Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Blijf thuis!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Het is ook best wel positief. Waar we een paar weken geleden nog 6 klinieken (pakweg 22 bedden per kliniek) open hadden, hebben we er nu nog 3. En die zijn bij lange na niet vol.quote:Op donderdag 23 april 2020 08:02 schreef _I het volgende:
[..]
Klinkt wel heel positief! Op die groep langliggers na, natuurlijk.
Doen jullie iets anders qua protocol, of kan je een andere reden verzinnen dat de ziekte anders verloopt?
Kan me maar niet aan het idee onttrekken dat normale griepseizoenen ook altijd spontaan stoppen eind maart. Een wijzigend ziektebeeld zou eerder ruimte geven voor een mildere variant of veranderende omstandigheden, niet zozeer de sociale onthouding.
Pff, wel een redelijk drama overigens. Wat is er nog van je lichaam over na 3+ weken aan de beademing. Hoop dat men ook al bezig is om de nazorg op te schalen voor deze mensen.
Wordt nog raar plannen de komende tijd met zoveel onzekerheid.
Wij doen niks anders qua protocol. Sterker nog: patiënten die naar de SEH komen zijn meestal wel zo slecht dat ze worden opgenomen. Veel mensen denken dat het nog wel gaat, terwijl ze beter af zijn in het ziekenhuis.
Echt geen idee waarom de gevallen minder heftig worden. Murk heeft het ooit over de hoeveelheid virus gehad. Mogelijk krijgen mensen door de maatregelen minder virus binnen. Geen idee.
Lang aan de beademing is wel drama ja. De kwaliteit van leven zal over het algemeen laag zijn voor deze mensen, mochten ze nog ooit wakker worden. We hebben nog niet echt een grens waarbij we zeggen: dit heeft totaal geen nut meer, we trekken de stekker eruit.
Ik wist dat deze reactie zou gaan komen. Het gaat erom dat je iets produceert met materialen die je tot je beschikking hebt. En waarschijnlijk hebben ze daar wel een voorraadje van liggen op dit moment. Maar ook die materialen zou je moeten kunnen verkrijgen zonder China.quote:Op donderdag 23 april 2020 09:56 schreef HarrieKeen het volgende:
[..]
Ja want de grondstoffen kweken ze in hun achtertuin in Deventer (Auping)
Je maakt mij niet wijs dat je zonder China nooit meer op een matras zou kunnen liggen.
Ook een manier natuurlijk.twitter:
quote:Hulpverlening bij reanimatie tijdens de coronacrisis
Het coronavirus kan worden overgebracht via de luchtwegen. Daarom moet men voorzichtig omgaan met reanimaties.
Bel bij een reanimatiesituatie altijd 112!
Het belangrijkste is dat je direct handelt wanneer je in een situatie terecht komt waarin je moet reanimeren. Eén van de belangrijkste dingen is direct 112 bellen wanneer je ziet dat iemand niet meer ademt. De centralist vertelt je wat je moet doen. De meldkamer heeft aanvullende richtlijnen gekregen om de juiste instructies te geven bij reanimatie tijdens de COVID-19 pandemie.
Veiligheid voor jezelf en het slachtoffer
De eerste stap bij het verlenen van eerste hulp is zorgen voor je eigen veiligheid en veiligheid van het slachtoffer. Als jij of iemand in jouw huishouden ziek is, of als je in een risicogroep valt, kan je beter niet reanimeren om kans op besmetting te verkleinen. Bel altijd 112 en volg de instructies.
Vaststellen van normale ademhaling
In plaats van te kijken, luisteren en voelen, moet je als hulpverlener nu alleen kijken om vast te stellen of een slachtoffer nog ademt.
Geen mond-op-mondbeademing
Als je gaat reanimeren, geef dan geen mond-op-mond beademing. Geef wel borstcompressies en gebruik ook een AED als die er is. Gebruik geen middelen ter bescherming bij mond-op-mondbeademing, zoals pocket mask of kiss-of-life. Deze zijn niet veilig.
Geen borstcompressies bij iemand die (vermoedelijk) COVID-19 positief is
Wanneer je vermoedt dat iemand besmet is met het coronavirus, geef dan ook geen borstcompressies. Bel 112 en volg de instructies. Je mag wel een AED gebruiken.
Baby’s en kinderen
Wanneer baby’s of kinderen gereanimeerd moeten worden, is het advies om hen te reanimeren zoals normaal gesproken. Bij baby’s en kinderen is mond-op-mondbeademing nog mogelijk en ook het geven van borstcompressies wordt geadviseerd. Overigens komen baby- en/of kinderreanimaties gelukkig zelden voor.
Tuurlijk is dat mogelijk maar tegen welke prijs. Noem mij een eikel maar als ik twee bedden kan kopen van dezelfde kwaliteit. En de ene is 1000 euro en die andere is 2000 euro dan is mijn keuze snel gemaakt. Als ik bij zulke aankopen elke producent uit een land met bloed aan zijn handen moet weren blijft er weinig keus over.quote:Op donderdag 23 april 2020 10:02 schreef Tris het volgende:
[..]
Ik wist dat deze reactie zou gaan komen. Het gaat erom dat je iets produceert met materialen die je tot je beschikking hebt. En waarschijnlijk hebben ze daar wel een voorraadje van liggen op dit moment. Maar ook die materialen zou je moeten kunnen verkrijgen zonder China.
Je maakt mij niet wijs dat je zonder China nooit meer op een matras zou kunnen liggen.
https://www.instagram.com/tracykissdotcom/?hl=nlquote:
[ afbeelding ]Ook een manier natuurlijk.twitter:
Je bent een goed voorbeeld van hoe verwend en hebberig mensen vandaag de dag zijn.quote:
[..]
Tuurlijk is dat mogelijk maar tegen welke prijs. Noem mij een eikel maar als ik twee bedden kan kopen van dezelfde kwaliteit. En de ene is 1000 euro en die andere is 2000 euro dan is mijn keuze snel gemaakt. Als ik bij zulke aankopen elke producent uit een land met bloed aan zijn handen moet weren blijft er weinig keus over.
Ja dat begrijp ik, maar dat is wel de realiteit. Natuurlijk is het heel fijn dat Auping nu mondkapjes gaat maken, maar dat gaan ten koste van de matrassen die ze normaal gesproken maken. En de reden waarom ze nu overstappen is omdat ze matrassen niet kunnen verkopen en via de mondkapjes alsnog verzekerd zijn van inkomsten.quote:
[..]
Besef je wel dat de inhoud van je post heel erg eng is? (ik hoop dat je begrijpt hoe ik dit bedoel).
Waar een wil is, is een weg. Het kan onmogelijk zo zijn dat alles in de wereld gebaseerd is op China. Als 'gek' voorbeeld wil ik alleen al aangeven dat in deze barre tijden een producent van matrassen binnen onze eigen grenzen ineens mondkapjes gaat produceren.
Alternatieven in overvloed, als je maar wilt.
Het is echt een illusie dat bedrijven zich na deze crisis opeens moreel verantwoord gaan gedragen en in ieder land of werelddeel een fabriek openen omdat men minder afhankelijk wil zijn van China. Het enige wat bedrijven leidt is winst(marges) en omzet.
Weinig precedent. Wie weet knappen ze wel op met tijd!?quote:
[..]
Het is ook best wel positief. Waar we een paar weken geleden nog 6 klinieken (pakweg 22 bedden per kliniek) open hadden, hebben we er nu nog 3. En die zijn bij lange na niet vol.
Wij doen niks anders qua protocol. Sterker nog: patiënten die naar de SEH komen zijn meestal wel zo slecht dat ze worden opgenomen. Veel mensen denken dat het nog wel gaat, terwijl ze beter af zijn in het ziekenhuis.
Echt geen idee waarom de gevallen minder heftig worden. Murk heeft het ooit over de hoeveelheid virus gehad. Mogelijk krijgen mensen door de maatregelen minder virus binnen. Geen idee.
Lang aan de beademing is wel drama ja. De kwaliteit van leven zal over het algemeen laag zijn voor deze mensen, mochten ze nog ooit wakker worden. We hebben nog niet echt een grens waarbij we zeggen: dit heeft totaal geen nut meer, we trekken de stekker eruit.
'Viral load' kan natuurlijk ook nog. Wa wel de reden dat ik dacht dat ze geen mondkapjes willen buiten het ziekenhuis om. Toch de ziekte verspreiden, maar met lage virale lading.
Thanks! Boeiend verhaal.
dat heb ik al 2 weken gelden gelezen, dus nieuw is het niet, wel ergquote:Op donderdag 23 april 2020 10:05 schreef MichaelScott het volgende:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]
Afrika heeft geen testen.quote:
En dat toch het mooie weer een rol speelt? Als ik ook de kaart van Amerika bekijk dan lijken de noordelijke staten (met name in het oosten) de meeste problemen te hebben. En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.
WHO sloeg daar gister alarm over.
Nee, speelt geen rol. Afrika zelf ook al aangegeven 0 grip te hebben want ze hebben simpelweg geen of te weinig tests.quote:
En dat toch het mooie weer een rol speelt? Als ik ook de kaart van Amerika bekijk dan lijken de noordelijke staten (met name in het oosten) de meeste problemen te hebben. En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.
Natuurlijk is dat een illusie en het zal ook zeker niet anders worden.quote:Op donderdag 23 april 2020 10:15 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Ja dat begrijp ik, maar dat is wel de realiteit. Natuurlijk is het heel fijn dat Auping nu mondkapjes gaat maken, maar dat gaan ten koste van de matrassen die ze normaal gesproken maken. En de reden waarom ze nu overstappen is omdat ze matrassen niet kunnen verkopen en via de mondkapjes alsnog verzekerd zijn van inkomsten.
Het is echt een illusie dat bedrijven zich na deze crisis opeens moreel verantwoord gaan gedragen en in ieder land of werelddeel een fabriek openen omdat men minder afhankelijk wil zijn van China. Het enige wat bedrijven leidt is winst(marges) en omzet.
En dat het is zoals het is heeft de hele wereld aan bijgedragen, het is niet zomaar ontstaan.
Maar zeggen dat het niet kan is een ander gegeven.
Ik dacht eigenlijk dat bij een reanimatie (niet volgend op verdrinking), mond op mond beademing sowieso overbodig was?quote:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]
Edit:
Zhan, L., Yang, L. J., Huang, Y., He, Q., & Liu, G. J. (2017). Continuous chest compression versus interrupted chest compression for cardiopulmonary resuscitation of non asphyxial out of hospital cardiac arrest. Cochrane Database of Systematic Reviews, (3).
[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 23-04-2020 10:34:38 ]
Een tijdje terug had ik hier ook moeite mee. Een jonge dame met Lassa koorts was opgenomen en er werd toen ook een niet reanimeren beleid gevoerd.quote:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]
Vooral omdat de tijd die het kost om je in de beschermende kleding te hijsen al bij voorbaat kansloos was voor een goede uitkomst.
Dat omkleedprotocol bij Lassa omvat overigens echt serieus veel meer dan de strikte isolatie die nu gehanteerd wordt bij covid trouwens. Kwartier nodig om in beschermende kleding te komen überhaupt. .
Maar ook toen dacht ik: is het risico op blootstelling en de mogelijke gevolgen hiervan een beleid als dit gerechtvaardigd? Vond het best een lastige kwestie.
[ Bericht 0% gewijzigd door LaCatastrophe op 23-04-2020 10:51:11 ]
Wil ook best mijn steentje bijdragen in het beschermen van individuelen tegen corona.quote:
[ afbeelding ]Ook een manier natuurlijk.twitter:
Eigen gezondheid eerst dus zet maar vast een glaasje neer.quote:
[..]
Wil ook best mijn steentje bijdragen in het beschermen van individuelen tegen corona.
De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.quote:Duitsland staat nog maar aan het begin van de coronapandemie, zegt bondskanselier Angela Merkel.
"We leven niet in de laatste fase van deze pandemie, maar we staan nog maar aan het begin", vertelde ze de Bondsdag. Ze benadrukt dat internationale samenwerking essentieel is in de bestrijding van het wereldwijde virus.
Volgens de bondskanselier is de situatie zeer ernstig en kunnen Duitsers het gewone leven nog niet oppakken. Ze wil geen terugval riskeren. Volgens Merkel valt ook nog niet met zekerheid te zeggen hoe groot de economische gevolgen zullen zijn, die het gevolg zijn van de coronacrisis.
@Nikonlover
Nee ik help graag eerst anderen.quote:Op donderdag 23 april 2020 10:33 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Eigen gezondheid eerst dus zet maar vast een glaasje neer.
quote:
[..]
De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.
Wat een zielige vent, of misschien wel slim. Geen tv zender die hem meer wil dus probeert meneer op andere manieren aan zijn geld te komen. Wel slim om dan juist die domme alu tokkie facebook mensen proberen aan te spreken, daar is wel geld te halen met dit soort content.quote:
Schaamteloos ook dat shirt proberen te promoten onderin
wat is dat voor fearmongering? op basis van welke data is dat?quote:
[..]
De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.
Hij geeft zelf toe dat hij enorm bang is. Nu is hij ook maar een mens, dus meer dan logisch dat hij ook gevoelens heeft. Je moet er in de politiek echter vanuit kunnen gaan dat dingen besloten worden naar aanleiding van feiten, van nummers, etc. Op moment dat er besluiten worden gemaakt op basis van angst dan ben je gewoon verkeerd bezig imo. Prachtig als je dingen besluit op basis van gevoelens in je persoonlijke situatie, maar hij moet hier besluiten maken voor een heel land. Dan zou angst niet een onderdeel moeten zijn van een besluit. Op basis van de nummers, feiten, experts (en dan niet alleen experts in de zorg, dit is namelijk niet enkel een medische crisis) was er imo wel wat meer mogelijk geweest dan dit.quote:
Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken. Je kan er garant op staan dat Rutte het in mei dus weer verlengd zonder verdere versoepelingen (muv een kapper misschien) onder het mom van ‘gevolgen nog niet bekend, bang dat het weer gaat golven, etc).
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 10:45:17 ]
ja, we blijven niet bezig, uiteindelijk moet je moet oplossingen komen ipv steeds maar verlengen me cadeau verpakkingquote:
[..]
Hij geeft zelf toe dat hij enorm bang is. Nu is hij ook maar een mens, dus meer dan logisch dat hij ook gevoelens heeft. Je moet er in de politiek echter vanuit kunnen gaan dat dingen besloten worden naar aanleiding van feiten, van nummers, etc. Op moment dat er besluiten worden gemaakt op basis van angst dan ben je gewoon verkeerd bezig imo. Prachtig als je dingen besluit op basis van gevoelens in je persoonlijke situatie, maar hij moet hier besluiten maken voor een heel land. Dan zou angst niet een onderdeel moeten zijn van een besluit. Op basis van de nummers, feiten, experts (en dan niet alleen experts in de zorg, dit is namelijk niet enkel een medische crisis) was er imo wel wat meer mogelijk geweest dan dit.
Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken. Je kan er garant op staan dat Rutte het in mei dus weer verlengd zonder verdere versoepelingen (muv een kapper misschien) onder het mom van ‘gevolgen nog niet bekend, bang dat het weer gaat golven, etc).
Ziekteverschijnselen
De eerste ziekteverschijnselen zijn niet-specifiek en bestaan uit:
koorts (>38°C);
spierpijn;
hoofdpijn.
Binnen 2-7 dagen ontwikkelen de patiënten droge hoest en dyspneu. Er kan ook sprake zijn van diarree. Bovenste luchtwegklachten als keelpijn en neusverkoudheid ontbreken.
Tussen dag 7 en 10 verslechtert bij sommige patiënten het ziektebeeld:
De koorts stijgt;
De zuurstofsaturatie daalt;
Bij 70-90% van de gevallen is sprake van lymfopenie;
In de meeste gevallen met een laboratoriumbevestigde infectie met het SARS-CoV waren tevens (dubbelzijdige) infiltraten te zien op de thoraxfoto;
In sommige gevallen treden acute ademhalingsproblemen op (acute respiratory distress syndrome – ARDS) die beademing noodzakelijk maken.
Dodelijke afloop is meestal het gevolg van respiratoire insufficiëntie. Wat betreft de case fatality rates zijn verschillende getallen vermeld uit verschillende landen. Het is sterk afhankelijk van de leeftijd en varieert van 0 tot >50% (bij patiënten ouder dan 60 jaar). De verschillen in sterfte tussen de landen kunnen grotendeels verklaard worden door de leeftijdsverdeling van de SARS-patiënten. De WHO schat de kans op overlijden op 11-15% (WHO-consensusdocument). Over het algemeen wordt gesproken van een case-fatality rate van 10% (Osterhaus, 2008).
Verwekker
De verwekker van SARS is het humaan coronavirus (SARS-CoV) dat valt binnen de groep 2b coronavirussen, waartoe ook MERS-CoV behoort. Het SARS-coronavirus is een RNA-virus. Er zijn al veel langer vier andere humane coronavirussen bekend: 229E, OC43, NL63 en HKUI1. Deze virussen veroorzaken neusverkoudheid net zoals rhinovirussen. Het SARS-CoV onderscheidt zich van deze coronavirussen omdat het bij de mens een lagere luchtweginfectie kan veroorzaken. Een eventuele rol van andere verwekkers is nog niet vastgesteld. Opvallend vaak is er een co-infectie met metapneumovirus, maar de betekenis hiervan is onbekend.
