Het grote SARS-CoV-2 topic #616

twitter:

DonArturito twitterde op donderdag 23-04-2020 om 09:56:52 https://t.co/GnBTk9WDjm reageer retweet

Ook een manier natuurlijk.

Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.

quote:

Hulpverlening bij reanimatie tijdens de coronacrisis

Het coronavirus kan worden overgebracht via de luchtwegen. Daarom moet men voorzichtig omgaan met reanimaties.

Bel bij een reanimatiesituatie altijd 112!

Het belangrijkste is dat je direct handelt wanneer je in een situatie terecht komt waarin je moet reanimeren. Eén van de belangrijkste dingen is direct 112 bellen wanneer je ziet dat iemand niet meer ademt. De centralist vertelt je wat je moet doen. De meldkamer heeft aanvullende richtlijnen gekregen om de juiste instructies te geven bij reanimatie tijdens de COVID-19 pandemie.

Veiligheid voor jezelf en het slachtoffer

De eerste stap bij het verlenen van eerste hulp is zorgen voor je eigen veiligheid en veiligheid van het slachtoffer. Als jij of iemand in jouw huishouden ziek is, of als je in een risicogroep valt, kan je beter niet reanimeren om kans op besmetting te verkleinen. Bel altijd 112 en volg de instructies.

Vaststellen van normale ademhaling

In plaats van te kijken, luisteren en voelen, moet je als hulpverlener nu alleen kijken om vast te stellen of een slachtoffer nog ademt.

Geen mond-op-mondbeademing

Als je gaat reanimeren, geef dan geen mond-op-mond beademing. Geef wel borstcompressies en gebruik ook een AED als die er is. Gebruik geen middelen ter bescherming bij mond-op-mondbeademing, zoals pocket mask of kiss-of-life. Deze zijn niet veilig.

Geen borstcompressies bij iemand die (vermoedelijk) COVID-19 positief is

Wanneer je vermoedt dat iemand besmet is met het coronavirus, geef dan ook geen borstcompressies. Bel 112 en volg de instructies. Je mag wel een AED gebruiken.

Baby’s en kinderen

Wanneer baby’s of kinderen gereanimeerd moeten worden, is het advies om hen te reanimeren zoals normaal gesproken. Bij baby’s en kinderen is mond-op-mondbeademing nog mogelijk en ook het geven van borstcompressies wordt geadviseerd. Overigens komen baby- en/of kinderreanimaties gelukkig zelden voor.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:02 schreef Tris het volgende:

[..]

Ik wist dat deze reactie zou gaan komen. Het gaat erom dat je iets produceert met materialen die je tot je beschikking hebt. En waarschijnlijk hebben ze daar wel een voorraadje van liggen op dit moment. Maar ook die materialen zou je moeten kunnen verkrijgen zonder China.
Je maakt mij niet wijs dat je zonder China nooit meer op een matras zou kunnen liggen.

Tuurlijk is dat mogelijk maar tegen welke prijs. Noem mij een eikel maar als ik twee bedden kan kopen van dezelfde kwaliteit. En de ene is 1000 euro en die andere is 2000 euro dan is mijn keuze snel gemaakt. Als ik bij zulke aankopen elke producent uit een land met bloed aan zijn handen moet weren blijft er weinig keus over.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 09:52 schreef Tris het volgende:

[..]

Besef je wel dat de inhoud van je post heel erg eng is? (ik hoop dat je begrijpt hoe ik dit bedoel).
Waar een wil is, is een weg. Het kan onmogelijk zo zijn dat alles in de wereld gebaseerd is op China. Als 'gek' voorbeeld wil ik alleen al aangeven dat in deze barre tijden een producent van matrassen binnen onze eigen grenzen ineens mondkapjes gaat produceren.
Alternatieven in overvloed, als je maar wilt.

Ja dat begrijp ik, maar dat is wel de realiteit. Natuurlijk is het heel fijn dat Auping nu mondkapjes gaat maken, maar dat gaan ten koste van de matrassen die ze normaal gesproken maken. En de reden waarom ze nu overstappen is omdat ze matrassen niet kunnen verkopen en via de mondkapjes alsnog verzekerd zijn van inkomsten.

Het is echt een illusie dat bedrijven zich na deze crisis opeens moreel verantwoord gaan gedragen en in ieder land of werelddeel een fabriek openen omdat men minder afhankelijk wil zijn van China. Het enige wat bedrijven leidt is winst(marges) en omzet.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Het is ook best wel positief. Waar we een paar weken geleden nog 6 klinieken (pakweg 22 bedden per kliniek) open hadden, hebben we er nu nog 3. En die zijn bij lange na niet vol.

Wij doen niks anders qua protocol. Sterker nog: patiënten die naar de SEH komen zijn meestal wel zo slecht dat ze worden opgenomen. Veel mensen denken dat het nog wel gaat, terwijl ze beter af zijn in het ziekenhuis.
Echt geen idee waarom de gevallen minder heftig worden. Murk heeft het ooit over de hoeveelheid virus gehad. Mogelijk krijgen mensen door de maatregelen minder virus binnen. Geen idee.

Lang aan de beademing is wel drama ja. De kwaliteit van leven zal over het algemeen laag zijn voor deze mensen, mochten ze nog ooit wakker worden. We hebben nog niet echt een grens waarbij we zeggen: dit heeft totaal geen nut meer, we trekken de stekker eruit.

Weinig precedent. Wie weet knappen ze wel op met tijd!?

'Viral load' kan natuurlijk ook nog. Wa wel de reden dat ik dacht dat ze geen mondkapjes willen buiten het ziekenhuis om. Toch de ziekte verspreiden, maar met lage virale lading.

Thanks! Boeiend verhaal.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:05 schreef MichaelScott het volgende:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]

dat heb ik al 2 weken gelden gelezen, dus nieuw is het niet, wel erg

En dat toch het mooie weer een rol speelt? Als ik ook de kaart van Amerika bekijk dan lijken de noordelijke en vochtige staten (met name in het oosten) de meeste problemen te hebben. En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:21 schreef Simmertje het volgende:
En dat toch het mooie weer een rol speelt? Als ik ook de kaart van Amerika bekijk dan lijken de noordelijke staten (met name in het oosten) de meeste problemen te hebben. En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.

Nee, speelt geen rol. Afrika zelf ook al aangegeven 0 grip te hebben want ze hebben simpelweg geen of te weinig tests.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:05 schreef MichaelScott het volgende:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]

Ik dacht eigenlijk dat bij een reanimatie (niet volgend op verdrinking), mond op mond beademing sowieso overbodig was?

Edit:

Zhan, L., Yang, L. J., Huang, Y., He, Q., & Liu, G. J. (2017). Continuous chest compression versus interrupted chest compression for cardiopulmonary resuscitation of non asphyxial out of hospital cardiac arrest. Cochrane Database of Systematic Reviews, (3).

[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 23-04-2020 10:34:38 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:05 schreef MichaelScott het volgende:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]

Een tijdje terug had ik hier ook moeite mee. Een jonge dame met Lassa koorts was opgenomen en er werd toen ook een niet reanimeren beleid gevoerd.
Vooral omdat de tijd die het kost om je in de beschermende kleding te hijsen al bij voorbaat kansloos was voor een goede uitkomst.
Dat omkleedprotocol bij Lassa omvat overigens echt serieus veel meer dan de strikte isolatie die nu gehanteerd wordt bij covid trouwens. Kwartier nodig om in beschermende kleding te komen überhaupt. .
Maar ook toen dacht ik: is het risico op blootstelling en de mogelijke gevolgen hiervan een beleid als dit gerechtvaardigd? Vond het best een lastige kwestie.

[ Bericht 0% gewijzigd door LaCatastrophe op 23-04-2020 10:51:11 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:03 schreef Zipportal het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

DonArturito twitterde op donderdag 23-04-2020 om 09:56:52 https://t.co/GnBTk9WDjm reageer retweet

Ook een manier natuurlijk.

Wil ook best mijn steentje bijdragen in het beschermen van individuelen tegen corona.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Wil ook best mijn steentje bijdragen in het beschermen van individuelen tegen corona.

Eigen gezondheid eerst dus zet maar vast een glaasje neer.

quote:

Duitsland staat nog maar aan het begin van de coronapandemie, zegt bondskanselier Angela Merkel.

"We leven niet in de laatste fase van deze pandemie, maar we staan nog maar aan het begin", vertelde ze de Bondsdag. Ze benadrukt dat internationale samenwerking essentieel is in de bestrijding van het wereldwijde virus.

