aardappelen van de boer om uit te delen aan hulpverleners. Het is gemakkelijker gezegd dan gedaan, maar gelukkig staan er genoeg mensen klaar om ons hiermee te helpen.
Dat bmi eens omlaag krijgen. 50% van het land heeft overgewicht en 15% obesitas.
Schandalig dat het niet besproken wordt terwijl het een enorme comorbidity blijkt te zijn.
Wat sneuquote:
[..]
Het gros van de ondernemers weten, ondanks claims van standaard 80+ uur per week, niet eens wat werken is.
Laat ze maar eens een maand mee draaien in de zorg, dan piept het gros wel anders. Bovendien zouden ze dan een beetje respect voor de medemens krijgen in plaats van dat egocentrisch gelul de hele tijd.
Ze hebben jaren aan een stuk bakken met geld verdiend. Dat er nu niks binnen komt is klote, maar om dan maar te roeptoeteren dat mensen in de zorg simpelweg maar wat harder moeten gaan werken gaat alle perken te buiten! Zum kotzen. Ik hoop dat iedere ondernemer die er zo over denkt als jij keihard failliet gaat
Zo. Dat is er uit.
.Maar ik wil op het terras zitten, veel belangrijker!!! Volgens menig Nederlander die opeens de kroegtijger in zich weet te vinden.quote:
[..]
Het gros van de ondernemers weten, ondanks claims van standaard 80+ uur per week, niet eens wat werken is.
Laat ze maar eens een maand mee draaien in de zorg, dan piept het gros wel anders. Bovendien zouden ze dan een beetje respect voor de medemens krijgen in plaats van dat egocentrisch gelul de hele tijd.
Ze hebben jaren aan een stuk bakken met geld verdiend. Dat er nu niks binnen komt is klote, maar om dan maar te roeptoeteren dat mensen in de zorg simpelweg maar wat harder moeten gaan werken gaat alle perken te buiten! Zum kotzen. Ik hoop dat iedere ondernemer die er zo over denkt als jij keihard failliet gaat
Zo. Dat is er uit.
Waar haal je die 560.000 vandaan op 20 maart? Pas half april werd de 3 à 4% van Sanquin gerapporteerd. Er zit inderdaad wat vertraging op die cijfers, maar die vertraging geldt ook voor het aantal doden.quote:
[..]
Volgen het RIVM hebben 560.000 Nederlanders het virus doorgemaakt voor 20 maart.
Dat zou betekenen dat er voor 20 maart tussen de 2700 en 5600 coronadoden gevallen zijn.
Die zie ik nergens terug in de lijstjes.
(het waren er 106 rond die datum)
wat doen we dan met de rest?quote:
[..]
We kunnen dat overschot aan groente en fruit ook weggeven aan voedselbanken of voor een prikkie aan mensen en gezonder eten stimuleren.
Dat bmi eens omlaag krijgen. 50% van het land heeft overgewicht en 15% obesitas.
Schandalig dat het niet besproken wordt terwijl het een enorme comorbidity blijkt te zijn.
Haha je bent wel een prima trol moet ik zeggen, maar met deze post geef je jezelf toch wel weg. Log maar weer in als hooibaal zou ik zeggen.quote:
[..]
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
Zeker. Dankjequote:
Nee dat kan het niet.quote:
[..]
Het land kan die 100000 doden makkelijk aan. Maar je ziet wat paniek nu met de economie doet.
Het vertrouwen in de economie is extreem laag nu. Het openen van kroegen gaat dat echt niet oplossen. De economische schade zit veel dieper dan bedrijven die nu dicht zijn.
Alle autobedrijf zijn bijvoorbeeld gewoon open. Toch koopt vrijwel niemand een auto meer.
Wat maf en zo ontzettend erg dat je dat zegt.
Dat zijn gewoon Spaanse Griep taferelen.
Ik word er naar van.
Dat heb ik ook al vaak gezegd. Het openen van bedrijven helpt maar in hele beperkte mate om de economie weer aan te zwengelen, want mensen blijven gewoon weg.quote:
[..]
De economische schade zit veel dieper dan bedrijven die nu dicht zijn.
Alle autobedrijf zijn bijvoorbeeld gewoon open. Toch koopt vrijwel niemand een auto meer.
Als je in een risicogroep zit of je baan kwijt bent ga je natuurlijk niet uit eten, ook al zou het mogelijk zijn.
Het verbaast me iedere keer weer hoe slecht men hier met academische nuance om kan gaan. Het is gewoon niet zo zwart-wit. Het is een continuüm tussen heel erg besmettelijk (veel symptomen) en nauwelijks besmettelijk (weinig tot geen symptomen).quote:
Dat was ook geen misser dan volgens jou want er werd immers nihil gezegd ipv niet, toch?
De metingen zijn gedaan in de eerste week van april en ze moesten 2 weken klachtenvrij zijn van wat ik begreep.quote:
[..]
Waar haal je die 560.000 vandaan op 20 maart? Pas half april werd de 3 à 4% van Sanquin gerapporteerd. Er zit inderdaad wat vertraging op die cijfers, maar die vertraging geldt ook voor het aantal doden.
Sneu? Roepen dat onze mensen die aan de frontlinie van deze pandemie staan simpelweg maar wat harder moeten werken met gevaar voor eigen leven zodat piet zn kroeg weer open kan gooien, dàt is sneu.quote:
echt verbaast het je? Praten in extremen van tante truus en oom japie geeft toch zo lekker jouw eigen mening weer? Helemaal als je stiekem eigelijk er helemaal geen verstand van hebt....quote:
[..]
Het verbaast me iedere keer weer hoe slecht men hier met academische nuance om kan gaan. Het is gewoon niet zo zwart-wit. Het is een continuüm tussen heel erg besmettelijk (veel symptomen) en nauwelijks besmettelijk (weinig tot geen symptomen).
Uiteindelijk draait het toch steeds weer om de horeca-ondernemer en dan specifiek voor de kroeg/terras.quote:
[..]
Nuance moeten we wel houden, inderdaad. Excuses als ik alle ondernemers op 1 hoop gooi
Hoor nog steeds weinig solidariteit met veel andere sectoren.
Horeca ondernemers zijn toch wel de hoge bloeddruk achtige risicogroep van de strugglende sectoren tijdens corona.
En dus is het raar om te doen alsof alle ondernemers zielig zijn en hier nooit op in hadden kunnen spelen. Evenals het tegenovergestelde onzin is: dat dit simpel ondernemersrisico is.quote:
[..]
Dat is juist wat ik bedoel. Het is zo verschrikkelijk afhankelijk van van alles.
Totale doden mét Corona, niet iedereen is te redden met een IC opname dus het aantal personen dat daarmee is gered is veel lager, ik ging uit van een 50% extra te redden. (dat zijn de mensen in de meest slechte gezondheid die je dan redt)quote:
[..]
Uiteraard, maar in jouw initiële bericht had je het erover wat er zou gebeuren als risicogroepen matig aan social distancing doen en dan lijkt me 100.000 vrij accuraat.
Dan zit je gewoon op 400.000 per gered levensjaar, gemiddeld. I.p.v. dat je kijkt naar marginale kosten die vele factoren hoger zullen liggen. Cq, er zijn nu maatregelen die miljoenen kosten per gered levensjaar.
Er mogen toch maximaal drie mensen op bezoek per huishouden? Dus ik zou zeggen nee, mits je je hebt gehouden aan de anderhalve meter regels.quote:
Ik ben gister op een verjaardag geweest waar ook nog 3 andere mensen waren, ben ik nu strafbaar?
Overigens, ik hoor echt veel mensen die gewoon nog bij elkaar op bezoek gaan. Volgens mij heeft dat weinig effect op de transmissie van het virus. Denk echt dat superspread events en evenementen met veel personen gezorgd hebben voor de ellende. Mja, Maurice de Hond zegt dat ook.
