COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:08 schreef raptorix het volgende:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Wat is deze?quote:Tegen de regels in?
,,Ja, dat zal dan een democratisch genomen besluit zijn. Het kabinet had bedacht dat de scholen open konden blijven, maar door protest van leraren en scholen gingen die ook op slot. Dat was een democratisch genomen besluit. Dat zal het onze straks ook zijn. En zie de regels dan maar eens te handhaven.’’
Goede zaak toch? Dat spekt de staatskas met al die boetes die hij gaat krijgen. Die vent heeft poen zat.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Hij denkt dat veel bedrijven meedoen, maar ik denk toch dat hij van een koude kermis thuis komt als hij op de burgerlijke ongehoorzaamheid van de Nederlander rekent.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:09 schreef mazaru het volgende:
[..]
Goede zaak toch? Dat spekt de staatskas met al die boetes die hij gaat krijgen. Die vent heeft poen zat.
Oversterfte daalt. Ongeveer 7.5K meer mensen dan "Normaal"
2020 week 13* 4441
2020 week 14* 5073
2020 week 15* 4955
2020 week 16* 4264
2020 week 17* 4028
Bron: CBS
2020 week 13* 4441
2020 week 14* 5073
2020 week 15* 4955
2020 week 16* 4264
2020 week 17* 4028
Bron: CBS
Loopt die data twee weken achter altijd?quote:
Oversterfte daalt. Ongeveer 7.5K meer mensen dan "Normaal"
2020 week 13* 4441
2020 week 14* 5073
2020 week 15* 4955
2020 week 16* 4264
2020 week 16* 4028
Bron: CBS
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Cijfers uit 2105?quote:
Oversterfte daalt. Ongeveer 7.5K meer mensen dan "Normaal"
2020 week 13* 4441
2020 week 14* 5073
2020 week 15* 4955
2020 week 16* 4264
2020 week 16* 4028
Bron: CBS
[ afbeelding ]
Ik begrijp dat jij als ondernemer geen uitweg meer ziet en denkt: slot van de deur, de dood of de gladiolen. Maar het gaat niet werken. De individuele klant gaat, als het virus hem al niet tegenhoudt, niet in grote getale een boete en een strafblad riskeren.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Heul veul bekeuringen.quote:
Goed voor de staatskas.
Vraag me ook af hoeveel klanten er een dikke bekeuring voor over hebben om weer een biertje te kunnen gaan pakken.
Je mist solidariteit richting de zorg? Alle maatregelen vergeten? Waar vrijwel iedereen zich gewoon aan houdt? Dat is toch echt voor de zorg. Je benoemt zelf de werknemers (ik had die in mijn post ook genoemd overigens - want die worden net zo hard geraakt ja). Een grote groep mensen zitten nu zonder baan. En waarom? Omdat we vrij veel beroepen tijdelijk opofferen voor de zorg. Maar nee, er is totaal geen solidariteit naar de zorg.quote:
[..]
Ik mis dan wel weer solidariteit naar de zorg toe, en werknemers die nu op straat komen te staan bij sommigen hier. Want ondernemers zijn blijkbaar de enigen die veel te lijden hebben onder deze crisis, financieel danwel emotioneel, als je sommigen mag geloven hier. Maar dat isnatuurlijk niet zo. Denk dat een zorgverlener daar misschien wel meer over te vertellen heeft dan de gemiddelde ondernemer.
Het lijkt wel alsof Nederland uit 17 miljoen ondernemers bestaat op dit forum. De 'gewone' werknemer, zorgverlener en leraar moet ff dimmen, de ondernemer die heeft het pas zwaar.
En er is juist solidariteit richting werknemers. Niet voor niets dat er velen hier pleiten voor de economie; we willen dat mensen weer aan het werk kunnen.
De crisis is voor iedereen zwaar. En natuurlijk is de gezondheid van het volk een van de meer belangrijkere punten, dus het is logisch dat we in lockdown zijn gegaan. Het is nu echter tijd om de solidariteit wat te verschuiven, gezien de dalende nummers. Zodat er een betere balans komt en er zo veel mogelijk mensen weer aan de slag kunnen. Want ja, de economie draait nog een beetje door momenteel, maar er wordt veel meer geraakt dan wat sommigen hier denken.
Op
Wereldvreemde ondernemer inderdaad. De Staat is de baas en is almachtig. Die macht wordt niet vaak ingezet en dus heeft hij moeite met accepteren van de realiteit.quote:
[..]
Ik begrijp dat jij als ondernemer geen uitweg meer ziet en denkt: slot van de deur, de dood of de gladiolen. Maar het gaat niet werken. De individuele klant gaat, als het virus hem al niet tegenhoudt, niet in grote getale een boete en een strafblad riskeren.
Net boodschappen gedaan. Dacht het op tijd te doen vanwege de drukte 
Zo allejezus druk is het er nog nooit geweest, ook niet voor de corona.
Hele gezinnen, echtparen met maar 1 karretje.
Mijn neefje werkt bij een van die supers en ik vroeg hem of dat allemaal wel kon en mocht.
Maar ze glippen langs de deurcontroles, waar van die jonge dingen worden neergezet met hun papieren doekje en spray wat over alle karretjes gaat. Die durven er zelfs niets van te zeggen.
Ik woon al in het centrum en moest even bij de slijter zijn dus uiteraard even lopend gedaan. Het was gezellig druk in de Hoofdstraat.
Sinds de vorige recessie niet zoveel mensen meer tegelijk zich door deze straat zien bewegen.
Dat intelligente gedeelte van die lockdown vervaagt wel enigszins naar mijn idee.
De cijfers zullen het uitwijzen de komende weken.
Zo allejezus druk is het er nog nooit geweest, ook niet voor de corona.
Hele gezinnen, echtparen met maar 1 karretje.
Mijn neefje werkt bij een van die supers en ik vroeg hem of dat allemaal wel kon en mocht.
Maar ze glippen langs de deurcontroles, waar van die jonge dingen worden neergezet met hun papieren doekje en spray wat over alle karretjes gaat. Die durven er zelfs niets van te zeggen.
Ik woon al in het centrum en moest even bij de slijter zijn dus uiteraard even lopend gedaan. Het was gezellig druk in de Hoofdstraat.
Sinds de vorige recessie niet zoveel mensen meer tegelijk zich door deze straat zien bewegen.
Dat intelligente gedeelte van die lockdown vervaagt wel enigszins naar mijn idee.
De cijfers zullen het uitwijzen de komende weken.
Daar ben ik ook benieuwd naar. Als ik dat gejank hoor over hoe verschrikkelijk het is dat mensen niet naar de kroeg kunnen en dat ze daar bijna psychische klachten van krijgen. Dan zou die groep het er toch wel voor over moeten hebben om 400 euro extra voor dat biertje te betalen?quote:
[..]
Heul veul bekeuringen.
Goed voor de staatskas.
Vraag me ook af hoeveel klanten er een dikke bekeuring voor over hebben om weer een biertje te kunnen gaan pakken.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Ja, ik heb het gezien, en ik weet dat hij 0,0 expertise heeft. Ze kunnen net zo goed jij of mij daar neer zetten.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:28 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heb je het gezien? Waarschijnlijk knap je al af bij de naam Maurice de Hond.
Dat dachten Moebarak en Ben Ali ook, maar die stellingname is toch iets te absoluut.quote:
[..]
Wereldvreemde ondernemer inderdaad. De Staat is de baas en is almachtig. Die macht wordt niet vaak ingezet en dus heeft hij moeite met accepteren van de realiteit.