Volgens de bondskanselier is de situatie zeer ernstig en kunnen Duitsers het gewone leven nog niet oppakken. Ze wil geen terugval riskeren. Volgens Merkel valt ook nog niet met zekerheid te zeggen hoe groot de economische gevolgen zullen zijn, die het gevolg zijn van de coronacrisis.

De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.

@Nikonlover

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:33 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Eigen gezondheid eerst dus zet maar vast een glaasje neer.

Nee ik help graag eerst anderen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:36 schreef Wereldgozer het volgende:

STOP DE LOCKDOWN - DE JENSEN SHOW #147

@:nikonlover

Wat een zielige vent, of misschien wel slim. Geen tv zender die hem meer wil dus probeert meneer op andere manieren aan zijn geld te komen. Wel slim om dan juist die domme alu tokkie facebook mensen proberen aan te spreken, daar is wel geld te halen met dit soort content.

Schaamteloos ook dat shirt proberen te promoten onderin

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.

wat is dat voor fearmongering? op basis van welke data is dat?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij geeft zelf toe dat hij enorm bang is. Nu is hij ook maar een mens, dus meer dan logisch dat hij ook gevoelens heeft. Je moet er in de politiek echter vanuit kunnen gaan dat dingen besloten worden naar aanleiding van feiten, van nummers, etc. Op moment dat er besluiten worden gemaakt op basis van angst dan ben je gewoon verkeerd bezig imo. Prachtig als je dingen besluit op basis van gevoelens in je persoonlijke situatie, maar hij moet hier besluiten maken voor een heel land. Dan zou angst niet een onderdeel moeten zijn van een besluit. Op basis van de nummers, feiten, experts (en dan niet alleen experts in de zorg, dit is namelijk niet enkel een medische crisis) was er imo wel wat meer mogelijk geweest dan dit.

Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken. Je kan er garant op staan dat Rutte het in mei dus weer verlengd zonder verdere versoepelingen (muv een kapper misschien) onder het mom van ‘gevolgen nog niet bekend, bang dat het weer gaat golven, etc).

ja, we blijven niet bezig, uiteindelijk moet je moet oplossingen komen ipv steeds maar verlengen me cadeau verpakking

Ik lees hier voor het eerst een duidelijk verhaal over SARS-Corona en aanverwante virussen, oorsprong, besmettelijkheid etc.

Ziekteverschijnselen
De eerste ziekteverschijnselen zijn niet-specifiek en bestaan uit:

koorts (>38°C);
spierpijn;
hoofdpijn.
Binnen 2-7 dagen ontwikkelen de patiënten droge hoest en dyspneu. Er kan ook sprake zijn van diarree. Bovenste luchtwegklachten als keelpijn en neusverkoudheid ontbreken.

Tussen dag 7 en 10 verslechtert bij sommige patiënten het ziektebeeld:

De koorts stijgt;
De zuurstofsaturatie daalt;
Bij 70-90% van de gevallen is sprake van lymfopenie;
In de meeste gevallen met een laboratoriumbevestigde infectie met het SARS-CoV waren tevens (dubbelzijdige) infiltraten te zien op de thoraxfoto;
In sommige gevallen treden acute ademhalingsproblemen op (acute respiratory distress syndrome – ARDS) die beademing noodzakelijk maken.
Dodelijke afloop is meestal het gevolg van respiratoire insufficiëntie. Wat betreft de case fatality rates zijn verschillende getallen vermeld uit verschillende landen. Het is sterk afhankelijk van de leeftijd en varieert van 0 tot >50% (bij patiënten ouder dan 60 jaar). De verschillen in sterfte tussen de landen kunnen grotendeels verklaard worden door de leeftijdsverdeling van de SARS-patiënten. De WHO schat de kans op overlijden op 11-15% (WHO-consensusdocument). Over het algemeen wordt gesproken van een case-fatality rate van 10% (Osterhaus, 2008).

Verwekker
De verwekker van SARS is het humaan coronavirus (SARS-CoV) dat valt binnen de groep 2b coronavirussen, waartoe ook MERS-CoV behoort. Het SARS-coronavirus is een RNA-virus. Er zijn al veel langer vier andere humane coronavirussen bekend: 229E, OC43, NL63 en HKUI1. Deze virussen veroorzaken neusverkoudheid net zoals rhinovirussen. Het SARS-CoV onderscheidt zich van deze coronavirussen omdat het bij de mens een lagere luchtweginfectie kan veroorzaken. Een eventuele rol van andere verwekkers is nog niet vastgesteld. Opvallend vaak is er een co-infectie met metapneumovirus, maar de betekenis hiervan is onbekend.

Pathogenese
De pathogenese van SARS is een complex proces, waarbij virus van de initiële plaats van replicatie in de luchtwegen naar diverse organen verspreid, en in combinatie met meerdere andere factoren tot ernstige beschadiging van organen, waaronder vooral de longen, leidt (Gu, 2007). Die factoren zijn deregulatie van cytokinen en chemokinen, gebreken in de aangeboren immuunrespons (onvoldoende interferon respons), directe infectie van immuuncellen, down-regulatie van het ‘lung protective angiotensin converting enzyme 2’ auto-immuun reactie, en genetische factoren van de patiënt. De sleutelfactoren in de pathogenese zijn een abnormale immuunrespons en directe beschadiging van immuuncellen door infectie.

Incubatieperiode
2-10 dagen (meestal 5)

Verhoogde kans op ernstig beloop
Hogere leeftijd en chronische hepatitis B-infectie indien behandeld met lamivudine vormen mogelijke predisponerende factoren voor een ernstig klinisch beloop van SARS (Peiris, 2003).

Reservoir
De bron van het SARS-coronavirus is tot op heden nog niet onomstotelijk vastgesteld. Er zijn zeer sterke aanwijzingen dat hoefijzervleermuizen het reservoir zijn (Ge, 2013). Inmiddels is een groot aantal SARS-gerelateerde coronavirussen gedetecteerd in verschillende vleermuissoorten over de hele wereld (Pfefferle, 2009; Drexler, 2010). Een coronavirus dat bijna identiek is aan het SARS-coronavirus is geïsoleerd uit civetkatten in de Chinese plaats Guangdong (WHO, 2003). Civetkatten functioneren mogelijk als intermediair reservoir. Verschillende andere coronavirussen komen ook bij dieren voor.

Besmettingsweg
Besmetting is aangetoond bij mensen die in nauw contact hebben gestaan met personen die klinische verschijnselen vertonen. Transmissie vindt vermoedelijk plaats van mens op mens via druppels (tijdens praten, hoesten, niezen) of door direct contact met lichaamsvloeistoffen van een besmettelijke patiënt. Het is mogelijk dat de neus en ogen als porte d’entrée fungeren zoals bij andere respiratoir overdraagbare virussen. Wanneer besmettelijke personen niet op de juiste manier geïsoleerd zijn, dient ook rekening gehouden te worden met het eventuele risico op transmissie via luchtverversingssystemen (Jefferson, 2007; Riley, 2003; Yu, 2004). De rol van de fecale transmissie is aangetoond tijdens een uitbraak in appartementencomplex Amoy Gardens in Hong Kong waar 321 personen SARS ontwikkelden. Door gebrekkige riolering en een niet werkende afzuiginstallatie zijn viruspartikelen uit de ontlasting van een SARS-patiënt in de badkamers van medebewoners terechtgekomen (feces aerosol).

Het SARS-coronavirus kan in feces (en urine) 1 à 2 dagen overleven bij kamertemperatuur. In feces van patiënten met diarree (hogere pH) kan het tot 4 dagen of langer overleven. Op plastic oppervlakken overleeft het virus tenminste 48 uur. Indirecte transmissie via oppervlakken die met lichaamsvloeistoffen zijn verontreinigd, is theoretisch mogelijk, maar speelt een ondergeschikte rol. Een feco-orale transmissieweg speelt in de verspreiding van SARS geen rol en is slechts van theoretisch belang. Coronavirussen zijn thermolabiel. In dierlijke excretia kunnen ze dagen tot weken overleven.

Besmettelijke periode
Er is geen bewijs voor besmettelijkheid voordat er symptomen zijn. Voor maatregelen ter bestrijding gaat men ervan uit dat patiënten besmettelijk zijn vanaf het moment dat ze symptomen ontwikkelen. De respiratoire besmettelijkheid duurt tot 10 dagen na het verdwijnen van de koorts, onder voorwaarde dat de respiratoire symptomen verdwenen zijn.