Bingo!quote:
[..]
Sneu? Roepen dat onze mensen die aan de frontlinie van deze pandemie staan simpelweg maar wat harder moeten werken met gevaar voor eigen leven zodat piet zn kroeg weer open kan gooien, dàt is sneu.
Ik wil hier verder geen woorden meer aan vuil maken, dit zou iedereen toch duidelijk moeten zijn. It's plain to see. We zijn er nog lang niet, en onze zorghelden moeten zolang mogelijk gesteund worden. Kroegen blijven at mij betreft het hele jaar dicht.
Heb niet het idee dat dat een heel serieuze post was. Dat jij je zo uit de tent laat lokken met uitspraken dat alleen mensen in de zorg hard werken is behoorlijk sneu.quote:
[..]
Sneu? Roepen dat onze mensen die aan de frontlinie van deze pandemie staan simpelweg maar wat harder moeten werken met gevaar voor eigen leven zodat piet zn kroeg weer open kan gooien, dàt is sneu.
Maar wat voor risico's kleven er aan dan? Als mensen toch weg blijven? De opening met bepaalde maatregelen in achtneming is dan een mooie eerste stap om weer wat aan te zwengelen.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:20 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al vaak gezegd. Het openen van bedrijven helpt maar in hele beperkte mate om de economie weer aan te zwengelen, want mensen blijven gewoon weg.
Als je in een risicogroep zit of je baan kwijt bent ga je natuurlijk niet uit eten, ook al zou het mogelijk zijn.
Dat heeft toch niet direct met het virus te maken? Dat komt omdat mensen in financiëel door deze shit in onzekerheid verkeren. Niet omdat ze bang zijn om het virus op te lopen.quote:
[..]
Dat heb ik ook al vaak gezegd. Het openen van bedrijven helpt maar in hele beperkte mate om de economie weer aan te zwengelen, want mensen blijven gewoon weg.
Als je in een risicogroep zit of je baan kwijt bent ga je natuurlijk niet uit eten, ook al zou het mogelijk zijn.
Ik zeg niet dat ik dat wil, maar dat kan wel gebeuren als men alle maatregelen stopzet.quote:
[..]
Nee dat kan het niet.
Wat maf en zo ontzettend erg dat je dat zegt.
Dat zijn gewoon Spaanse Griep taferelen.
Ik word er naar van.
En man man man, door de één wordt ik paniekzaaier genoemd, en nu deze reactie weer
Over drammen gesproken.quote:
[..]
Nee makkelijk scoren is het door maar door te drammen dat ondernemers open gegooid moeten worden, desnoods illegaal tegen de noordverordening en maatregelen in, want fuck sociaal zijn zeg. BV Nederland boven alles he.
quote:
[..]
Sneu? Roepen dat onze mensen die aan de frontlinie van deze pandemie staan simpelweg maar wat harder moeten werken met gevaar voor eigen leven zodat piet zn kroeg weer open kan gooien, dàt is sneu.
Omdat het een grote no-go is om een mensenleven uit te drukken in geld. Heeft Ford ooit bijna de kop gekost. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ford_Pintoquote:
100.000 doden als je het virus los laat op de samenleving en risicogroepen matig aan social distancing doen. Dat weten we nu misschien te verlagen naar 50.000 (? gok) door social distancing maatregelen.
Maar het grootste deel van die verlaging zal met de minst rigoureuze maatregelen al bewerkstelligt worden. Veel maatregelen hebben niet of nauwelijks effect op het al dan niet overstijgen van de IC capaciteit. De economie wordt heel hard aangetast van dat feit maar heeft praktisch weinig voordelen. Vertragen heeft als je onder de max IC capaciteit is praktisch geen zin, want het vaccin komt te laat / risicogroepen isoleren zich goed.
De rekensom die ik straks laat zien zijn gemiddelde kosten en baten voor de totale lockdown in NL op dit moment, dat betekent dat veel maatregelen véél goedkoper zijn en relatief veel baten hebben (ouderen isoleren, geen evenementen) dan andere maatregelen (scholen dicht, bijna geen baten, veel kosten).
Allerlei economische forecasts kaarten aan 10% krimp in de economie, dat is voor NL 90 miljard euro.
Dat is dus 1800 miljard per 1 miljoen geredde levens (90miljard en 50.000*20 om makkelijker te rekenen), cq, 1.800.000 euro per mensenleven.
De gemiddelde dode is 80+, stel er zou triage voorkomen waarvan ik de ethiek begrijp dat je dat niet wilt.... Dan gaat dat over deze groep mensen, jonge gezonde mensen krijgen dan éérst zorg.
Op 80 jarige leeftijd heb je nog +- 5 jaar te leven, in al mindere gezondheid.
Dus dat is 1.8 miljoen euro per gered leven GEMIDDELD van de huidige corona maatregelen.
Corrigeer je voor kosten per levensjaar zit je op 360.000 euro.
Corrigeer je voor gezondheid kom je boven de 400.000 euro uit per gered levensjaar.
Ik wil benadrukken dat dit gemiddelde kosten zijn. In alle maatregelen zijn dus prima maatregelen aanwezig die véél goedkoper zijn maar ook maatregelen die véél duurder zijn.
Daarnaast zijn we erg afhankelijk van het buitenland in Nederland dus ik wil hiermee ook zeker niet zeggen dat de economie sowieso geen hit zou krijgen van Corona. Echter als de hele wereld zich puur had beziggehouden met ouderen goed isoleren en evenementen / kroegen dicht dan was de economische pijn velen malen kleiner.
Ook users die mij sowieso gaan aanvallen dat een mensenleven niet in kosten is uit te drukken, dat is allemaal heel leuk en aardig maar dat is niet rationeel, er is niet ongelimiteerd geld aanwezig in de samenleving en we moeten dus keuzes maken uit schaarste. Op dit moment worden vele onderzoeken niet uitgevoerd als ze meer kosten dan 80.000 euro per gered levensjaar, omdat we het anders niet kunnen betalen.
Dit houdt in dat we, als we 400.000 euro zouden uitgeven per gezond levensjaar, dat we een 5-voudig aantal "Gezonde levensjaren" hadden kunnen redden via methode B.
Een andere kanttekening aan dit verhaal is dat de economie misschien wel structurele schade krijgt, - faillissementen en langdurig minder inkomen voor iedereen. Dan zou dat dit verhaal nog schever trekken.
Nog een andere kanttekening zou zijn dat mensen die werkloos raken sowieso al inboeten in levenskwaliteit ende genot en ook gezondheid. Laat staan ondernemers die hun levenswerk verloren zien gaan vanwege iets waar zij niks aan kunnen doen. Dat is allemaal extreem pijnlijk.
Dus kijk voorbij de IC's.
Oki prima, laat ik dan hopen dat nauwelijks niet weer erg veel blijkt te zijn zoals in vorige gevallen.quote:
[..]
Het verbaast me iedere keer weer hoe slecht men hier met academische nuance om kan gaan. Het is gewoon niet zo zwart-wit. Het is een continuüm tussen heel erg besmettelijk (veel symptomen) en nauwelijks besmettelijk (weinig tot geen symptomen).
Dat zegt ook niemand zover ik kan zien. Er wordt alleen wel even nuance aangebracht bij de users die wijzen naar de zzp-er die in een duurder huis dan henzelf woont en ook zijn hand ophoudt bij de staat.quote:
[..]
En dus is het raar om te doen alsof alle ondernemers zielig zijn en hier nooit op in hadden kunnen spelen. Evenals het tegenovergestelde onzin is: dat dit simpel ondernemersrisico is.
Een grote groep mensen is wel degelijk bang om het virus op te lopen en blijft thuis. Zie ook de ouders die hun kinderen thuis willen houden ondanks dat de scholen weer opengaan. Of de leraren wat dat betreft.quote:
[..]