Als jij denkt dat ik geen begrip heb voor ZZP'ers, dan heb jij toch wat dingen niet helemaal goed begrepen of goed gelezen. Mijn beste vriend is trouwens ook zelfstandige, die heeft inderdaad aangeklopt bij de gemeente (TOZO). Ja, dat is vervelend, maar er zijn ergere dingen op de wereld. Morgen zie ik hem trouwens weer, voor het eerst in 7 weken dat ik er echt eens uit ben trouwens.quote:
[..]
Het is triest om te constateren dat er bij bepaalde users totaal geen begrip voor zzp-ers dan wel kleine bedrijven is. Dat heeft verdomd weinig met nuance te maken waar je al een aantal posts over zit te zeuren.
Ik pleit alleen voor zaken van meerdere kanten bekijken, in tegenstelling tot wat de meeste mensen hier plegen te moeten doen. Kijk ook eens naar jezelf, je uitgaven, je creativiteit, wat heb je zelf de afgelopen jaren gespaard en gedaan om jezelf te beschermen tegen bepaalde onvoorziene omstandigheden.
Maar het is wel weer goed met je.
NB:
Overigens heb ik hier nooit iets gezegd over wel of niet heropenen van de economie of iets dergelijks. Maar hier komt ie dan. Ik denk best dat de horeca binnenkort geleidelijk en gefaseerd, gedeeltelijk, kan gaan beginnen aan heropening. Buiten, op het terras. In Tilburg hebben meerdere horeca-ondernemers de handen al ineen geslagen om één groot openluchtterras van de binnenstad te maken. Binnen wordt lastiger. Nog maar even niet doen; evenals discotheken, nachtclubs, grote evenementen. Tot zover de café's.
En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.
[ Bericht 12% gewijzigd door Salina op 01-05-2020 12:24:11 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Welke expertise heeft hij niet?quote:
[..]
Ja, ik heb het gezien, en ik weet dat hij 0,0 expertise heeft. Ze kunnen net zo goed jij of mij daar neer zetten.
quote:
[..]
Ja, ik heb het gezien, en ik weet dat hij 0,0 expertise heeft. Ze kunnen net zo goed jij of mij daar neer zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niemand jankt hier dat hij/zij enkel op een terrasje wil zitten. Dat wordt er in elk topic weer bijgehaald, maar het is de makkelijkste counter richting voorstanders van meer versoepelingen gok ik zo (en als je het al over janken wil hebben, moet je ook niet vergeten te benoemen dat er hier wat users zijn die dagelijks lopen te janken voor een lange verlenging van de maatregelen - ik vind janken alleen zo'n kutwoord, maar hey, als jij het er bij wil halen..doe het dan goed). Bepaalde mensen hebben het er moeilijk mee dat ze nu veel dingen niet kunnen doen die ze eerder wel konden doen. Drankje pakken is slechts een van die dingen. Veel mensen voelen zich in deze tijd alleen. Afgesloten. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Daarnaast willen sommigen hier een betere economie omdat dat weer banen oplevert. Meer mensen die niet in de schuld terecht komen, of uberhaupt een dak boven hun hoofd kunnen betalen. Meer mensen die weer wat meer gebruikelijke dingen kunnen doen met als gevolg dat depressies verminderen.quote:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Als ik dat gejank hoor over hoe verschrikkelijk het is dat mensen niet naar de kroeg kunnen en dat ze daar bijna psychische klachten van krijgen. Dan zou die groep het er toch wel voor over moeten hebben om 400 euro extra voor dat biertje te betalen?
Maar begin vooral maar telkens over die terrasjes.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 12:27:35 ]
Dan ben je best progressief en risiconemend t.o.v. de huidige maatregelen.quote:
En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.
De scholen zijn nog niet eens open terwijl de kindertjes praktisch 0 kans hebben op IC opname.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nog niet eens *2.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het staat je vrij om te denken dat men met SMS berichten een virus kan onderdrukken, of dmv het testen van 0,6% van de bevolking, ik geloof daar niet in.quote:
Ga je nu werkelijk aankomen met Zuid Korea als voorbeeld?
Het heeft er veel van weg dat je totaal niet weet hoe het er daar aan toe ging/ gaat. Dus speciaal voor jou:
Het opvallendst en wellicht effectiefst zijn de sms-berichten van de overheid, die aangeven waar besmette personen zijn geweest, met naam en tijdstip van restaurants, winkels, kerken en andere plaatsen. Deze informatie is ook in apps op de telefoon te bekijken. Raakt dit aan privacy? Wellicht, maar het voorkomt onmiskenbaar nieuwe besmettingen.
Wie toch vreest dat hij of zij besmet is, hoeft niet lang in onzekerheid te verkeren. Zuid-Korea is wereldrecordhouder coronatesten, in totaal zijn inmiddels ruim 250.000 tests afgenomen. De inwoners hoeven daarvoor niet naar de dokter of het ziekenhuis, ze kunnen naar speciale testcentra waar het ook de automobilist gemakkelijk wordt gemaakt. Die heeft niet uit te stappen, maar krijgt door het opengedraaide raampje heen een wattenstaafje in mond en neus. Uitslag binnen 24 uur per sms.
Alle geschikte laboratoria zijn aan het werk gezet
Een gebrek aan tests is er niet. Zodra het probleem in Zuid-Korea duidelijk werd, zijn alle geschikte laboratoria aan het werk gezet en sindsdien draaien producenten overuren. Op dit moment kunnen er meer dan tienduizend mensen per dag worden getest. Experts in veel landen betwijfelen het nut van zoveel testen, maar het biedt wel zekerheid en daarmee rust: de Koreanen weten of ze besmet zijn en kunnen passende maatregelen nemen.
Tests zijn echter niet verplicht en zo kon de beruchte ‘patiënt 31’ alsnog veel mensen besmetten. Ondanks aandringen van artsen wilde zij, ook lid van de sektarisce Shincheonji-kerk, zich eerst niet laten testen. Inmiddels is er een wet aangenomen die mensen dwingt mee te werken met medisch personeel. Wie weigert, kan zelfs gevangenisstraf krijgen.
Het virus uit zich bij 90% asymptomatisch, dat maakt het onmogelijk om het op deze manier aan te pakken op een bevolking van 51 miljoen.
Dit is meer een soort propaganda verhaal waar mensen van onder de indruk zijn dan een realistische aanpak. IMO
Het is ook vakantie hè.quote:
[..]
Dan ben je best progressief en risiconemend t.o.v. de huidige maatregelen.
De scholen zijn nog niet eens open terwijl de kindertjes praktisch 0 kans hebben op IC opname.
Kandidaat-vaccin uit Oxford doet virologen hopen
Zou het dan toch lukken om al voor het einde van het jaar een werkend vaccin te hebben? Steeds meer kenners durven die hoop hardop uit te spreken, nu Britse wetenschappers een vaccin tegen het nieuwe coronavirus met succes hebben getest op apen.
MAARTEN KEULEMANS30 april 2020, 7:39
Al vanaf volgende maand wil men het kandidaat-vaccin op werkzaamheid en veiligheid testen bij zo’n 5.000 vrijwilligers. Een eerste groep van zo’n duizend proefpersonen wordt sinds vorige week ingeënt. Bij succes zou het vaccin al in september klaar kunnen zijn voor gebruik, aldus de onderzoeksgroep van het Jenner Instituut van de Universiteit van Oxford.