Besmettelijkheid
Het risico op besmetting is afhankelijk van de fysieke afstand tot de bron en de tijdsduur van het contact. Ook de ernst van de klinische manifestaties van de patiënt is van invloed op de besmettingskans. De grootste kans op verspreiding van het virus ontstaat bij ernstig zieke, opgenomen patiënten.

Het coronavirus is in hoge concentraties aangetoond in sputum van patiënten. Lage concentraties zijn gevonden in het bloed tijdens de acute fase van de ziekte. Uitscheiding (106 virusdeeltjes/gram) via de ontlasting is aangetoond en kan duren tot 3 weken na de eerste ziektedag. Patiënten kunnen lange tijd virusuitscheider zijn; de handenhygiëne en toilethygiëne moeten worden benadrukt gedurende 3 weken.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars

SARS klinkt veel erger dan Corona, ik weet niet of het slim is om het Corona te noemen als je de ernst van de situatie wil benadrukken.

Het genetische materiaal van SARS-CoV2 komt namelijk voor 96,11 procent overeen met een SARS-virusstam die RaTG13 wordt genoemd. Het SARS-CoV2-virus heeft dezelfde genen als het SARS-CoV1 virus van 2003; het dringt op precies dezelfde manier door in de menselijke cel, via de zogeheten ACE2-receptor.

Het verschil tussen beide virussen zit voornamelijk in vier kleine insertiemutaties in het zogeheten S-gen. Dat codeert voor het zogeheten spike-protein, waarmee het virus de cellen binnendringt. Daardoor is het virus besmettelijker dan SARS-CoV uit 2003. We hebben dus zeer waarschijnlijk te maken met hetzelfde virus, hoewel de wereldgezondheidsorganisatie WHO met de naam "Covid-19" in plaats van "SARS" hierover enige verwarring schept.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790

[ Bericht 3% gewijzigd door Mondkapje op 23-04-2020 10:57:43 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij geeft zelf toe dat hij enorm bang is. Nu is hij ook maar een mens, dus meer dan logisch dat hij ook gevoelens heeft. Je moet er in de politiek echter vanuit kunnen gaan dat dingen besloten worden naar aanleiding van feiten, van nummers, etc. Op moment dat er besluiten worden gemaakt op basis van angst dan ben je gewoon verkeerd bezig imo. Prachtig als je dingen besluit op basis van gevoelens in je persoonlijke situatie, maar hij moet hier besluiten maken voor een heel land. Dan zou angst niet een onderdeel moeten zijn van een besluit. Op basis van de nummers, feiten, experts (en dan niet alleen experts in de zorg, dit is namelijk niet enkel een medische crisis) was er imo wel wat meer mogelijk geweest dan dit.

Maar die angst is goed verklaarbaar. We weten namelijk helemaal niet of de effecten van de heropening van de scholen klein zijn, we hopen dat vooral. We hebben wat onderzoeken die in die richting wijzen, maar het is allemaal behoorlijk fragiel en de schattingen van de invloed lopen ver uiteen. En bij de heropening van die scholen zijn, direct en indirect, miljoenen mensen betrokken. De impact van zo'n besluit kan, als het toch zo goed gaat als we hopen, enorm zijn. Dit is geen angst om een verkeerde politieke beslissing te maken, dit is angst voor mensenlevens.
Ik durf ook niet te zeggen of de keuzes van het kabinet zijn ingegeven door angst. Voorzichtigheid lijkt me een betere term.

quote:

Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken. Je kan er garant op staan dat Rutte het in mei dus weer verlengd zonder verdere versoepelingen (muv een kapper misschien) onder het mom van ‘gevolgen nog niet bekend, bang dat het weer gaat golven, etc).

20 mei is inderdaad te vroeg, dat ben ik met je eens. Ook omdat ze op 13 mei bekend gaan maken wat er na 20 mei gebeurt. Het is dan nog niet te bepalen wat de gevolgen zijn van het basisonderwijs. Die ga je eind mei voor het eerst zien - op zijn vroegst. Want de besmettingen van die kinderen zelf lijkt niet zo'n probleem te zijn, meer de keten die erachter hangt.

Een van de nadelen van het nemen van alle sluitings-maatregelen binnen een week was dat het niet te bepalen was welke maatregel welk effect had, alleen was dat dus niet te voorkomen vanwege de acuutheid van de situatie. Ik neem aan dat het RIVM dat met de geleidelijke heropening anders wil doen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 08:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Och arme China.

Rot toch op. 100% verantwoordelijk voor een wereldwijde crisis die zijn weerga niet kent. En dat gaan ze voelen de komende jaren, ga ik 100% vanuit. En dat zou volkomen terecht zijn.

Als je ziet waar we nu staan, bijna vijf maanden nadat China de uitbraak meldde: we weten niet welke rol kinderen spelen, we weten niet hoeveel mensen besmet geweest zijn, we weten niet hoe besmettelijk asymptomatische carriers zijn (volgens de laatste berichten is men 1 tot 2 dagen voor de symptomen optreden het meest besmettelijk, voordien dachten we dat men pas besmettelijk was na de incubatieperiode). We weten niet hoeveel mensen aan de ziekte gestorven zijn. En dat is nadat we al vier maanden het virus kennen en een PCR test beschikbaar is.

China wordt verweten dat het zo lang duurde voordat ze zeiden dat de ziekte besmettelijk was. Voordat een test ontwikkeld was kende men de ziekte enkel als atypische longontsteking, en waarschijnlijk krijgt slechts één op 50 a 100 personen dat (in Nederland zijn waarschijnlijk meer dan een miljoen mensen reeds besmet geweest, maar slechts 10.021 werden in het ziekenhuis opgenomen). Probeer maar aan te tonen dat het een besmettelijke ziekte is ipv een ziekte met een bron in de omgeving of het milieu (zoals histoplasmose of legionnaire's disease), wanneer je in 98 a 99% van de gevallen geen contactpersoon met de ziekte vindt.

Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.

quote:

Slechts 3 procent Belgen immuun tegen corona

Heeft misschien al een groot deel van de bevolking de infectie ongemerkt doorgemaakt? Een studie van de UAntwerpen, onder leiding van de professoren epidemiologie Pierre Van Damme en Heidi Theeten, geeft nu een eerste antwoord: drie weken geleden had nog maar 3 procent van de bevolking antilichamen tegen sars-CoV-2 in het bloed, of ruw ­geschat 300.000 Belgen.

Dat cijfer maakt duidelijk wat al gevreesd werd: we zitten zéér ver af van groepsimmuniteit, waarbij minstens de helft van de bevolking antilichamen moet hebben. Nu zijn er veel minder mensen die de infectie hebben doorgemaakt en dus potentieel beschermd zijn. Bij het lossen van de lockdown moet de regering ­rekening houden met een bevolking die nog altijd zeer vatbaar is voor het sars-CoV-2-virus. Één vonkje kan een nieuwe bosbrand veroorzaken: een tweede piek van besmettingen, ziekenhuisopnames en overlijdens.

Dit eerste Belgische cijfer past in het rijtje van wat druppels­gewijs bekendraakt in andere Europese landen. Daar ligt de immuniteit ook tussen 1 en 5 procent.

De analyse van de UAntwerpen is gebaseerd op 3.686 bloedstalen die in heel België zijn afgenomen. In ­samenwerking met grote laboratoria hebben de onderzoekers in de bloedstalen gespeurd naar antilichamen tegen sars-CoV-2. Die wijzen erop dat het immuun­systeem tegen het virus heeft gevochten.

Bijzonder in deze studie is dat de geanalyseerde bloedstalen een steekproef zijn van de algemene bevolking van 0 tot 99 jaar. Het gaat om bloed dat werd afgenomen van patiënten die met eender welk medisch probleem naar hun huisarts of specialist (buiten het ziekenhuis) zijn getrokken. In het lab werd het bloed volgens het voorschrift van de arts geanalyseerd (pakweg om een ijzertekort vast te stellen). In plaats van de bloedresten later weg te gooien, werden ze getest op antilichamen.

Deze analyse van ‘reststalen’ die in de week van 30 maart werden opgehaald, geeft een beeld van hoe sterk het coronavirus vóór en in de eerste week van de lockdown rondging in ons land. ‘Het duurt tot twee weken na de besmetting voor je met zekerheid antistoffen in het bloed van de patiënt kunt meten’, zegt Heidi Theeten. ‘Na de tweede ophalingsronde van reststalen, die deze week loopt, zullen we zien wat het effect is geweest van de strenge maatregelen.’