Dat heeft toch niet direct met het virus te maken? Dat komt omdat mensen in financiëel door deze shit in onzekerheid verkeren. Niet omdat ze bang zijn om het virus op te lopen.
Dit zou een hele hoop schelen.quote:
[..]
Bingo!
Ik wil hier verder geen woorden meer aan vuil maken, dit zou iedereen toch duidelijk moeten zijn. It's plain to see. We zijn er nog lang niet, en onze zorghelden moeten zolang mogelijk gesteund worden. Kroegen blijven at mij betreft het hele jaar dicht.
voor de 1 is nauwelijks erg veel en voor de ander is erg veel nauwelijks... allebei hebben ze gelijk.quote:
[..]
Oki prima, laat ik dan hopen dat nauwelijks niet weer erg veel blijkt te zijn zoals in vorige gevallen.
Gewoon harder werken!!!!!
Godsklere hoe achterlijk moet je zijn.
Ja, maar de sterftes zijn een reflectie van het beleid van een maand eerder. Dus het aantal besmettingen op 20 maart zie je qua overlijdens pas een maand later terug.quote:
[..]
De metingen zijn gedaan in de eerste week van april en ze moesten 2 weken klachtenvrij zijn van wat ik begreep.
Ik lees enkel maar kritiek van jouw kant.quote:
[..]
Dit dus, maar ondernemers zijn blijkbaar heel gepriviligeerd en mogen geen kritiek krijgen.
Wat een naar gedrocht ben je ook met je eenzijdige commentaar.
Ook wel typerend, vanmorgen post ik dat er over de miljoen hersteld zijn. Weet je hoeveel reacties dit kreeg? 0!
Men wil enkel de doden horen, het zwarte gat, hel, sensatie en verdoemenis en die kut boer en die hooibaal zijn de ergsten.
Lekker over doorgaanquote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-van-coronavirus.amp
Gewoon harder werken!!!!!
Godsklere hoe achterlijk moet je zijn.
.Ik heb ergens toch de illusie dat de meeste mensen wel voor rede vatbaar zijn.quote:
[..]
echt verbaast het je? Praten in extremen van tante truus en oom japie geeft toch zo lekker jouw eigen mening weer? Helemaal als je stiekem eigelijk er helemaal geen verstand van hebt....
daar heb je het positiviteits topic voor.quote:
[..]
Ik lees enkel maar kritiek van jouw kant.
Wat een naar gedrocht ben je ook met je eenzijdige commentaar.
Ook wel typerend, vanmorgen post ik dat er over de miljoen hersteld zijn. Weet je hoeveel reacties dit kreeg? 0!
Men wil enkel de doden horen, het zwarte gat, hel, sensatie en verdoemenis en die kut boer en die hooibaal zijn de ergsten.
Hij heeft al een aantal keer gezegd dat het prima is als mensen gaan winkelen, als men de 1,5 meter en dergelijke in acht neemt.quote:
[..]
Grote feestjes. Familie bij elkaar. Veel sporten. Theater dicht. Bios dicht. Restaurants. Toerisme. Daten is nogal moeilijk. Trouwerijen. Begrafenissen werken heel wat anders nu. Rutte wil eigenlijk niet eens dat we de winkels opzoeken (terwijl ze wel open zijn..). En dan noem ik maar wat.
Dat zeg ik nergens.quote:
uitspraken dat alleen mensen in de zorg hard werken is behoorlijk sneu.
Toch doen we het continu in de zorg. Denk aan dure behandelingen/medicijnen.quote:
[..]
Omdat het een grote no-go is om een mensenleven uit te drukken in geld. Heeft Ford ooit bijna de kop gekost. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ford_Pinto
Die moet je gewoon negeren joh, dat is gewoon 1 persoon die lekker zit te zuigen. Dat negeren lukt mij ook niet altijd trouwens maar goed.quote:
[..]
Ik lees enkel maar kritiek van jouw kant.
Wat een naar gedrocht ben je ook met je eenzijdige commentaar.
Ook wel typerend, vanmorgen post ik dat er over de miljoen hersteld zijn. Weet je hoeveel reacties dit kreeg? 0!
Men wil enkel de doden horen, het zwarte gat, hel, sensatie en verdoemenis en die kut boer en die hooibaal zijn de ergsten.
Als je je beseft dat je 45 miljard zou besparen als iedereen een jaar lang 2x zo hard zou werken gemiddeld in de IC zorg. Die 1000 mensen die op de IC's werkzaam zijn.... Die kun je 45.000.000 bonus kunnen geven voor hun harde inzet en het zou economisch zijn.quote:
[..]
Het gros van de ondernemers weten, ondanks claims van standaard 80+ uur per week, niet eens wat werken is.
Laat ze maar eens een maand mee draaien in de zorg, dan piept het gros wel anders. Bovendien zouden ze dan een beetje respect voor de medemens krijgen in plaats van dat egocentrisch gelul de hele tijd.
Ze hebben jaren aan een stuk bakken met geld verdiend. Dat er nu niks binnen komt is klote, maar om dan maar te roeptoeteren dat mensen in de zorg simpelweg maar wat harder moeten gaan werken gaat alle perken te buiten! Zum kotzen. Ik hoop dat iedere ondernemer die er zo over denkt als jij keihard failliet gaat
Zo. Dat is er uit.
Je mist volgens mij nogal het vermogen om het complete plaatje te zien en hoe nijpend de situatie is voor de economie.
Als je tegen iemand praat met woorden en je ziet die persoon, dan wel....quote:
[..]
Ik heb ergens toch de illusie dat de meeste mensen wel voor rede vatbaar zijn.
Op internet spuwt iedereen zijn gal eruit.....
Het is goed met je.quote:
Nouja het zou fijn zijn om te weten of je bij een asymptomatisch persoon op bezoek besmet kunt raken tijdebs de visite wanneer je afstand houdt en je handen wast en je gezicht niet aan raakt.quote:
[..]
Er mogen toch maximaal drie mensen op bezoek per huishouden? Dus ik zou zeggen nee, mits je je hebt gehouden aan de anderhalve meter regels.
Overigens, ik hoor echt veel mensen die gewoon nog bij elkaar op bezoek gaan. Volgens mij heeft dat weinig effect op de transmissie van het virus. Denk echt dat superspread events en evenementen met veel personen gezorgd hebben voor de ellende. Mja, Maurice de Hond zegt dat ook.
In het grote geheel is dat misschieb verwaarloosbaar tov superevents maar zou het wel graag weten.
Is een uur dezelfde ruimte op afstand delen genoeg, een half uur? Maakt het niks uit?
Dan kan he in ieder geval met een gerust hard acties omdermemen.
Nee hoor. Positieve posts zijn hier ook heel welkom. Negativiteit is er al genoeg.quote:
[..]
daar heb je het positiviteits topic voor.
Oh ze zijn overleden doordat ze te hard gewerkt hebben! Weet ik dat ook weer..quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-van-coronavirus.amp
Gewoon harder werken!!!!!
Godsklere hoe achterlijk moet je zijn.
Los van dat mijn opmerking ook niet serieus was.
Lekker wereldvreemd weer, ludo.quote:
[..]
Als je je beseft dat je 45 miljard zou besparen als iedereen een jaar lang 2x zo hard zou werken gemiddeld in de IC zorg. Die 1000 mensen die op de IC's werkzaam zijn.... Die kun je 45.000.000 bonus kunnen geven voor hun harde inzet en het zou economisch zijn.
Dan lees jij een ander topic dan ik. Ik zie hier continu gezeik over ('hadden ze maar geen dure auto's moeten rijden') en van ('hoe hadden we dit aan moeten zien komen?') ondernemers.quote:
niet alleen in de zorg, ook in de transport... wegenbouw, politieinzet, etc.quote:
[..]