“Dit ziet er goed en hoopvol uit”, reageert desgevraagd moleculair viroloog Marjolein Kikkert, die vanuit het Leiden University Medical Center (LUMC) werkt aan een vergelijkbaar vaccin. Hoewel de vaccinontwikkeling berucht is vanwege de vele teleurstellingen en tegenslagen, lijkt het de Britten voor de wind te gaan. “Het zou inderdaad zomaar eens kunnen dat men al dit jaar tot de conclusie komt dat dit hem is”, zegt Kikkert.
De Britse groep, onder leiding van de Ierse hoogleraar vaccinologie Adrian Hill, heeft een voorsprong omdat men al een vaccin testte tegen het mers-virus, een verwant coronavirus uit het Midden-Oosten. Daardoor kan men de eerste veiligheidsproeven nu versneld afdraaien. “Ze kunnen meteen door naar de effectiviteitsstudies”, duidt Kikkert. “Als dat lukt voordat de uitbraak afzwakt, zou dat ze een groot voordeel geven.”
Om te testen of een vaccin werkt, moet men het immers uitproberen op een gemeenschap waar het virus nog rondgaat. Het vaccin wordt dan vergeleken met een placebo, een nepmiddel. “Wij zijn de enige mensen in het land die het aantal infecties nog een paar weken hoog willen hebben, zodat we ons vaccin kunnen testen”, grapte Hill al tegen Amerikaanse journalisten. Mocht de epidemie te snel uitdoven, dan zal men waarschijnlijk noodgedwongen uitwijken naar Afrika of India.
Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.
Microbioloog Elisa Granato wordt als eerste ingespoten met het nieuwe vaccin.Beeld AP
Bij zes Amerikaanse resusaapjes lukte dat in elk geval heel behoorlijk, zeiden betrokken wetenschappers deze week tegen The New York Times: de dieren waren na één prik beschermd tegen hoge doseringen van het virus. “Dat geeft vertrouwen dat dit bij de mens ook wel eens kan werken”, zegt Kikkert. Apen staan biologisch immers veel dichter bij de mens dan proefmuizen.
PRODUCTIE
Mochten de proeven in de loop van de zomer succesvol blijken, dan kan de productie waarschijnlijk vliegensvlug van start. Wetenschappers betrokken bij het project hebben inmiddels al contact met diverse vaccinfabrikanten, waaronder de Indiase megafabriek het Serum Instituut.
Kikkert verwacht overigens dat het Britse vaccin, ook bij succes, uiteindelijk niet de enige prik tegen corona zal zijn. “Het algemene idee is dat je uiteindelijk komt tot meerdere kandidaten, zodat je niet afhankelijk bent van één systeem.” Gaandeweg zou er bijvoorbeeld specialisatie kunnen plaatsvinden: het ene vaccin is beter voor ouderen, het andere meer geschikt voor bijvoorbeeld zwangere vrouwen.
Wereldwijd worden nu zeker zeven kandidaat-vaccins getest op mensen, doorgaans overigens alleen nog op veiligheid. In China is het bedrijf CanSino als eerste ter wereld al door naar de volgende onderzoeksfase, waarin men nader onderzoekt of het vaccin in kwestie mensen wel beschermt tegen het virus.
bron https://www.demorgen.be/n(...)ogen-hopen~b197afe7/
Is er bijvoorbeeld een twitter account die dit op de voet volgt?
Zou het dan toch lukken om al voor het einde van het jaar een werkend vaccin te hebben? Steeds meer kenners durven die hoop hardop uit te spreken, nu Britse wetenschappers een vaccin tegen het nieuwe coronavirus met succes hebben getest op apen.
MAARTEN KEULEMANS30 april 2020, 7:39
Al vanaf volgende maand wil men het kandidaat-vaccin op werkzaamheid en veiligheid testen bij zo’n 5.000 vrijwilligers. Een eerste groep van zo’n duizend proefpersonen wordt sinds vorige week ingeënt. Bij succes zou het vaccin al in september klaar kunnen zijn voor gebruik, aldus de onderzoeksgroep van het Jenner Instituut van de Universiteit van Oxford.
“Dit ziet er goed en hoopvol uit”, reageert desgevraagd moleculair viroloog Marjolein Kikkert, die vanuit het Leiden University Medical Center (LUMC) werkt aan een vergelijkbaar vaccin. Hoewel de vaccinontwikkeling berucht is vanwege de vele teleurstellingen en tegenslagen, lijkt het de Britten voor de wind te gaan. “Het zou inderdaad zomaar eens kunnen dat men al dit jaar tot de conclusie komt dat dit hem is”, zegt Kikkert.
De Britse groep, onder leiding van de Ierse hoogleraar vaccinologie Adrian Hill, heeft een voorsprong omdat men al een vaccin testte tegen het mers-virus, een verwant coronavirus uit het Midden-Oosten. Daardoor kan men de eerste veiligheidsproeven nu versneld afdraaien. “Ze kunnen meteen door naar de effectiviteitsstudies”, duidt Kikkert. “Als dat lukt voordat de uitbraak afzwakt, zou dat ze een groot voordeel geven.”
Om te testen of een vaccin werkt, moet men het immers uitproberen op een gemeenschap waar het virus nog rondgaat. Het vaccin wordt dan vergeleken met een placebo, een nepmiddel. “Wij zijn de enige mensen in het land die het aantal infecties nog een paar weken hoog willen hebben, zodat we ons vaccin kunnen testen”, grapte Hill al tegen Amerikaanse journalisten. Mocht de epidemie te snel uitdoven, dan zal men waarschijnlijk noodgedwongen uitwijken naar Afrika of India.
Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.
Microbioloog Elisa Granato wordt als eerste ingespoten met het nieuwe vaccin.Beeld AP
Bij zes Amerikaanse resusaapjes lukte dat in elk geval heel behoorlijk, zeiden betrokken wetenschappers deze week tegen The New York Times: de dieren waren na één prik beschermd tegen hoge doseringen van het virus. “Dat geeft vertrouwen dat dit bij de mens ook wel eens kan werken”, zegt Kikkert. Apen staan biologisch immers veel dichter bij de mens dan proefmuizen.
PRODUCTIE
Mochten de proeven in de loop van de zomer succesvol blijken, dan kan de productie waarschijnlijk vliegensvlug van start. Wetenschappers betrokken bij het project hebben inmiddels al contact met diverse vaccinfabrikanten, waaronder de Indiase megafabriek het Serum Instituut.
Kikkert verwacht overigens dat het Britse vaccin, ook bij succes, uiteindelijk niet de enige prik tegen corona zal zijn. “Het algemene idee is dat je uiteindelijk komt tot meerdere kandidaten, zodat je niet afhankelijk bent van één systeem.” Gaandeweg zou er bijvoorbeeld specialisatie kunnen plaatsvinden: het ene vaccin is beter voor ouderen, het andere meer geschikt voor bijvoorbeeld zwangere vrouwen.
Wereldwijd worden nu zeker zeven kandidaat-vaccins getest op mensen, doorgaans overigens alleen nog op veiligheid. In China is het bedrijf CanSino als eerste ter wereld al door naar de volgende onderzoeksfase, waarin men nader onderzoekt of het vaccin in kwestie mensen wel beschermt tegen het virus.
bron https://www.demorgen.be/n(...)ogen-hopen~b197afe7/
Is er bijvoorbeeld een twitter account die dit op de voet volgt?
De gehele situatie is dat toch? Zat mensen die zich eens in de arm knepen in de hoop dat dit allemaal een nare droom was...quote:
[..]