Sinds het begin van de lockdown zijn er zeker nog veel ­besmettingen bijgekomen, maar noch Theeten, noch Van Damme verwacht dat het aandeel mensen met immuniteit tegen het nieuwe coronavirus een reuzensprong richting groepsimmuniteit heeft gemaakt.

Van Damme trekt ondanks het lage percentage een positieve conclusie. ‘Een maand geleden had ik nog gegokt dat 10 tot 15 procent van de bevolking besmet was ­geraakt toen het virus vóór de lockdown vrij spel had. Maar zó besmettelijk is het blijkbaar toch niet. Het ziet ernaar uit dat het zich vooral in clusters rond een patiënt verspreidt.’

‘Bij het lossen van de lockdown komt het er dus op aan de contacten van nieuwe gevallen zeer nauwkeurig op te sporen, zodat een klein brandje meteen geblust kan worden.’

Bij het ter perse gaan was de verdere gedetailleerde statistische analyse van de data nog volop bezig. Die zal uitwijzen of er verschillen zijn tussen de regio’s.

Wat al wel duidelijk is: de ­onderzoekers zien dat de immuniteit per leeftijdsgroep min of meer gelijk verdeeld is. Deze studie ­levert dus geen bewijs voor de ­hypothese dat (jonge) kinderen minder vatbaar zouden zijn voor sars-CoV-2 dan ouderen.

Bron: De Standaard

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:02 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.

Bejaardenmoordenaar!

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:02 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.

Je zegt het wat cru, maar uiteindelijk gaat het daar wel op neerkomen. Of er moet een vaccin komen / virus neemt in kracht af.

Uiteraard moet er alles aan gedaan worden om risicogroepen te beschermen, maar om alle maatregelen te houden zoals nu is gewoon onhoudbaar.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:42 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat is dat voor fearmongering? op basis van welke data is dat?

Duitsland gebruikt o.a. the Hammer end the dance van Tomas Pueyo. Ook zijn onderzoek naar bevindingen over de Spaanse griep 2018 -2019.

Vermeld dit zelfs op zijn sites zodat mensen kunnen zien en lezen wat zich werkelijk afspeelde.

Niet alleen het verloop van de epidemie maar ook wat de economische gevolgen zijn en de opbouw van de economie na de epidemie.

[ Bericht 8% gewijzigd door Solingjan op 23-04-2020 11:13:48 (A) ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 04:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)-getting-coronavirus

Ik las het ook ja, bizar wel.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Afrika heeft geen testen.

WHO sloeg daar gister alarm over.

Ofwel: 'boehoee, afrika is zielig, arm en heeft zijn shit niet op orde. Stuur geld'

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk dat bij een reanimatie (niet volgend op verdrinking), mond op mond beademing sowieso overbodig was?

Edit:

Zhan, L., Yang, L. J., Huang, Y., He, Q., & Liu, G. J. (2017). Continuous chest compression versus interrupted chest compression for cardiopulmonary resuscitation of non asphyxial out of hospital cardiac arrest. Cochrane Database of Systematic Reviews, (3).

Heb inderdaad tijdens mijn vorige cursus ook verhalen gehoord dat dat beter zou zijn.

Was toen dacht ik nog geen consensus over. Hier in Nederland, en volgens mij heel Europa,wordt in normale situaties wel nog 30-2 aangeraden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:04 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Bejaardenmoordenaar!

doe normaal!

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:04 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Bejaardenmoordenaar!

Hou je mond man, hij heeft gewoon gelijk.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Afrika heeft geen testen.

WHO sloeg daar gister alarm over.

Zuid Sudan 12 mijn inwoners. Geen testen. Slecht 4 ventilatoren

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die acceptatie moet er wel meer komen ja. Zolang de IC het maar aan kan. Doden gaan er nou eenmaal vallen. Die vallen ook indirect door de maatschappelijke en economische gevolgen en dat word door een zeer grote groep ook gewoon geaccepteerd door dit eindeloos te willen rekken. Zou fijn zijn als ze een keer met wat lange termijn plannen naar buiten komen. Daarom is het essentieel dat ze ook advies gaan inwinnen van andere experts dan enkel de zorg sector. Rutte weigert dat echter, dus helaas.

het wordt tijd dat de reguliere zorg gaat opstarten

Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.

Dit gaat nog lang thuiswerken worden

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:18 schreef Blik het volgende:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.

Dit gaat nog lang thuiswerken worden

Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.

Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.

Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.

Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.

Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.

Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.

Krijg je wel het hijgende effect van joggers achter elkaar als ze massaal de trap pakken naar de 5e etage.

Iedereen gaat dan gewoon de lift pakken en wc's massaal gebruiken. Enige waar je 1,5 meter zal zien zijn de bureaus.
Veel bedrijven hebben ook luchtcirculatie in het pand, ook een probleem.

Gisteren niet 1 vraag over de economie/werkgelegenheid. Echt bizar.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.

Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.

Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.

Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.

Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.

Amen, zoals ik al eerder aangaf puur egoïsme dat hoogtij viert bij veel mensen in deze tijd.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:21 schreef Simmertje het volgende:
En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.

Het zijn natuurlijk de kwetsbare groepen die er vooral echt dood aan gaan en reden hebben getest te worden. En om het heel lullig te zeggen, de kans dat die al dood zijn gegaan aan een andere infectieziekte, armoede, noem maar op is in sommige landen groot.

Neem alleen al iets als Malaria, dat treft elk jaar 216 miljoen mensen mensen waarvan er bijna een half miljoen dood gaan grotendeels ook in combinatie met ondervoeding en voor het overgrote deel in Afrika. En dat is slechts één van de vele zaken die 'rondvliegen'. Mazelen en Ebola gaan in Congo ook weer rond op dit moment. Dat is Corona echt niet het enige en grootste probleem.

België:

quote:

Minder dan 1.000 mensen liggen nog op intensive care door het nieuwe coronavirus. Dat is bekendgemaakt op de dagelijkse persconferentie van het Crisiscentrum. De afgelopen 24 uur zijn er in ons land 230 doden en 211 nieuwe opnames gemeld.

993 patiënten liggen op intensieve zorg. Dat zijn er 27 minder dan de dag ervoor. Het is sinds eind maart geleden dat er minder dan 1.000 mensen op intensieve zorg lagen, zei viroloog Steven Van Gucht. Wel zijn opnieuw heel wat overlijdens gemeld. 93 mensen zijn in het ziekenhuis gestorven, 134 in woonzorgcentra. In de woonzorgcentra gaat het om 28 procent bevestigde gevallen.

In de ziekenhuizen zijn 211 nieuwe patiënten opgenomen. 367 mensen hebben het ziekenhuis mogen verlaten. In totaal liggen nog 4.527 in het ziekenhuizen. Dat zijn er 238 minder dan de dag ervoor.

Het testen in woonzorgcentra is opgevoerd, een week geleden waren slechts 3% van de doden daar bevestigde gevallen, nu is het 28%.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.

Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.

Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.

Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.

Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.

de kapper is een vitaal beroep heeft het lage btw tarief

Dat deze pandemie pas aan het beginpunt staat beseft bijna iedereen wel. Daar volgt echter niet logischerwijs uit dat dat huidige maatregelen nog heel lang door kunnen lopen. Het draagvlak gaat nu per week eroderen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.

Er zijn ook veel verschuivingen tussen de verdiepingen gedurende de dag. We hebben verschillende torens, sommige torens hebben 2 trappenhuizen en zouden dus voor 1-richtingsverkeer gebruikt kunnen worden. Maar andere torens hebben dat weer niet. Catering en sanitair is een ander ingewikkeld probleem inderdaad.

Dus sowieso zul je al gefaseerd moeten opstarten, maar dan nog is het een heleboel gedoe. Dermate veel dat we er over na zitten denken om de komende 3 maanden sowieso nog voor 100% thuis te gaan werken. We merken dat het bij onze organisatie best aardig werkt tot nog toe

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:02 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.

Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.

quote:

Hartig heads the emergency department of the Innsbruck University Hospital and is the head of the crisis there for Covid 19 patients. Among them were six active divers – none of which were serious. They were able to cure the disease at home.

“The damage to the lungs is irreversible”
After more than five weeks, the divers were recovered. Hartig asks her to come to the hospital for a small check-up. Then there was the terrible finding of the X-rays: “The damage to the lungs is irreversible,” says Hartig of the APA.