Toch doen we het continu in de zorg. Denk aan dure behandelingen/medicijnen.
Je hebt wel een punt over het gegeil op het negatieve. Italie dood en verderf horen we nu ook veel minder van dan half maart. Kunnen we de media ook voor bedanken.quote:
[..]
Ik lees enkel maar kritiek van jouw kant.
Wat een naar gedrocht ben je ook met je eenzijdige commentaar.
Ook wel typerend, vanmorgen post ik dat er over de miljoen hersteld zijn. Weet je hoeveel reacties dit kreeg? 0!
Men wil enkel de doden horen, het zwarte gat, hel, sensatie en verdoemenis en die kut boer en die hooibaal zijn de ergsten.
quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-van-coronavirus.amp
Gewoon harder werken!!!!!
Godsklere hoe achterlijk moet je zijn.
quote:In totaal zijn 13.884 zorgmedewerkers positief getest op het COVID-19-virus, 58 procent van de 24.054 gemelde besmettingen in het land. Zorgmedewerkers vormen een groot deel van het aantal gemelde coronapatiënten omdat zij vaker worden getest.
9 overleden van de in totaal 13.884 positief geteste gevallen. Dat ligt nog een stuk lager dan de mortaliteitspercentage waarmee de WHO rekent of wat onderzoeken hebben laten zien.quote:In totaal negen zorgmedewerkers in Nederland zijn tot en met 30 april overleden aan de gevolgen van het coronavirus, meldt het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) donderdag in de dagelijkse update. 458 zorgmedewerkers zijn in het ziekenhuis opgenomen of opgenomen geweest.
Die angst is er beleidsmatig doorgedrukt, en daarnaast is er nog veel beleidsmatige schade die nu wordt aangericht. Allemaal niet nodig.quote:
[..]
Het land kan die 100000 doden makkelijk aan. Maar je ziet wat paniek nu met de economie doet.
Het vertrouwen in de economie is extreem laag nu. Het openen van kroegen gaat dat echt niet oplossen. De economische schade zit veel dieper dan bedrijven die nu dicht zijn.
Alle autobedrijf zijn bijvoorbeeld gewoon open. Toch koopt vrijwel niemand een auto meer.
Het merendeel van die mensen had al gezondheidsklachten. Zouden dus net zo goed overleden kunnen zijn als ze niet in de zorg gewerkt hadden. Het meeste zorgpersoneel loopt een besmetting op buiten het ziekenhuis...quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-van-coronavirus.amp
Gewoon harder werken!!!!!
Godsklere hoe achterlijk moet je zijn.
Ik geloof niet dat iemand hier zegt dat álle ondernemers zielig zijn en hun hand bij de staat moeten ophouden.quote:
[..]
Dan lees jij een ander topic dan ik. Ik zie hier continu gezeik over ('hadden ze maar geen dure auto's moeten rijden') en van ('hoe hadden we dit aan moeten zien komen?') ondernemers.
quote:
[..]
Jup, BV Nederland moet ten koste van iedere onnodige dode draaien gehouden worden he.
Dan vergeet je vooral dat uitgelicht moet worden de dood van iemand die jong is en volgens iedereen kern gezond was. Die terminale 80 jarige kanker patiënt die het einde van het jaar toch niet zou halen en nu overlijdt aan corona is niet interessant.quote:
[..]
Ik lees enkel maar kritiek van jouw kant.
Wat een naar gedrocht ben je ook met je eenzijdige commentaar.
Ook wel typerend, vanmorgen post ik dat er over de miljoen hersteld zijn. Weet je hoeveel reacties dit kreeg? 0!
Men wil enkel de doden horen, het zwarte gat, hel, sensatie en verdoemenis en die kut boer en die hooibaal zijn de ergsten.
Ik las van de week dat een Amerikaans gifbedrijf ongeveer 8 miljoen per gered leven als acceptabel beschouwd.quote:
[..]
niet alleen in de zorg, ook in de transport... wegenbouw, politieinzet, etc.
Er gaan jaarlijks 150.000 mensen dood, waarom kunnen we 100.000 doden niet hebben?quote:
[..]
Nee dat kan het niet.
Wat maf en zo ontzettend erg dat je dat zegt.
Dat zijn gewoon Spaanse Griep taferelen.
Ik word er naar van.
Het gaat evenredig +- met lichte skew naar oudere mensen toe qua kans om te overlijden in een gegeven jaar als je het corona virus al zou hebben.
Mensen die in de zorg werken zijn meestal ook niet ouder dan 65.quote:
[..]
[..]
[..]
9 overleden van de in totaal 13.884 positief geteste gevallen. Dat ligt nog een stuk lager dan de mortaliteitspercentage waarmee de WHO rekent of wat onderzoeken hebben laten zien.
Zeker. Heel goed zelfs. Gewoon verzekerd van vast inkomen omdat ik geen risico wil lopen in extreme situaties zoals deze. Dat is gewoon een bewuste keuze van mij geweest.quote:
Net zoals de ondernemer ook bewust er voor kiest om ondernemer te worden.
En verder zei ik nergens dat alleen zorgpersoneel hard werkt. Dat jij moeite hebt met lezen kan ik niets aan doen. Dus doe niet net of ik hier de achterlijke ben. Dankje.
Nee, ik ook niet, dus waarom je dat erbij haalt.quote:
[..]
Ik geloof niet dat iemand hier zegt dat álle ondernemers zielig zijn en hun hand bij de staat moeten ophouden.
Dus de gemiddelde Nederlander heeft een IQ van 100.
En dan proberen we een intelligente lockdown.
Tja...
[ Bericht 100% gewijzigd door Markesh op 01-05-2020 13:34:41 ]
in NL ligt de waarde van 1 leven velen malen lager, maar is wel afhankelijk an de reden en oorzaak.quote:
[..]
Ik las van de week dat een Amerikaans gifbedrijf ongeveer 8 miljoen per gered leven als acceptabel beschouwd.
Kan wel, maar niet in twee maanden tijd.quote:
Er gaan jaarlijks 150.000 mensen dood, waarom kunnen we 100.000 doden niet hebben?
Je vooroordeel over ondernemers is nogal zieligquote:
[..]
Zeker. Heel goed zelfs. Gewoon verzekerd van vast inkomen omdat ik geen risico wil lopen in extreme situaties zoals deze. Dat is gewoon een bewuste keuze van mij geweest.
Net zoals de ondernemer ook bewust er voor kiest om ondernemer te worden.
En verder zei ik nergens dat alleen zorgpersoneel hard werkt. Dat jij moeite hebt met lezen kan ik niets aan doen. Dus doe niet net of ik hier de achterlijke ben. Dankje.
.PI's; gebruik ze!!quote:
Los van dat mijn opmerking ook niet serieus was.
Omdat die 100.000 er bovenop komen, in een veel korter tijdsspanne, en de IC's dat niet aankunnen. Dat wordt al zolang gezegd.quote:
[..]
Er gaan jaarlijks 150.000 mensen dood, waarom kunnen we 100.000 doden niet hebben?
Het gaat evenredig +- met lichte skew naar oudere mensen toe qua kans om te overlijden in een gegeven jaar als je het corona virus al zou hebben.
De ironie...quote:
[..]
Je mist volgens mij nogal het vermogen om het complete plaatje te zien en hoe nijpend de situatie is voor de economie.
Dan nog koopt Henk die nieuwe auto niet, en Anita stelt die keuken toch nog eventjes uit.
quote:
[..]
Nee, ik ook niet, dus waarom je dat erbij haalt.
Het ging me om de eerste zin. Ondernemers worden hier verdedigd, maar ik geloof niet dat iemand in deze reeks het eerste gedeelte van deze post doet.quote:
[..]
En dus is het raar om te doen alsof alle ondernemers zielig zijn en hier nooit op in hadden kunnen spelen. Evenals het tegenovergestelde onzin is: dat dit simpel ondernemersrisico is.
