Het grote SARS-CoV-2 topic #642 Alle ondernemers rijden Tesla

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:19 schreef Salina het volgende:
En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.

Dan ben je best progressief en risiconemend t.o.v. de huidige maatregelen.

De scholen zijn nog niet eens open terwijl de kindertjes praktisch 0 kans hebben op IC opname.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:24 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Nog niet eens *2.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 02:43 schreef Markesh het volgende:

Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?

Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:

Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.

Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.

Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.

Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.

Het staat je vrij om te denken dat men met SMS berichten een virus kan onderdrukken, of dmv het testen van 0,6% van de bevolking, ik geloof daar niet in.

Het virus uit zich bij 90% asymptomatisch, dat maakt het onmogelijk om het op deze manier aan te pakken op een bevolking van 51 miljoen.

Dit is meer een soort propaganda verhaal waar mensen van onder de indruk zijn dan een realistische aanpak. IMO

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:25 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan ben je best progressief en risiconemend t.o.v. de huidige maatregelen.

De scholen zijn nog niet eens open terwijl de kindertjes praktisch 0 kans hebben op IC opname.

Het is ook vakantie hè.

Kandidaat-vaccin uit Oxford doet virologen hopen

Zou het dan toch lukken om al voor het einde van het jaar een werkend vaccin te hebben? Steeds meer kenners durven die hoop hardop uit te spreken, nu Britse wetenschappers een vaccin tegen het nieuwe coronavirus met succes hebben getest op apen.

MAARTEN KEULEMANS30 april 2020, 7:39

Al vanaf volgende maand wil men het kandidaat-vaccin op werkzaamheid en veiligheid testen bij zo’n 5.000 vrijwilligers. Een eerste groep van zo’n duizend proefpersonen wordt sinds vorige week ingeënt. Bij succes zou het vaccin al in september klaar kunnen zijn voor gebruik, aldus de onderzoeksgroep van het Jenner Instituut van de Universiteit van Oxford.

“Dit ziet er goed en hoopvol uit”, reageert desgevraagd moleculair viroloog Marjolein Kikkert, die vanuit het Leiden University Medical Center (LUMC) werkt aan een vergelijkbaar vaccin. Hoewel de vaccinontwikkeling berucht is vanwege de vele teleurstellingen en tegenslagen, lijkt het de Britten voor de wind te gaan. “Het zou inderdaad zomaar eens kunnen dat men al dit jaar tot de conclusie komt dat dit hem is”, zegt Kikkert.

De Britse groep, onder leiding van de Ierse hoogleraar vaccinologie Adrian Hill, heeft een voorsprong omdat men al een vaccin testte tegen het mers-virus, een verwant coronavirus uit het Midden-Oosten. Daardoor kan men de eerste veiligheidsproeven nu versneld afdraaien. “Ze kunnen meteen door naar de effectiviteitsstudies”, duidt Kikkert. “Als dat lukt voordat de uitbraak afzwakt, zou dat ze een groot voordeel geven.”

Om te testen of een vaccin werkt, moet men het immers uitproberen op een gemeenschap waar het virus nog rondgaat. Het vaccin wordt dan vergeleken met een placebo, een nepmiddel. “Wij zijn de enige mensen in het land die het aantal infecties nog een paar weken hoog willen hebben, zodat we ons vaccin kunnen testen”, grapte Hill al tegen Amerikaanse journalisten. Mocht de epidemie te snel uitdoven, dan zal men waarschijnlijk noodgedwongen uitwijken naar Afrika of India.

Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.

Microbioloog Elisa Granato wordt als eerste ingespoten met het nieuwe vaccin.Beeld AP
Bij zes Amerikaanse resusaapjes lukte dat in elk geval heel behoorlijk, zeiden betrokken wetenschappers deze week tegen The New York Times: de dieren waren na één prik beschermd tegen hoge doseringen van het virus. “Dat geeft vertrouwen dat dit bij de mens ook wel eens kan werken”, zegt Kikkert. Apen staan biologisch immers veel dichter bij de mens dan proefmuizen.

PRODUCTIE
Mochten de proeven in de loop van de zomer succesvol blijken, dan kan de productie waarschijnlijk vliegensvlug van start. Wetenschappers betrokken bij het project hebben inmiddels al contact met diverse vaccinfabrikanten, waaronder de Indiase megafabriek het Serum Instituut.

Kikkert verwacht overigens dat het Britse vaccin, ook bij succes, uiteindelijk niet de enige prik tegen corona zal zijn. “Het algemene idee is dat je uiteindelijk komt tot meerdere kandidaten, zodat je niet afhankelijk bent van één systeem.” Gaandeweg zou er bijvoorbeeld specialisatie kunnen plaatsvinden: het ene vaccin is beter voor ouderen, het andere meer geschikt voor bijvoorbeeld zwangere vrouwen.