Bij welke financiële crises zaggen wij een reductie van de omzet tot 0? Wat nu gebeurt is gewoon surreëel.
Tot week 10 hadden wij een redelijk mild jaar. Ik ben straks wel geïnteresseerd naar de oversterfte over een periode van 12 en 16 maanden. Worden de zwakkeren nu massaal iets eerder uit de roulatie gehaald of sterven er over een langere periode extra mensen.quote:
Nieuwe ziekte of toch Corona? https://www.bd.nl/binnenl(...)nderziekte~acdea8cc/
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Ja hoi het is wel goed met me maaaaar ik stipte alleen aan dat niet iedere zzp-er die een groter huis dan een ander heeft en nu toch zijn hand ophoudt per definitie boven zijn stand heeft geleefd. Doe je dat wel, zoals een aantal users in het vorige deel deed, dan is dat domweg niets anders dan afgunst. Zonder in iemands portemonnee te kijken wijzen.quote:
[..]
Als jij denkt dat ik geen begrip heb voor ZZP'ers, dan heb jij toch wat dingen niet helemaal goed begrepen of goed gelezen. Mijn beste vriend is trouwens ook zelfstandige, die heeft inderdaad aangeklopt bij de gemeente (TOZO). Ja, dat is vervelend, maar er zijn ergere dingen op de wereld. Morgen zie ik hem trouwens weer, voor het eerst in 7 weken dat ik er echt eens uit ben trouwens.
Ik pleit alleen voor zaken van meerdere kanten bekijken, in tegenstelling tot wat de meeste mensen hier plegen te moeten doen. Kijk ook eens naar jezelf, je uitgaven, je creativiteit, wat heb je zelf de afgelopen jaren gespaard en gedaan om jezelf te beschermen tegen bepaalde onvoorziene omstandigheden.
Maar het is wel weer goed met je.
NB:
Overigens heb ik hier nooit iets gezegd over wel of niet heropenen van de economie of iets dergelijks. Maar hier komt ie dan. Ik denk best dat de horeca binnenkort geleidelijk en gefaseerd, gedeeltelijk, kan gaan beginnen aan heropening. Buiten, op het terras. In Tilburg hebben meerdere horeca-ondernemers de handen al ineen geslagen om één groot openluchtterras van de binnenstad te maken. Binnen wordt lastiger. Nog maar even niet doen; evenals discotheken, nachtclubs, grote evenementen. Tot zover de café's.
En zo zijn er wel meer dingen die wat mij betreft gefaseerd en geleidelijk weer open zouden mogen en/of kunnen. Er is van alles mogelijk. Denk aan sportscholen: max aantal bezoekers tegelijkertijd, van te voren inschrijven via website of iets dergelijks. Beetje creatief zijn en er kan best wat gefaseerd open binnen nu en enkele weken. Denk ik.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Aantal IC patiënten nu onder de 700.
https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710
https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710
Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekekenquote:Op vrijdag 1 mei 2020 12:25 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Niemand jankt hier dat hij/zij enkel op een terrasje wil zitten. Dat wordt er in elk topic weer bijgehaald, maar het is de makkelijkste counter richting voorstanders van meer versoepelingen gok ik zo (en als je het al over janken wil hebben, moet je ook niet vergeten te benoemen dat er hier wat users zijn die dagelijks lopen te janken voor een lange verlenging van de maatregelen - ik vind janken alleen zo'n kutwoord, maar hey, als jij het er bij wil halen..doe het dan goed). Bepaalde mensen hebben het er moeilijk mee dat ze nu veel dingen niet kunnen doen die ze eerder wel konden doen. Drankje pakken is slechts een van die dingen. Veel mensen voelen zich in deze tijd alleen. Afgesloten. Dat moet gewoon gezegd kunnen worden. Daarnaast willen sommigen hier een betere economie omdat dat weer banen oplevert. Meer mensen die niet in de schuld terecht komen, of uberhaupt een dak boven hun hoofd kunnen betalen. Meer mensen die weer wat meer gebruikelijke dingen kunnen doen met als gevolg dat depressies verminderen.
Maar begin vooral maar telkens over die terrasjes.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daalt lekkerquote:
Aantal IC patiënten nu onder de 700.
https://stichting-nice.nl/:
COVID-19 infecties op de IC’s
Laatste update: 01-05-2020 12:32
Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 697
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 74
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2807
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 710
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Tegen het zere been van een niet bestaande vijand.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik had er eerder niet echt last van, maar begin inmiddels wel behoefte te krijgen aan mensen om me heen. Op een terrasje zitten hoeft van mij niet, maar mis mijn vrienden en familie. Videobellen is niet hetzelfde.quote:
[..]
Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekeken
En dan ben ik niet eens écht alleen, want mijn bijna 3-jarige zit hier ook.
Je raekt an de dinge geweun.
We hebben een user hier die onderdeel is van de onderzoeksgroep en updates geeft in de vaccin thread.quote:
Kandidaat-vaccin uit Oxford doet virologen hopen
Zou het dan toch lukken om al voor het einde van het jaar een werkend vaccin te hebben? Steeds meer kenners durven die hoop hardop uit te spreken, nu Britse wetenschappers een vaccin tegen het nieuwe coronavirus met succes hebben getest op apen.
Is er bijvoorbeeld een twitter account die dit op de voet volgt?
Maar je kan toch best een keer op bezoek bij iemand of iemand bij jou?quote:
maar mis mijn vrienden en familie. Videobellen is niet hetzelfde.
Je mag tot max 3 personen op bezoek hebben en de meesten hebben wel genoeg ruimte in huis of tuin om die 1,5 meter te waarborgen.
Zoals wat? Je mag gewoon naar buiten, je mag op bezoek bij vrienden en je mag naar de winkel.quote:
[..]
Bepaalde mensen hebben het er moeilijk mee dat ze nu veel dingen niet kunnen doen die ze eerder wel konden doen.
quote:
[..]
Tegen het zere been van een niet bestaande vijand.
Vijand nogalliefst
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Dankje, ga ik volgen!quote:
[..]
We hebben een user hier die onderdeel is van de onderzoeksgroep en updates geeft in de vaccin thread.
Tijden van oorlog.quote:
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Iemand wijzen op een domme uitspraak is wat anders dan een schop tegen de zere plek. Je praatte gewoon onzin.quote:
Ach, het is gewoon de makkelijkste counter als ze even geen argumenten meer hebben.quote:
[..]
Haha ja precies dat gelul over die terrasjes steeds. Hebben die users wel eens naar buiten gekeken
Onmogelijk om een discussie te hebben met mensen die zo kinderachtig zijn dat ze niet weten hoe ze moeten reageren als ze wederom op feiten uitgeluld zijn.quote:
Geef anders even een bron waaruit de expertise van De Hond moet blijken.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 12:50:29 ]
100.000 doden als je het virus los laat op de samenleving en risicogroepen matig aan social distancing doen. Dat weten we nu misschien te verlagen naar 50.000 (? gok) door social distancing maatregelen.
Maar het grootste deel van die verlaging zal met de minst rigoureuze maatregelen al bewerkstelligt worden. Veel maatregelen hebben niet of nauwelijks effect op het al dan niet overstijgen van de IC capaciteit. De economie wordt heel hard aangetast van dat feit maar heeft praktisch weinig voordelen. Vertragen heeft als je onder de max IC capaciteit is praktisch geen zin, want het vaccin komt te laat / risicogroepen isoleren zich goed.