Pathogenese
De pathogenese van SARS is een complex proces, waarbij virus van de initiële plaats van replicatie in de luchtwegen naar diverse organen verspreid, en in combinatie met meerdere andere factoren tot ernstige beschadiging van organen, waaronder vooral de longen, leidt (Gu, 2007). Die factoren zijn deregulatie van cytokinen en chemokinen, gebreken in de aangeboren immuunrespons (onvoldoende interferon respons), directe infectie van immuuncellen, down-regulatie van het ‘lung protective angiotensin converting enzyme 2’ auto-immuun reactie, en genetische factoren van de patiënt. De sleutelfactoren in de pathogenese zijn een abnormale immuunrespons en directe beschadiging van immuuncellen door infectie.
Incubatieperiode
2-10 dagen (meestal 5)
Verhoogde kans op ernstig beloop
Hogere leeftijd en chronische hepatitis B-infectie indien behandeld met lamivudine vormen mogelijke predisponerende factoren voor een ernstig klinisch beloop van SARS (Peiris, 2003).
Reservoir
De bron van het SARS-coronavirus is tot op heden nog niet onomstotelijk vastgesteld. Er zijn zeer sterke aanwijzingen dat hoefijzervleermuizen het reservoir zijn (Ge, 2013). Inmiddels is een groot aantal SARS-gerelateerde coronavirussen gedetecteerd in verschillende vleermuissoorten over de hele wereld (Pfefferle, 2009; Drexler, 2010). Een coronavirus dat bijna identiek is aan het SARS-coronavirus is geïsoleerd uit civetkatten in de Chinese plaats Guangdong (WHO, 2003). Civetkatten functioneren mogelijk als intermediair reservoir. Verschillende andere coronavirussen komen ook bij dieren voor.
Besmettingsweg
Besmetting is aangetoond bij mensen die in nauw contact hebben gestaan met personen die klinische verschijnselen vertonen. Transmissie vindt vermoedelijk plaats van mens op mens via druppels (tijdens praten, hoesten, niezen) of door direct contact met lichaamsvloeistoffen van een besmettelijke patiënt. Het is mogelijk dat de neus en ogen als porte d’entrée fungeren zoals bij andere respiratoir overdraagbare virussen. Wanneer besmettelijke personen niet op de juiste manier geïsoleerd zijn, dient ook rekening gehouden te worden met het eventuele risico op transmissie via luchtverversingssystemen (Jefferson, 2007; Riley, 2003; Yu, 2004). De rol van de fecale transmissie is aangetoond tijdens een uitbraak in appartementencomplex Amoy Gardens in Hong Kong waar 321 personen SARS ontwikkelden. Door gebrekkige riolering en een niet werkende afzuiginstallatie zijn viruspartikelen uit de ontlasting van een SARS-patiënt in de badkamers van medebewoners terechtgekomen (feces aerosol).
Het SARS-coronavirus kan in feces (en urine) 1 à 2 dagen overleven bij kamertemperatuur. In feces van patiënten met diarree (hogere pH) kan het tot 4 dagen of langer overleven. Op plastic oppervlakken overleeft het virus tenminste 48 uur. Indirecte transmissie via oppervlakken die met lichaamsvloeistoffen zijn verontreinigd, is theoretisch mogelijk, maar speelt een ondergeschikte rol. Een feco-orale transmissieweg speelt in de verspreiding van SARS geen rol en is slechts van theoretisch belang. Coronavirussen zijn thermolabiel. In dierlijke excretia kunnen ze dagen tot weken overleven.
Besmettelijke periode
Er is geen bewijs voor besmettelijkheid voordat er symptomen zijn. Voor maatregelen ter bestrijding gaat men ervan uit dat patiënten besmettelijk zijn vanaf het moment dat ze symptomen ontwikkelen. De respiratoire besmettelijkheid duurt tot 10 dagen na het verdwijnen van de koorts, onder voorwaarde dat de respiratoire symptomen verdwenen zijn.
Besmettelijkheid
Het risico op besmetting is afhankelijk van de fysieke afstand tot de bron en de tijdsduur van het contact. Ook de ernst van de klinische manifestaties van de patiënt is van invloed op de besmettingskans. De grootste kans op verspreiding van het virus ontstaat bij ernstig zieke, opgenomen patiënten.
Het coronavirus is in hoge concentraties aangetoond in sputum van patiënten. Lage concentraties zijn gevonden in het bloed tijdens de acute fase van de ziekte. Uitscheiding (106 virusdeeltjes/gram) via de ontlasting is aangetoond en kan duren tot 3 weken na de eerste ziektedag. Patiënten kunnen lange tijd virusuitscheider zijn; de handenhygiëne en toilethygiëne moeten worden benadrukt gedurende 3 weken.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars
SARS klinkt veel erger dan Corona, ik weet niet of het slim is om het Corona te noemen als je de ernst van de situatie wil benadrukken.
Het genetische materiaal van SARS-CoV2 komt namelijk voor 96,11 procent overeen met een SARS-virusstam die RaTG13 wordt genoemd. Het SARS-CoV2-virus heeft dezelfde genen als het SARS-CoV1 virus van 2003; het dringt op precies dezelfde manier door in de menselijke cel, via de zogeheten ACE2-receptor.
Het verschil tussen beide virussen zit voornamelijk in vier kleine insertiemutaties in het zogeheten S-gen. Dat codeert voor het zogeheten spike-protein, waarmee het virus de cellen binnendringt. Daardoor is het virus besmettelijker dan SARS-CoV uit 2003. We hebben dus zeer waarschijnlijk te maken met hetzelfde virus, hoewel de wereldgezondheidsorganisatie WHO met de naam "Covid-19" in plaats van "SARS" hierover enige verwarring schept.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
[ Bericht 3% gewijzigd door Mondkapje op 23-04-2020 10:57:43 ]
Maar die angst is goed verklaarbaar. We weten namelijk helemaal niet of de effecten van de heropening van de scholen klein zijn, we hopen dat vooral. We hebben wat onderzoeken die in die richting wijzen, maar het is allemaal behoorlijk fragiel en de schattingen van de invloed lopen ver uiteen. En bij de heropening van die scholen zijn, direct en indirect, miljoenen mensen betrokken. De impact van zo'n besluit kan, als het toch zo goed gaat als we hopen, enorm zijn. Dit is geen angst om een verkeerde politieke beslissing te maken, dit is angst voor mensenlevens.quote:
[..]
Hij geeft zelf toe dat hij enorm bang is. Nu is hij ook maar een mens, dus meer dan logisch dat hij ook gevoelens heeft. Je moet er in de politiek echter vanuit kunnen gaan dat dingen besloten worden naar aanleiding van feiten, van nummers, etc. Op moment dat er besluiten worden gemaakt op basis van angst dan ben je gewoon verkeerd bezig imo. Prachtig als je dingen besluit op basis van gevoelens in je persoonlijke situatie, maar hij moet hier besluiten maken voor een heel land. Dan zou angst niet een onderdeel moeten zijn van een besluit. Op basis van de nummers, feiten, experts (en dan niet alleen experts in de zorg, dit is namelijk niet enkel een medische crisis) was er imo wel wat meer mogelijk geweest dan dit.
Ik durf ook niet te zeggen of de keuzes van het kabinet zijn ingegeven door angst. Voorzichtigheid lijkt me een betere term.
20 mei is inderdaad te vroeg, dat ben ik met je eens. Ook omdat ze op 13 mei bekend gaan maken wat er na 20 mei gebeurt. Het is dan nog niet te bepalen wat de gevolgen zijn van het basisonderwijs. Die ga je eind mei voor het eerst zien - op zijn vroegst. Want de besmettingen van die kinderen zelf lijkt niet zo'n probleem te zijn, meer de keten die erachter hangt.quote:Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken. Je kan er garant op staan dat Rutte het in mei dus weer verlengd zonder verdere versoepelingen (muv een kapper misschien) onder het mom van ‘gevolgen nog niet bekend, bang dat het weer gaat golven, etc).
Een van de nadelen van het nemen van alle sluitings-maatregelen binnen een week was dat het niet te bepalen was welke maatregel welk effect had, alleen was dat dus niet te voorkomen vanwege de acuutheid van de situatie. Ik neem aan dat het RIVM dat met de geleidelijke heropening anders wil doen.
Als je ziet waar we nu staan, bijna vijf maanden nadat China de uitbraak meldde: we weten niet welke rol kinderen spelen, we weten niet hoeveel mensen besmet geweest zijn, we weten niet hoe besmettelijk asymptomatische carriers zijn (volgens de laatste berichten is men 1 tot 2 dagen voor de symptomen optreden het meest besmettelijk, voordien dachten we dat men pas besmettelijk was na de incubatieperiode). We weten niet hoeveel mensen aan de ziekte gestorven zijn. En dat is nadat we al vier maanden het virus kennen en een PCR test beschikbaar is.quote:
Och arme China.
Rot toch op. 100% verantwoordelijk voor een wereldwijde crisis die zijn weerga niet kent. En dat gaan ze voelen de komende jaren, ga ik 100% vanuit. En dat zou volkomen terecht zijn.
China wordt verweten dat het zo lang duurde voordat ze zeiden dat de ziekte besmettelijk was. Voordat een test ontwikkeld was kende men de ziekte enkel als atypische longontsteking, en waarschijnlijk krijgt slechts één op 50 a 100 personen dat (in Nederland zijn waarschijnlijk meer dan een miljoen mensen reeds besmet geweest, maar slechts 10.021 werden in het ziekenhuis opgenomen). Probeer maar aan te tonen dat het een besmettelijke ziekte is ipv een ziekte met een bron in de omgeving of het milieu (zoals histoplasmose of legionnaire's disease), wanneer je in 98 a 99% van de gevallen geen contactpersoon met de ziekte vindt.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.
Bron: De Standaardquote:Slechts 3 procent Belgen immuun tegen corona
Heeft misschien al een groot deel van de bevolking de infectie ongemerkt doorgemaakt? Een studie van de UAntwerpen, onder leiding van de professoren epidemiologie Pierre Van Damme en Heidi Theeten, geeft nu een eerste antwoord: drie weken geleden had nog maar 3 procent van de bevolking antilichamen tegen sars-CoV-2 in het bloed, of ruw geschat 300.000 Belgen.
Dat cijfer maakt duidelijk wat al gevreesd werd: we zitten zéér ver af van groepsimmuniteit, waarbij minstens de helft van de bevolking antilichamen moet hebben. Nu zijn er veel minder mensen die de infectie hebben doorgemaakt en dus potentieel beschermd zijn. Bij het lossen van de lockdown moet de regering rekening houden met een bevolking die nog altijd zeer vatbaar is voor het sars-CoV-2-virus. Één vonkje kan een nieuwe bosbrand veroorzaken: een tweede piek van besmettingen, ziekenhuisopnames en overlijdens.
Dit eerste Belgische cijfer past in het rijtje van wat druppelsgewijs bekendraakt in andere Europese landen. Daar ligt de immuniteit ook tussen 1 en 5 procent.
De analyse van de UAntwerpen is gebaseerd op 3.686 bloedstalen die in heel België zijn afgenomen. In samenwerking met grote laboratoria hebben de onderzoekers in de bloedstalen gespeurd naar antilichamen tegen sars-CoV-2. Die wijzen erop dat het immuunsysteem tegen het virus heeft gevochten.
Bijzonder in deze studie is dat de geanalyseerde bloedstalen een steekproef zijn van de algemene bevolking van 0 tot 99 jaar. Het gaat om bloed dat werd afgenomen van patiënten die met eender welk medisch probleem naar hun huisarts of specialist (buiten het ziekenhuis) zijn getrokken. In het lab werd het bloed volgens het voorschrift van de arts geanalyseerd (pakweg om een ijzertekort vast te stellen). In plaats van de bloedresten later weg te gooien, werden ze getest op antilichamen.
Deze analyse van ‘reststalen’ die in de week van 30 maart werden opgehaald, geeft een beeld van hoe sterk het coronavirus vóór en in de eerste week van de lockdown rondging in ons land. ‘Het duurt tot twee weken na de besmetting voor je met zekerheid antistoffen in het bloed van de patiënt kunt meten’, zegt Heidi Theeten. ‘Na de tweede ophalingsronde van reststalen, die deze week loopt, zullen we zien wat het effect is geweest van de strenge maatregelen.’
Sinds het begin van de lockdown zijn er zeker nog veel besmettingen bijgekomen, maar noch Theeten, noch Van Damme verwacht dat het aandeel mensen met immuniteit tegen het nieuwe coronavirus een reuzensprong richting groepsimmuniteit heeft gemaakt.
Van Damme trekt ondanks het lage percentage een positieve conclusie. ‘Een maand geleden had ik nog gegokt dat 10 tot 15 procent van de bevolking besmet was geraakt toen het virus vóór de lockdown vrij spel had. Maar zó besmettelijk is het blijkbaar toch niet. Het ziet ernaar uit dat het zich vooral in clusters rond een patiënt verspreidt.’
‘Bij het lossen van de lockdown komt het er dus op aan de contacten van nieuwe gevallen zeer nauwkeurig op te sporen, zodat een klein brandje meteen geblust kan worden.’
Bij het ter perse gaan was de verdere gedetailleerde statistische analyse van de data nog volop bezig. Die zal uitwijzen of er verschillen zijn tussen de regio’s.
Wat al wel duidelijk is: de onderzoekers zien dat de immuniteit per leeftijdsgroep min of meer gelijk verdeeld is. Deze studie levert dus geen bewijs voor de hypothese dat (jonge) kinderen minder vatbaar zouden zijn voor sars-CoV-2 dan ouderen.
Bejaardenmoordenaar!quote:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.
Je zegt het wat cru, maar uiteindelijk gaat het daar wel op neerkomen. Of er moet een vaccin komen / virus neemt in kracht af.quote:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.
Uiteraard moet er alles aan gedaan worden om risicogroepen te beschermen, maar om alle maatregelen te houden zoals nu is gewoon onhoudbaar.
Die acceptatie moet er wel meer komen ja. Zolang de IC het maar aan kan. Doden gaan er nou eenmaal vallen. Die vallen ook indirect door de maatschappelijke en economische gevolgen en dat word door een zeer grote groep ook gewoon geaccepteerd door dit eindeloos te willen rekken. Zou fijn zijn als ze een keer met wat lange termijn plannen naar buiten komen. Daarom is het essentieel dat ze ook advies gaan inwinnen van andere experts dan enkel de zorg sector. Rutte weigert dat echter, dus helaas.quote:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.
Duitsland gebruikt o.a. the Hammer end the dance van Tomas Pueyo. Ook zijn onderzoek naar bevindingen over de Spaanse griep 2018 -2019.quote:
[..]
wat is dat voor fearmongering? op basis van welke data is dat?
Vermeld dit zelfs op zijn sites zodat mensen kunnen zien en lezen wat zich werkelijk afspeelde.
Niet alleen het verloop van de epidemie maar ook wat de economische gevolgen zijn en de opbouw van de economie na de epidemie.
[ Bericht 8% gewijzigd door Solingjan op 23-04-2020 11:13:48 (A) ]
Ik las het ook ja, bizar wel.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-getting-coronavirus
Ofwel: 'boehoee, afrika is zielig, arm en heeft zijn shit niet op orde. Stuur geld'quote:
[..]
Afrika heeft geen testen.
WHO sloeg daar gister alarm over.
Heb inderdaad tijdens mijn vorige cursus ook verhalen gehoord dat dat beter zou zijn.quote:
[..]
Ik dacht eigenlijk dat bij een reanimatie (niet volgend op verdrinking), mond op mond beademing sowieso overbodig was?
Edit:
Zhan, L., Yang, L. J., Huang, Y., He, Q., & Liu, G. J. (2017). Continuous chest compression versus interrupted chest compression for cardiopulmonary resuscitation of non asphyxial out of hospital cardiac arrest. Cochrane Database of Systematic Reviews, (3).
Was toen dacht ik nog geen consensus over. Hier in Nederland, en volgens mij heel Europa,wordt in normale situaties wel nog 30-2 aangeraden.
doe normaal!quote:
Hou je mond man, hij heeft gewoon gelijk.quote:
Zuid Sudan 12 mijn inwoners. Geen testen. Slecht 4 ventilatorenquote:
[..]
Afrika heeft geen testen.
WHO sloeg daar gister alarm over.
het wordt tijd dat de reguliere zorg gaat opstartenquote:
[..]
Die acceptatie moet er wel meer komen ja. Zolang de IC het maar aan kan. Doden gaan er nou eenmaal vallen. Die vallen ook indirect door de maatschappelijke en economische gevolgen en dat word door een zeer grote groep ook gewoon geaccepteerd door dit eindeloos te willen rekken. Zou fijn zijn als ze een keer met wat lange termijn plannen naar buiten komen. Daarom is het essentieel dat ze ook advies gaan inwinnen van andere experts dan enkel de zorg sector. Rutte weigert dat echter, dus helaas.
Dit gaat nog lang thuiswerken worden
Grappig dat het overal (tot nu toe) 3% is. USA 3-5, hier ook 3.quote:
Of nouja, grappig.. logisch vooral.
Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.quote:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.
Dit gaat nog lang thuiswerken worden
Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.
Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.
Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.
Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.
Krijg je wel het hijgende effect van joggers achter elkaar als ze massaal de trap pakken naar de 5e etage.quote:
[..]
Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.
Iedereen gaat dan gewoon de lift pakken en wc's massaal gebruiken. Enige waar je 1,5 meter zal zien zijn de bureaus.
Veel bedrijven hebben ook luchtcirculatie in het pand, ook een probleem.
Amen, zoals ik al eerder aangaf puur egoïsme dat hoogtij viert bij veel mensen in deze tijd.quote:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.
Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.
Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.
Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.
Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.
Het zijn natuurlijk de kwetsbare groepen die er vooral echt dood aan gaan en reden hebben getest te worden. En om het heel lullig te zeggen, de kans dat die al dood zijn gegaan aan een andere infectieziekte, armoede, noem maar op is in sommige landen groot.quote:
En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.
Neem alleen al iets als Malaria, dat treft elk jaar 216 miljoen mensen mensen waarvan er bijna een half miljoen dood gaan grotendeels ook in combinatie met ondervoeding en voor het overgrote deel in Afrika. En dat is slechts één van de vele zaken die 'rondvliegen'. Mazelen en Ebola gaan in Congo ook weer rond op dit moment. Dat is Corona echt niet het enige en grootste probleem.
Het testen in woonzorgcentra is opgevoerd, een week geleden waren slechts 3% van de doden daar bevestigde gevallen, nu is het 28%.quote:Minder dan 1.000 mensen liggen nog op intensive care door het nieuwe coronavirus. Dat is bekendgemaakt op de dagelijkse persconferentie van het Crisiscentrum. De afgelopen 24 uur zijn er in ons land 230 doden en 211 nieuwe opnames gemeld.
993 patiënten liggen op intensieve zorg. Dat zijn er 27 minder dan de dag ervoor. Het is sinds eind maart geleden dat er minder dan 1.000 mensen op intensieve zorg lagen, zei viroloog Steven Van Gucht. Wel zijn opnieuw heel wat overlijdens gemeld. 93 mensen zijn in het ziekenhuis gestorven, 134 in woonzorgcentra. In de woonzorgcentra gaat het om 28 procent bevestigde gevallen.
In de ziekenhuizen zijn 211 nieuwe patiënten opgenomen. 367 mensen hebben het ziekenhuis mogen verlaten. In totaal liggen nog 4.527 in het ziekenhuizen. Dat zijn er 238 minder dan de dag ervoor.
de kapper is een vitaal beroep heeft het lage btw tariefquote:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.
Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.
Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.
Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.
Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.
Er zijn ook veel verschuivingen tussen de verdiepingen gedurende de dag. We hebben verschillende torens, sommige torens hebben 2 trappenhuizen en zouden dus voor 1-richtingsverkeer gebruikt kunnen worden. Maar andere torens hebben dat weer niet. Catering en sanitair is een ander ingewikkeld probleem inderdaad.quote:
[..]
Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.
Dus sowieso zul je al gefaseerd moeten opstarten, maar dan nog is het een heleboel gedoe. Dermate veel dat we er over na zitten denken om de komende 3 maanden sowieso nog voor 100% thuis te gaan werken. We merken dat het bij onze organisatie best aardig werkt tot nog toe
Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.quote:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.
O.a. permanente longschade bij mensen met "milde klachten".quote:Hartig heads the emergency department of the Innsbruck University Hospital and is the head of the crisis there for Covid 19 patients. Among them were six active divers – none of which were serious. They were able to cure the disease at home.
“The damage to the lungs is irreversible”
After more than five weeks, the divers were recovered. Hartig asks her to come to the hospital for a small check-up. Then there was the terrible finding of the X-rays: “The damage to the lungs is irreversible,” says Hartig of the APA.
Although the divers are only mild COVID-19 cases, they have had serious lung damage, the doctor said. This would not allow them to go diving in the distant future.
Corona recovered should be examined afterwards
“As an emergency doctor with 20 years of experience, you swallow when you see something like this in a 40-year-old patient,” says Hardy. To what extent long-term damage to the lungs remains is unclear and is currently speculative. Hartig: “We don’t know how much of the changes will last.”
But when he saw the X-ray findings, it was difficult for him to believe that the patient’s lungs would heal completely. His team will now examine other people who have recovered from corona, but a study on this will not be available until next year.
op basis van welke bron staan we aan het begin? de piek is geweest, we zijn aan het dalenquote:
Dat deze pandemie pas aan het beginpunt staat beseft bijna iedereen wel. Daar volgt echter niet logischerwijs uit dat dat huidige maatregelen nog heel lang door kunnen lopen. Het draagvlak gaat nu per week eroderen.
Was al bekend.quote:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-getting-coronavirus
https://www.sudouest.fr/2(...)on-7401913-10861.php
https://www.dailymail.co.(...)nst-coronavirus.html
In uk zijn nu meen ik 18151 doden gemeld. Dit zijn enkel die van de ziekenhuizen.quote:
België:
[..]
Het testen in woonzorgcentra is opgevoerd, een week geleden waren slechts 3% van de doden daar bevestigde gevallen, nu is het 28%.
Het vermoeden is dat het wel is het dubbele kan zijn. Want de zorgcentra en de thuis overleden zijn nog niet eens meegeteld.
Vind dit soort dingen echt best wel heftig, helemaal als je bedenkt dat je maar 6 minuten hebt. Hier in het centrum van de stad is er binnen 6 minuten altijd wel een agent/boa/brandweerman of ambulance bij, maar in andere wijken is die kans een stuk kleiner.quote:
[..]
Een tijdje terug had ik hier ook moeite mee. Een jonge dame met Lassa koorts was opgenomen en er werd toen ook een niet reanimeren beleid gevoerd.
Vooral omdat de tijd die het kost om je in de beschermende kleding te hijsen al bij voorbaat kansloos was voor een goede uitkomst.
Dat omkleedprotocol bij Lassa omvat overigens echt serieus veel meer dan de strikte isolatie die nu gehanteerd wordt bij covid trouwens. Kwartier nodig om in beschermende kleding te komen überhaupt. .
Maar ook toen dacht ik: is het risico op blootstelling en de mogelijke gevolgen hiervan een beleid als dit gerechtvaardigd? Vond het best een lastige kwestie.
Hoe moet je bij een willekeurig persoon op straat weten of hij/zij vermoedelijk besmet is of niet? Natuurlijk weet ik dat de kans op overleving toch al klein is, maar dit kwam wel even binnen.
Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.quote:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.
Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.
Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.
Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.
Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.
Wat is dit nou voor kul argument.quote:
[..]
Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.
Omdat wij hier eindeloos in cirkels praten...dag in, dag uit (komt het regelmatig op neer) betekent dat meteen dat het niet vooral de ouderen treft? Het is gewoon een feit dat het voornamelijk de risico groepen treft. Er zijn uitzonderingen zoals bij elke ziekte, aandoening, etc, maar we moeten het ook niet groter maken dan het is: het zijn uitzonderingen. En dat veranderd niet omdat we hier in deel 616 zitten. 
https://edition.cnn.com/2(...)o-opinion/index.htmlquote:
[..]
op basis van welke bron staan we aan het begin? de piek is geweest, we zijn aan het dalen
Een van de vele bronnen. De piek van IC-opnames is geweest inderdaad, niet de piek van mensen in de samenleving die de besmetting al achter de rug hebben. Corona is niet weg en gaat ook niet meer weg, behalve als er voor iedereen een volledig werkend vaccin is. Uitgaande van de ondertussen veel genoemde 3% en we moeten naar een besmettingsgraad van 60 a 70%. Zet je maar schrap.
Langs elkaar lopen met minder dan 1.5m afstand =/= bij elkaar staan/zitten of samen wandelen/rennen/fietsen met minder dan 1.5m afstand.quote:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.
Dit gaat nog lang thuiswerken worden
mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrapquote:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)o-opinion/index.html
Een van de vele bronnen. De piek van IC-opnames is geweest inderdaad, niet de piek van mensen in de samenleving die de besmetting al achter de rug hebben. Corona is niet weg en gaat ook niet meer weg, behalve als er voor iedereen een volledig werkend vaccin is. Uitgaande van de ondertussen veel genoemde 3% en we moeten naar een besmettingsgraad van 60 a 70%. Zet je maar schrap.
Maakt het hele beleid nog minder valide. De hele samenleving op slot omdat er een handjevol doden vallen die net iets minder zwak waren.quote:
[..]
Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.
[..]
O.a. permanente longschade bij mensen met "milde klachten".
Met social media en alle nieuws van de wereld met 1 druk op de knop voor ons neus is het heel makkelijk om de individuen eruit te halen die buiten de gauss-kromme vallen, om hier echter een beleid op af te stemmen zal niet gewaardeerd gaan worden.
Nee, laten we een pandemie niet groter maken dan het is.quote:
[..]
Wat is dit nou voor kul argument.
Ik neem aan dat je een alternatief voorstel hebt.quote:
mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrap
Ben ik het ook helemaal mee eens hoor. Ik zie maar 1 werkbare oplossing en dat is de risicogroepen isoleren. Dat wondervaccin gaat er niet komen, ik geloof er niks van.quote:
[..]
mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrap
Je hoort mij ook niet zeggen dat het geen serieuze pandemie is. Ik benoem enkel dat je er kul argumenten bij haalt om je punt te maken.quote:
[..]
Nee, laten we een pandemie niet groter maken dan het is.
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.quote:
[..]
Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.quote:
[..]
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
desnoods dan mondkapjes ofzo. Geen idee. Weet alleen dat mensen fysiek contact nodig hebben. Althans, ik wel. En prima om dat 'even' te laten, maar dat 'houd vol jongens' kots ik inmiddels opquote:
[..]
Ik neem aan dat je een alternatief voorstel hebt.
ziekenhuizen starten de zorg weer opquote:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
en ditquote:
[..]
Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.quote:
[..]
desnoods dan mondkapjes ofzo. Geen idee. Weet alleen dat mensen fysiek contact nodig hebben. Althans, ik wel. En prima om dat 'even' te laten, maar dat 'houd vol jongens' kots ik inmiddels op
Buiten Corona is dat al vervelend genoeg natuurlijk maar we zitten nu in een proces welke onomkeerbaar is gemaakt. Nu zitten we 6 weken binnen en dat is nog redelijk vol te houden, een enkeling daargelaten. De nevenschade echter zal veel groter blijken en dat gaan we pas over jaren terug zien maar die heeft grotere gevolgen dan Jantje met een probleempje maar niet bij de huisarts terecht kan. Als we deze “lockdown” in stand willen houden zal de schade aanzienlijk groter worden. Zeker als we er straks achterkomen waarvoor het nodig is geweest.quote:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.quote:
[..]
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.
Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.quote:
[..]
Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.
Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.
Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.quote:
[..]
Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.
We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.
99% van de genen van een muis zijn identiek aan die van een mens.quote:
Het genetische materiaal van SARS-CoV2 komt namelijk voor 96,11 procent overeen met een SARS-virusstam die RaTG13 wordt genoemd. Het SARS-CoV2-virus heeft dezelfde genen als het SARS-CoV1 virus van 2003; het dringt op precies dezelfde manier door in de menselijke cel, via de zogeheten ACE2-receptor.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Dus die 96,11% zegt ook niet alles.
Met een gemiddelde incubatietijd en een effectief testbeleid onder leraren kun je best een eind komen.quote:
Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken.
Bovendien kunnen we ook kijken naar landen die al de scholen open gegooid hebben of dat in de komende dagen gaan doen.
Moet iedereen zelf weten wat ze als risicovol beschouwen.
Waarmee ze totaal onverantwoordeiljk bezig zijn. Ten eerste vergroot het de risico's voor mensen die wel in de risicogroep zitten enorm, en ten tweede maakt het de kans op langduriger aanhoudende strengere maatregelen alleen maar groter.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.
uiteindelijk bepaal je natuurlijk inderdaad altijd nog zelf. Dat is waar. Alleen als je zegt dat je je er niet aan gaat houden, word je bijna uitgemaakt als moordenaar ofzo hiero. Of "dankzij jou liggen de IC bedden straks weer vol en je dierbare ligt er ook" gedoe.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.
Dat zal wel een van de laatste maatregelen zijn die wordt afgeschaft inderdaad, net als de massabijeenkomsten. Waarschijnlijk pas als we een vaccin hebben.quote:
[..]
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.
Ja.quote:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
En nee, ik ben het niet met je eens dat het een erger is dan het ander. Voor alle partijen die er onder lijden is het gewoon kut, ik snap die competitie drang nooit zo. Waarom moet het een erger zijn dan het ander? Iedereen is anders, iedereen ervaart dingen anders. Ik zou bepaalde psychologische effecten echt niet onderschatten. Ook dat is een vorm van gezondheid.
En dit. Veel mensen denken puur aan de korte termijn. Op de lange termijn hoor je pas de nummers van alle levens die verwoest zijn door de economische en maatschappelijke gevolgen van het virus. Op dat moment zitten we niet meer met z'n allen te F5'en en ligt het virus alweer achter ons, dus die nummers vallen dan stukken minder op. Die levens doen er echter net zoveel toe als het leven van die 46 jarige die nu ergens in de wereld op de IC ligt. Als je dat niet beseft ben je gewoon hypocriet bezig.quote:
[..]
Buiten Corona is dat al vervelend genoeg natuurlijk maar we zitten nu in een proces welke onomkeerbaar is gemaakt. Nu zitten we 6 weken binnen en dat is nog redelijk vol te houden, een enkeling daargelaten. De nevenschade echter zal veel groter blijken en dat gaan we pas over jaren terug zien maar die heeft grotere gevolgen dan Jantje met een probleempje maar niet bij de huisarts terecht kan. Als we deze “lockdown” in stand willen houden zal de schade aanzienlijk groter worden. Zeker als we er straks achterkomen waarvoor het nodig is geweest.
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.quote:
[..]
Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.
We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
Ja, er zijn mensen die dat soort onzin roepen. Net zo fout.quote:
[..]
Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.
Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.
Haalt niet weg dat er dus ook zat mensen zijn die de maatschappij en economie benoemen omdat ze gewoon empathie hebben. Verder vooruit kijken dan een termijn van een paar maanden. Je uitspraak dat iedereen die de economie erbij haalt gewoon egoïstisch denkt is gewoon fout en het zou je sieren als je dat toe zou geven.
Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.quote:
[..]
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Als ze gezond willen blijven. Dat zou natuurlijk hun eigen keuze moeten zijn.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Het hele punt sinds deze mensen niet te redden zijn. Deze mensen zijn voor een heel groot deel afhankelijk van een bepaald medicijn en daarom zijn ze zo oud geworden. Dat medicijn is er nu niet en die mensen zijn dus ook niet te redden. Dus ik stel nogmaals; hoelang gaan we dit volhouden als we weten waar we het voor doen.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Lees nou nog eens wat ik schrijf.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.
Totaal niet over met welke kwaliteit van leven en de impact die maatregelen hebben. Alsof je als je een leven rekt met anderhalf jaar door iemand in volledige isolatie alleen te laten zitten tot de dood aan niet corona een groot succes is geweest. Dat is net zoiets als je op een gegeven moment af kan vragen wat de kwaliteit van je leven is als je het laatste jaar doodziek in het ziekenhuis ligt. Dit is ook etisch een lastige discussie maar wel eentje die je ook moet voeren.
Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.quote:
[..]
Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.
Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.
Als ze zelfstandig wonen en er niemand risico loopt als zij wel bezoek ontvangen, kunnen ze in overleg met hun kinderen en kleinkinderen. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand van 91 niet mag kiezen voor een andere weg als die persoon daarmee alleen een keuze voor zichzelf maakt en niet voor een hele community. Alleen zullen allen die daar dan anders mee om wensen te gaan zich wel moeten realiseren dat ze dan ook een risicofactor voor anderen zijn en daarin hun verantwoordelijkheid moeten nemen. En ik denk dat daar het grootste gevaar ligt.quote:
[..]
Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.
Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.
Ik zei niet iedereen maar nadrukkelijk veel mensen.quote:
[..]
Ja, er zijn mensen die dat soort onzin roepen. Net zo fout.
Haalt niet weg dat er dus ook zat mensen zijn die de maatschappij en economie benoemen omdat ze gewoon empathie hebben. Verder vooruit kijken dan een termijn van een paar maanden. Je uitspraak dat iedereen die de economie erbij haalt gewoon egoïstisch denkt is gewoon fout en het zou je sieren als je dat toe zou geven.
Zat mensen die zich daar wel echt zorgen maken om de economie of hun eigen baan en het daarom open willen.
Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.
Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.quote:
Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.
iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?quote:
[..]
Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.
Interview met Casper van Eijck, clubarts Feyenoord en chirurg met specialisme in alvleesklierkanker (oa. Steve Jobs) ook over corona en de maatregelen.
Casper
Raar man, tijdens een pandemiequote:
[..]
Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik
Je verwacht het nietquote:
Nee, concessies in struggle tijden.quote:
[..]
Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.
[..]
iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?
Het geklaag over terras of festival weegt niet op tov het maatschappelijk belang.
Al mag je er van vinden wat je wilt natuurlijk.
Wat is het maatschappelijk belang dan?quote:
[..]
Nee, concessies in struggle tijden.
Het geklaag over terras of festival weegt niet op tov het maatschappelijk belang.
Al mag je er van vinden wat je wilt natuurlijk.
Meer besmettingen en doden en als gevolg daarvan weer terug in de strenge lockdown met nog grotere economische gevolgen?quote:
[..]