Wereldwijd worden nu zeker zeven kandidaat-vaccins getest op mensen, doorgaans overigens alleen nog op veiligheid. In China is het bedrijf CanSino als eerste ter wereld al door naar de volgende onderzoeksfase, waarin men nader onderzoekt of het vaccin in kwestie mensen wel beschermt tegen het virus.

bron https://www.demorgen.be/n(...)ogen-hopen~b197afe7/

Is er bijvoorbeeld een twitter account die dit op de voet volgt?

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 11:39 schreef maan_man het volgende:

[..]

Bij welke financiële crises zaggen wij een reductie van de omzet tot 0? Wat nu gebeurt is gewoon surreëel.

De gehele situatie is dat toch? Zat mensen die zich eens in de arm knepen in de hoop dat dit allemaal een nare droom was...

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:24 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Tot week 10 hadden wij een redelijk mild jaar. Ik ben straks wel geïnteresseerd naar de oversterfte over een periode van 12 en 16 maanden. Worden de zwakkeren nu massaal iets eerder uit de roulatie gehaald of sterven er over een langere periode extra mensen.

Nieuwe ziekte of toch Corona? https://www.bd.nl/binnenl(...)nderziekte~acdea8cc/

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:19 schreef Salina het volgende:

[..]

Als jij denkt dat ik geen begrip heb voor ZZP'ers, dan heb jij toch wat dingen niet helemaal goed begrepen of goed gelezen. Mijn beste vriend is trouwens ook zelfstandige, die heeft inderdaad aangeklopt bij de gemeente (TOZO). Ja, dat is vervelend, maar er zijn ergere dingen op de wereld. Morgen zie ik hem trouwens weer, voor het eerst in 7 weken dat ik er echt eens uit ben trouwens.

Ik pleit alleen voor zaken van meerdere kanten bekijken, in tegenstelling tot wat de meeste mensen hier plegen te moeten doen. Kijk ook eens naar jezelf, je uitgaven, je creativiteit, wat heb je zelf de afgelopen jaren gespaard en gedaan om jezelf te beschermen tegen bepaalde onvoorziene omstandigheden.

Maar het is wel weer goed met je.

NB:
Overigens heb ik hier nooit iets gezegd over wel of niet heropenen van de economie of iets dergelijks. Maar hier komt ie dan. Ik denk best dat de horeca binnenkort geleidelijk en gefaseerd, gedeeltelijk, kan gaan beginnen aan heropening. Buiten, op het terras. In Tilburg hebben meerdere horeca-ondernemers de handen al ineen geslagen om één groot openluchtterras van de binnenstad te maken. Binnen wordt lastiger. Nog maar even niet doen; evenals discotheken, nachtclubs, grote evenementen. Tot zover de café's.

En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.

Ja hoi het is wel goed met me maaaaar ik stipte alleen aan dat niet iedere zzp-er die een groter huis dan een ander heeft en nu toch zijn hand ophoudt per definitie boven zijn stand heeft geleefd. Doe je dat wel, zoals een aantal users in het vorige deel deed, dan is dat domweg niets anders dan afgunst. Zonder in iemands portemonnee te kijken wijzen.

Aantal IC patiënten nu onder de 700.

https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32

Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697

Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Niemand jankt hier dat hij/zij enkel op een terrasje wil zitten. Dat wordt er in elk topic weer bijgehaald, maar het is de makkelijkste counter richting voorstanders van meer versoepelingen gok ik zo (en als je het al over janken wil hebben, moet je ook niet vergeten te benoemen dat er hier wat users zijn die dagelijks lopen te janken voor een lange verlenging van de maatregelen - ik vind janken alleen zo'n kutwoord, maar hey, als jij het er bij wil halen..doe het dan goed). Bepaalde mensen hebben het er moeilijk mee dat ze nu veel dingen niet kunnen doen die ze eerder wel konden doen. Drankje pakken is slechts een van die dingen. Veel mensen voelen zich in deze tijd alleen. Afgesloten. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Daarnaast willen sommigen hier een betere economie omdat dat weer banen oplevert. Meer mensen die niet in de schuld terecht komen, of uberhaupt een dak boven hun hoofd kunnen betalen. Meer mensen die weer wat meer gebruikelijke dingen kunnen doen met als gevolg dat depressies verminderen.

Maar begin vooral maar telkens over die terrasjes.

Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekeken .

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:37 schreef Nia het volgende:
Aantal IC patiënten nu onder de 700.

https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32

Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697

Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807

Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710

Daalt lekker

LOL dat was tegen de zere plek geloof ik

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:41 schreef mazaru het volgende:
LOL dat was tegen de zere plek geloof ik

Tegen het zere been van een niet bestaande vijand.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:39 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekeken .

Ik had er eerder niet echt last van, maar begin inmiddels wel behoefte te krijgen aan mensen om me heen. Op een terrasje zitten hoeft van mij niet, maar mis mijn vrienden en familie. Videobellen is niet hetzelfde.
En dan ben ik niet eens écht alleen, want mijn bijna 3-jarige zit hier ook.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:29 schreef Adrie072 het volgende:
Kandidaat-vaccin uit Oxford doet virologen hopen

Zou het dan toch lukken om al voor het einde van het jaar een werkend vaccin te hebben? Steeds meer kenners durven die hoop hardop uit te spreken, nu Britse wetenschappers een vaccin tegen het nieuwe coronavirus met succes hebben getest op apen.