De rekensom die ik straks laat zien zijn gemiddelde kosten en baten voor de totale lockdown in NL op dit moment, dat betekent dat veel maatregelen véél goedkoper zijn en relatief veel baten hebben (ouderen isoleren, geen evenementen) dan andere maatregelen (scholen dicht, bijna geen baten, veel kosten).
Allerlei economische forecasts kaarten aan 10% krimp in de economie, dat is voor NL 90 miljard euro.
Dat is dus 1800 miljard per 1 miljoen geredde levens (90miljard en 50.000*20 om makkelijker te rekenen), cq, 1.800.000 euro per mensenleven.
De gemiddelde dode is 80+, stel er zou triage voorkomen waarvan ik de ethiek begrijp dat je dat niet wilt.... Dan gaat dat over deze groep mensen, jonge gezonde mensen krijgen dan éérst zorg.
Op 80 jarige leeftijd heb je nog +- 5 jaar te leven, in al mindere gezondheid.
Dus dat is 1.8 miljoen euro per gered leven GEMIDDELD van de huidige corona maatregelen.
Corrigeer je voor kosten per levensjaar zit je op 360.000 euro.
Corrigeer je voor gezondheid kom je boven de 400.000 euro uit per gered levensjaar.
Ik wil benadrukken dat dit gemiddelde kosten zijn. In alle maatregelen zijn dus prima maatregelen aanwezig die véél goedkoper zijn maar ook maatregelen die véél duurder zijn.
Daarnaast zijn we erg afhankelijk van het buitenland in Nederland dus ik wil hiermee ook zeker niet zeggen dat de economie sowieso geen hit zou krijgen van Corona. Echter als de hele wereld zich puur had beziggehouden met ouderen goed isoleren en evenementen / kroegen dicht dan was de economische pijn velen malen kleiner.
Ook users die mij sowieso gaan aanvallen dat een mensenleven niet in kosten is uit te drukken, dat is allemaal heel leuk en aardig maar dat is niet rationeel, er is niet ongelimiteerd geld aanwezig in de samenleving en we moeten dus keuzes maken uit schaarste. Op dit moment worden vele onderzoeken niet uitgevoerd als ze meer kosten dan 80.000 euro per gered levensjaar, omdat we het anders niet kunnen betalen.
Dit houdt in dat we, als we 400.000 euro zouden uitgeven per gezond levensjaar, dat we een 5-voudig aantal "Gezonde levensjaren" hadden kunnen redden via methode B.
Een andere kanttekening aan dit verhaal is dat de economie misschien wel structurele schade krijgt, - faillissementen en langdurig minder inkomen voor iedereen. Dan zou dat dit verhaal nog schever trekken.
Nog een andere kanttekening zou zijn dat mensen die werkloos raken sowieso al inboeten in levenskwaliteit ende genot en ook gezondheid. Laat staan ondernemers die hun levenswerk verloren zien gaan vanwege iets waar zij niks aan kunnen doen. Dat is allemaal extreem pijnlijk.
Dus kijk voorbij de IC's.
Maar het grootste deel van die verlaging zal met de minst rigoureuze maatregelen al bewerkstelligt worden. Veel maatregelen hebben niet of nauwelijks effect op het al dan niet overstijgen van de IC capaciteit. De economie wordt heel hard aangetast van dat feit maar heeft praktisch weinig voordelen. Vertragen heeft als je onder de max IC capaciteit is praktisch geen zin, want het vaccin komt te laat / risicogroepen isoleren zich goed.
De rekensom die ik straks laat zien zijn gemiddelde kosten en baten voor de totale lockdown in NL op dit moment, dat betekent dat veel maatregelen véél goedkoper zijn en relatief veel baten hebben (ouderen isoleren, geen evenementen) dan andere maatregelen (scholen dicht, bijna geen baten, veel kosten).
Allerlei economische forecasts kaarten aan 10% krimp in de economie, dat is voor NL 90 miljard euro.
Dat is dus 1800 miljard per 1 miljoen geredde levens (90miljard en 50.000*20 om makkelijker te rekenen), cq, 1.800.000 euro per mensenleven.
De gemiddelde dode is 80+, stel er zou triage voorkomen waarvan ik de ethiek begrijp dat je dat niet wilt.... Dan gaat dat over deze groep mensen, jonge gezonde mensen krijgen dan éérst zorg.
Op 80 jarige leeftijd heb je nog +- 5 jaar te leven, in al mindere gezondheid.
Dus dat is 1.8 miljoen euro per gered leven GEMIDDELD van de huidige corona maatregelen.
Corrigeer je voor kosten per levensjaar zit je op 360.000 euro.
Corrigeer je voor gezondheid kom je boven de 400.000 euro uit per gered levensjaar.
Ik wil benadrukken dat dit gemiddelde kosten zijn. In alle maatregelen zijn dus prima maatregelen aanwezig die véél goedkoper zijn maar ook maatregelen die véél duurder zijn.
Daarnaast zijn we erg afhankelijk van het buitenland in Nederland dus ik wil hiermee ook zeker niet zeggen dat de economie sowieso geen hit zou krijgen van Corona. Echter als de hele wereld zich puur had beziggehouden met ouderen goed isoleren en evenementen / kroegen dicht dan was de economische pijn velen malen kleiner.
Ook users die mij sowieso gaan aanvallen dat een mensenleven niet in kosten is uit te drukken, dat is allemaal heel leuk en aardig maar dat is niet rationeel, er is niet ongelimiteerd geld aanwezig in de samenleving en we moeten dus keuzes maken uit schaarste. Op dit moment worden vele onderzoeken niet uitgevoerd als ze meer kosten dan 80.000 euro per gered levensjaar, omdat we het anders niet kunnen betalen.
Dit houdt in dat we, als we 400.000 euro zouden uitgeven per gezond levensjaar, dat we een 5-voudig aantal "Gezonde levensjaren" hadden kunnen redden via methode B.
Een andere kanttekening aan dit verhaal is dat de economie misschien wel structurele schade krijgt, - faillissementen en langdurig minder inkomen voor iedereen. Dan zou dat dit verhaal nog schever trekken.
Nog een andere kanttekening zou zijn dat mensen die werkloos raken sowieso al inboeten in levenskwaliteit ende genot en ook gezondheid. Laat staan ondernemers die hun levenswerk verloren zien gaan vanwege iets waar zij niks aan kunnen doen. Dat is allemaal extreem pijnlijk.
Dus kijk voorbij de IC's.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Sporten, biosje, strand, stedentripje, etentje, drankje. Jezus moet men oprecht uitleggen welke leuke dingen niet kunnen en dat elke dag winkelen daar niet onder valt?quote:
[..]
Zoals wat? Je mag gewoon naar buiten, je mag op bezoek bij vrienden en je mag naar de winkel.
Wat een sneu leven moet je dan hebben.
quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
quote:We moeten ons realiseren dat er altijd een of ander virus zal zijn. Of het erger is dan de griep, moeten we maar bekijken
Oversterfte daald vanaf week 14. Dat was de eerste week van april. Laten we aannemen dat het moment van overlijden ongeveer een maand na het moment van besmetting is. Dat betekend dat de besmettingen afnemen na de eerste week maart. Dus dat is nog voordat de scholen werden gesloten.quote:
Nou ja de betreffende user zei vrienden al een tijdje niet te hebben gezien en daar werd op gereageerd dat dat wel kan.quote:
[..]