Het gebeurt non stop, en terecht, want anders zouden we onderzoek financieren wat 400.000 kost per leven dat gered kan worden. I.p.v. dat we kiezen voor 5* 80.000 waarmee we vijfvoudig veel levens redden.quote:
[..]
Omdat het een grote no-go is om een mensenleven uit te drukken in geld. Heeft Ford ooit bijna de kop gekost. https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Ford_Pinto
Als een mensenleven je wat waard is kies je voor het meeste mensenlevens redden, dat is niet deze methode.
Dat valt ook wel mee in de huidige situatie, als je niet bij de overheid werkt kan je zomaar volgende maand werkloos op de bank zitten.quote:
[..]
Zeker. Heel goed zelfs. Gewoon verzekerd van vast inkomen omdat ik geen risico wil lopen in extreme situaties zoals deze. Dat is gewoon een bewuste keuze van mij geweest.
Net zoals de ondernemer ook bewust er voor kiest om ondernemer te worden.
En verder zei ik nergens dat alleen zorgpersoneel hard werkt. Dat jij moeite hebt met lezen kan ik niets aan doen. Dus doe niet net of ik hier de achterlijke ben. Dankje.
En dan mij verwijten dat ik niet goed kan lezenquote:
.En met een gebroken pols is hij een tijdje uit de running, maar dat is wel te overzien. Ik denk dat nu het onoverzichtelijke van de situatie het nog veel moeilijker maakt.quote:
[..]
Dat is nogal afhankelijk van veel factoren. Welke sector je zit, hoe groot je bedrijf is etc.
Een tennisleraar kan zijn pols breken. Daar gaan de inkomsten.
Bovendien kan hij met een gebroken pols nog langs de lijn staan en aanwijzingen geven, dus (deels/aangepast) doorwerken. Nu mag hij niet in de buurt van de tennisbaan komen.
Zit hier nog wat rationeels in of probeer je mensen emotioneel te chanteren dat corona virus dodelijk kan zijn?quote:
https://www.nu.nl/coronav(...)-van-coronavirus.amp
Gewoon harder werken!!!!!
Godsklere hoe achterlijk moet je zijn.
Dat blijft net zo dodelijk voor de zorgverleners die er werkzaam zijn of het snel of langzaam door de samenleving trekt.
Wellicht niet in deze reeks en zielig is mijn parafrase van een aantal ondernemers die hier wel degelijk gemeld hebben dat ondernemers hier niet op in hadden kunnen spelen.quote:
[..]
[..]
Het ging me om de eerste zin. Ondernemers worden hier verdedigd, maar ik geloof niet dat iemand in deze reeks het eerste gedeelte van deze post doet.
Want?quote:
Men heeft zich geen benul van de grootte van getallen die hier spelen. Echt 0.0.
Daarom wordt Jort ook zo verketterd of ieder ander persoon die echt rationeel kijkt naar dit vraagstuk.
Zie de betreffende post van 13:06 uur.quote:
[..]
En dan mij verwijten dat ik niet goed kan lezen
Hij gebruikt geen PI.
Dan kan ik niet weten of zijn opmerking serieus was of niet. Daar zijn PI's voor.
Mits met voldoende afstandquote:
Jongens jongens... volgens mij wordt het tijd voor een groepshugg.
Er zijn inderdaad ondernemers die hier niet op in hebben kunnen spelen. Veel ook. Natuurlijk zullen er ondernemers zijn die dat niet hebben gedaan. Net zoals er ook werknemers zijn die met minimumloon dure uitgaven doen. Nuance is en blijft het toverwoord.quote:
[..]
Wellicht niet in deze reeks en zielig is mijn parafrase van een aantal ondernemers die hier wel degelijk gemeld hebben dat ondernemers hier niet op in hadden kunnen spelen.
Die memo heb ik gemist?quote:
[..]
daar heb je het positiviteits topic voor.
Wat een onzin ook. Bye!
quote:
En daar wees ik je al vrij snel op. Als je aan die opmerking niet kan zien of 'ie serieus is kun je dus gewoon niet lezen.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:39 schreef vosss het volgende:
[..]
Zie de betreffende post van 13:06 uur.
Hij gebruikt geen PI.
Dan kan ik niet weten of zijn opmerking serieus was of niet. Daar zijn PI's voor.
Goed nieuwsquote:
[..]
Ook wel typerend, vanmorgen post ik dat er over de miljoen hersteld zijn. Weet je hoeveel reacties dit kreeg? 0!
Men wil enkel de doden horen, het zwarte gat, hel, sensatie en verdoemenis en die kut boer en die hooibaal zijn de ergsten.
Als de betreffende user niet echt vindt dat het zorgpersoneel wel een jaar kan overwerken en boven capaciteit kan werken, dan moet hij dat niet zo vaak herhalen.quote:
[..]
Heb niet het idee dat dat een heel serieuze post was. Dat jij je zo uit de tent laat lokken met uitspraken dat alleen mensen in de zorg hard werken is behoorlijk sneu.
quote:
Het gemiddelde IQ word op 100 gedefinieerd.
Dus de gemiddelde Nederlander heeft een IQ van 100.
En dan proberen we een intelligente lockdown.
Tja...
Dat is een andere discussie. Dat hij er zo hard op gaat zegt veel over zijn eigen gedachtegang.quote:
[..]
Als de betreffende user niet echt vindt dat het zorgpersoneel wel een jaar kan overwerken en boven capaciteit kan werken, dan moet hij dat niet zo vaak herhalen.
Rutte controleert de globale economie niet.quote:
[..]
Die angst is er beleidsmatig doorgedrukt, en daarnaast is er nog veel beleidsmatige schade die nu wordt aangericht. Allemaal niet nodig.
Verzin dan even een andere kwaal waardoor iemand een half jaar uit de running is.quote:
[..]
En met een gebroken pols is hij een tijdje uit de running, maar dat is wel te overzien. Ik denk dat nu het onoverzichtelijke van de situatie het nog veel moeilijker maakt.
Bovendien kan hij met een gebroken pols nog langs de lijn staan en aanwijzingen geven, dus (deels/aangepast) doorwerken. Nu mag hij niet in de buurt van de tennisbaan komen.
We zijn pas 2,5 maand bezig, hè. En bedenk ook dat de horeca in principe 90% van de loonkosten vergoed krijgt... Dat is in de horeca zo'n 40-50% van de totale kosten.
Als je nu door je geld bent zou dat betekenen dat je een buffer hebt van ~1-1,5 maand.
Als ik morgen op straat sta dan vang ik de komende 2 jaar gewoon 100% van mn laatst verdiende loon.quote:
[..]
Dat valt ook wel mee in de huidige situatie, als je niet bij de overheid werkt kan je zomaar volgende maand werkloos op de bank zitten.
Alweer zo een bewuste keuze die ik gemaakt heb
Ja omdat de economie op slot zit! Dat mensen niet bang zijn om hun huis te verbouwen en nieuwe dingen te kopen hebben IKEA en de bouwmarkten toch wel laten zien.quote:
[..]
De ironie...
Dan nog koopt Henk die nieuwe auto niet, en Anita stelt die keuken toch nog eventjes uit.
Oja, dat zou ik ook wel willen weten. Het aparte is dat ik zo veel mensen ken die gewoon nog met z'n allen bij elkaar op bezoek gaan in mijn dorp. Veel mensen denken er amper om. Nu zijn er wel die maatregelen mbt de horeca enzo. Verder zitten we al een dikke week op 7 besmettingen totaal.quote:
[..]
Nouja het zou fijn zijn om te weten of je bij een asymptomatisch persoon op bezoek besmet kunt raken tijdebs de visite wanneer je afstand houdt en je handen wast en je gezicht niet aan raakt.