Is er bijvoorbeeld een twitter account die dit op de voet volgt?

We hebben een user hier die onderdeel is van de onderzoeksgroep en updates geeft in de vaccin thread.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:44 schreef Messina het volgende:
maar mis mijn vrienden en familie. Videobellen is niet hetzelfde.

Maar je kan toch best een keer op bezoek bij iemand of iemand bij jou?
Je mag tot max 3 personen op bezoek hebben en de meesten hebben wel genoeg ruimte in huis of tuin om die 1,5 meter te waarborgen.

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:42 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Tegen het zere been van een niet bestaande vijand.

Vijand nogalliefst

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:44 schreef Za het volgende:

[..]

We hebben een user hier die onderdeel is van de onderzoeksgroep en updates geeft in de vaccin thread.

Dankje, ga ik volgen!

quote:

Op vrijdag 1 mei 2020 12:46 schreef mazaru het volgende:

[..]

Vijand nogalliefst

Tijden van oorlog.

100.000 doden als je het virus los laat op de samenleving en risicogroepen matig aan social distancing doen. Dat weten we nu misschien te verlagen naar 50.000 (? gok) door social distancing maatregelen.
Maar het grootste deel van die verlaging zal met de minst rigoureuze maatregelen al bewerkstelligt worden. Veel maatregelen hebben niet of nauwelijks effect op het al dan niet overstijgen van de IC capaciteit. De economie wordt heel hard aangetast van dat feit maar heeft praktisch weinig voordelen. Vertragen heeft als je onder de max IC capaciteit is praktisch geen zin, want het vaccin komt te laat / risicogroepen isoleren zich goed.

De rekensom die ik straks laat zien zijn gemiddelde kosten en baten voor de totale lockdown in NL op dit moment, dat betekent dat veel maatregelen véél goedkoper zijn en relatief veel baten hebben (ouderen isoleren, geen evenementen) dan andere maatregelen (scholen dicht, bijna geen baten, veel kosten).

Allerlei economische forecasts kaarten aan 10% krimp in de economie, dat is voor NL 90 miljard euro.
Dat is dus 1800 miljard per 1 miljoen geredde levens (90miljard en 50.000*20 om makkelijker te rekenen), cq, 1.800.000 euro per mensenleven.

De gemiddelde dode is 80+, stel er zou triage voorkomen waarvan ik de ethiek begrijp dat je dat niet wilt.... Dan gaat dat over deze groep mensen, jonge gezonde mensen krijgen dan éérst zorg.

Op 80 jarige leeftijd heb je nog +- 5 jaar te leven, in al mindere gezondheid.

Dus dat is 1.8 miljoen euro per gered leven GEMIDDELD van de huidige corona maatregelen.
Corrigeer je voor kosten per levensjaar zit je op 360.000 euro.
Corrigeer je voor gezondheid kom je boven de 400.000 euro uit per gered levensjaar.

Ik wil benadrukken dat dit gemiddelde kosten zijn. In alle maatregelen zijn dus prima maatregelen aanwezig die véél goedkoper zijn maar ook maatregelen die véél duurder zijn.

Daarnaast zijn we erg afhankelijk van het buitenland in Nederland dus ik wil hiermee ook zeker niet zeggen dat de economie sowieso geen hit zou krijgen van Corona. Echter als de hele wereld zich puur had beziggehouden met ouderen goed isoleren en evenementen / kroegen dicht dan was de economische pijn velen malen kleiner.

Ook users die mij sowieso gaan aanvallen dat een mensenleven niet in kosten is uit te drukken, dat is allemaal heel leuk en aardig maar dat is niet rationeel, er is niet ongelimiteerd geld aanwezig in de samenleving en we moeten dus keuzes maken uit schaarste. Op dit moment worden vele onderzoeken niet uitgevoerd als ze meer kosten dan 80.000 euro per gered levensjaar, omdat we het anders niet kunnen betalen.

Dit houdt in dat we, als we 400.000 euro zouden uitgeven per gezond levensjaar, dat we een 5-voudig aantal "Gezonde levensjaren" hadden kunnen redden via methode B.

Een andere kanttekening aan dit verhaal is dat de economie misschien wel structurele schade krijgt, - faillissementen en langdurig minder inkomen voor iedereen. Dan zou dat dit verhaal nog schever trekken.

Nog een andere kanttekening zou zijn dat mensen die werkloos raken sowieso al inboeten in levenskwaliteit ende genot en ook gezondheid. Laat staan ondernemers die hun levenswerk verloren zien gaan vanwege iets waar zij niks aan kunnen doen. Dat is allemaal extreem pijnlijk.

Dus kijk voorbij de IC's.