Sporten, biosje, strand, stedentripje, etentje, drankje. Jezus moet men oprecht uitleggen welke leuke dingen niet kunnen en dat elke dag winkelen daar niet onder valt?
Wat een sneu leven moet je dan hebben.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Neem gelijk de onvermijdelijke tweede (grotere) golf mee die we krijgen als we de maatregelen te vroeg loslaten en reken gelijk de economische implicaties daarvan uit.quote:
100.000 doden als je het virus los laat op de samenleving en risicogroepen matig aan social distancing doen. Dat weten we nu misschien te verlagen naar 50.000 (? gok) door social distancing maatregelen.
Maar het grootste deel van die verlaging zal met de minst rigoureuze maatregelen al bewerkstelligt worden. Veel maatregelen hebben niet of nauwelijks effect op het al dan niet overstijgen van de IC capaciteit. De economie wordt heel hard aangetast van dat feit maar heeft praktisch weinig voordelen. Vertragen heeft als je onder de max IC capaciteit is praktisch geen zin, want het vaccin komt te laat / risicogroepen isoleren zich goed.
De rekensom die ik straks laat zien zijn gemiddelde kosten en baten voor de totale lockdown in NL op dit moment, dat betekent dat veel maatregelen véél goedkoper zijn en relatief veel baten hebben (ouderen isoleren, geen evenementen) dan andere maatregelen (scholen dicht, bijna geen baten, veel kosten).
Allerlei economische forecasts kaarten aan 10% krimp in de economie, dat is voor NL 90 miljard euro.
Dat is dus 1800 miljard per 1 miljoen geredde levens (90miljard en 50.000*20 om makkelijker te rekenen), cq, 1.800.000 euro per mensenleven.
De gemiddelde dode is 80+, stel er zou triage voorkomen waarvan ik de ethiek begrijp dat je dat niet wilt.... Dan gaat dat over deze groep mensen, jonge gezonde mensen krijgen dan éérst zorg.
Op 80 jarige leeftijd heb je nog +- 5 jaar te leven, in al mindere gezondheid.
Dus dat is 1.8 miljoen euro per gered leven GEMIDDELD van de huidige corona maatregelen.
Corrigeer je voor kosten per levensjaar zit je op 360.000 euro.
Corrigeer je voor gezondheid kom je boven de 400.000 euro uit per gered levensjaar.
Ik wil benadrukken dat dit gemiddelde kosten zijn. In alle maatregelen zijn dus prima maatregelen aanwezig die véél goedkoper zijn maar ook maatregelen die véél duurder zijn.
Daarnaast zijn we erg afhankelijk van het buitenland in Nederland dus ik wil hiermee ook zeker niet zeggen dat de economie sowieso geen hit zou krijgen van Corona. Echter als de hele wereld zich puur had beziggehouden met ouderen goed isoleren en evenementen / kroegen dicht dan was de economische pijn velen malen kleiner.
Ook users die mij sowieso gaan aanvallen dat een mensenleven niet in kosten is uit te drukken, dat is allemaal heel leuk en aardig maar dat is niet rationeel, er is niet ongelimiteerd geld aanwezig in de samenleving en we moeten dus keuzes maken uit schaarste. Op dit moment worden vele onderzoeken niet uitgevoerd als ze meer kosten dan 80.000 euro per gered levensjaar, omdat we het anders niet kunnen betalen.
Dit houdt in dat we, als we 400.000 euro zouden uitgeven per gezond levensjaar, dat we een 5-voudig aantal "Gezonde levensjaren" hadden kunnen redden via methode B.
Een andere kanttekening aan dit verhaal is dat de economie misschien wel structurele schade krijgt, - faillissementen en langdurig minder inkomen voor iedereen. Dan zou dat dit verhaal nog schever trekken.
Nog een andere kanttekening zou zijn dat mensen die werkloos raken sowieso al inboeten in levenskwaliteit ende genot en ook gezondheid. Laat staan ondernemers die hun levenswerk verloren zien gaan vanwege iets waar zij niks aan kunnen doen. Dat is allemaal extreem pijnlijk.
Dus kijk voorbij de IC's.
Ik kan je nu al vertellen dat de huidige economische malaise kinderspel is, vergeleken met de gevolgen van een tweede golf.
Je kunt toch gewoon naar het verhaal luisteren, wat niet ontkent wordt door een viroloog die er naast zat maar zijn verhaal nuanceerde.quote:
[..]
Onmogelijk om een discussie te hebben met mensen die zo kinderachtig zijn dat ze niet weten hoe ze moeten reageren als ze wederom op feiten uitgeluld zijn.
Geef anders even een bron waaruit de expertise van De Hond moet blijken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Grote feestjes. Familie bij elkaar. Veel sporten. Theater dicht. Bios dicht. Restaurants. Toerisme. Daten is nogal moeilijk. Trouwerijen. Begrafenissen werken heel wat anders nu. Rutte wil eigenlijk niet eens dat we de winkels opzoeken (terwijl ze wel open zijn..). En dan noem ik maar wat.quote:
[..]
Zoals wat? Je mag gewoon naar buiten, je mag op bezoek bij vrienden en je mag naar de winkel.
Er is een verschil tussen 'aan moeten zien komen' en juist een potje hebben voor onvoorziene kosten. Je kunt als ondernemer ook (langdurig) ziek worden, je bedrijfswagen kan kapot gaan, je pand kan in de fik vliegen etc. Er zijn tal van zaken die kunnen gebeuren die kunnen gebeuren en waarvoor je je niet kunt (of wilt) verzekeren.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 11:30 schreef Noek het volgende:
Nou ja, wel klaar mee. Ik lees wel weer hoe wij ondernemers dit hadden aan moeten zien komen en hoe creatief we moeten zijn.
Hoe gaat het met de leraren?
Daarmee uiteraard niet gezegd dat je het maanden uit moet kunnen uithouden. Noch dat het geldt voor alle ondernemers. Ik zou zeggen: wie de schoen past...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een potje voor onvoorziene kosten kun je toch niet vergelijken met een regenton voor onvoorziene complete droogte aan de inkomstenkant...quote:
[..]
Er is een verschil tussen 'aan moeten zien komen' en juist een potje hebben voor onvoorziene kosten. Je kunt als ondernemer ook (langdurig) ziek worden, je bedrijfswagen kan kapot gaan, je pand kan in de fik vliegen etc. Er zijn tal van zaken die kunnen gebeuren.
Daarmee uiteraard niet gezegd dat je het maanden uit moet kunnen uithouden. Noch dat het geldt voor alle ondernemers. Ik zou zeggen: wie de schoen past...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik had het niet over mezelf. Enorme introvert, dus persoonlijk heb ik er niet echt moeite mee. Alleen dat er mensen zijn die er wél moeite mee hebben en dat ik dat begrijp.quote:
[..]
Nou ja de betreffende user zei vrienden al een tijdje niet te hebben gezien en daar werd op gereageerd dat dat wel kan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 12:55:59 ]
Volgens het rivm vind asymptomatische verspreiding niet plaats...quote:
[..]
Het staat je vrij om te denken dat men met SMS berichten een virus kan onderdrukken, of dmv het testen van 0,6% van de bevolking, ik geloof daar niet in.
Het virus uit zich bij 90% asymptomatisch, dat maakt het onmogelijk om het op deze manier aan te pakken op een bevolking van 51 miljoen.
Dit is meer een soort propaganda verhaal waar mensen van onder de indruk zijn dan een realistische aanpak. IMO
Ja ok maar de boodschap is hetzelfdequote:
[..]