Although the divers are only mild COVID-19 cases, they have had serious lung damage, the doctor said. This would not allow them to go diving in the distant future.

Corona recovered should be examined afterwards
“As an emergency doctor with 20 years of experience, you swallow when you see something like this in a 40-year-old patient,” says Hardy. To what extent long-term damage to the lungs remains is unclear and is currently speculative. Hartig: “We don’t know how much of the changes will last.”

But when he saw the X-ray findings, it was difficult for him to believe that the patient’s lungs would heal completely. His team will now examine other people who have recovered from corona, but a study on this will not be available until next year.

O.a. permanente longschade bij mensen met "milde klachten".

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:29 schreef Harmankardon het volgende:
Dat deze pandemie pas aan het beginpunt staat beseft bijna iedereen wel. Daar volgt echter niet logischerwijs uit dat dat huidige maatregelen nog heel lang door kunnen lopen. Het draagvlak gaat nu per week eroderen.

op basis van welke bron staan we aan het begin? de piek is geweest, we zijn aan het dalen

quote:

Op donderdag 23 april 2020 04:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)-getting-coronavirus

Was al bekend.

https://www.sudouest.fr/2(...)on-7401913-10861.php

https://www.dailymail.co.(...)nst-coronavirus.html

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:27 schreef crystal_meth het volgende:
België:
[..]

Het testen in woonzorgcentra is opgevoerd, een week geleden waren slechts 3% van de doden daar bevestigde gevallen, nu is het 28%.

In uk zijn nu meen ik 18151 doden gemeld. Dit zijn enkel die van de ziekenhuizen.
Het vermoeden is dat het wel is het dubbele kan zijn. Want de zorgcentra en de thuis overleden zijn nog niet eens meegeteld.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:31 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Een tijdje terug had ik hier ook moeite mee. Een jonge dame met Lassa koorts was opgenomen en er werd toen ook een niet reanimeren beleid gevoerd.
Vooral omdat de tijd die het kost om je in de beschermende kleding te hijsen al bij voorbaat kansloos was voor een goede uitkomst.
Dat omkleedprotocol bij Lassa omvat overigens echt serieus veel meer dan de strikte isolatie die nu gehanteerd wordt bij covid trouwens. Kwartier nodig om in beschermende kleding te komen überhaupt. .
Maar ook toen dacht ik: is het risico op blootstelling en de mogelijke gevolgen hiervan een beleid als dit gerechtvaardigd? Vond het best een lastige kwestie.

Vind dit soort dingen echt best wel heftig, helemaal als je bedenkt dat je maar 6 minuten hebt. Hier in het centrum van de stad is er binnen 6 minuten altijd wel een agent/boa/brandweerman of ambulance bij, maar in andere wijken is die kans een stuk kleiner.

Hoe moet je bij een willekeurig persoon op straat weten of hij/zij vermoedelijk besmet is of niet? Natuurlijk weet ik dat de kans op overleving toch al klein is, maar dit kwam wel even binnen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

op basis van welke bron staan we aan het begin? de piek is geweest, we zijn aan het dalen

https://edition.cnn.com/2(...)o-opinion/index.html

Een van de vele bronnen. De piek van IC-opnames is geweest inderdaad, niet de piek van mensen in de samenleving die de besmetting al achter de rug hebben. Corona is niet weg en gaat ook niet meer weg, behalve als er voor iedereen een volledig werkend vaccin is. Uitgaande van de ondertussen veel genoemde 3% en we moeten naar een besmettingsgraad van 60 a 70%. Zet je maar schrap.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:18 schreef Blik het volgende:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.

Dit gaat nog lang thuiswerken worden

Langs elkaar lopen met minder dan 1.5m afstand =/= bij elkaar staan/zitten of samen wandelen/rennen/fietsen met minder dan 1.5m afstand.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:36 schreef Harmankardon het volgende:

[..]

https://edition.cnn.com/2(...)o-opinion/index.html

Een van de vele bronnen. De piek van IC-opnames is geweest inderdaad, niet de piek van mensen in de samenleving die de besmetting al achter de rug hebben. Corona is niet weg en gaat ook niet meer weg, behalve als er voor iedereen een volledig werkend vaccin is. Uitgaande van de ondertussen veel genoemde 3% en we moeten naar een besmettingsgraad van 60 a 70%. Zet je maar schrap.

mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrap

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:30 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.
[..]

O.a. permanente longschade bij mensen met "milde klachten".

Maakt het hele beleid nog minder valide. De hele samenleving op slot omdat er een handjevol doden vallen die net iets minder zwak waren.

Met social media en alle nieuws van de wereld met 1 druk op de knop voor ons neus is het heel makkelijk om de individuen eruit te halen die buiten de gauss-kromme vallen, om hier echter een beleid op af te stemmen zal niet gewaardeerd gaan worden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor kul argument. Omdat wij hier eindeloos in cirkels praten...dag in, dag uit (komt het regelmatig op neer) betekent dat meteen dat het niet vooral de ouderen treft? Het is gewoon een feit dat het voornamelijk de risico groepen treft. Er zijn uitzonderingen zoals bij elke ziekte, aandoening, etc, maar we moeten het ook niet groter maken dan het is: het zijn uitzonderingen. En dat veranderd niet omdat we hier in deel 616 zitten.

Nee, laten we een pandemie niet groter maken dan het is.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:37 schreef Apotheose het volgende:
mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrap

Ik neem aan dat je een alternatief voorstel hebt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:37 schreef Apotheose het volgende:

[..]

mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrap

Ben ik het ook helemaal mee eens hoor. Ik zie maar 1 werkbare oplossing en dat is de risicogroepen isoleren. Dat wondervaccin gaat er niet komen, ik geloof er niks van.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.

Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.

Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:44 schreef Simmertje het volgende:

[..]


Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.

Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:39 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Ik neem aan dat je een alternatief voorstel hebt.

desnoods dan mondkapjes ofzo. Geen idee. Weet alleen dat mensen fysiek contact nodig hebben. Althans, ik wel. En prima om dat 'even' te laten, maar dat 'houd vol jongens' kots ik inmiddels op

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:44 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.

Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.

ziekenhuizen starten de zorg weer op

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.

en dit

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:46 schreef Apotheose het volgende:

[..]

desnoods dan mondkapjes ofzo. Geen idee. Weet alleen dat mensen fysiek contact nodig hebben. Althans, ik wel. En prima om dat 'even' te laten, maar dat 'houd vol jongens' kots ik inmiddels op

Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:44 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.

Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.

Buiten Corona is dat al vervelend genoeg natuurlijk maar we zitten nu in een proces welke onomkeerbaar is gemaakt. Nu zitten we 6 weken binnen en dat is nog redelijk vol te houden, een enkeling daargelaten. De nevenschade echter zal veel groter blijken en dat gaan we pas over jaren terug zien maar die heeft grotere gevolgen dan Jantje met een probleempje maar niet bij de huisarts terecht kan. Als we deze “lockdown” in stand willen houden zal de schade aanzienlijk groter worden. Zeker als we er straks achterkomen waarvoor het nodig is geweest.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.

Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.

Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.

Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.

Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:45 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.

Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.

We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:50 schreef Mondkapje het volgende:

Het genetische materiaal van SARS-CoV2 komt namelijk voor 96,11 procent overeen met een SARS-virusstam die RaTG13 wordt genoemd. Het SARS-CoV2-virus heeft dezelfde genen als het SARS-CoV1 virus van 2003; het dringt op precies dezelfde manier door in de menselijke cel, via de zogeheten ACE2-receptor.

https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790

99% van de genen van een muis zijn identiek aan die van een mens.
Dus die 96,11% zegt ook niet alles.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken.

Met een gemiddelde incubatietijd en een effectief testbeleid onder leraren kun je best een eind komen.

Bovendien kunnen we ook kijken naar landen die al de scholen open gegooid hebben of dat in de komende dagen gaan doen.

Hier zitten mensen ook gewoon met elkaar in de tuin te borrelen of vieren kinderverjaardag.
Moet iedereen zelf weten wat ze als risicovol beschouwen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.

Waarmee ze totaal onverantwoordeiljk bezig zijn. Ten eerste vergroot het de risico's voor mensen die wel in de risicogroep zitten enorm, en ten tweede maakt het de kans op langduriger aanhoudende strengere maatregelen alleen maar groter.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:49 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.

uiteindelijk bepaal je natuurlijk inderdaad altijd nog zelf. Dat is waar. Alleen als je zegt dat je je er niet aan gaat houden, word je bijna uitgemaakt als moordenaar ofzo hiero. Of "dankzij jou liggen de IC bedden straks weer vol en je dierbare ligt er ook" gedoe.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.