Wat is het maatschappelijk belang dan?
In dit soort landen zal het apocalyptisch worden.quote:
[..]
Zuid Sudan 12 mijn inwoners. Geen testen. Slecht 4 ventilatoren
Wel makkelijk in discussies als je daar standaard vanuit gaat. Je zal vast gelijk hebben dat er wat mensen zijn die inderdaad zo denken, maar je kan er ook voor kiezen om niet voor hun te bepalen wat ze echt bedoelen met hun posts. Je weet immers bijna nooit zeker of je het ook echt goed inschat voor die persoon. Kan best beledigend overkomen als je er maar meteen vanuit gaat dat iemand een pure egoïst is.quote:
[..]
Ik zei niet iedereen maar nadrukkelijk veel mensen.
Zat mensen die zich daar wel echt zorgen maken om de economie of hun eigen baan en het daarom open willen.
Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 12:27:29 ]
En niet alleen van covid-19 maar ook gebrek aan voeding.quote:
[..]
In dit soort landen zal het apocalyptisch worden.
Lekker 1.5m cirkels draaien hier.quote:
[..]
Wat is dit nou voor kul argument.
Op het kantoor van mijn broer werken ze overwegend thuis, maar omdat een deel van de werkzaamheden wel op kantoor moeten gebeuren wordt er ingepland dat ze op kantoor alleen of met. Twee man zijn om elkaar te ontlopenquote:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.
Dit gaat nog lang thuiswerken worden
Een vriendin die gaat ook binnenkort beginnen nadat de werkgever het een en ander kennelijk vheeft aangepast op kantoor.
Brave New world
De achterlijken krijgen ook een stem. Mafkezen. Idiocracy.
quote:
[..]
Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.
Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.
Zo hebben er mensen jaren in een kast moeten zitten. Nu zijn er mensen die krankzinnig lijken te worden omdat ze hun vrienden in de kroeg niet kunnen treffen.
Perspectief
ik bedoelde dat die angst nou wel een beetje teveel van het goede gaat aannemen. 'Oe ga vooral niet naar buiten want verspreid je het virus' . En ik kan dan natuurlijk niet zeggen 'ik heb het niet' , want 'jA, jE wEeT hEt NieT' . Dat is wat ik bedoelde te zeggen.quote:
quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-laaggeletterden
De achterlijken krijgen ook een stem. Mafkezen. Idiocracy.
corona treft iedereen. Newsflash
Dan maak je mensen psychologisch kapot als je dat een jaar aanhoudt.quote:
[..]
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.
Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten, je oude moeder omhelzen, overal oppassen. Psychologische marteling, en voor wat?
Voor niks, voor een waanzinnig idee dat er nu in de samenleving heerst. Voor een waanzinnig idee dat we corona wel even kunnen sturen.
En waarom zouden zij minder rechten moeten hebben dan jij? Vind je dan ook dat jij als niet bijster intelligent figuur dan een kwart stem verdient of een halve?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-laaggeletterden
De achterlijken krijgen ook een stem. Mafkezen. Idiocracy.
Natuurlijk maar om nou de minister-president in debielentaal te laten communiceren is ook een andere uiterste. Die mensen moeten het maar navragen bij mensen die het wel snappen.quote:
[..]
ik bedoelde dat die angst nou wel een beetje teveel van het goede gaat aannemen. 'Oe ga vooral niet naar buiten want verspreid je het virus' . En ik kan dan natuurlijk niet zeggen 'ik heb het niet' , want 'jA, jE wEeT hEt NieT' . Dat is wat ik bedoelde te zeggen.
[..]
corona treft iedereen. Newsflash
De maatregelen zijn vooral ingevoerd om de zorg aan te kunnen en dan met name de IC.
Zwakke ouderen komen niet eens op de IC. Dus daar liggen vooral mensen tussen de 40 en 65.
Ongeveer eenderde daarvan overlijdt. Dat zijn geen mensen die toch al wel binnen een paar jaar zouden overlijden of die ook door een griepje zouden sterven.
De rest overleeft, maar vraag niet hoe. Zij hebben nog nauwelijks kwaliteit van leven door veelal blijvende longschade.
Nu alles open gooien, betekent nog meer betrekkelijk jonge mensen met blijvende klachten.
Het is maar net wat iemand gewend is he. Omdat iemand anders iets heeft meegemaakt wil dat niet meteen zeggen dat iemand anders niet meer mag klagen als hem/haar wat anders overkomt.quote:
[..]
Zo hebben er mensen jaren in een kast moeten zitten. Nu zijn er mensen die krankzinnig lijken te worden omdat ze hun vrienden in de kroeg niet kunnen treffen.
Perspectief
quote:
[..]
Dan maak je mensen psychologisch kapot als je dat een jaar aanhoudt.
Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten, je oude moeder omhelzen, overal oppassen. Psychologische marteling, en voor wat?
Voor niks, voor een waanzinnig idee dat er nu in de samenleving heerst. Voor een waanzinnig idee dat we corona wel even kunnen sturen.
persoonlijk vind ik dat fysieke nog wel het belangrijkste. En dat terwijl ook ik mn baan ben kwijtgeraakt
Gutteguttegut.quote:
Het valt niet te sturen en het treft vooral de zwakkeren. Mensen zullen dat steeds meer beseffen en die zwakkeren interesseert het geen bal want op deze manier je laatste jaren in gaan heeft geen enkele toegevoegde waarde. We zijn uren onomkeerbaar proces ingegaan waar we binnen een paar maanden vanzelf afstappen en accepteren dat we niet het eeuwige leven hebben.quote:
[..]
Dan maak je mensen psychologisch kapot als je dat een jaar aanhoudt.
Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten, je oude moeder omhelzen, overal oppassen. Psychologische marteling, en voor wat?
Voor niks, voor een waanzinnig idee dat er nu in de samenleving heerst. Voor een waanzinnig idee dat we corona wel even kunnen sturen.
Maar dat mag je hier blijkbaar niet zeggen, want er zijn mensen die het zwaarder hebben dan jou. Niet zo aanstellen dus.quote:
[..]
persoonlijk vind ik dat fysieke nog wel het belangrijkste. En dat terwijl ook ik mn baan ben kwijtgeraakt
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-04-2020 12:37:17 ]
ja maar waar houdt het dan op? Er is altijd wel iemand die het NOG erger heeft.quote:
[..]
Maar dat mag je hier blijkbaar niet zeggen, want er zijn mensen die het zwaarder hebben dan jou. Niet zo aanstellen dus.
Eh?quote:
[..]
Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten
Inderdaad ik las zojuist een artikel over India. Omdat er een lockdown heerst zijn alle migranten die normaal gesproken de oogsten rapen terug naar hun dorpen, dit zorgt ervoor dat alles rot in hetveld wat ervoor zorgt dat er een immens tekort zal komen in de kome de periode, tevens omdat haast alle logistiek is stilgevallen is komt het voedsel niet aan in de grote steden waardoor de prijzen de pan uit rijzen de dagloners die hun job hebben verloren kunnen niet meer betalen voor voedsel. En dit zal ongetwijfeld ook in vele andere landen het geval zijnquote:
[..]
En niet alleen van covid-19 maar ook gebrek aan voeding.
Netjes. Voor die mensen die de gehele dag met anderen in aanraking komen en ook voor de klanten.
Ja, moest ik mijn wenkbrauw ook even om fronsen. Het dramatiseren begint wel een beetje uit de hand te lopenquote:
Gisteren liep mijn zus te klagen dat hun hele sociale leven op hun gat ligt. Zij en haar man hebben veel vrienden, uitjes en vakanties etc.quote:
[..]
Het is maar net wat iemand gewend is he. Omdat iemand anders iets heeft meegemaakt wil dat niet meteen zeggen dat iemand anders niet meer mag klagen als hem/haar wat anders overkomt.
Oh oh, ze heeft het zwaar.
Maar iedereen lijdt op een andere manier. Ik mis ook mijn ouders, school voor mijn zoon en sport voor beide kinderen. Maar verder gaat het best chill.
Als dát nu het ergste is, valt het echt wel mee.
Ja maar dat argument van "het is maar wat je gewend bent" kan je altijd en overal gebruiken. Tuurlijk mag er best eens gemopperd worden... ik vind het ook ontzettend jammer dat heel mijn festivalzomer naar de knoppen is. En dat ik mijn vrienden/familie nauwelijks meer zie.quote:
[..]
Het is maar net wat iemand gewend is he. Omdat iemand anders iets heeft meegemaakt wil dat niet meteen zeggen dat iemand anders niet meer mag klagen als hem/haar wat anders overkomt.
Maar we kunnen verdorie rondlopen, winkelen, eten halen, sporten en noem maar op.
Het valt mij vooral op dat de mensen die het hardst om een lockdown riepen nu degene zijn die roepen dat ze het niet meer volhouden.
Geloof mij maar een regering legt niet zomaar de economie plat. Dat gebeurt eigenlijk alleen in oorlogstijd. En nu.
[ Bericht 0% gewijzigd door ondeugend op 23-04-2020 12:52:28 ]
ja ik woon alleen. Dus dan vind ik dat weer net iets anders. Maar dat kan weer anders zijn voor een ander. Die vindt dat prima.quote:
[..]
Gisteren liep mijn zus te klagen dat hun hele sociale leven op hun gat ligt. Zij en haar man hebben veel vrienden, uitjes en vakanties etc.
Oh oh, ze heeft het zwaar.
Maar iedereen lijdt op een andere manier. Ik mis ook mijn ouders, school voor mijn zoon en sport voor beide kinderen. Maar verder gaat het best chill.
Als dát nu het ergste is, valt het echt wel mee.
quote:Artsen in New York waarschuwen dat jonge coronapatiënten die geen ernstige verschijnselen hebben, getroffen kunnen worden door een beroerte.
Dat zei ik ook. Man en mijn zus hebben elkaar nog. Een vrijgezelle collega van mij pa wordt thuis helemaal gek want die ziet niemand meer behalve dus collega’squote:
[..]
ja ik woon alleen. Dus dan vind ik dat weer net iets anders. Maar dat kan weer anders zijn voor een ander. Die vindt dat prima.
Als dat als leidraad wordt genomen (dat wordt het ook), dan kan daaromheen alles langzaam weer open.
Natuurlijk wel alles in het werk stellen om ook die zorg op te schalen en opgeschaalt te kunnen houden (zonder uitputting zorgpersoneel), zodat ook nieuwe pieken opgevangen kunnen worden.
Mensen mogen klagen, maar moeten het soms wel wat meer in perspectief zien en het vanuit andermans oogpunt ook eens kunnen bekijken. Dat mist soms nog wel eens.
ja snap ik. En dat is 'even' geen punt. Maar het is uitzichtloos. Hoe wil je dat dan volhouden? En voor hoe lang? Dat laatste is het punt. Dat ik niet een terrasje kan pakken ofzo - nou dan maar even niet.quote:
[..]
Dat zei ik ook. Man en mijn zus hebben elkaar nog. Een vrijgezelle collega van mij pa wordt thuis helemaal gek want die ziet niemand meer behalve dus collega’s
Je kan toch gewoon afspreken mits 1,5m? Of heeft die geen vrienden/familiequote:
[..]
Dat zei ik ook. Man en mijn zus hebben elkaar nog. Een vrijgezelle collega van mij pa wordt thuis helemaal gek want die ziet niemand meer behalve dus collega’s
Je kan het altijd gebruiken, omdat het gewoon een geldig argument is. Het is gewoon onzin om voor iemand te bepalen dat hij/zij zich aanstelt, omdat iemand anders het in de ogen van de user die de post maakt zwaarder heeft (gehad).quote:
[..]
Ja maar dat argument van "het is maar wat je gewend bent" kan je altijd en overal gebruiken. Tuurlijk mag er best eens gemopperd worden... ik vind het ook ontzettend jammer dat heel mijn festival zomer naar de knoppen is. En dat ik mijn vrienden/familie nauwelijks meer zie.
Maar we kunnen verdorie rondlopen, winkelen, eten halen, sporten en noem maar op.
Het valt mij vooral op dat de mensen die het hardst om een lockdown riepen nu degene zijn die roepen dat ze het niet meer volhouden.
Geloof mij maar een regering legt niet zomaar de economie plat. Dat gebeurt eigenlijk alleen in oorlogstijd. En nu.
Het is niet aan jou, of aan mij, om te bepalen wat iemand mag voelen. Als deze maatregelen enorm zwaar zijn voor iemand en in een depressie terecht komt vind ik het nogal wat om tegen zo'n persoon te zeggen dat hij/zij zich maar moet vermannen, omdat iemand anders in de wereld in een compleet andere vervelende situatie zit en ook weer andere dingen gewend is.
Ieder zijn eigen keus, maar als het mis gaat zou ik me niet meer aan kunnen kijken in de spiegel.
Daarom snap ik dat gekwek hier op het forum over mondkapjes, openen van cafe’s ed. niet.quote:
[..]
Inderdaad ik las zojuist een artikel over India. Omdat er een lockdown heerst zijn alle migranten die normaal gesproken de oogsten rapen terug naar hun dorpen, dit zorgt ervoor dat alles rot in hetveld wat ervoor zorgt dat er een immens tekort zal komen in de kome de periode, tevens omdat haast alle logistiek is stilgevallen is komt het voedsel niet aan in de grote steden waardoor de prijzen de pan uit rijzen de dagloners die hun job hebben verloren kunnen niet meer betalen voor voedsel. En dit zal ongetwijfeld ook in vele andere landen het geval zijn
Wat te denken van onze voedsel voorziening. In de vs zijn al vlees fabrieken gesloten vanwege diverse uitbraken. Niet alleen in India liggen plantages weg te rotten ook in Afrika. Daarbovenop nog sprinkhanenplagen. Als de toevoer stop uit Spanje en Italië en hier in Nederland al geen arbeiders meer te vinden zijn om onze groente en fruit te oogsten zie ik het somber in. Die cafe’s is het laatste waar ik me nu zorgen om maak.
Mondkapjes gewoon op doen. Als ze er al zijn. En testen, testen testen daar moeten ze werk van maken.
Ik vind het vooral grappig dat de zorg nu heilig is in de ogen van het kabinet, maar er gisteren wel bezuinigingen zijn aangekondigd....voor de zorg...en het onderwijs.quote:Op donderdag 23 april 2020 12:46 schreef Cue_ het volgende:
Ik denk dat het belangrijkste is dat de zorg het nog aankan. Dat die niet overvloeit, zodat er geen onnodige sterftes komen door keuzes die je moet maken ivm te weinig plek.
Als dat als leidraad wordt genomen (dat wordt het ook), dan kan daaromheen alles langzaam weer open.
Natuurlijk wel alles in het werk stellen om ook die zorg op te schalen en opgeschaalt te kunnen houden (zonder uitputting zorgpersoneel), zodat ook nieuwe pieken opgevangen kunnen worden.
Mensen mogen klagen, maar moeten het soms wel wat meer in perspectief zien en het vanuit andermans oogpunt ook eens kunnen bekijken. Dat mist soms nog wel eens.
Wel eens overigens dat de zorg het gewoon moet aankunnen en dat dat de basis moet zijn. Ik snap alleen niet waarom ze niet wat meer investeren in de zorg, de capaciteiten standaard verhogen, etc. Nee, in plaats daarvan kondigen ze bezuinigingen aan.
Datquote:
[..]
Ja maar dat argument van "het is maar wat je gewend bent" kan je altijd en overal gebruiken. Tuurlijk mag er best eens gemopperd worden... ik vind het ook ontzettend jammer dat heel mijn festival zomer naar de knoppen is. En dat ik mijn vrienden/familie nauwelijks meer zie.
Maar we kunnen verdorie rondlopen, winkelen, eten halen, sporten en noem maar op.
Het valt mij vooral op dat de mensen die het hardst om een lockdown riepen nu degene zijn die roepen dat ze het niet meer volhouden.
Geloof mij maar een regering legt niet zomaar de economie plat. Dat gebeurt eigenlijk alleen in oorlogstijd. En nu.
We mogen blij zijn dat de maatregelen hier in Nederland zo soepel zijn.
Okee, de horeca, recreatie en toerisme sector, wat andere dingen en teamsporten liggen stil.
Maar voor de rest mógen we gewoon naar buiten, we mógen gewoon wandelen/fietsen etcetera, we mógen gewoon op bezoek/bezoek ontvangen (zij het maximaal 3 personen).
Veel (niet cruciale) winkels zijn gewoon open en heel veel mensen mogen gewoon nog dagelijks naar hun werk, ondanks dat die niet in cruciale sectoren zijn.
In tal van andere landen mág je niet eens naar buiten, behalve voor boodschappen/werk, en daar moet je dan bewijs voor hebben, en is alles wat niet-cruciaal is gewoon dicht.
Kom je toch buiten krijg je een vette boete.
Wees blij dat dat hier niet zo is, we hebben zo veel meer vrijheden dan veel ander landen.
Ik heb het niet over depressieve mensen... die zijn vaak geneigd juist niet te roepen en te schreeuwen dat dingen moeten.quote:
[..]
Je kan het altijd gebruiken, omdat het gewoon een geldig argument is. Het is gewoon onzin om voor iemand te bepalen dat hij/zij zich aanstelt, omdat iemand anders het in de ogen van de user die de post maakt zwaarder heeft (gehad).