Ik had het niet over mezelf. Enorme introvert, dus persoonlijk heb ik er niet echt moeite mee. Alleen dat er mensen zijn die er wél moeite mee hebben en dat ik dat begrijp.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik vind het nogal overdreven hysterisch als je daar schijnbaar zo'n ontzettende moeite mee hebt. En veel van die zaken zijn nog steeds mogelijk als je maar afstand houdt.quote:
[..]
Sporten, biosje, strand, stedentripje, etentje, drankje. Jezus moet men oprecht uitleggen welke leuke dingen niet kunnen en dat elke dag winkelen daar niet onder valt?
Wat een sneu leven moet je dan hebben.
Klopt dat wel?quote:
100.000 doden als je het virus los laat op de samenleving en risicogroepen matig aan social distancing doen.
Uit het representatieve onderzoek van Sanquin in opdracht van het RIVM bleek dat op 20 maart 560.000 Nederlanders het coronavirus reeds doorgemaakt hadden.
230 daarvan kwamen op een IC terecht (waarvan 3/4 het overleefd).
Dmv welke berekening zouden er dan 100.000 doden vallen?
O jeequote:
Nieuwe ziekte of toch Corona? https://www.bd.nl/binnenl(...)nderziekte~acdea8cc/
quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
quote:Overigens er is geen enkel bewijs dat in de buitenlucht het virus overdraagbaar is, dus terrassen kunnen sowieso open.’’
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Waarom daar zo over oordelen? De een heeft het daar moeilijk mee, de ander niet. Beetje inlevingsvermogen is nooit weg.quote:
[..]
Ik vind het nogal overdreven hysterisch als je daar schijnbaar zo'n ontzettende moeite mee hebt. En veel van die zaken zijn nog steeds mogelijk als je maar afstand houdt.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je lees het verhaal niet, als je het compleet los laat zit je op 100.000 doden. De malaise zit hem in dat je hele grimmige beelden op straat krijgt omdat alle risicogroepen tegelijkertijd zouden sterven.quote:
Neem gelijk de onvermijdelijke tweede (grotere) golf mee die we krijgen als we de maatregelen te vroeg loslaten en reken gelijk de economische implicaties daarvan uit.
Ik kan je nu al vertellen dat de huidige economische malaise kinderspel is, vergeleken met de gevolgen van een tweede golf.
Echter zitten alle risicogroepen ook voor zichzelf in isolatie en zullen niet drukbezochte evenementen gaan bezoeken dus die 100.000 gaan we nimmer nooit halen in Nederland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Met een sterftepercentage tussen de 0,5% en 1% kom je ergens tussen 85.000 en 170.000 uit.quote:
[..]
Klopt dat wel?
Uit het representatieve onderzoek van Sanquin in opdracht van het RIVM bleek dat op 20 maart 560.000 Nederlanders het coronavirus reeds doorgemaakt hadden.
230 daarvan kwamen op een IC terecht (waarvan 3/4 het overleefd).
Dmv welke berekening zouden er dan 100.000 doden vallen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat vooral. Die wereldvreemdheid. Ondernemers hebben geen vergunning om kratten bier te verkopen, dus terecht dat dit aan banden wordt gelegd.quote:
[..]
Wereldvreemde ondernemer inderdaad. De Staat is de baas en is almachtig. Die macht wordt niet vaak ingezet en dus heeft hij moeite met accepteren van de realiteit.
Je plaat loopt vast.quote:
[..]
Dat vooral. Die wereldvreemdheid. Ondernemers hebben geen vergunning om kratten bier te verkopen, dus terecht dat dit aan banden wordt gelegd.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe lang ga je nog dit soort leugens verspreiden?quote:
[..]
Volgens het rivm vind asymptomatische verspreiding niet plaats...
Beperkt =/= onmogelijk...quote:Op basis van de huidige literatuur zijn het voornamelijk symptomatische personen die bijdragen aan de verspreiding en lijkt de bijdrage van de asymptomatische personen en presymptomatische transmissie aan de verspreiding beperkt (Ghinai 2020, ECDC 2020c).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jaquote:
Ik ben gister op een verjaardag geweest waar ook nog 3 andere mensen waren, ben ik nu strafbaar?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat was een grove schatting van Ab Osterhaus.quote:
[..]
Klopt dat wel?
Uit het representatieve onderzoek van Sanquin in opdracht van het RIVM bleek dat op 20 maart 560.000 Nederlanders het coronavirus reeds doorgemaakt hadden.
230 daarvan kwamen op een IC terecht (waarvan 3/4 het overleefd).
Dmv welke berekening zouden er dan 100.000 doden vallen?
Stel 3 april, 1500 deaths, 3% had het gehad (via sanquin onderzoek bepaald). Dan zit je inderdaad nauwelijks op 50.000 doden ofzo voordat dit virus redelijk onder controle komt.
Echter die 1500 deaths zijn onze corona statistiek doden, en niet de CBS oversterfte.... Dus wie weet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
En jij negeert de onvermijdelijke tweede golf die we gaan krijgen op die manier.quote:
[..]
Je lees het verhaal niet, als je het compleet los laat zit je op 100.000 doden. De malaise zit hem in dat je hele grimmige beelden op straat krijgt omdat alle risicogroepen tegelijkertijd zouden sterven.
Echter zitten alle risicogroepen ook voor zichzelf in isolatie en zullen niet drukbezochte evenementen gaan bezoeken dus die 100.000 gaan we nimmer nooit halen in Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 13:01:48 ]
TR gemacht en ga er vanuit dat Danny je aangeeft bij de Staatspolitie.quote:
Ik ben gister op een verjaardag geweest waar ook nog 3 andere mensen waren, ben ik nu strafbaar?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Je hebt bloed aan je handenquote:
Ik ben gister op een verjaardag geweest waar ook nog 3 andere mensen waren, ben ik nu strafbaar?
Dat heb ik je denk ik al 10x lopen roepen. Onderbouw eens een keer waarom die 2e golf als die al komt kwa economische schade groter zal zijn? Los van het feit dat niemand praat over alles opengooien. Er zijn beperkingen dus overlopen kan het niet. Paniekzaaier.quote:
[..]
Neem gelijk de onvermijdelijke tweede (grotere) golf mee die we krijgen als we de maatregelen te vroeg loslaten en reken gelijk de economische implicaties daarvan uit.
Ik kan je nu al vertellen dat de huidige economische malaise kinderspel is, vergeleken met de gevolgen van een tweede golf.
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.quote:
[..]
Daar ben ik ook benieuwd naar. Als ik dat gejank hoor over hoe verschrikkelijk het is dat mensen niet naar de kroeg kunnen en dat ze daar bijna psychische klachten van krijgen. Dan zou die groep het er toch wel voor over moeten hebben om 400 euro extra voor dat biertje te betalen?
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
Echter zitten die compleet in de risicogroep statistieken..... Dus als die mensen zich isoleren gaat dat cijfer flink naar beneden, wel of geen evenementen.quote:
[..]
Met een sterftepercentage tussen de 0,5% en 1% kom je ergens tussen 85.000 en 170.000 uit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
NSB-genotquote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:01 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
TR gemacht en ga er vanuit dat Danny je aangeeft bij de Staatspolitie.
En we weten inmiddels dat het RIVM altijd gelijk heeft. De kans dat het virus naar Nederland komt is immers gering en bovendien lijkt het niet heel besmettelijk. Buiten dat weet iedereen en het RIVM zn moeder dat je carnaval in kleine groepjes viert.quote:
[..]