Dat zal wel een van de laatste maatregelen zijn die wordt afgeschaft inderdaad, net als de massabijeenkomsten. Waarschijnlijk pas als we een vaccin hebben.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:49 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.

We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.

Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.

Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:56 schreef OProg het volgende:

[..]

Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.

Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.

Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:56 schreef OProg het volgende:

[..]

Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.

Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.

Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.

Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:01 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.

Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.

Als ze gezond willen blijven. Dat zou natuurlijk hun eigen keuze moeten zijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:01 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.

Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.

Het hele punt sinds deze mensen niet te redden zijn. Deze mensen zijn voor een heel groot deel afhankelijk van een bepaald medicijn en daarom zijn ze zo oud geworden. Dat medicijn is er nu niet en die mensen zijn dus ook niet te redden. Dus ik stel nogmaals; hoelang gaan we dit volhouden als we weten waar we het voor doen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:01 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.

Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.

Lees nou nog eens wat ik schrijf.

Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.

Totaal niet over met welke kwaliteit van leven en de impact die maatregelen hebben. Alsof je als je een leven rekt met anderhalf jaar door iemand in volledige isolatie alleen te laten zitten tot de dood aan niet corona een groot succes is geweest. Dat is net zoiets als je op een gegeven moment af kan vragen wat de kwaliteit van je leven is als je het laatste jaar doodziek in het ziekenhuis ligt. Dit is ook etisch een lastige discussie maar wel eentje die je ook moet voeren.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.

Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.

Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:09 schreef OProg het volgende:

[..]

Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.

Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.

Als ze zelfstandig wonen en er niemand risico loopt als zij wel bezoek ontvangen, kunnen ze in overleg met hun kinderen en kleinkinderen. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand van 91 niet mag kiezen voor een andere weg als die persoon daarmee alleen een keuze voor zichzelf maakt en niet voor een hele community. Alleen zullen allen die daar dan anders mee om wensen te gaan zich wel moeten realiseren dat ze dan ook een risicofactor voor anderen zijn en daarin hun verantwoordelijkheid moeten nemen. En ik denk dat daar het grootste gevaar ligt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:57 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ja, er zijn mensen die dat soort onzin roepen. Net zo fout.

Haalt niet weg dat er dus ook zat mensen zijn die de maatschappij en economie benoemen omdat ze gewoon empathie hebben. Verder vooruit kijken dan een termijn van een paar maanden. Je uitspraak dat iedereen die de economie erbij haalt gewoon egoïstisch denkt is gewoon fout en het zou je sieren als je dat toe zou geven.

Ik zei niet iedereen maar nadrukkelijk veel mensen.
Zat mensen die zich daar wel echt zorgen maken om de economie of hun eigen baan en het daarom open willen.

Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:09 schreef OProg het volgende:
Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.

Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:13 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.

iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:16 schreef Apotheose het volgende:

[..]

Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik

Raar man, tijdens een pandemie

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Raar man, tijdens een pandemie

Je verwacht het niet

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:16 schreef Apotheose het volgende:

[..]

Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.
[..]

iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?

Nee, concessies in struggle tijden.
Het geklaag over terras of festival weegt niet op tov het maatschappelijk belang.
Al mag je er van vinden wat je wilt natuurlijk.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:22 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Nee, concessies in struggle tijden.
Het geklaag over terras of festival weegt niet op tov het maatschappelijk belang.
Al mag je er van vinden wat je wilt natuurlijk.

Wat is het maatschappelijk belang dan?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wat is het maatschappelijk belang dan?

Meer besmettingen en doden en als gevolg daarvan weer terug in de strenge lockdown met nog grotere economische gevolgen?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:17 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Zuid Sudan 12 mijn inwoners. Geen testen. Slecht 4 ventilatoren

In dit soort landen zal het apocalyptisch worden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:26 schreef Slayage het volgende:

[..]

In dit soort landen zal het apocalyptisch worden.

En niet alleen van covid-19 maar ook gebrek aan voeding.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor kul argument. Omdat wij hier eindeloos in cirkels praten...dag in, dag uit (komt het regelmatig op neer) betekent dat meteen dat het niet vooral de ouderen treft? Het is gewoon een feit dat het voornamelijk de risico groepen treft. Er zijn uitzonderingen zoals bij elke ziekte, aandoening, etc, maar we moeten het ook niet groter maken dan het is: het zijn uitzonderingen. En dat veranderd niet omdat we hier in deel 616 zitten.

Lekker 1.5m cirkels draaien hier.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:18 schreef Blik het volgende:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.

Dit gaat nog lang thuiswerken worden

Op het kantoor van mijn broer werken ze overwegend thuis, maar omdat een deel van de werkzaamheden wel op kantoor moeten gebeuren wordt er ingepland dat ze op kantoor alleen of met. Twee man zijn om elkaar te ontlopen

Een vriendin die gaat ook binnenkort beginnen nadat de werkgever het een en ander kennelijk vheeft aangepast op kantoor.

Brave New world

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:49 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.

Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.

Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.

Zo hebben er mensen jaren in een kast moeten zitten. Nu zijn er mensen die krankzinnig lijken te worden omdat ze hun vrienden in de kroeg niet kunnen treffen.

Perspectief

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:20 schreef Tijn het volgende:

[..]

Raar man, tijdens een pandemie

ik bedoelde dat die angst nou wel een beetje teveel van het goede gaat aannemen. 'Oe ga vooral niet naar buiten want verspreid je het virus' . En ik kan dan natuurlijk niet zeggen 'ik heb het niet' , want 'jA, jE wEeT hEt NieT' . Dat is wat ik bedoelde te zeggen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:29 schreef Confetti het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-laaggeletterden

De achterlijken krijgen ook een stem. Mafkezen. Idiocracy.

corona treft iedereen. Newsflash

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:47 schreef Tijn het volgende:

[..]

Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.

Dan maak je mensen psychologisch kapot als je dat een jaar aanhoudt.

Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten, je oude moeder omhelzen, overal oppassen. Psychologische marteling, en voor wat?

Voor niks, voor een waanzinnig idee dat er nu in de samenleving heerst. Voor een waanzinnig idee dat we corona wel even kunnen sturen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:29 schreef Confetti het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-laaggeletterden

De achterlijken krijgen ook een stem. Mafkezen. Idiocracy.

En waarom zouden zij minder rechten moeten hebben dan jij? Vind je dan ook dat jij als niet bijster intelligent figuur dan een kwart stem verdient of een halve?

Iedereen heeft het hier over doodgaan aan het virus en oude mensen voor wie de maatregelen zijn ingevoerd, maar het ligt anders.

De maatregelen zijn vooral ingevoerd om de zorg aan te kunnen en dan met name de IC.
Zwakke ouderen komen niet eens op de IC. Dus daar liggen vooral mensen tussen de 40 en 65.
Ongeveer eenderde daarvan overlijdt. Dat zijn geen mensen die toch al wel binnen een paar jaar zouden overlijden of die ook door een griepje zouden sterven.

De rest overleeft, maar vraag niet hoe. Zij hebben nog nauwelijks kwaliteit van leven door veelal blijvende longschade.

Nu alles open gooien, betekent nog meer betrekkelijk jonge mensen met blijvende klachten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:33 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dan maak je mensen psychologisch kapot als je dat een jaar aanhoudt.

Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten, je oude moeder omhelzen, overal oppassen. Psychologische marteling, en voor wat?

Voor niks, voor een waanzinnig idee dat er nu in de samenleving heerst. Voor een waanzinnig idee dat we corona wel even kunnen sturen.

persoonlijk vind ik dat fysieke nog wel het belangrijkste. En dat terwijl ook ik mn baan ben kwijtgeraakt

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:33 schreef Jed1Gam het volgende:
Psychologische marteling

Gutteguttegut.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:33 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Dan maak je mensen psychologisch kapot als je dat een jaar aanhoudt.

Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten, je oude moeder omhelzen, overal oppassen. Psychologische marteling, en voor wat?

Voor niks, voor een waanzinnig idee dat er nu in de samenleving heerst. Voor een waanzinnig idee dat we corona wel even kunnen sturen.