In het grote geheel is dat misschieb verwaarloosbaar tov superevents maar zou het wel graag weten.
Is een uur dezelfde ruimte op afstand delen genoeg, een half uur? Maakt het niks uit?
Dan kan he in ieder geval met een gerust hard acties omdermemen.
Het is puur intuïtie hoor. Ik weet et ook niet.
Vosss zag het Corona aankomen.quote:
Zeker. Heel goed zelfs. Gewoon verzekerd van vast inkomen omdat ik geen risico wil lopen in extreme situaties zoals deze. Dat is gewoon een bewuste keuze van mij geweest.
Wil je een sticker?quote:
[..]
Als ik morgen op straat sta dan vang ik de komende 2 jaar gewoon 100% van mn laatst verdiende loon.
Alweer zo een bewuste keuze die ik gemaakt heb
Gebeurt ook niet bepaald of wel?quote:
[..]
Kan wel, maar niet in twee maanden tijd.
Jort geeft alleen om zijn vijfde huis en zijn vrienden voor wie het heurt.quote:
[..]
Want?
Men heeft zich geen benul van de grootte van getallen die hier spelen. Echt 0.0.
Daarom wordt Jort ook zo verketterd of ieder ander persoon die echt rationeel kijkt naar dit vraagstuk.
Laten we niet doen alsof hij en mensen die het liefst zo veel mogelijk mensen opofferen om er niet op achteruit te gaan de enige zijn die met een helicopterview rationeel het gehele plaatje zien.
De loonkosten worden maar 70 procent vergoed omdat de werkgeverslasten niet meegenomen worden. Dus die 90 procent klopt niet.quote:
[..]
Verzin dan even een andere kwaal waardoor iemand een half jaar uit de running is.
We zijn pas 2,5 maand bezig, hè. En bedenk ook dat de horeca in principe 90% van de loonkosten vergoed krijgt... Dat is in de horeca zo'n 40-50% van de totale kosten.
Als je nu door je geld bent zou dat betekenen dat je een buffer hebt van ~1-1,5 maand.
Dat is toch totaal niet de case, waarom zo een hypothetische niet reële situatie verzinnen steeds?quote:
[..]
Omdat die 100.000 er bovenop komen, in een veel korter tijdsspanne, en de IC's dat niet aankunnen. Dat wordt al zolang gezegd.
Nee ik wil dat de kroegen weer open gaanquote:
En Kees en Ingrid raken hun baan kwijt en Henk en Anita ook, dus we produceren dan lekker niks met zijn allen.quote:
[..]
De ironie...
Dan nog koopt Henk die nieuwe auto niet, en Anita stelt die keuken toch nog eventjes uit.
Wat heeft dat voorn zin?
Er zullen best "belangrijkere zaken" zijn hoor, maar waar je effectief voor zorgt is dat er gewon productiepotentieel verloren gaat.
Watvoor regeling is dat dan?quote:
[..]
Als ik morgen op straat sta dan vang ik de komende 2 jaar gewoon 100% van mn laatst verdiende loon.
Alweer zo een bewuste keuze die ik gemaakt heb
Fair enough. Punt is gewoon dat ondernemers met een goede buffer deze tijd wel te boven komen. Maar ik ben het eens dat het niet tot september moet duren.quote:
[..]
De loonkosten worden maar 70 procent vergoed omdat de werkgeverslasten niet meegenomen worden. Dus die 90 procent klopt niet.
Het is ook niet zo dat horeca geen omzet meer hebben. Een deel van de omzet wordt nog wel behaald door bezorging en afhaal.
1 juniquote:
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-op-1-juni-weer-open
Is dat een argument om de schade die al is aangericht dan maar te verergeren?quote:
[..]
Rutte controleert de globale economie niet.
Zucht. De economie zit op slot, maar niet door de maatregelen, maar vanwege het vertrouwen wat momenteel op een dieptepunt zit.quote:
[..]
Ja omdat de economie op slot zit! Dat mensen niet bang zijn om hun huis te verbouwen en nieuwe dingen te kopen hebben IKEA en de bouwmarkten toch wel laten zien.
Maar goed, ik speel mee. Hoe kan je volgens jou nu de economie op peil trekken?
Winkels zijn al open. Je bent vrij om te gaan waar je wil.
Eentje die elke maand een aantal honderd euro uitkeert als ik werkeloos raak voor 2 jaar lang. Daar betaal ik elke maand netjes premie voor.quote:
70% ww aangevuld met dat bedrag is net niet mijn volledige loon. Dus iets minder dan 100%, in elk geval hoef ik er in dat gevsl niets om te laten de komende 2 jaar.
Je kan natuurlijk ook gelijk faillissement aanvragen omdat je denkt dat dit wel een jaar blijft en je die kosten helemaal niet wilt dragen.quote:
[..]
Verzin dan even een andere kwaal waardoor iemand een half jaar uit de running is.
We zijn pas 2,5 maand bezig, hè. En bedenk ook dat de horeca in principe 90% van de loonkosten vergoed krijgt... Dat is in de horeca zo'n 40-50% van de totale kosten.
Als je nu door je geld bent zou dat betekenen dat je een buffer hebt van ~1-1,5 maand.
Want zorgmedewerkers hebben gewoon een CAO, die krijgen geen bonussen. Het zijn geen bankiers ofzo. En het zou ook een lekkere sfeer binnen het ziekenhuis creëeren als de IC-medewerkers opeens een vette bonus kregen en de rest nietquote:
Dat doet hij niet. Nogmaals, winkels zijn open. Welke maatregelen wil jij eraf hebben dan?quote:
[..]
Is dat een argument om de schade die al is aangericht dan maar te verergeren?
De horeca gaat echt de globale economie niet redden.
Schaamteloos en egoistisch zeg.quote:
[..]
1 juni
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-op-1-juni-weer-open
Zou mooi zijn als zorgpersoneel zegt dat ze vanaf 1 juni stoppen met werken. Of in ieder geval dat deze kroegbazen achteraan de rij mogen sluiten bij behandeling op de IC's.
Kijken of dat ook geaccepteerd gaat worden.
Er wordt zo hard op ethiek gedrukt dat iedereen monddood wordt gemaakt.quote:
[..]
Jort geeft alleen om zijn vijfde huis en zijn vrienden voor wie het heurt.
Laten we niet doen alsof hij en mensen die het liefst zo veel mogelijk mensen opofferen om er niet op achteruit te gaan de enige zijn die met een helicopterview rationeel het gehele plaatje zien.
Eens.quote:
[..]
Schaamteloos en egoistisch zeg.
Zou mooi zijn als zorgpersoneel zegt dat ze vanaf 1 juni stoppen met werken. Of in ieder geval dat deze kroegbazen achteraan de rij mogen sluiten bij behandeling op de IC's.
Kijken of dat ook geaccepteerd gaat worden.
In Grunn kan dat ook wel. Ik ga daar wel een biertje drinken hoor, op t leven en op iedereen hier.quote:
[..]
1 juni
https://www.rtvnoord.nl/n(...)-op-1-juni-weer-open
Want ethiek is ook zo onbelangrijk. Moeten we niet willen, een ethisch en solidaire beschaving.quote:
[..]
Er wordt zo hard op ethiek gedrukt dat iedereen monddood wordt gemaakt.
quote:
Ik illustreer wat het de samenleving oplevert als er heel hard gewerkt wordt op de IC met zoveel mogelijk mensen. Dan valt er 45 miljard te verdelen.quote:
[..]
Want zorgmedewerkers hebben gewoon een CAO, die krijgen geen bonussen. Het zijn geen bankiers ofzo. En het zou ook een lekkere sfeer binnen het ziekenhuis creëeren als de IC-medewerkers opeens een vette bonus kregen en de rest niet
Ala, de hele wereld zou het dan zo moeten doen.
Scholen dicht, fysio's kappers, tandartsen, zoveel is dicht.quote:
[..]