Het is niet aan jou, of aan mij, om te bepalen wat iemand mag voelen. Als deze maatregelen enorm zwaar zijn voor iemand en in een depressie terecht komt vind ik het nogal wat om tegen zo'n persoon te zeggen dat hij/zij zich maar moet vermannen, omdat iemand anders in de wereld in een compleet andere vervelende situatie zit en ook weer andere dingen gewend is.
Hmm, dat is idd wel heel vreemd.quote:
Ik vind het vooral grappig dat de zorg nu heilig is in de ogen van het kabinet, maar er gisteren wel bezuinigingen zijn aangekondigd....voor de zorg...en het onderwijs.
Wel eens overigens dat de zorg het gewoon moet aankunnen en dat dat de basis moet zijn. Ik snap alleen niet waarom ze niet wat meer investeren in de zorg, de capaciteiten standaard verhogen, etc. Nee, in plaats daarvan kondigen ze bezuinigingen aan.
Opzich is 'zorg' natuurlijk wel heel breed, dus geen idee wat het allemaal treft. Maar het lijkt me dat opzich alles rondom Corona er los van staat. (hoop ik)
Dit systeem is ook veel langer houdbaar dan bijv. zoals ze het in Italië doen.quote:
[..]
Dat
We mogen blij zijn dat de maatregelen hier in Nederland zo soepel zijn.
Okee, de horeca, recreatie en toerisme sector, wat andere dingen en teamsporten liggen stil.
Maar voor de rest mógen we gewoon naar buiten, we mógen gewoon wandelen/fietsen etcetera, we mógen gewoon op bezoek/bezoek ontvangen (zij het maximaal 3 personen).
Veel (niet cruciale) winkels zijn gewoon open en heel veel mensen mogen gewoon nog dagelijks naar hun werk, ondanks dat die niet in cruciale sectoren zijn.
In tal van andere landen mág je niet eens naar buiten, behalve voor boodschappen/werk, en daar moet je dan bewijs voor hebben, en is alles wat niet-cruciaal is gewoon dicht.
Kom je toch buiten krijg je een vette boete.
Wees blij dat dat hier niet zo is, we hebben zo veel meer vrijheden dan veel ander landen.
Het uitbreiden van IC-capaciteit is nutteloos. De capaciteit vóór corona werd al maar voor 70% gebruikt wegens een gebrek aan gekwalificeerd personeel.quote:
[..]
Ik vind het vooral grappig dat de zorg nu heilig is in de ogen van het kabinet, maar er gisteren wel bezuinigingen zijn aangekondigd....voor de zorg...en het onderwijs.
Wel eens overigens dat de zorg het gewoon moet aankunnen en dat dat de basis moet zijn. Ik snap alleen niet waarom ze niet wat meer investeren in de zorg, de capaciteiten standaard verhogen, etc. Nee, in plaats daarvan kondigen ze bezuinigingen aan.
Hah, misschien heeft Dave Roelvink dan wel corona.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf dit al voorbij gekomen?
[..]
Als we het komende jaar nog met extra patienten komen te zitten dóór Corona, dan is het wel nuttig.quote:Op donderdag 23 april 2020 12:52 schreef Zeroku het volgende:
Het uitbreiden van IC-capaciteit is nutteloos. De capaciteit vóór corona werd al maar voor 70% gebruikt wegens een gebrek aan gekwalificeerd personeel.
Want dan kan je meer zaken open gaan gooien.
Ander moet je echt gaan wachten op een vaccin, lijkt me zo.
alle zorg is toch belangrijk? Corona of niet.quote:
[..]
Hmm, dat is idd wel heel vreemd.
Opzich is 'zorg' natuurlijk wel heel breed, dus geen idee wat het allemaal treft. Maar het lijkt me dat opzich alles rondom Corona er los van staat. (hoop ik)
Fijn dat we wel aan Montenegro beschermingsmateriaal kunnen leveren, maar niet aan al onze eigen professionals.twitter:MeGovernment twitterde op woensdag 22-04-2020 om 17:19:547t of protective medical equipment has just arrived in #Montenegro by transport provided and paid for by #Netherlands through #NATO mechanism. Thanks ally @NLatNATO. 🇲🇪🇳🇱
The importance of alliance and solidarity is shown when it matters most! (1/3)
#CoronaInfoCG
#COVID19 https://t.co/E9Au1DgiiM reageer retweet
Klopt, maar in die zin is alles belangrijk, zorg of niet. Dus dat zijn altijd keuzes die gemaakt moeten worden ivm geldgebrek om alles te financieren.quote:
alle zorg is toch belangrijk? Corona of niet.
Precies.quote:
[..]
Dit systeem is ook veel langer houdbaar dan bijv. zoals ze het in Italië doen.
Ik geef altijd af op dit kabinet, spuug bijna op het gedraai van Rutte en zijn partijvriendjes. Maar in dit geval denk ik dat we heel blij kunnen zijn met de mensen die nu deze crisis op hun bord hebben gekregen.
De start was beroerd en daar hebben ze dik gefaald door achter feiten aan te lopen maar ik denk echt dat ze de afgelopen 6 weken enorm sterk bezig zijn.
Godwin. Slaat nergens op meer. Dat is inmiddels minimaal 75 jaar terug.quote:
[..]
Zo hebben er mensen jaren in een kast moeten zitten. Nu zijn er mensen die krankzinnig lijken te worden omdat ze hun vrienden in de kroeg niet kunnen treffen.
Perspectief
Kappen met die ongein.
geef wat aan anderen, en je kunt hulp terug verwachtenquote:Op donderdag 23 april 2020 12:54 schreef Smack10 het volgende:
Fijn dat we wel aan Montenegro beschermingsmateriaal kunnen leveren, maar niet aan al onze eigen professionals.twitter:MeGovernment twitterde op woensdag 22-04-2020 om 17:19:54
The importance of alliance and solidarity is shown when it matters most! (1/3)
#CoronaInfoCG
#COVID19 https://t.co/E9Au1DgiiM reageer retweet
Zelfs in bulgarije hebben ze dus een voorsprong op NL.quote:
Paar Bulgaarse hypermarkten gaan al hun personeel laten testen en willen dat in principe wekelijks gaan doen indien ze een overeenkomst kunnen vastleggen voor een wat lagere testprijs bij de verschillende privélabs.
Netjes. Voor die mensen die de gehele dag met anderen in aanraking komen en ook voor de klanten.
rutte en het omt
Net als die andere gasten die er over vallen op twitter, we hebben alleen betaald voor het vervoer...quote:Fijn dat we wel aan Montenegro beschermingsmateriaal kunnen leveren, maar niet aan al onze eigen professionals.twitter:MeGovernment twitterde op woensdag 22-04-2020 om 17:19:54
The importance of alliance and solidarity is shown when it matters most! (1/3)
#CoronaInfoCG
#COVID19 https://t.co/E9Au1DgiiM reageer retweet
Want gebrek aan gekwalificeerd personeel kun je niet kwalificeren als IC-capaciteit en je kunt dat gebrek aan gekwalificeerd personeel ook al niet uitbreiden?quote:
[..]
Het uitbreiden van IC-capaciteit is nutteloos. De capaciteit vóór corona werd al maar voor 70% gebruikt wegens een gebrek aan gekwalificeerd personeel.
Ah, daar is weer munitie voor marijnissen, baudet en wilders.quote:Fijn dat we wel aan Montenegro beschermingsmateriaal kunnen leveren, maar niet aan al onze eigen professionals.twitter:MeGovernment twitterde op woensdag 22-04-2020 om 17:19:54
The importance of alliance and solidarity is shown when it matters most! (1/3)
#CoronaInfoCG
#COVID19 https://t.co/E9Au1DgiiM reageer retweet
Prachtig. Kan markiemark weer boos worden.
quote:
[..]
Wat is dit nou voor kul argument.
https://www.telegraaf.nl/(...)tigers-en-veertigersquote:’Corona veroorzaakt beroertes bij dertigers en veertigers’
NEW YORK - Artsen in New York waarschuwen dat jonge coronapatiënten die geen ernstige verschijnselen hebben, getroffen kunnen worden door een beroerte.
Doktoren uit het Mount Sinai Health System zijn verbaasd dat het vooral dertigers en veertigers betreft, zo schrijft CNN. Volgens neurochirurg Thomas Oxley is er steeds meer bewijs dat bij deze besmette groep spontaan bloedproppen in de belangrijkste aderen ontstaan.
De bevindingen staan binnenkort in het New England Journal of Medicine.
De artsen zeggen tegen CNN dat ze sinds de corona-uitbraak een ’verzevenvoudiging’ van het aantal beroertes onder jongere patiënten zien. Geen van deze mensen stond bekend als (hart)patiënt. Ze hadden milde of soms zelfs geen corona-symptomen, aldus Oxley. Achteraf bleken ze wel allemaal besmet.
Nogmaals, het is een gevaarlijk virus.
Ondanks het laagste aantal doden sinds meer dan een maand slecht nieuws vanuit de Brabantse ziekenhuizen.
Transport PROVIDED and paid.quote:
[..]
Net als die andere gasten die er over vallen op twitter, we hebben alleen betaald voor het vervoer...
Dus ook de logistiek afgehandeld.
Natuurlijk moeten we dat accepteren. Maar dat kun je alleen voor jezelf accepteren. Hoe kan iemand anders nou accepteren dat IK niet het eeuwige leven heeft? Of mensen in een verzorgingstehuis? Of mensen die ander onderliggend lijden hebben en dus een risicogroep zijn? Dat is het punt waar het wat mij betreft misgaat bij een heleboel mensen: zij willen bepalen dat anderen moeten accepteren dat ze maar dood moeten gaan voor 'het grotere goed'. En dat 'grotere goed' is dan ook nog maar weer afhankelijk van de persoon die je spreekt, dus nogal een subjectief gegeven.quote:
[..]
Het valt niet te sturen en het treft vooral de zwakkeren. Mensen zullen dat steeds meer beseffen en die zwakkeren interesseert het geen bal want op deze manier je laatste jaren in gaan heeft geen enkele toegevoegde waarde. We zijn uren onomkeerbaar proces ingegaan waar we binnen een paar maanden vanzelf afstappen en accepteren dat we niet het eeuwige leven hebben.
Krijgen we zeker wat criminaliteit voor terug?quote:
[..]
geef wat aan anderen, en je kunt hulp terug verwachten
Dus is dat zo erg dat wij een klein land als Montenegro daarmee helpen?quote:
[..]
Transport PROVIDED and paid.
Dus ook de logistiek afgehandeld.
Ik mis alleen de cijfers, of zitten die achter de paywall?quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tigers-en-veertigers
Nogmaals, het is een gevaarlijk virus.
Je doet net alsof we mensen bewust vermoorden ofzo, terwijl risico's gewoon bij het leven horen. We zijn bezig met mensen redden, niet met mensen doelbewust vermoorden.quote:
[..]
Natuurlijk moeten we dat accepteren. Maar dat kun je alleen voor jezelf accepteren. Hoe kan iemand anders nou accepteren dat IK niet het eeuwige leven heeft? Of mensen in een verzorgingstehuis? Of mensen die ander onderliggend lijden hebben en dus een risicogroep zijn? Dat is het punt waar het wat mij betreft misgaat bij een heleboel mensen: zij willen bepalen dat anderen moeten accepteren dat ze maar dood moeten gaan voor 'het grotere goed'. En dat 'grotere goed' is dan ook nog maar weer afhankelijk van de persoon die je spreekt, dus nogal een subjectief gegeven.
Dit gewoon clickbait stront weer eens van de telegraaf, mensen bang maken.quote:
[..]
Ik mis alleen de cijfers, of zitten die achter de paywall?
Dat zeg ik toch niet dat het erg is dat wij anderen helpen?quote:
[..]
Dus is dat zo erg dat wij een klein land als Montenegro daarmee helpen?
We moeten ook deze spullen naar ons eigen land halen.
Het is niet OF maar EN.
Take one for the team was anders 100 jaar terug prima. Die tijd hebben we achter ons gelaten.quote:
[..]
Natuurlijk moeten we dat accepteren. Maar dat kun je alleen voor jezelf accepteren. Hoe kan iemand anders nou accepteren dat IK niet het eeuwige leven heeft? Of mensen in een verzorgingstehuis? Of mensen die ander onderliggend lijden hebben en dus een risicogroep zijn? Dat is het punt waar het wat mij betreft misgaat bij een heleboel mensen: zij willen bepalen dat anderen moeten accepteren dat ze maar dood moeten gaan voor 'het grotere goed'. En dat 'grotere goed' is dan ook nog maar weer afhankelijk van de persoon die je spreekt, dus nogal een subjectief gegeven.
Maar maar maar, waarom beschermen we de kwetsbare groep niet zodat de rest van ons wel door kan gaan? Waarom moeten we sociaal doen met de zwakkere groepen in onze samenleving en zo enorm veel economische schade aanrichten waardoor mensen hun inkomen kwijt raken? We weten dat dat ook veel zelfdodingen en verlies van levensjaren oplevert.
We hebben perspectief nodig nu. Een exit strategie. Dit land heeft leven nodig. De politiek is met alles te laat.
Je vergeet de belangrijkste, mensen die krankzinnige lijken te worden door massahysterie.quote:
[..]
Zo hebben er mensen jaren in een kast moeten zitten. Nu zijn er mensen die krankzinnig lijken te worden omdat ze hun vrienden in de kroeg niet kunnen treffen.
Perspectief
Ja en Rutte geeft ook zijn persconferenties voor de kijkcijfers.quote:
[..]
Dit gewoon clickbait stront weer eens van de telegraaf, mensen bang maken.
Coronavirus is een hoax en komt door 5G zeker?
Dat bericht zegt niets over de mogelijkheid of wij dat spul ook hadden kunnen krijgen / het daar niet ook vandaan halen.quote:
Dat zeg ik toch niet dat het erg is dat wij anderen helpen?
We moeten ook deze spullen naar ons eigen land halen.
Het is niet OF maar EN.
of anders hadden we het misschien voor hen weggekaapt
De uitbraak van angst heeft wereldwijd meer schade aangericht dan het virus zelf inmiddels.quote:
[..]
Je vergeet de belangrijkste, mensen die krankzinnige lijken te worden door massahysterie.
Ok, maar er worden toch allemaal dingen vervoerd vanuit China onze kant op.quote:
[..]
Dat zeg ik toch niet dat het erg is dat wij anderen helpen?
We moeten ook deze spullen naar ons eigen land halen.
Het is niet OF maar EN.
Wel weer lekker sentiment werk van Thierry, zie al die mensen er over heen vallen op twitter.
Zeggen dat enkel zieke personen een masker zouden moeten dragen is de verkeerde boodschap, imo. Waarom zou wie zich ziek voelt een masker dragen als het hem zelf niet baat, integendeel, het kan zelfs nadelig zijn wanneer maskers geassocieerd worden met mogelijk gevaar. Je zou integendeel moeten aanmoedigen dat iedereen het draagt.quote:Government scientists expected to recommend against public wearing medical face masks
Who should wear a face mask to stop the spread of the coronavirus? While opinion among experts around the world is divided, Martin Marshall, chair of the Royal College of General Practitioners, said there is no research to support wearing a mask if you’re fit and well.
Marshall echoes the advice from the World Health Organization, which said there is little evidence that wearing a mask in the community prevented healthy people from picking up respiratory infections including Covid-19.
Marshall said it would however make sense for someone to wear a mask if they are “coughing and spluttering”. He added people can chose to cover their faces with a bandanna to stop the spread of coronavirus.
The scientific advisory group on emergencies (Sage) is expected to discuss the usage of masks in a meeting on Thursday. It follows a decision by all German states to make face masks compulsory when travelling on public transport and going to the shops to combat the spread of coronavirus.
Marshall told BBC Radio 4’s Today programme:
There’s no research evidence to support wearing masks if you are basically fit and well, indeed if people wear masks there’s a risk they play around with it, they play with their eyes more and maybe you’re even at a higher risk of picking up an infection.
However, it is common sense that if they are coughing and spluttering then it makes complete sense to wear masks in order to protect other people.
I think the guidance that we’re expecting to hear is that the wearing of face masks is a voluntary activity not mandated and it certainly makes a lot of sense to focus limited resources that we have at the moment on those who have greatest need and that’s the health professionals.
This sophisticated kit is likely to be more rigorous, more useful, but actually it’s perfectly reasonable to wear a bandanna around your mouth or whatever, that will work, it won’t be quite as good but it will be good enough.
En nee, wie ziek is blijft niet thuis:
quote:57 procent van wie symptomen heeft, gaat toch naar buiten
Meer dan de helft van de mensen die twee of meer symptomen van covid-19 vertonen (57 procent), gaat toch de straat op zonder extra bescherming. Dat blijkt uit de zesde editie van de Grote Coronastudie van de Universiteit Antwerpen. De bevraging werd dinsdag ingevuld door zowat 170.000 Belgen. Vier procent van de mensen met twee of meer symptomen gaat de straat op met een mondmasker. (belga)
Zit er dik in, zonder cijfers dit soort bangmakerij de wereld in helpen.quote:
[..]
Dit gewoon clickbait stront weer eens van de telegraaf, mensen bang maken.
Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.quote:
[..]
De uitbraak van angst heeft wereldwijd meer schade aangericht dan het virus zelf inmiddels.
Vertel hen maar dat de angst regeert.
"verzevenvoudiging"quote:
[..]