Het valt niet te sturen en het treft vooral de zwakkeren. Mensen zullen dat steeds meer beseffen en die zwakkeren interesseert het geen bal want op deze manier je laatste jaren in gaan heeft geen enkele toegevoegde waarde. We zijn uren onomkeerbaar proces ingegaan waar we binnen een paar maanden vanzelf afstappen en accepteren dat we niet het eeuwige leven hebben.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:37 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Maar dat mag je hier blijkbaar niet zeggen, want er zijn mensen die het zwaarder hebben dan jou. Niet zo aanstellen dus.

ja maar waar houdt het dan op? Er is altijd wel iemand die het NOG erger heeft.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:33 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je kan niet eens meer rustig op een bankje zitten

Eh?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:28 schreef Solingjan het volgende:

[..]

En niet alleen van covid-19 maar ook gebrek aan voeding.

Inderdaad ik las zojuist een artikel over India. Omdat er een lockdown heerst zijn alle migranten die normaal gesproken de oogsten rapen terug naar hun dorpen, dit zorgt ervoor dat alles rot in hetveld wat ervoor zorgt dat er een immens tekort zal komen in de kome de periode, tevens omdat haast alle logistiek is stilgevallen is komt het voedsel niet aan in de grote steden waardoor de prijzen de pan uit rijzen de dagloners die hun job hebben verloren kunnen niet meer betalen voor voedsel. En dit zal ongetwijfeld ook in vele andere landen het geval zijn

Paar Bulgaarse hypermarkten gaan al hun personeel laten testen en willen dat in principe wekelijks gaan doen indien ze een overeenkomst kunnen vastleggen voor een wat lagere testprijs bij de verschillende privélabs.

Netjes. Voor die mensen die de gehele dag met anderen in aanraking komen en ook voor de klanten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:39 schreef Tijn het volgende:

[..]

Eh?

Ja, moest ik mijn wenkbrauw ook even om fronsen. Het dramatiseren begint wel een beetje uit de hand te lopen

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is maar net wat iemand gewend is he. Omdat iemand anders iets heeft meegemaakt wil dat niet meteen zeggen dat iemand anders niet meer mag klagen als hem/haar wat anders overkomt.

Gisteren liep mijn zus te klagen dat hun hele sociale leven op hun gat ligt. Zij en haar man hebben veel vrienden, uitjes en vakanties etc.
Oh oh, ze heeft het zwaar.
Maar iedereen lijdt op een andere manier. Ik mis ook mijn ouders, school voor mijn zoon en sport voor beide kinderen. Maar verder gaat het best chill.
Als dát nu het ergste is, valt het echt wel mee.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:34 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het is maar net wat iemand gewend is he. Omdat iemand anders iets heeft meegemaakt wil dat niet meteen zeggen dat iemand anders niet meer mag klagen als hem/haar wat anders overkomt.

Ja maar dat argument van "het is maar wat je gewend bent" kan je altijd en overal gebruiken. Tuurlijk mag er best eens gemopperd worden... ik vind het ook ontzettend jammer dat heel mijn festivalzomer naar de knoppen is. En dat ik mijn vrienden/familie nauwelijks meer zie.

Maar we kunnen verdorie rondlopen, winkelen, eten halen, sporten en noem maar op.

Het valt mij vooral op dat de mensen die het hardst om een lockdown riepen nu degene zijn die roepen dat ze het niet meer volhouden.

Geloof mij maar een regering legt niet zomaar de economie plat. Dat gebeurt eigenlijk alleen in oorlogstijd. En nu.

[ Bericht 0% gewijzigd door ondeugend op 23-04-2020 12:52:28 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:41 schreef vencodark het volgende:

[..]

Gisteren liep mijn zus te klagen dat hun hele sociale leven op hun gat ligt. Zij en haar man hebben veel vrienden, uitjes en vakanties etc.
Oh oh, ze heeft het zwaar.
Maar iedereen lijdt op een andere manier. Ik mis ook mijn ouders, school voor mijn zoon en sport voor beide kinderen. Maar verder gaat het best chill.
Als dát nu het ergste is, valt het echt wel mee.

ja ik woon alleen. Dus dan vind ik dat weer net iets anders. Maar dat kan weer anders zijn voor een ander. Die vindt dat prima.

https://www.telegraaf.nl/(...)gn=seeding-telegraaf dit al voorbij gekomen?

quote:

Artsen in New York waarschuwen dat jonge coronapatiënten die geen ernstige verschijnselen hebben, getroffen kunnen worden door een beroerte.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:43 schreef Apotheose het volgende:

[..]

ja ik woon alleen. Dus dan vind ik dat weer net iets anders. Maar dat kan weer anders zijn voor een ander. Die vindt dat prima.

Dat zei ik ook. Man en mijn zus hebben elkaar nog. Een vrijgezelle collega van mij pa wordt thuis helemaal gek want die ziet niemand meer behalve dus collega’s

Ik denk dat het belangrijkste is dat de zorg het nog aankan. Dat die niet overvloeit, zodat er geen onnodige sterftes komen door keuzes die je moet maken ivm te weinig plek.

Als dat als leidraad wordt genomen (dat wordt het ook), dan kan daaromheen alles langzaam weer open.
Natuurlijk wel alles in het werk stellen om ook die zorg op te schalen en opgeschaalt te kunnen houden (zonder uitputting zorgpersoneel), zodat ook nieuwe pieken opgevangen kunnen worden.

Mensen mogen klagen, maar moeten het soms wel wat meer in perspectief zien en het vanuit andermans oogpunt ook eens kunnen bekijken. Dat mist soms nog wel eens.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:44 schreef vencodark het volgende:

[..]

Dat zei ik ook. Man en mijn zus hebben elkaar nog. Een vrijgezelle collega van mij pa wordt thuis helemaal gek want die ziet niemand meer behalve dus collega’s

ja snap ik. En dat is 'even' geen punt. Maar het is uitzichtloos. Hoe wil je dat dan volhouden? En voor hoe lang? Dat laatste is het punt. Dat ik niet een terrasje kan pakken ofzo - nou dan maar even niet.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:44 schreef vencodark het volgende:

[..]

Dat zei ik ook. Man en mijn zus hebben elkaar nog. Een vrijgezelle collega van mij pa wordt thuis helemaal gek want die ziet niemand meer behalve dus collega’s

Je kan toch gewoon afspreken mits 1,5m? Of heeft die geen vrienden/familie

Ik hoor ook wel meer van vrienden, we gaan tich maar naar opa en oma met ons kind want zowel opa en oma als kind houden 'het' niet meer vol.

Ieder zijn eigen keus, maar als het mis gaat zou ik me niet meer aan kunnen kijken in de spiegel.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:39 schreef Slayage het volgende:

[..]

Inderdaad ik las zojuist een artikel over India. Omdat er een lockdown heerst zijn alle migranten die normaal gesproken de oogsten rapen terug naar hun dorpen, dit zorgt ervoor dat alles rot in hetveld wat ervoor zorgt dat er een immens tekort zal komen in de kome de periode, tevens omdat haast alle logistiek is stilgevallen is komt het voedsel niet aan in de grote steden waardoor de prijzen de pan uit rijzen de dagloners die hun job hebben verloren kunnen niet meer betalen voor voedsel. En dit zal ongetwijfeld ook in vele andere landen het geval zijn

Daarom snap ik dat gekwek hier op het forum over mondkapjes, openen van cafe’s ed. niet.
Wat te denken van onze voedsel voorziening. In de vs zijn al vlees fabrieken gesloten vanwege diverse uitbraken. Niet alleen in India liggen plantages weg te rotten ook in Afrika. Daarbovenop nog sprinkhanenplagen. Als de toevoer stop uit Spanje en Italië en hier in Nederland al geen arbeiders meer te vinden zijn om onze groente en fruit te oogsten zie ik het somber in. Die cafe’s is het laatste waar ik me nu zorgen om maak.
Mondkapjes gewoon op doen. Als ze er al zijn. En testen, testen testen daar moeten ze werk van maken.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:42 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Ja maar dat argument van "het is maar wat je gewend bent" kan je altijd en overal gebruiken. Tuurlijk mag er best eens gemopperd worden... ik vind het ook ontzettend jammer dat heel mijn festival zomer naar de knoppen is. En dat ik mijn vrienden/familie nauwelijks meer zie.

Maar we kunnen verdorie rondlopen, winkelen, eten halen, sporten en noem maar op.

Het valt mij vooral op dat de mensen die het hardst om een lockdown riepen nu degene zijn die roepen dat ze het niet meer volhouden.

Geloof mij maar een regering legt niet zomaar de economie plat. Dat gebeurt eigenlijk alleen in oorlogstijd. En nu.