Dat doet hij niet. Nogmaals, winkels zijn open. Welke maatregelen wil jij eraf hebben dan?
De horeca gaat echt de globale economie niet redden.
Ja, het heeft alleen niet zoveel met de realiteit te maken.quote:
[..]
Ik illustreer wat het de samenleving oplevert als er heel hard gewerkt wordt op de IC met zoveel mogelijk mensen. Dan valt er 45 miljard te verdelen.
Waar het misloopt is dat er geen rekening wordt gehouden met de gevolgen van dit beleid, die ethiek is vals.quote:
[..]
Want ethiek is ook zo onbelangrijk. Moeten we niet willen, een ethisch en solidaire beschaving.
Volgens mij gaan deze allemaal binnenkort weer open.quote:
[..]
Scholen dicht, fysio's kappers, tandartsen, zoveel is dicht.
Want?quote:
[..]
Ja, het heeft alleen niet zoveel met de realiteit te maken.
39.791* (+475)
Ziekenhuisopnames
10.854 (+85)
Overleden personen
4.893** (+98)
Maand te laat.quote:
[..]
Volgens mij gaan deze allemaal binnenkort weer open.
quote:
quote:
[..]
Want zorgmedewerkers hebben gewoon een CAO, die krijgen geen bonussen. Het zijn geen bankiers ofzo. En het zou ook een lekkere sfeer binnen het ziekenhuis creëeren als de IC-medewerkers opeens een vette bonus kregen en de rest niet
Heb jij cijfers van de winkels die slecht draaien dan? Die draaien gewoon door, want die kunnen simpel online hun zaken voortzetten. Ik heb jouw argument nog niet gehoord waarom mensen minder auto's kopen maar wel in de rij staan bij de IKEA voor de Billy boekenkast.quote:
[..]
Zucht. De economie zit op slot, maar niet door de maatregelen, maar vanwege het vertrouwen wat momenteel op een dieptepunt zit.
Maar goed, ik speel mee. Hoe kan je volgens jou nu de economie op peil trekken?
Winkels zijn al open. Je bent vrij om te gaan waar je wil.
En tuurlijk hebben mensen minder vertrouwen. Werk je in een pretpark, sportclub/vereniging, horeca etc dan heb je gewoon geen werk. Tuurlijk heb je dan weinig vertrouwen.
En veruit de meeste bedrijven draaien gewoon door.quote:
[..]
Scholen dicht, fysio's kappers, tandartsen, zoveel is dicht.
Winkels zijn gewoon open.
Dringt dit niet door ofzo?
Dat is een druppel op een gloeiende plaat. Er zijn genoeg zaken in de horeca die bij het minst of geringste tegenslag het loodje zullen leggen. Met die bedrijven heb ik echt geen medelijden. Vaak zijn dat ook bedrijven die in een wurgconstructie zitten van de brouwerij. Maar nu worden ook gewoon heel veel normaal gezonde bedrijven geraakt die bij de nieuwe regels gewoon niet levensvatbaar zijn. Bedoel leuk dat een restaurant nu kan bezorgen maar die missen wel hun drankinkomsten waar de meeste marge opzit. Vervolgens mag je geen personeel ontslaan want dan raak je de arbeittijdsverkorting kwijt. Je moet gewoon de kosten voor je pand betalen enzovoort.quote:
[..]
Fair enough. Punt is gewoon dat ondernemers met een goede buffer deze tijd wel te boven komen. Maar ik ben het eens dat het niet tot september moet duren.
Het is ook niet zo dat horeca geen omzet meer hebben. Een deel van de omzet wordt nog wel behaald door bezorging en afhaal.
Dan zou je 45 miljard in je zak kunnen houden als samenleving, mij part. Maar er wordt al nagedacht om de zorg een extra'tje te geven door de minister dus je zit nogal fout.quote:
Nee, zeg het nog eens!quote:
De economie zit niet op slot. Dat is pas een vaste stelling zeg.
Winkels zijn gewoon open.
Dringt dit niet door ofzo?
Positief geteste personen
39.791* (+475)
Ziekenhuisopnames 10.854
(+85)
Overleden personen
4.893** (+98)
10% economie. Vanwege beleid ende angst.quote:
[..]
En veruit de meeste bedrijven draaien gewoon door.
Dat de wereld 90% doordraait maakt niet dat de kosten niet 90 miljard zijn.
Fysio's zijn vandaag weer begonnen, tandartsen eergisteren ook.quote:
[..]
Scholen dicht, fysio's kappers, tandartsen, zoveel is dicht.
Niet alleen de IC-medewerkers natuurlijk.quote:
[..]
Maar er wordt al nagedacht om de zorg een extra'tje te geven door de minister dus je zit nogal fout.
Tandartsen hebben nooit dicht gehoeven he, zoals Rutte ook zei. Voor spoedgevallen kon je er ook gewoon heen.quote:
[..]
Scholen dicht, fysio's kappers, tandartsen, zoveel is dicht.
Nou, mooi, nu de scholen nog en de kappersquote:
[..]
Fysio's zijn vandaag weer begonnen, tandartsen eergisteren ook.
Hoe gaat het met de mondkapjes in de zorgsector?Exactly voor spoed ja.quote:
[..]
Tandartsen hebben nooit dicht gehoeven he, zoals Rutte ook zei. Voor spoedgevallen kon je er ook gewoon heen.
Het is nooit nodig geweest daar zit de fout. Die tandarts overleeft het wel overigens, ik vind het veel nijpender voor allerlei andere ondernemers die hun levenswerk kapot zien gaan.
Ja blikbaar wel he.quote:
Het is namelijk gewoon leugenachtig als sommigen beweren dat de economie op slot zit.
Ja maar het is een eigen keus bedoel ik. Wil je forceren dat tandartsen verplicht open moeten dan?quote:
Nog een keer!quote:
[..]
Ja blikbaar wel he.
Het is namelijk gewoon leugenachtig als sommigen beweren dat de economie op slot zit.
Ja want economie = winkels en ohja terrasjes natuurlijk. Winkels open leuk hoor, maar die draaien ook wel zonder dat ze open zijn.quote:
De economie zit niet op slot. Dat is pas een vaste stelling zeg.
Winkels zijn gewoon open.
Dringt dit niet door ofzo?
De kappers zijn niet essentieelquote:
[..]
Nou, mooi, nu de scholen nog en de kappers
Hou eens op met van die sarcastische posts zeg.quote:
Kan je verder ook inhoudelijk reageren?
Mogen ze zelf weten vind ik.quote:
[..]
Ja maar het is een eigen keus bedoel ik. Wil je forceren dat tandartsen verplicht open moeten dan?
De kappers doen geen reet voor verspreiding en zien hun onderneming kapot gaan.quote:
[..]
De kappers zijn niet essentieel
Waar doen we dat voor dan?
En blijven dus voorlopig dicht. Die mogen samen met de horeca als laatste open wat mij betreft. En dat zou zeer terecht zijn.quote:
[..]
De kappers zijn niet essentieel
Want kappers zijn superspreaders?quote:
[..]
En blijven dus voorlopig dicht. Die mogen samen met de horeca als laatste open wat mij betreft. En dat zou zeer terecht zijn.
eens. Dacht dat het je dwars zat dat ze dicht waren door toedoen overheid, vandaar.quote:
Nee, maar de mensen die naar de kapper gaan in potentie wel.quote:
Algehele vraaguitval door maatregelen ala blijf zoveel mogelijk thuis is ook giga.quote:
[..]
eens. Dacht dat het je dwars zat dat ze dicht waren door toedoen overheid, vandaar.
Wat?quote:
[..]
10% economie. Vanwege beleid ende angst.
Dat de wereld 90% doordraait maakt niet dat de kosten niet 90 miljard zijn.