Ik mis alleen de cijfers, of zitten die achter de paywall?
Dus misschien is dat eerst 1 iemand geweest en nu 7. Ja verzevenvoudiging inderdaad
Geen idee waar deze reactie op slaat. Telegraaf wil alleen maar zoveel mogelijk clicks hebben en geven weinig om de inhoud van hun artikelen. Als je twijfels hebt bij hoe de telegraaf hun artikelen schrijft ben je een complot gekkie? Dankje telegraaffanboy.quote:
[..]
Ja en Rutte geeft ook zijn persconferenties voor de kijkcijfers.
Coronavirus is een hoax en komt door 5G zeker?
En daarom is het het beste als iedereen tijdelijk een mondkapje draagt.quote:
UK:
[..]
En nee, wie ziek is blijft niet thuis:
[..]
Niet alle zieke mensen blijven thuis zo blijkt het en je kan het zelf verspreiden als je geen verschijnselen hebt.
Waarom snappen mensen dit niet?
Overleden aan Covid-19?, werk jij bij dat ziekenhuis?quote:
[..]
Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.
Vertel hen maar dat de angst regeert.
Scholen hadden nooit dicht gemoeten, het kosten wat het kost voorkomen van triage tenten zijn we eigenlijk überhaupt nooit aan toe gekomen, en zo wel, dan zou het verwachte aantal gezond levensjaren van de mensen die niet geholpen konden worden niet opwegen tegen het verdere leed in de economie, maar dat laatste mag ik niet zeggen want concrete mensenlevens zijn heilig, maar die abstracte slachtoffers, die resulteren in méér verloren levensjaren, ja, die zien we niet dus die hebben geen waarde.quote:
[..]
Take one for the team was anders 100 jaar terug prima. Die tijd hebben we achter ons gelaten.
Maar maar maar, waarom beschermen we de kwetsbare groep niet zodat de rest van ons wel door kan gaan? Waarom moeten we sociaal doen met de zwakkere groepen in onze samenleving en zo enorm veel economische schade aanrichten waardoor mensen hun inkomen kwijt raken? We weten dat dat ook veel zelfdodingen en verlies van levensjaren oplevert.
We hebben perspectief nodig nu. Een exit strategie. Dit land heeft leven nodig. De politiek is met alles te laat.
Echt niet. het was vanmorgen, gisteren, vorige maand, vorig jaar, eind vorige eeuw etc.quote:
[..]
Godwin. Slaat nergens op meer. Dat is inmiddels minimaal 75 jaar terug.
Kappen met die ongein.
Geen dingen droeftoeteren die je wilt zien maar die er niet zijn
Met hooikoortsklachten zul je wss al 2 covid-19 klachten hebben...quote:
En nee, wie ziek is blijft niet thuis:
Loopneus en niezen en rode oogjes. 3 stuks hoppp.
2/20 wat?quote:
[..]
Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.
Vertel hen maar dat de angst regeert.
Dit klinkt erg ongeloofwaardig.quote:
[..]
Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.
Vertel hen maar dat de angst regeert.
Er wordt toch wel sterk gesuggereerd - gesterkt door gezond verstand - dat dit dus marginaal is op het totaal.quote:
En daarom is het het beste als iedereen tijdelijk een mondkapje draagt.
Niet alle zieke mensen blijven thuis zo blijkt het en je kan het zelf verspreiden als je geen verschijnselen hebt.
Waarom snappen mensen dit niet?
Kinderen die minder vatbaar zijn geven het ook veel minder door aan ouders / leeftijdsgenootjes dan andersom schijnt
Lichte symptomen licht besmettelijk. In iemands gezicht hoesten - hoog besmettelijk - .Goed man, we gaan voor 2 personen een heel land op slot gooien.quote:
[..]
Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.
Vertel hen maar dat de angst regeert.
Goed idee. Echt. Fantastisch. Super. Het gaat hier niet om die 2 personen, maar om een heel land.
We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing. Prima. Maar weet je hoeveel dat er zijn? De Galgenwaard vol. Op heel NL. Is dat zo veel dan?
Weer 10 jaar in de stront van een crisis, terwijl we er net uit waren. Die plotselinge piek door de onkunde van het rivm/kabinet hebben we voorkomen. Over 2 weken is de IC weer op normale capaciteit. Geef het daarna nog een week zodat de verpleging bij kunnen komen. Daarna moet je gewoon weer denken aan een open samenleving met een bijbehorende exit strategie.
Sowieso is dit complete kolder want "het normaal" zou op dit moment niet zijn dat iedereen doorgaat met leven zoals normaal.quote:
Goed man, we gaan voor 2 personen een heel land op slot gooien.
Goed idee. Echt. Fantastisch. Super. Het gaat hier niet om die 2 personen, maar om een heel land.
We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing. Prima. Maar weet je hoeveel dat er zijn? De Galgenwaard vol. Op heel NL. Is dat zo veel dan?
Sterke social distancing maatregelen blijven gewoon intact. Verplicht of niet, als jij een risicogroep bent hou je je je wel aan die 1.5 meter.
Ben al 3x raar aangekeken de afgelopen week in de supermarkt.quote:
[..]
Met hooikoortsklachten zul je wss al 2 covid-19 klachten hebben...
Loopneus en niezen en rode oogjes. 3 stuks hoppp.
haaaAAAATSJOEPROEST!!!!
Wel in de elleboog natuurlijk
Wie leefde er in de kast dan vorige week? Letterlijk he, ik bedoel hier geen latente gerard jolings.quote:
[..]
Echt niet. het was vanmorgen, gisteren, vorige maand, vorig jaar, eind vorige eeuw etc.
Geen dingen droeftoeteren die je wilt zien maar die er niet zijn
Omdat je er met het beschemen van de risicogroepen niet bent. Heel simpel gezegd: Meer activiteit zorgt er voor dat er meer mensen met elkaar in contact komen (in de winkels, in de horeca, in het OV, op het werk). Dat zorgt voor meer besmettingen. Meer besmettingen zorgt ook voor meer ernstige zieke mensen, ook mensen die niet tot de risicogroepen behoren. Die overlijden dan wellicht niet, maar worden wel dusdanig ziek dat ze opgenomen moeten worden en/of op de IC belanden.quote:
[..]
Take one for the team was anders 100 jaar terug prima. Die tijd hebben we achter ons gelaten.
Maar maar maar, waarom beschermen we de kwetsbare groep niet zodat de rest van ons wel door kan gaan? Waarom moeten we sociaal doen met de zwakkere groepen in onze samenleving en zo enorm veel economische schade aanrichten waardoor mensen hun inkomen kwijt raken? We weten dat dat ook veel zelfdodingen en verlies van levensjaren oplevert.
We hebben perspectief nodig nu. Een exit strategie. Dit land heeft leven nodig. De politiek is met alles te laat.
Begin maart lag binnen 3 weken de IC vol. Er waren toen waarschijnlijk veel minder besmettingen dan nu. Als je het nu ongecontroleerd zijn gang laat gaan, zullen de ICs nog eerder vol komen te liggen. We zijn dan niet eens terug bij af, we zitten dan nog dieper in de shit.
En leuk dat dan de horeca weer open is, als mensen doorkrijgen welk risico ze lopen, blijven ze ook gewoon thuis.
Ik snap dat je perspectief wil,. Dat wil ik ook. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat het mogelijk is om perspectief te vragen van de politiek. We werken niet naar een bepaalde datum toe, of naar een bepaald aantal besmettingen/aantal vrije IC bedden. We hebben te maken met een virus waarvan je totaal niet weet welk gedrag het gaat vertonen en waarvan je niet weet wat de gevolgen zijn als je maatregelen loslaat.
Nee, dan krijg je 'bronnetje?' naar je hoofd terwijl die vragers weten dat die cijfers pas veel later komen.quote:
[..]
Scholen hadden nooit dicht gemoeten, het kosten wat het kost voorkomen van triage tenten zijn we eigenlijk überhaupt nooit aan toe gekomen, en zo wel, dan zou het verwachte aantal gezond levensjaren van de mensen die niet geholpen konden worden niet opwegen tegen het verdere leed in de economie, maar dat laatste mag ik niet zeggen want concrete mensenlevens zijn heilig, maar die abstracte slachtoffers, die resulteren in méér verloren levensjaren, ja, die zien we niet dus die hebben geen waarde.
Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.
Beide kampen zullen steeds verder van elkaar af komen te staan.
Nogmaals: beter lezen. Ik zeg toch helemaal nergens dat het geen serieus virus is. Ja, er zijn ook jonge mensen die geraakt worden. Haalt nog steeds niet weg dat het vooral de risico groepen en ouderen treft.quote:
[..]
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)tigers-en-veertigers
Nogmaals, het is een gevaarlijk virus.
Iedereen neemt zelf in dat geval wat afstand. Niet dat een complete economie en verschillende branches naar de klote aan het gaan zijn. Wat nu het geval is. Wereldwijd.quote:
[..]
Sowieso is dit complete kolder want "het normaal" zou op dit moment niet zijn dat iedereen doorgaat met leven zoals normaal.
Sterke social distancing maatregelen blijven gewoon intact. Verplicht of niet, als jij een risicogroep bent hou je je je wel aan die 1.5 meter.
Ik blijf er bij, de uitbraak angst heeft meer stuk gemaakt dan het virus ooit had kunnen doen.
Dit is niet te onderbouwen, de uitkomst van "het andere alternatief" is niet eenduidig.quote:
Ik blijf er bij, de uitbraak angst heeft meer stuk gemaakt dan het virus ooit had kunnen doen.
Het is een feit dat tijdens recessies de levensverwachting sterker stijgt.quote:
[..]
Nee, dan krijg je 'bronnetje?' naar je hoofd terwijl die vragers weten dat die cijfers pas veel later komen.
Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.
Dat is wel realistisch om te vragen naar een perspectief. Gisteren het debat niet gevolgd? Zelfs de IC-'baas' van NL zegt dat er zicht is op een verlichting en de maatregelen afgeschaald kan worden, of minimaal aan gedacht.quote:
Ik snap dat je perspectief wil,. Dat wil ik ook. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat het mogelijk is om perspectief te vragen van de politiek. We werken niet naar een bepaalde datum toe, of naar een bepaald aantal besmettingen/aantal vrije IC bedden.
De hele kamer wil dat het kabinet naast het omt zich ook gaat laten adviseren door de andere kant, sociaal psychologen en economisten.
Het is nu JUIST de tijd om te gaan kijken naar een perspectief.
Denk dat wereldwijd er nu zoveel kennis is dat het prima te voorspellen is. Van Oost naar West hebben we alle fase's gezien en welke manier het beste is om een uitbraak in te dammen. Daarbij wordt de kennis met de dag groter.quote:We hebben te maken met een virus waarvan je totaal niet weet welk gedrag het gaat vertonen en waarvan je niet weet wat de gevolgen zijn als je maatregelen loslaat.
Tijd voor verlichting en perspectief nu.
Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.quote:
[..]
Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.
quote:
[..]
Geen idee waar deze reactie op slaat. Telegraaf wil alleen maar zoveel mogelijk clicks hebben en geven weinig om de inhoud van hun artikelen. Als je twijfels hebt bij hoe de telegraaf hun artikelen
Of gewoon even naar CNN gaan waar dit artikel weg komt aangezien dat de bron is, ipv roepetoetenquote:
[..]
Dit gewoon clickbait stront weer eens van de telegraaf, mensen bang maken.
https://edition.cnn.com/2(...)ng-adults/index.html
Geweldige zo'n extra jaar als deze.quote:
[..]
Het is een feit dat tijdens recessies de levensverwachting omhoog gaat.
Liever een korter en mooi leven, in vrijheid en blijheid, dan als een pauper 100 jaar worden achter de geraniums.
Nu dus 7x zoveel.quote:"For comparison, our service, over the previous 12 months, has treated on average 0.73 patients every 2 weeks under the age of 50 years with large vessel stroke," the team wrote in a letter to be published in the New England Journal of Medicine. That's fewer than two people a month.
Zelfs als je het sterk naar boven af weet te ronden kom je maar op 14 patiënten per maand uit. Natuurlijk is dat niet veel op het grote geheel van tienduizenden besmettingen in New York, maar een stijging van 700% is toch redelijk significant te noemen. Dit is dan nog maar bij één "service".
Dat mensen / Telegraaf dat compleet uit verband rukt is weer wat anders.
Gewoon verbieden dat virus.quote:
[..]
Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.
Net als in Turkmenistan
Valt me nog mee dat de verbodsfetisjisten niet al lang hebben geroepen:quote:
[..]
Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.
'verbiedt het virus!!!'
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijdende fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Amenquote:
Men kiest ervoor om het virus minder kans te geven te verspreiden, maar er wordt geen poging gedaan om het virus volledig te isoleren van de buitenwereld. Daarvoor zijn er te veel mensen al besmet en zijn de symptomen gemiddeld genomen te zwak. Waar men nu op hoopt is dat de gemiddelde mens "sterk" genoeg is om zelf immuniteit op te bouwen en dat daardoor uiteindelijk het virus wat minder effect heeft. Dat doet men wereldwijd.
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijden de fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Het is ook niet dat de fiets helemaal stil staat nu. Het rijdt gewoon een stukje langzamer en zelfs dat lukt dus al niet.
Ja hier ben ik ook wel voor willen we meer of minder virus, minder minder minder..quote:
[..]
Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.
wie regelt het even?Dat zijn er een handje vol op het totaal.quote:
Omdat je er met het beschemen van de risicogroepen niet bent. Heel simpel gezegd: Meer activiteit zorgt er voor dat er meer mensen met elkaar in contact komen (in de winkels, in de horeca, in het OV, op het werk). Dat zorgt voor meer besmettingen. Meer besmettingen zorgt ook voor meer ernstige zieke mensen, ook mensen die niet tot de risicogroepen behoren.
Precies, dus scenario alle remmen los is irreëel.quote:
En leuk dat dan de horeca weer open is, als mensen doorkrijgen welk risico ze lopen, blijven ze ook gewoon thuis.
Op basis van D-Dimeer waardes bepalen of het zin heeft om iemand naar de ic te brengen.
Dat is ultiem conservatief voor de mogelijke triage gevallen rekenen. Maar totaal destructief voor de economie.quote:
Ik snap dat je perspectief wil,. Dat wil ik ook. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat het mogelijk is om perspectief te vragen van de politiek. We werken niet naar een bepaalde datum toe, of naar een bepaald aantal besmettingen/aantal vrije IC bedden. We hebben te maken met een virus waarvan je totaal niet weet welk gedrag het gaat vertonen en waarvan je niet weet wat de gevolgen zijn als je maatregelen loslaat.
Die verhouding is scheef, je kan hier meer risico nemen.
Loopneus komt zelden voor. Niezen en rode ogen zijn helemaal geen coronaklachten.quote:
[..]
Met hooikoortsklachten zul je wss al 2 covid-19 klachten hebben...
Loopneus en niezen en rode oogjes. 3 stuks hoppp.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Alsof je met concrete getallen zou kunnen komen ook echt, maar er is echt genoeg wetenschap gedreven over economie en gezondheid.quote:
[..]
Nee, dan krijg je 'bronnetje?' naar je hoofd terwijl die vragers weten dat die cijfers pas veel later komen.
Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.
Gezondheidseconomen houden hun kop wel op nationale TV want ze worden totaal verketterd als ze concrete levens op het spel willen zetten.
Even los hiervan: er wordt gezegd dat een virus niet leeft. Wat wordt er dan bedoeld met dat het kan "overleven" op bepaalde oppervlakken gedurende bepaalde tijd? Wat gebeurt er dan na die tijd met die virusdeeltjes, als het alleen maar daarop gezeten heeft?quote:
[..]
Ja hier ben ik ook wel voor willen we meer of minder virus, minder minder minder..
Eigenlijk komt het daar wel op neer, als je de maatregelen ziet. Elk risico lijkt te willen worden uitgesloten, niet dat het verder helpt trouwens. Zelfs de webbrowser is volgepropt met anti-virus meldingen.quote:
[..]
Valt me nog mee dat de verbodsfetisjisten niet al lang hebben geroepen:
'verbiedt het virus!!!'
[ Bericht 10% gewijzigd door Jed1Gam op 23-04-2020 13:37:27 ]
Het voordeel is wel dat de economie flexibel is. Hoe langer deze situatie voortduurt, hoe meer ondernemingen hun werkwijze erop zullen aanpassen. In elke nieuwe werkelijkheid is een goed draaiende economie mogelijk.quote:
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijden de fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Dus de laatste 2 weken heeft hij 5 patienten gehad wat hij vergelijkt met een gemiddelde over de laatste 12 maanden van 0.73 patienten per 2 weken...quote:
Dat Telegraaf een kut bron is lijkt mij wel duidelijk, maar met twee klikken kan je het berichtje op CNN ook vinden.
[..]
Nu dus 7x zoveel.
Zelfs als je het sterk naar boven af weet te ronden kom je maar op 14 patiënten per maand uit. Natuurlijk is dat niet veel op het grote geheel van tienduizenden besmettingen in New York, maar een stijging van 700% is toch redelijk significant te noemen. Dit is dan nog maar bij één "service".
Dat mensen / Telegraaf dat compleet uit verband rukt is weer wat anders.
Nou, dat zegt wat zeg... laat hij die laatste 2 weken dan op zijn minst nog vergelijken met de piek in de vorige 12 maanden ipv het gemiddelde.
lijkt heel erg op de griep, zo te zien.quote:
[..]