Volgens het rivm vind asymptomatische verspreiding niet plaats...
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Nou nouquote:
[..]
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Waarom negeren? Bij 100.000 heeft de complete bevolking het hier gehad. Dat is gewoon de grens van het maximale aantal doden als we helemaal niks doen, dat IS als die tweede golf maximale schade aanricht. Meer is er niet.quote:
[..]
En jij negeert de onvermijdelijke tweede golf die we gaan krijgen op die manier.
Als samenleving vinden we 4ton per gered levensjaar te veel, maar nu heet het corona en krijg je het in je gezicht gedrukt en vinden we het onaanvaardbaar. Ethiek is heel duur, maar misschien niet zo ethisch als de abstracte doden wat minder abstract waren.
Zoveel mensen die in de toekomst niet gered kunnen worden van een medicijn omdat we daar geen geld in hebben geïnvesteerd. Een veelvoud van wat nu overlijdt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom kunnen de zorgmedewerkers niet solidair zijn aan de ondernemers en mensen die hun baan verliezen. Poe Poe ze moeten wat harder werken.quote:
[..]
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
Dit.quote:
[..]
Waarom daar zo over oordelen? De een heeft het daar moeilijk mee, de ander niet. Beetje inlevingsvermogen is nooit weg.
Je plaat loopt vast. Als je het woord janken al wil gebruiken, dan zie ik jou eigenlijk als enige janken hier. Iedereen moet maar solidair zijn. BEHALVE als het om de economie, werknemers, ondernemers, depressieve mensen, etc gaat.quote:
[..]
Gewoon ff doorbijten en solidair blijven, jongens. Hoe moeilijk is dat je een paar maanden niet naar je kroeg kan, zeg? Je kan gewoon alcohol in de winkel kopen.
Dat gejank komt ook m'n neus uit. Iedereen is plotsklap een kroegtijger geworden door de sluiting van kroegen, kroegen waar men waarschijnlijk maar eens in het jaar komt.
Ik vind het wel oprecht geweldig dat mensen zoals jij telkens ''de kroeg'' erbij halen. Dan weten we meteen wie de morele winnaar is. Out of arguments. Vooral mee blijven doorgaan dus
Waarom kan iedere sector wel creatief zijn en werken binnen de grenzen en maatregelen, maar doen ondernemers toch zo ontzettend moeilijk?
Ik vind dat vrij onbegrijpelijk en je krijgt dat gewoon niet uitgelegd. Bizar.
Ik vind dat vrij onbegrijpelijk en je krijgt dat gewoon niet uitgelegd. Bizar.
quote:
Waarom kan iedere sector wel creatief zijn en werken binnen de grenzen en maatregelen, maar doen ondernemers toch zo ontzettend moeilijk?
Ik vind dat vrij onbegrijpelijk en je krijgt dat gewoon niet uitgelegd. Bizar.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2020 13:08:28 ]
Ik vind het zo bizar dat men zo begaan is met al die doden. Was je vorig jaar ook op al die begravenissen van die 150.000 doden in Nederland?quote:
Waarom kan iedere sector wel creatief zijn en werken binnen de grenzen en maatregelen, maar doen ondernemers toch zo ontzettend moeilijk?
Ik vind dat vrij onbegrijpelijk en je krijgt dat gewoon niet uitgelegd. Bizar.
Het lijkt er inderdaad op dat zij eerst op vakantie moeten kunnen voordat we maatregelen versoepelen.quote:
[..]
Waarom kunnen de zorgmedewerkers niet solidair zijn aan de ondernemers en mensen die hun baan verliezen. Poe Poe ze moeten wat harder werken.
Een jaar lang knallen met 50 uur per week moet niet kunnen ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Dat heb ik je denk ik al 10x lopen roepen. Onderbouw eens een keer waarom die 2e golf als die al komt kwa economische schade groter zal zijn? Los van het feit dat niemand praat over alles opengooien. Er zijn beperkingen dus overlopen kan het niet. Paniekzaaier.
gelijk op de persoon spelen Een tweede golf zal voor nog meer paniek zorgen dan wat we nu hebben, en zal echt de economie compleet op slot zetten. Steunpakketten die we nu kennen kunnen dan niet meer omdat het geld al vergeven en op is.
Maar goed, mensen met een andere mening zwart maken is natuurlijk veel beter dan echt een discussie aangaan, dus jij bent af.
Bedrijven moeten volledig schadeloos gesteld worden.quote:
https://www.ad.nl/koken-e(...)-juni-open~ae0398f9/
Prima hoor, maar dan ook graag ALLE werknemers die hun baan verliezen volledig schadeloos stellen.
Benieuwd of dit heerschap het daar óók mee eens is.
Ik gok van niet, maar met zijn boude uitspraken zou het hem sieren van wel.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Al topics wekenlang krijgen we maar te horen dat ondernemers het zo ontzettend zwaar hebben?quote:
En wat zegt de overheid? Je mag open, maar met de 1,5meter maatregelen inachtnemend?
Waarom pakken ondernemers dit niet aan als een kans dan in godsnaam?
Ondernemers zijn toch van het kansen zien en nemen?
Nou, dat vind ik best tegenvallen in de praktijk.
quote:
[..]
Waarom kunnen de zorgmedewerkers niet solidair zijn aan de ondernemers en mensen die hun baan verliezen. Poe Poe ze moeten wat harder werken.
Zelden zo'n asociaal als jou gezien.
Volgen het RIVM hebben 560.000 Nederlanders het virus doorgemaakt voor 20 maart.quote:
Met een sterftepercentage tussen de 0,5% en 1% kom je ergens tussen 85.000 en 170.000 uit.
Dat zou betekenen dat er voor 20 maart tussen de 2700 en 5600 coronadoden gevallen zijn.
Die zie ik nergens terug in de lijstjes.
(het waren er 106 rond die datum)
Dit dus, maar ondernemers zijn blijkbaar heel gepriviligeerd en mogen geen kritiek krijgen.quote:Op vrijdag 1 mei 2020 13:10 schreef vosss het volgende:
[..]
Bedrijven moeten volledig schadeloos gesteld worden.
Prima hoor, maar dan ook graag ALLE werknemers die hun baan verliezen volledig schadeloos stellen.
Benieuwd of dit heerschap het daar óók mee eens is.
En een walgelijk heerschap idd. Lijkt wel een archetype VVD'er. BV Nederland moet maar draaien, ten koste van veel onnodige overlijdens en de volksgezondheid in z'n geheel.
En godsnaam wat een beschamend optreden van dat heerschap idd. Archetype VVD'er. BV Nederland belangrijker vinden dan de volksgezondheid. Weg ermee.
Ik gok van niet, maar met zijn boude uitspraken zou het hem sieren van wel.
Geld is slechts een ruilmiddel, als je het bijdrukt ben je de staat aan het financieren met inflatie cq van geld van mensen met valuta als bezit. Cq Jan Modaal.quote:
[..]
Een tweede golf zal voor nog meer paniek zorgen dan wat we nu hebben, en zal echt de economie compleet op slot zetten. Steunpakketten die we nu kennen kunnen dan niet meer omdat het geld al vergeven en op is.
Maar goed, mensen met een andere mening zwart maken is natuurlijk veel beter dan echt een discussie aangaan, dus jij bent af.
Maar die 100.000 doden, geen idee waarom je denkt dat daar een land van kapot gaat eigenlijk? Het effect op de economie is puur beleidsmatig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