Goed geregeld, maar 2 jaar ww is best lang toch. Dacht dat je per gewerkt jaar een maand kreegquote:
[..]
Eentje die elke maand een aantal honderd euro uitkeert als ik werkeloos raak voor 2 jaar lang. Daar betaal ik elke maand netjes premie voor.
70% ww aangevuld met dat bedrag is net niet mijn volledige loon. Dus iets minder dan 100%, in elk geval hoef ik er in dat gevsl niets om te laten de komende 2 jaar.
Want? Die blijven allemaal zoveel mogelijk thuis en bezoeken geen risicogroepen.quote:
[..]
Nee, maar de mensen die naar de kapper gaan in potentie wel.
quote:
Positief geteste personen
39.791* (+475)
Ziekenhuisopnames
10.854 (+85)
Overleden personen
4.893** (+98)
Nee, dram er vooral over door, misschien dat we het dan wel gaan snappen.quote:
De economie zit niet op slot. Dat is pas een vaste stelling zeg.
Winkels zijn gewoon open.
Dringt dit niet door ofzo?
Het zal je sieren als je eens wat research doet naar hoe groot de economie wel niet is. Hoeveel gezinnen het raakt momenteel. Dat gaat veel verder dan een familie die een bar runt en niet met geld om kan gaan. Je blijft maar drammen dat de zorg het belangrijkste is, maar er is een link tussen de economie en de zorg. Ik kan je adviseren je daar eens in te verdiepen.
Je hebt het in elke post van je over solidariteit, maar zelf laat je bar weinig solidariteit zien. Niet dat je dat ooit van ons aanneemt natuurlijk.
10% van het BBP in Nederland = 90 miljard.quote:
Mag die kapper met dat dure huis dan wel of niet zijn hand ophouden bij de staat?quote:
[..]
En blijven dus voorlopig dicht. Die mogen samen met de horeca als laatste open wat mij betreft. En dat zou zeer terecht zijn.
Tandartsen kunnen ook gewoon ondernemers zijn met een eigen praktijkquote:
[..]
Exactly voor spoed ja.
Het is nooit nodig geweest daar zit de fout. Die tandarts overleeft het wel overigens, ik vind het veel nijpender voor allerlei andere ondernemers die hun levenswerk kapot zien gaan.
https://www.dvhn.nl/drent(...)patten-25539267.html
Nederland vergelijken met een derde wereld land en dictatuur.quote:
[..]
Dat dachten Moebarak en Ben Ali ook, maar die stellingname is toch iets te absoluut.
Juist de risicogroepen gaan (veelvuldig) naar de kapper.quote:
[..]
Want? Die blijven allemaal zoveel mogelijk thuis en bezoeken geen risicogroepen.
Qua ontslagpremie? Wettelijk een week per gewerkt jaar.quote:
[..]
Goed geregeld, maar 2 jaar ww is best lang toch. Dacht dat je per gewerkt jaar een maand kreeg
Echter zijn er bedrijven die aanvullende afspraken maken hierover in bijvoorbeeld de CAO. Zo zijn er ook bedrijven die twee jaarsalarissen meegeven bij ontslag volgens de CAO. Dat scheelt wel enorm in opportunistisch ontslaan zoals je in Amerika ziet.
Ik zie een markt voor de 50- kapper!quote:
[..]
Juist de risicogroepen gaan (veelvuldig) naar de kapper.
Precies het bedrag wat door de staat de economie in wordt gepompt.quote:
[..]
10% van het BBP in Nederland = 90 miljard.
Had ik ook op gehoopt, maar het lijkt echt te stabiliseren rond dit niveau inderdaad.quote:
Hmm het aantal nieuw opgenomen patiënten in het ziekenhuis lijkt zich nu wat te stabiliseren. Had gehoopt op een verdere daling.
Maar met datzelfde argument kun je ook pleiten voor openstelling van andere sectoren. Het is een kwestie van prioriteiten.quote:
[..]
Want? Die blijven allemaal zoveel mogelijk thuis en bezoeken geen risicogroepen.
We kunnen ook alle kebabzaken weer opengooien. Of alle linkshandige kappers. Of alle restaurants die beginnen met een A.
Het punt is gewoon dat het niet allemaal kan. Zo kun je voor iedere sector/organisatie op zichzelf beargumenteren dat het op het grote geheel niet veel uitmaakt.
En daarnaast is het natuurlijk makkelijk praten als je zelf in de IT zit zoals @BoerHageneesquote:
[..]
[..]
Nee, dram er vooral over door, misschien dat we het dan wel gaan snappen.
Het zal je sieren als je eens wat research doet naar hoe groot de economie wel niet is. Hoeveel gezinnen het raakt momenteel. Dat gaat veel verder dan een familie die een bar runt en niet met geld om kan gaan. Je blijft maar drammen dat de zorg het belangrijkste is, maar er is een link tussen de economie en de zorg. Ik kan je adviseren je daar eens in te verdiepen.
Je hebt het in elke post van je over solidariteit, maar zelf laat je bar weinig solidariteit zien. Niet dat je dat ooit van ons aanneemt natuurlijk.
Net zei je nog dat de kapper geen superspreader was.quote:
[..]
Juist de risicogroepen gaan (veelvuldig) naar de kapper.
Is apart topic voor: COR / UK waarschuwt voor mogelijk (nieuw) corona virus dat kinderen treft.quote:
Nieuwe ziekte of toch Corona? https://www.bd.nl/binnenl(...)nderziekte~acdea8cc/
Ja hoor. Waarom niet? In die situatie zit mijn vriendin. Kan het makkelijk hebben, deze 2 maanden lockdown. Maar evengoed lekker TOZO binnen harkenquote:
[..]
Mag die kapper met dat dure huis dan wel of niet zijn hand ophouden bij de staat?
plus TOGS. En de schoonmaakster hoeft niet bij ons thuis te komen.Klopt, diegene die je knipt (kappers) zijn over het algemeen mensen die niet in de riscogroepen vallen. Diegene die geknipt worden wel (voor een deel).quote:
[..]
Net zei je nog dat de kapper geen superspreader was.
Ook een oplossing trouwens. Buiten knippen. De mobiele kapper (of in een tuin) met een mondkapje, eventueel ook 1 voor de klant.quote:
[..]
Juist de risicogroepen gaan (veelvuldig) naar de kapper.
Weinig tot geen ridico, hij zwart geld, jij geen 70's look.
150.000 op omvallen, 350.000 in de gevarenzone. Dat jij nou niet werkt en denkt dat je geld vanzelf ontstaat.quote:
De economie zit niet op slot. Dat is pas een vaste stelling zeg.
Winkels zijn gewoon open.
Dringt dit niet door ofzo?
Bij een tweede golf en geen vaccinaties zijn alle bedrijven rustig aan het opkrabbelen en kunnen dan weer dicht.quote:
[..]
Neem gelijk de onvermijdelijke tweede (grotere) golf mee die we krijgen als we de maatregelen te vroeg loslaten en reken gelijk de economische implicaties daarvan uit.
Ik kan je nu al vertellen dat de huidige economische malaise kinderspel is, vergeleken met de gevolgen van een tweede golf.
Dan is het inderdaad over en uit voor een behoorlijk percentage van de bedrijven/economie.
Dat is echt 10/15% of zo.quote:
[..]
Het is ook niet zo dat horeca geen omzet meer hebben. Een deel van de omzet wordt nog wel behaald door bezorging en afhaal.
Waar slaan die getallen op? Bedrijven, werknemers?quote:
[..]
150.000 op omvallen, 350.000 in de gevarenzone. Dat jij nou niet werkt en denkt dat je geld vanzelf ontstaat.
Pedicures, sportscholen, acupuncturisten, schoonheidssalons, sexhuizen....Zal nog wel veel meer zijn.quote:
[..]
Scholen dicht, fysio's kappers, tandartsen, zoveel is dicht.