Loopneus komt zelden voor. Niezen en rode ogen zijn helemaal geen coronaklachten.
[ afbeelding ]
Het is gebouwd op groei. Als er niet gegroeid wordt stort het in.quote:
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijdende fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Die is prima te onderbouwen, maar voorspellingen zijn inschattingen en in die zin geen "feiten" maar echt we praten over orde van groottes die wel heel erg in het nadeel van de economie spreken.quote:
[..]
Dit is niet te onderbouwen, de uitkomst van "het andere alternatief" is niet eenduidig.
hehe ik hoor best wel wat mensen klagen dat hun meivakantie nu ook al naar de kloten is omdat ze juist moeten omschakelen van thuis scholen naar weer op school lesgeven, voor de leraren is het direct na de meivakantie open doen al een soort "fuck je meivakantie" regel van de regering.quote:
Wat ik niet snap is waarom de scholen pas 11 mei open gaan, ten eerste is dat nog bijna 3 weken (vanaf afgelopen dinsdag) en daarnaast weet je de beoogde week later nog helemaal niks. Dus je zou nu kunnen zeggen als het aantal IC opnames op 18 mei onder de 500 is, dan zijn dit de nieuwe stappen.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Sowieso zijn de periodes nu zo ingesteld dat men net begint te wennen aan online lesgeven en dan moet je weer terugschakelen naar een "half-lesrooster" als men daar aan gewend is gaan we weer iets anders verzinnen. Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
Klopt. Alleen kortademigheid is een duidelijk teken. Daar is dan ook veel beleid op gericht in het begin.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:33 schreef Apotheose het volgende:
[..]
lijkt heel erg op de griep, zo te zien.
Gelukkig is het reguliere griepseizoen over en pik je de corona er zo tussenuit lijkt me.
Een virus leeft inderdaad niet. Met overleven bedoelen we dan intact/virulent blijven. Als je een tijdje wacht of er staat wat zon/zeep oid op dan wordt het virus inactief en kan het niet meer infecteren.quote:
[..]
Even los hiervan: er wordt gezegd dat een virus niet leeft. Wat wordt er dan bedoeld met dat het kan "overleven" op bepaalde oppervlakken gedurende bepaalde tijd? Wat gebeurt er dan na die tijd met die virusdeeltjes, als het alleen maar daarop gezeten heeft?
BA Baracus does not approvequote:
Ik heb gehoord dat er gewerkt wordt aan een plan waar iedereen ipv vakantiegeld, KLM bonnen krijgt
Het is het allemaal net niet nu nee.quote:
[..]
hehe ik hoor best wel wat mensen klagen dat hun meivakantie nu ook al naar de kloten is omdat ze juist moeten omschakelen van thuis scholen naar weer op school lesgeven, voor de leraren is het direct na de meivakantie open doen al een soort "fuck je meivakantie" regel van de regering.
Sowieso zijn de periodes nu zo ingesteld dat men net begint te wennen aan online lesgeven en dan moet je weer terugschakelen naar een "half-lesrooster" als men daar aan gewend is gaan we weer iets anders verzinnen. Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
Kan je beter nog even twee weken wachten op resultaten van het onderzoek en nog minder druk op de IC's en dan de scholen volledig opengooien, zonder halfje hier halfje daar.
Ik kreeg die indruk een beetje, vandaar mijn reactie.quote:
[..]
Nogmaals: beter lezen. Ik zeg toch helemaal nergens dat het geen serieus virus is. Ja, er zijn ook jonge mensen die geraakt worden. Haalt nog steeds niet weg dat het vooral de risico groepen en ouderen treft.
Bedankt voor je verheldering.
Maakt het voor de regering wel makkelijker om dan mid mei wéér te verlengen met de redenatie dat de nummers van de scholen nog niet bekend zijn. Hoppa, weer een maandje erbijquote:
Wat ik niet snap is waarom de scholen pas 11 mei open gaan, ten eerste is dat nog bijna 3 weken (vanaf afgelopen dinsdag) en daarnaast weet je de beoogde week later nog helemaal niks. Dus je zou nu kunnen zeggen als het aantal IC opnames op 18 mei onder de 500 is, dan zijn dit de nieuwe stappen.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Lekker nuttig als die tot volgend jaar ergensniet meer vliegen.quote:
Ik heb gehoord dat er gewerkt wordt aan een plan waar iedereen ipv vakantiegeld, KLM bonnen krijgt
De basischolen is toch onder groep 6 toch geen online gebeuren, of wel?quote:
[..]
hehe ik hoor best wel wat mensen klagen dat hun meivakantie nu ook al naar de kloten is omdat ze juist moeten omschakelen van thuis scholen naar weer op school lesgeven, voor de leraren is het direct na de meivakantie open doen al een soort "fuck je meivakantie" regel van de regering.
Sowieso zijn de periodes nu zo ingesteld dat men net begint te wennen aan online lesgeven en dan moet je weer terugschakelen naar een "half-lesrooster" als men daar aan gewend is gaan we weer iets anders verzinnen. Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
Volgensmij wel hoorquote:
[..]
De basischolen is toch onder groep 6 toch geen online gebeuren, of wel?
Al zal het wel per school verschillen.Niet elke recessie gaat gepaard met binnen zitten natuurlijk.quote:
[..]
Geweldige zo'n extra jaar als deze.
Liever een korter en mooi leven, in vrijheid en blijheid, dan als een pauper 100 jaar worden achter de geraniums.
Maar het argument dat een recessie ook levens kost kan dan de prullenbak in, aangezien de levensverwachting omhoog gaat dan.
Communismequote:
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijdende fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Overheid interventie die alle betalingen voor kapitaal en tijd stilleggen. Dus rente, huur, etc. Exclusief bijbehorend onderhoud / servicekosten etc.
Dat heb ik nog nooit begrepen ik ken ook geen enkel ander systeem dat continu kan groeien, trouwens dat kan de economie ook niet die stort ook regelmatig in.quote:
[..]
Het is gebouwd op groei. Als er niet gegroeid wordt stort het in.
Technologische vooruitgang zorgt voor groei.quote:
[..]
Dat heb ik nog nooit begrepen ik ken ook geen enkel ander systeem dat continu kan groeien, trouwens dat kan de economie ook niet die stort ook regelmatig in.
quote:
Wat ik niet snap is waarom de scholen pas 11 mei open gaan, ten eerste is dat nog bijna 3 weken (vanaf afgelopen dinsdag) en daarnaast weet je de beoogde week later nog helemaal niks. Dus je zou nu kunnen zeggen als het aantal IC opnames op 18 mei onder de 500 is, dan zijn dit de nieuwe stappen.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
EenschOok technologie gaat best wel regelmatig achteruit...quote:
[..]
Technologische vooruitgang zorgt voor groei.
En wat nou als dat "meer risico nemen" verkeerd uitpakt? Waarom wordt telkens dat gegevens genegeerd? Waarom wordt bij iedere voorgestelde versoepeling van de maatregelen voorbij gegaan aan het gedrag van mensen?quote:
[..]
Dat is ultiem conservatief voor de mogelijke triage gevallen rekenen. Maar totaal destructief voor de economie.
Die verhouding is scheef, je kan hier meer risico nemen.
Klein voorbeeld: Regering besluit ter versoepeling restaurants open te laten gaan, maar dan met 1/4 van hun capaiteit. Stel dat dat dit weekend in gaat. Iedereen is het thuis zitten zat en gaat massaal de stad in. Meer contact tussen mensen = grotere kans op besmettingen = toename van het aantal ziekenhuisopnames = toename mensen op de IC...
Het is geen kraantje wat je exact op een bepaald niveau kan openen he..Je zult uiterst voorzichtig moeten zijn, omdat je geen idee hebt van de gevolgen.
Duidelijk. Wat is dan precies dat inactief zijn? Zo'n deeltje kan dan nooit meer actief worden?quote:
[..]
Een virus leeft inderdaad niet. Met overleven bedoelen we dan intact/virulent blijven. Als je een tijdje wacht of er staat wat zon/zeep oid op dan wordt het virus inactief en kan het niet meer infecteren.
Dus eigenlijk toch een soort leven, alleen dan zonder het voortplanten dat we bij leven vinden horen?
ja inactief is stuk, kapot kan niet meer heel worden.quote:
[..]
Duidelijk. Wat is dan precies dat inactief zijn? Zo'n deeltje kan dan nooit meer actief worden?
Dus eigenlijk toch een soort leven, alleen dan zonder het voortplanten dat we bij leven vinden horen?
En niet een soort van leven want zonder gastheer blijft 1 virus deeltje 1 virus deeltje. Het zal nooit meer worden zonder gastheer. Dat is het verschil het heeft niet alle machinerie aan boord om zichzelf te vermeerderen.
De natuur, leven.quote:
[..]
Dat heb ik nog nooit begrepen ik ken ook geen enkel ander systeem dat continu kan groeien, trouwens dat kan de economie ook niet die stort ook regelmatig in.
Die nieuwe werkelijkheid is helemaal niks als dat 1.5 meter inhoudt.quote:
[..]
Het voordeel is wel dat de economie flexibel is. Hoe langer deze situatie voortduurt, hoe meer ondernemingen hun werkwijze erop zullen aanpassen. In elke nieuwe werkelijkheid is een goed draaiende economie mogelijk.
sssst het is geen griepquote:
[..]
lijkt heel erg op de griep, zo te zien.
Er zijn voor die kinderen grote nadelen, voor ouders zelf grote nadelen... Oneens dus, keihard, scholen hadden nooit gesloten moeten worden.quote:
Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
Die reguleren juist groei heel erg. Sterker nog deregulatie van groei is bijvoorbeeld kanker..quote:
ook populaties blijven niet continu groeien maar stabiliseren juist, en lopen eerder op behoud van omvang dan op groei.
Deze approves wel.quote:
Serieuze vraag.
quote:
Iedereen is een corona dode nuquote:
Zijn er eigenlijk deze winter nog mensen doodgegaan aan griep, of worden die nu op de hoop corona gegooid?
Serieuze vraag.
ja je moet het niet onderschatenquote:
Duidelijk, thanks.quote:
[..]
ja inactief is stuk, kapot kan niet meer heel worden.
En niet een soort van leven want zonder gastheer blijft 1 virus deeltje 1 virus deeltje. Het zal nooit meer worden zonder gastheer. Dat is het verschil het heeft niet alle machinerie aan boord om zichzelf te vermeerderen.
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?quote:
We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing.
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
ho ho, ik nietquote:
[..]
Iedereen is een corona dode nu
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.quote:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.quote:
[..]
En wat nou als dat "meer risico nemen" verkeerd uitpakt? Waarom wordt telkens dat gegevens genegeerd? Waarom wordt bij iedere voorgestelde versoepeling van de maatregelen voorbij gegaan aan het gedrag van mensen?
Klein voorbeeld: Regering besluit ter versoepeling restaurants open te laten gaan, maar dan met 1/4 van hun capaiteit. Stel dat dat dit weekend in gaat. Iedereen is het thuis zitten zat en gaat massaal de stad in. Meer contact tussen mensen = grotere kans op besmettingen = toename van het aantal ziekenhuisopnames = toename mensen op de IC...
Het is geen kraantje wat je exact op een bepaald niveau kan openen he..Je zult uiterst voorzichtig moeten zijn, omdat je geen idee hebt van de gevolgen.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
Net als die grafiek met de rode curve die maximaal uit beeld loopt.quote:
[..]
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.
Ik dacht dat het een meme was, blijkt het echt op de website van de RIVM te staan.
Ze zijn wel goed in veren in hun eigen * te steken.
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.quote:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Twee collega's.quote:
Twee collega's wat?quote:
Ik zeg ook niet dat het hele land op slot moet (blijven).quote:
[..]
Goed man, we gaan voor 2 personen een heel land op slot gooien.
Goed idee. Echt. Fantastisch. Super. Het gaat hier niet om die 2 personen, maar om een heel land.
We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing. Prima. Maar weet je hoeveel dat er zijn? De Galgenwaard vol. Op heel NL. Is dat zo veel dan?
Weer 10 jaar in de stront van een crisis, terwijl we er net uit waren. Die plotselinge piek door de onkunde van het rivm/kabinet hebben we voorkomen. Over 2 weken is de IC weer op normale capaciteit. Geef het daarna nog een week zodat de verpleging bij kunnen komen. Daarna moet je gewoon weer denken aan een open samenleving met een bijbehorende exit strategie.
Alleen dat men niet moet doen alsof het een griepje is.
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Overleden personen
4.177** (+123)
Geen enkel iets wat je hier constant roept kan je onderbouwen. Geen enkele bron, geen enkel rekensommetje, niks. Je roept alleen maar met je onderbuikgevoelens en keer op keer word je met bronnen terecht gewezen om een paar minuten later weer opnieuw te beginnen.quote:
[..]
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
Geef mij eens één voorbeeld, één bron, één rekensom waaruit blijk dat zonder de huidge maatregelen 95% van de gevallen nu ook al waren opgelost. Dat we dus niet 1000 patiënten op de IC hadden gehad, maar 50.
quote:
[..]
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.
Hoe dan ook, het is niet een alternatief beeld van wat we nu hebben want het is geen reëel scenario. Niemand die zegt laten we elkaar groepsknuffelen op festivals en laten we alle bejaarden meenemen.
Aan de beademing op de IC.quote:
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.quote:
Wijzigingsdatum 23-04-2020 | 13:52
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Begrijp ik het goed dat je hier beweert dat 95% van de besmettingen zonder maatregelen zoals het afstand houden en het sluiten van de horeca is ingedamd? Kun je aangeven waar je dat op baseert? En die "grote kans dat het niet verkeerd uitpakt", op welke epidemiologische inzichten is die stelling gebaseerd?quote:
[..]
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
En kun je dan ook even toelichten hoe je tegen de gevolgen voor de economie aankijkt op het moment dat (helaas) blijkt dat versoepeling toch weer voor een forse toename van ziekenhuisopnames leidt?
Waarom moet ik hier zaken onderbouwen met rekensommen en bronnen, terwijl alle maatregelen zonder rekensommen en bronnen worden geaccepteerd?quote:
[..]
Geen enkel iets wat je hier constant roept kan je onderbouwen. Geen enkele bron, geen enkel rekensommetje, niks. Je roept alleen maar met je onderbuikgevoelens en keer op keer word je met bronnen terecht gewezen om een paar minuten later weer opnieuw te beginnen.
Geef mij eens één voorbeeld, één bron, één rekensom waaruit blijk dat zonder de huidge maatregelen 95% van de gevallen nu ook al waren opgelost. Dat we dus niet 1000 patiënten op de IC hadden gehad, maar 50.
Waarom is het niet voldoende om met nuchter verstand te concluderen dat 1.5 meter afstand houden en geen festivals en horeca dicht een gigantisch effect heeft gehad op het totaal aantal besmettingen. - want dat blijkt - Kijk naar de statistieken.
Scholen zijn een fractie van de totale economie en kinderen worden nauwelijks ziek van dit virus, de ouders zitten ook niet in risicogroepen die 80%+ van de IC opnames voor rekening nemen.
Je moet niet doen alsof je alles 100% zeker kunt weten. En als dat beleid A niet rectificeert dan ook niet beleid B. Er wordt daarin met twee maten gemeten. Oh het is onzeker dus we zijn maar conservatief.
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering dit dit deel echt prima.
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Eh?quote:
[..]
Waarom moet ik hier zaken onderbouwen met rekensommen en bronnen, terwijl alle maatregelen zonder rekensommen en bronnen worden geaccepteerd?
Jij denkt dat ze bij het OMT geen modellen hebben?Die constant worden aangepast aan de nieuwe situatie. Dat geven ze ook zelf toe. Ze weten het niet perfect ze proberen het zo goed mogelijk te weten. Dat is allemaal meer dan prima, dat is de beste informatie die we hebben, en ik ben gunstig gestemd vanwege alle informatie.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh?
Jij denkt echt dat de regering dat voor zijn lol doet, of niet?quote:
[..]
Maakt het voor de regering wel makkelijker om dan mid mei wéér te verlengen met de redenatie dat de nummers van de scholen nog niet bekend zijn. Hoppa, weer een maandje erbij
Posters met geile modellenquote:
[..]
Eh?
, zeker. Met van die mooie volle curves.Inderdaad. Zij wel. Beter dan een beetje vanuit de onderbuik oordelen.quote:
[..]
Die constant worden aangepast aan de nieuwe situatie. Dat geven ze ook zelf toe. Ze weten het niet perfect ze proberen het zo goed mogelijk te weten.
Heftig, sterkte.quote:
Heb nog even naar de grafieken gekeken en moet wel even iets bijstellen hier.quote:
[..]
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Vanaf 19 april lijkt het per dag vanaf rond de 100 naar rond de 50 te zakken. Ben benieuwd of wij dit straks ook echt terug gaan zien in de dagelijkse updates (qua aantallen) of dat deze lage cijfers komen door achterstallig administratie.
Denk dat wij met de huidige maatregelen (nu vijf weken) gewoon een bodem hebben bereikt en dit het minimaal haalbare is met de huidige maatregelen.
Ik kan niet voor alle zorgpersoneel praten, maar bij ons neemt het aantal besmettingen in ieder geval af (in aantallen). Wat betreft % besmettingen blijft het ongeveer 8 tot 9% van personeel met klachten die positief testen.