Dat

We mogen blij zijn dat de maatregelen hier in Nederland zo soepel zijn.
Okee, de horeca, recreatie en toerisme sector, wat andere dingen en teamsporten liggen stil.
Maar voor de rest mógen we gewoon naar buiten, we mógen gewoon wandelen/fietsen etcetera, we mógen gewoon op bezoek/bezoek ontvangen (zij het maximaal 3 personen).
Veel (niet cruciale) winkels zijn gewoon open en heel veel mensen mogen gewoon nog dagelijks naar hun werk, ondanks dat die niet in cruciale sectoren zijn.

In tal van andere landen mág je niet eens naar buiten, behalve voor boodschappen/werk, en daar moet je dan bewijs voor hebben, en is alles wat niet-cruciaal is gewoon dicht.
Kom je toch buiten krijg je een vette boete.

Wees blij dat dat hier niet zo is, we hebben zo veel meer vrijheden dan veel ander landen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Je kan het altijd gebruiken, omdat het gewoon een geldig argument is. Het is gewoon onzin om voor iemand te bepalen dat hij/zij zich aanstelt, omdat iemand anders het in de ogen van de user die de post maakt zwaarder heeft (gehad).

Het is niet aan jou, of aan mij, om te bepalen wat iemand mag voelen. Als deze maatregelen enorm zwaar zijn voor iemand en in een depressie terecht komt vind ik het nogal wat om tegen zo'n persoon te zeggen dat hij/zij zich maar moet vermannen, omdat iemand anders in de wereld in een compleet andere vervelende situatie zit en ook weer andere dingen gewend is.

Ik heb het niet over depressieve mensen... die zijn vaak geneigd juist niet te roepen en te schreeuwen dat dingen moeten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

Ik vind het vooral grappig dat de zorg nu heilig is in de ogen van het kabinet, maar er gisteren wel bezuinigingen zijn aangekondigd....voor de zorg...en het onderwijs.

Wel eens overigens dat de zorg het gewoon moet aankunnen en dat dat de basis moet zijn. Ik snap alleen niet waarom ze niet wat meer investeren in de zorg, de capaciteiten standaard verhogen, etc. Nee, in plaats daarvan kondigen ze bezuinigingen aan.

Hmm, dat is idd wel heel vreemd.
Opzich is 'zorg' natuurlijk wel heel breed, dus geen idee wat het allemaal treft. Maar het lijkt me dat opzich alles rondom Corona er los van staat. (hoop ik)

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:50 schreef StateOfMind het volgende:

[..]

Dat

We mogen blij zijn dat de maatregelen hier in Nederland zo soepel zijn.
Okee, de horeca, recreatie en toerisme sector, wat andere dingen en teamsporten liggen stil.
Maar voor de rest mógen we gewoon naar buiten, we mógen gewoon wandelen/fietsen etcetera, we mógen gewoon op bezoek/bezoek ontvangen (zij het maximaal 3 personen).
Veel (niet cruciale) winkels zijn gewoon open en heel veel mensen mogen gewoon nog dagelijks naar hun werk, ondanks dat die niet in cruciale sectoren zijn.

In tal van andere landen mág je niet eens naar buiten, behalve voor boodschappen/werk, en daar moet je dan bewijs voor hebben, en is alles wat niet-cruciaal is gewoon dicht.
Kom je toch buiten krijg je een vette boete.

Wees blij dat dat hier niet zo is, we hebben zo veel meer vrijheden dan veel ander landen.

Dit systeem is ook veel langer houdbaar dan bijv. zoals ze het in Italië doen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:49 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het vooral grappig dat de zorg nu heilig is in de ogen van het kabinet, maar er gisteren wel bezuinigingen zijn aangekondigd....voor de zorg...en het onderwijs.

Wel eens overigens dat de zorg het gewoon moet aankunnen en dat dat de basis moet zijn. Ik snap alleen niet waarom ze niet wat meer investeren in de zorg, de capaciteiten standaard verhogen, etc. Nee, in plaats daarvan kondigen ze bezuinigingen aan.

Het uitbreiden van IC-capaciteit is nutteloos. De capaciteit vóór corona werd al maar voor 70% gebruikt wegens een gebrek aan gekwalificeerd personeel.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:52 schreef Zeroku het volgende:

Het uitbreiden van IC-capaciteit is nutteloos. De capaciteit vóór corona werd al maar voor 70% gebruikt wegens een gebrek aan gekwalificeerd personeel.

Als we het komende jaar nog met extra patienten komen te zitten dóór Corona, dan is het wel nuttig.
Want dan kan je meer zaken open gaan gooien.

Ander moet je echt gaan wachten op een vaccin, lijkt me zo.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:51 schreef Cue_ het volgende:

[..]

Hmm, dat is idd wel heel vreemd.
Opzich is 'zorg' natuurlijk wel heel breed, dus geen idee wat het allemaal treft. Maar het lijkt me dat opzich alles rondom Corona er los van staat. (hoop ik)

alle zorg is toch belangrijk? Corona of niet.

twitter:

MeGovernment twitterde op woensdag 22-04-2020 om 17:19:54 7t of protective medical equipment has just arrived in #Montenegro by transport provided and paid for by #Netherlands through #NATO mechanism. Thanks ally @NLatNATO. 🇲🇪🇳🇱
The importance of alliance and solidarity is shown when it matters most! (1/3)
#CoronaInfoCG
#COVID19 https://t.co/E9Au1DgiiM reageer retweet

Fijn dat we wel aan Montenegro beschermingsmateriaal kunnen leveren, maar niet aan al onze eigen professionals.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:53 schreef Apotheose het volgende:

alle zorg is toch belangrijk? Corona of niet.

Klopt, maar in die zin is alles belangrijk, zorg of niet. Dus dat zijn altijd keuzes die gemaakt moeten worden ivm geldgebrek om alles te financieren.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:51 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Dit systeem is ook veel langer houdbaar dan bijv. zoals ze het in Italië doen.

Precies.
Ik geef altijd af op dit kabinet, spuug bijna op het gedraai van Rutte en zijn partijvriendjes. Maar in dit geval denk ik dat we heel blij kunnen zijn met de mensen die nu deze crisis op hun bord hebben gekregen.

De start was beroerd en daar hebben ze dik gefaald door achter feiten aan te lopen maar ik denk echt dat ze de afgelopen 6 weken enorm sterk bezig zijn.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:31 schreef ondeugend het volgende:

[..]



Zo hebben er mensen jaren in een kast moeten zitten. Nu zijn er mensen die krankzinnig lijken te worden omdat ze hun vrienden in de kroeg niet kunnen treffen.

Perspectief

Godwin. Slaat nergens op meer. Dat is inmiddels minimaal 75 jaar terug.
Kappen met die ongein.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:54 schreef Smack10 het volgende:

twitter:

MeGovernment twitterde op woensdag 22-04-2020 om 17:19:54 7t of protective medical equipment has just arrived in #Montenegro by transport provided and paid for by #Netherlands through #NATO mechanism. Thanks ally @:NLatNATO. 🇲🇪🇳🇱
The importance of alliance and solidarity is shown when it matters most! (1/3)
#CoronaInfoCG
#COVID19 https://t.co/E9Au1DgiiM reageer retweet

Fijn dat we wel aan Montenegro beschermingsmateriaal kunnen leveren, maar niet aan al onze eigen professionals.

geef wat aan anderen, en je kunt hulp terug verwachten

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:40 schreef Pumpalov het volgende:
Paar Bulgaarse hypermarkten gaan al hun personeel laten testen en willen dat in principe wekelijks gaan doen indien ze een overeenkomst kunnen vastleggen voor een wat lagere testprijs bij de verschillende privélabs.

Netjes. Voor die mensen die de gehele dag met anderen in aanraking komen en ook voor de klanten.

Zelfs in bulgarije hebben ze dus een voorsprong op NL.

rutte en het omt

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:54 schreef Smack10 het volgende:

twitter:

MeGovernment twitterde op woensdag 22-04-2020 om 17:19:54 7t of protective medical equipment has just arrived in #Montenegro by transport provided and paid for by #Netherlands through #NATO mechanism. Thanks ally @:NLatNATO. 🇲🇪🇳🇱
The importance of alliance and solidarity is shown when it matters most! (1/3)
#CoronaInfoCG
#COVID19 https://t.co/E9Au1DgiiM reageer retweet

Fijn dat we wel aan Montenegro beschermingsmateriaal kunnen leveren, maar niet aan al onze eigen professionals.

Net als die andere gasten die er over vallen op twitter, we hebben alleen betaald voor het vervoer...