Steeds meer mensen negeren de regels inmiddels.quote:
[..]
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
Van de 137 ziekenhuisopnames van vandaag komen er nog 6 van 24 maart. Dus er is in sommige gevallen een vertraging van een maand. De grafiek laat nog altijd een dalende trend zien, maar er komt nu nog wat binnen van de piek toen er echt chaos was.quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
Jij zegt onderbuik maar dat is kolder, ik heb wel wat meer cijfers gezien dan pure onderbuik.quote:
[..]
Inderdaad. Zij wel. Beter dan een beetje vanuit de onderbuik oordelen.
Waaruit blijkt dat we dat niet aankunnen?quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
Yup, had grafiek nog niet bekeken voor mijn post. Bij volgende post wel aangepast.quote:
[..]
[..]
Van de 137 ziekenhuisopnames van vandaag komen er nog 6 van 24 maart. Dus er is in sommige gevallen een vertraging van een maand. De grafiek laat nog altijd een dalende trend zien, maar er komt nu nog wat binnen van de piek toen er echt chaos was.
Volgende week hopelijk dagelijks onder de 100!
Tussen 11 april en 15 april blijft het redelijk gelijk per dag (130-140), vanaf 16 april zakt het naar ongeveer 100 per dag en vanaf 19 april naar 50 per dag. Vraag is vooral hoe betrouwbaar die getallen zijn als ze nu nog getallen van eind maart aanpassen.
Sterkste daling is er sowieso wel uit.
Ik zie het inderdaad, maar vanaf wanneer kan je het zeggen?quote:
[..]
Heb nog even naar de grafieken gekeken en moet wel even iets bijstellen hier.
Vanaf 19 april lijkt het per dag vanaf rond de 100 naar rond de 50 te zakken. Ben benieuwd of wij dit straks ook echt terug gaan zien in de dagelijkse updates (qua aantallen) of dat deze lage cijfers komen door achterstallig administratie.
Denk dat wij met de huidige maatregelen (nu vijf weken) gewoon een bodem hebben bereikt en dit het minimaal haalbare is met de huidige maatregelen.
Ik kan niet voor alle zorgpersoneel praten, maar bij ons neemt het aantal besmettingen in ieder geval af (in aantallen). Wat betreft % besmettingen blijft het ongeveer 8 tot 9% van personeel met klachten die positief testen.
Vanaf wanneer is de administratie wel up to date, over 7 dagen o.i.d. ?
Nee. Er staat, 95% besmettingen is aangepakt door:quote:
[..]
Begrijp ik het goed dat je hier beweert dat 95% van de besmettingen zonder maatregelen zoals het afstand houden en het sluiten van de horeca is ingedamd? Kun je aangeven waar je dat op baseert? En die "grote kans dat het niet verkeerd uitpakt", op welke epidemiologische inzichten is die stelling gebaseerd?
En kun je dan ook even toelichten hoe je tegen de gevolgen voor de economie aankijkt op het moment dat (helaas) blijkt dat versoepeling toch weer voor een forse toename van ziekenhuisopnames leidt?
1.5 meter
Geen evenementen
Extra voorzichtig zijn bij risicogroepen.
En dan de laatste 5% door de economie anaal te verkrachten.
De gevolgen van triage tenten op de economie... Nou als dat leidt tot meer extreme maatregelen dan nu, op de korte termijn tot grotere pijn voor de economie, maar ik zie die afweging op dit moment meer dan te ver doorschieten in het nadeel van de economie. Je werkt niet met zekerheden maar met verwachtingen / kansen.
Waar ik dat op baseer is het aantal besmettingen in Brabant na carnaval en het effect wat we nu al zien van de huidige maatregelen en gezond verstand. Hoe minder mensen op elkaar hoe beter,en dit geldt extra voor risicogroepen, die risicogroepen isoleren is 80% van de ernst op de IC isoleren want zij zijn de grote gebruiker.
Maar de cijfers laten niet zien wat er uitgaat toch? Het is niet zo dat er 10000 in het ziekenhuis liggen meen ik. Er kunnen 136 zijn bijgekomen terwijl er bijvoorbeeld ook 100 kunnen zijn ontslagen.quote:
[..]
Yup, had grafiek nog niet bekeken voor mijn post. Bij volgende post wel aangepast.
Tussen 11 april en 15 april blijft het redelijk gelijk per dag (130-140), vanaf 16 april zakt het naar ongeveer 100 per dag en vanaf 19 april naar 50 per dag. Vraag is vooral hoe betrouwbaar die getallen zijn als ze nu nog getallen van eind maart aanpassen.
Sterkste daling is er sowieso wel uit.
Schatting: ruim een week?quote:
[..]
Ik zie het inderdaad, maar vanaf wanneer kan je het zeggen?
Vanaf wanneer is de administratie wel up to date, over 3 dagen?
Het is toch allang bekend dat je dat niet kunt toepassen hierop.quote:
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.
Waar zijn de 30.000 doden in Zweden bvb.
Ben echt benieuwd of het mooie weer nu en een tijdje terug zich vertaald in hogere cijfers.quote:
Aangezien je nu al meer groepjes mensen buiten ziet.
Huh wat?quote:
[..]
Het is toch allang bekend dat je dat niet kunt toepassen hierop.
Waar zijn de 30.000 doden in Zweden bvb.
Er zit een enorme vertraging in, ook in het melden van opname's met corona van maart maar ook doden van een weken geleden die nu pas boven water komen.quote:
[..]
Van de 137 ziekenhuisopnames van vandaag komen er nog 6 van 24 maart. Dus er is in sommige gevallen een vertraging van een maand. De grafiek laat nog altijd een dalende trend zien, maar er komt nu nog wat binnen van de piek toen er echt chaos was.
Dit soort informatiestromen in een belangrijk deel van mijn vakgebied. Ik snap echt wel wat de moeilijkheid en de valkuilen zijn. En dat zo snel informatie centraliseren tot op heden nooit echt heel belangrijk is geweest en dus ook geen prioriteit had. Maar het geeft wel aan dat er in de toekomst nagedacht moet gaan worden hoe belangrijk het is om dit soort data sneller op uniforme wijze door te kunnen geven.
Ik heb trouwens geen idee hoe het nu gaat maar het zou me niet eens verbazen als een deel via mail en telefoon gaat.
Schijnbaar denken sommige mensen dat wel..quote:
[..]
Jij denkt echt dat de regering dat voor zijn lol doet, of niet?
En op basis van je "gezonde verstand" kun je niet concluderen dat als je de maatregel nu te snel gaat versoepel dat dan dus het aantal besmetting weer toeneemt, het aantal ernstige zieke patienten dus ook en dus ook het aantal ernstig zieke patienten wat niet binnen de risiscogroep valt?quote:
[..]
Nee. Er staat, 95% besmettingen is aangepakt door:
1.5 meter
Geen evenementen
Extra voorzichtig zijn bij risicogroepen.
En dan de laatste 5% door de economie anaal te verkrachten.
Waar ik dat op baseer is het aantal besmettingen in Brabant na carnaval en het effect wat we nu al zien van de huidige maatregelen en gezond verstand. Hoe minder mensen op elkaar hoe beter,en dit geldt extra voor risicogroepen, die risicogroepen isoleren is 80% van de ernst op de IC isoleren want zij zijn de grote gebruiker.
Laat ik het anders formuleren: Persoonlijk denk ik dat we die 2400 IC bedden ook kunnen vullen met 40,50 en 60ers zonder onderliggend lijden als we de maatregelen te snel en te onvoorzichtig versoepelen.
Nog even los van het feit dat de gezondheidszorg niet alleen maar om het aantal bedden, maar ook vooral om het aantal handjes draait. En laten die handjes nu net iets te hard hebben moeten wapperen de afgelopen anderhalve maand.
Ik denk dat dit virus een zegen is want het is qua ernst, ernstig genoeg om heel serieus te nemen, maar anderzijds, is het qua hoe erg een virus kán zijn, en het effect op het totale plaatje, een grote grap.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Er zit een enorme vertraging in, ook in het melden van opname's met corona van maart maar ook doden van een weken geleden die nu pas boven water komen.
Dit soort informatiestromen in een belangrijk deel van mijn vakgebied. Ik snap echt wel wat de moeilijkheid en de valkuilen zijn. En dat zo snel informatie centraliseren tot op heden nooit echt heel belangrijk is geweest en dus ook geen prioriteit had. Maar het geeft wel aan dat er in de toekomst nagedacht moet gaan worden hoe belangrijk het is om dit soort data sneller op uniforme wijze door te kunnen geven.
Ik heb trouwens geen idee hoe het nu gaat maar het zou me niet eens verbazen als een deel via mail en telefoon gaat.
Dus als we hiermee ervaring opdoen en effectiever een Corona XXL tegen kunnen werken. (ik gok dat je dan wel gewoon quarantaine krijgt en het leger op de straat overigens) dan redt de leercurve van het Corona virus levens in de toekomst.
Die laatste 5% kan je toch niet los zien van je eerste argument, 1.5 meter?quote:
[..]
Nee. Er staat, 95% besmettingen is aangepakt door:
1.5 meter
Geen evenementen
Extra voorzichtig zijn bij risicogroepen.
En dan de laatste 5% door de economie anaal te verkrachten.
Daarom moest er horeca dicht, daarom kunnen we niet meer maar de kapper, daarom kunnen we niet meer vliegen, etc. Het ‘verkrachten’ van de economie is een gevolg van die 1.5. Niet een aanvulling.
Juist. Dat viel me gister ook al op, het aantal wintersport/carnavalsbesmettingen is exponentieel doorgetrokken, terwijl er geen reden is om aan te nemen dat die besmettingssnelheid ook in maart (zonder carnaval en met minder wintersport) zou hebben plaatsgevonden zonder de maatregelen.quote:
[..]
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.
Ook gaat de exponentiële groei ervan uit dat besmettingen met dezelfde harde groei zouden blijven doorgaan, ook al zouden mensen op TV zien dat er honderden IC-patiënten per dag bij zouden komen (dus dat enkel en alleen de getroffen RIVM-maatregelen ervoor gezorgd hebben dat mensen thuis zijn gebleven en dat bij een verdere uitbraak zonder RIVM-maatregelen iedereen massaal naar kroeg en werk was blijven gaan, ondanks de beelden op TV)
Die modellen gaat uit van het meest negatieve beeld, een perfect laboratorische verspreiding, en zo is het nergens in de wereld gelopen. Zelfs in India, waar het nu wel zeker 3-4 maanden bezig zal zijn, zijn er geen miljoenen doden, en de hygiëne is daar top heb ik gehoord.quote:
[..]
Juist. Dat viel me gister ook al op, het aantal wintersport/carnavalsbesmettingen is exponentieel doorgetrokken, terwijl er geen reden is om aan te nemen dat die besmettingssnelheid ook in maart (zonder carnaval en met minder wintersport) zou hebben plaatsgevonden zonder de maatregelen.
Ook gaat de exponentiële groei ervan uit dat besmettingen met dezelfde harde groei zouden blijven doorgaan, ook al zouden mensen op TV zien dat er honderden IC-patiënten per dag bij zouden komen (dus dat enkel en alleen de getroffen RIVM-maatregelen ervoor gezorgd hebben dat mensen thuis zijn gebleven en dat bij een verdere uitbraak zonder RIVM-maatregelen iedereen massaal naar kroeg en werk was blijven gaan, ondanks de beelden op TV)
Klopt, ging mij er dus ook om dat er nu nog 136 nieuwe patiënten bijkomen.quote:
[..]
Maar de cijfers laten niet zien wat er uitgaat toch? Het is niet zo dat er 10000 in het ziekenhuis liggen meen ik. Er kunnen 136 zijn bijgekomen terwijl er bijvoorbeeld ook 100 kunnen zijn ontslagen.
Als je puur kijgt naar het aantal bevestigde gevallen van het RIVM dan komt ongeveer 30% van de bevestigde patiënten in een ziekenhuis terecht en 8% van het totaal op de IC.
In het ergste geval zijn er dus met de nieuwe bevestigde besmettingen van vandaag (887), 260 nieuwe ziekenhuisopnames en 70 nieuwe IC patiënten bijgekomen. Deze komen er natuurlijk niet vandaag of morgen bij en zullen verspreid worden over meerdere dagen of zelfs weken.
Ik zeg hier duidelijk in het ergste geval, want ik denk dat de percentages de komende dagen gaan dalen, omdat men nu meer (gezondere) mensen test en niet alleen de doodzieke mensen.
De bezetting van IC zal de komende dagen blijven dalen, gelukkig! Vraag is echter hoeveel capaciteit wij straks nodig hebben .....
Aantal nieuwe IC patiënten tussen ongeveer 15 april en 21 april lijkt redelijk stabiel met ongeveer 25 nieuwe patiënten per dag. Volgens het OMT is dat ongeveer het getal wat wij aankunnen, zonder dat de zorg onder druk komt te staan.
Als er nu, 5 weken na de maatregelen, nog steeds 25 patiënten per dag bijkomen, snap ik dat men uiterest voorzichtig is met het versoepelen van de maatregelen.
Dat zal allemaal zeker toenemen. Hebben we capaciteit tekort op de IC nu om de grootste schades aan de economie op te lossen? Wat naar mijn mening de scholen zijn en verder eigenlijk tamelijk weinig.quote:
[..]
En op basis van je "gezonde verstand" kun je niet concluderen dat als je de maatregel nu te snel gaat versoepel dat dan dus het aantal besmetting weer toeneemt, het aantal ernstige zieke patienten dus ook en dus ook het aantal ernstig zieke patienten wat niet binnen de risiscogroep valt?
Laat ik het anders formuleren: Persoonlijk denk ik dat we die 2400 IC bedden ook kunnen vullen met 40,50 en 60ers zonder onderliggend lijden als we de maatregelen te snel en te onvoorzichtig versoepelen.
Nog even los van het feit dat de gezondheidszorg niet alleen maar om het aantal bedden, maar ook vooral om het aantal handjes draait. En laten die handjes nu net iets te hard hebben moeten wapperen de afgelopen anderhalve maand.
Als die 2400 max capacity haalbaar is dan werken we met 1200 op 50% van max capacity, dan zou iedereen eigenlijk tamelijk normale diensten moeten draaien en het overige deel van de zorg toch wel aardig opgepakt moeten kunnen worden. Scholen dichtgooien terwijl die nauwelijks tot druk op de IC's leiden: Want ouders zijn geen risicogroep, kinderen al helemaal niet, en ze zijn een fractie van het aantal mensen van de totale samenleving... Cq minder dan 1% effect op de IC's. Dat is hem niet. Slechte maatregel.
Er valt wat voor te zeggen dat je - als het niet anders kan - die 1.5 meter loslaat en in overige situaties waar het prima wel kan, dat te verbieden.quote:
[..]
Die laatste 5% kan je toch niet los zien van je eerste argument, 1.5 meter?
Daarom moest er horeca dicht, daarom kunnen we niet meer maar de kapper, daarom kunnen we niet meer vliegen, etc. Het ‘verkrachten’ van de economie is een gevolg van die 1.5. Niet een aanvulling.
Niet op bezoek bij familie, risicogroep zijn en heel veel plekken met close encounters mijden zal ook automatisch gaan etc.
Oh zeker. Maar die kerel zal het samenzijn qua sport of hobby missen misschien. Dan spreek je niet gauw 1 op 1 af.quote:
[..]
Je kan toch gewoon afspreken mits 1,5m? Of heeft die geen vrienden/familie
Mensen in oorlogsgebieden. Syrische mensen bijvoorbeeld. Of mensen die bang zijn om vervolgd te worden in mensenrechtenschendende landen. Orde van alle dagen dus.quote:
[..]
Wie leefde er in de kast dan vorige week? Letterlijk he, ik bedoel hier geen latente gerard jolings.
quote:
Je kan niet maandelang op 200% capaciteit draaien op de IC. Dat snap je toch wel? Je snapt toch wel dat een groot deel van reguliere zorg nu afgeschaald of helemaal gestopt is?quote:
[..]
Dat zal allemaal zeker toenemen. Hebben we capaciteit tekort op de IC nu om de grootste schades aan de economie op te lossen? Wat naar mijn mening de scholen zijn en verder eigenlijk tamelijk weinig.
Als die 2400 max capacity haalbaar is dan werken we met 1200 op 50% van max capacity, dan zou iedereen eigenlijk tamelijk normale diensten moeten draaien en het overige deel van de zorg toch wel aardig opgepakt moeten kunnen worden. Scholen dichtgooien terwijl die nauwelijks tot druk op de IC's leiden: Want ouders zijn geen risicogroep, kinderen al helemaal niet, en ze zijn een fractie van het aantal mensen van de totale samenleving... Cq minder dan 1% effect op de IC's. Dat is hem niet. Slechte maatregel.
Je gooit er trouwens weer een percentage in wat nergens op slaat. Percentage in leeftijdscategorie 20-50 is een HEEEEL stuk meer dan die zogenaamde 1% die je weer uit je duim zuigt. Kapt daar mee.
Maar hoe kan dat nou, ik lees net dat ouders van basisschoolkinderen geen risicogroep zijn.quote:
Vrouw in de leeftijd 30-34 jaar overleden sinds gisteren en man 35-39 jaar....
Basisschool / middelbare.quote: