COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Buiten Corona is dat al vervelend genoeg natuurlijk maar we zitten nu in een proces welke onomkeerbaar is gemaakt. Nu zitten we 6 weken binnen en dat is nog redelijk vol te houden, een enkeling daargelaten. De nevenschade echter zal veel groter blijken en dat gaan we pas over jaren terug zien maar die heeft grotere gevolgen dan Jantje met een probleempje maar niet bij de huisarts terecht kan. Als we deze “lockdown” in stand willen houden zal de schade aanzienlijk groter worden. Zeker als we er straks achterkomen waarvoor het nodig is geweest.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:44 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:47 schreef Tijn het volgende:
[..]
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.
Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.
Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.
Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.quote:
[..]
Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.
We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.
99% van de genen van een muis zijn identiek aan die van een mens.quote:
Het genetische materiaal van SARS-CoV2 komt namelijk voor 96,11 procent overeen met een SARS-virusstam die RaTG13 wordt genoemd. Het SARS-CoV2-virus heeft dezelfde genen als het SARS-CoV1 virus van 2003; het dringt op precies dezelfde manier door in de menselijke cel, via de zogeheten ACE2-receptor.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Dus die 96,11% zegt ook niet alles.
Met een gemiddelde incubatietijd en een effectief testbeleid onder leraren kun je best een eind komen.quote:Op donderdag 23 april 2020 10:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken.
Bovendien kunnen we ook kijken naar landen die al de scholen open gegooid hebben of dat in de komende dagen gaan doen.
Hier zitten mensen ook gewoon met elkaar in de tuin te borrelen of vieren kinderverjaardag.
Moet iedereen zelf weten wat ze als risicovol beschouwen.
Moet iedereen zelf weten wat ze als risicovol beschouwen.
Waarmee ze totaal onverantwoordeiljk bezig zijn. Ten eerste vergroot het de risico's voor mensen die wel in de risicogroep zitten enorm, en ten tweede maakt het de kans op langduriger aanhoudende strengere maatregelen alleen maar groter.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
uiteindelijk bepaal je natuurlijk inderdaad altijd nog zelf. Dat is waar. Alleen als je zegt dat je je er niet aan gaat houden, word je bijna uitgemaakt als moordenaar ofzo hiero. Of "dankzij jou liggen de IC bedden straks weer vol en je dierbare ligt er ook" gedoe.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Dat zal wel een van de laatste maatregelen zijn die wordt afgeschaft inderdaad, net als de massabijeenkomsten. Waarschijnlijk pas als we een vaccin hebben.quote:
[..]
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja.quote:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
En nee, ik ben het niet met je eens dat het een erger is dan het ander. Voor alle partijen die er onder lijden is het gewoon kut, ik snap die competitie drang nooit zo. Waarom moet het een erger zijn dan het ander? Iedereen is anders, iedereen ervaart dingen anders. Ik zou bepaalde psychologische effecten echt niet onderschatten. Ook dat is een vorm van gezondheid.
En dit. Veel mensen denken puur aan de korte termijn. Op de lange termijn hoor je pas de nummers van alle levens die verwoest zijn door de economische en maatschappelijke gevolgen van het virus. Op dat moment zitten we niet meer met z'n allen te F5'en en ligt het virus alweer achter ons, dus die nummers vallen dan stukken minder op. Die levens doen er echter net zoveel toe als het leven van die 46 jarige die nu ergens in de wereld op de IC ligt. Als je dat niet beseft ben je gewoon hypocriet bezig.quote:
[..]
Buiten Corona is dat al vervelend genoeg natuurlijk maar we zitten nu in een proces welke onomkeerbaar is gemaakt. Nu zitten we 6 weken binnen en dat is nog redelijk vol te houden, een enkeling daargelaten. De nevenschade echter zal veel groter blijken en dat gaan we pas over jaren terug zien maar die heeft grotere gevolgen dan Jantje met een probleempje maar niet bij de huisarts terecht kan. Als we deze “lockdown” in stand willen houden zal de schade aanzienlijk groter worden. Zeker als we er straks achterkomen waarvoor het nodig is geweest.
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.quote:
[..]
Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.
We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, er zijn mensen die dat soort onzin roepen. Net zo fout.quote:
[..]
Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.
Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.
Haalt niet weg dat er dus ook zat mensen zijn die de maatschappij en economie benoemen omdat ze gewoon empathie hebben. Verder vooruit kijken dan een termijn van een paar maanden. Je uitspraak dat iedereen die de economie erbij haalt gewoon egoïstisch denkt is gewoon fout en het zou je sieren als je dat toe zou geven.
Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.quote:
[..]
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Als ze gezond willen blijven. Dat zou natuurlijk hun eigen keuze moeten zijn.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het hele punt sinds deze mensen niet te redden zijn. Deze mensen zijn voor een heel groot deel afhankelijk van een bepaald medicijn en daarom zijn ze zo oud geworden. Dat medicijn is er nu niet en die mensen zijn dus ook niet te redden. Dus ik stel nogmaals; hoelang gaan we dit volhouden als we weten waar we het voor doen.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Lees nou nog eens wat ik schrijf.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.
Totaal niet over met welke kwaliteit van leven en de impact die maatregelen hebben. Alsof je als je een leven rekt met anderhalf jaar door iemand in volledige isolatie alleen te laten zitten tot de dood aan niet corona een groot succes is geweest. Dat is net zoiets als je op een gegeven moment af kan vragen wat de kwaliteit van je leven is als je het laatste jaar doodziek in het ziekenhuis ligt. Dit is ook etisch een lastige discussie maar wel eentje die je ook moet voeren.
Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.quote:
[..]
Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.
Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als ze zelfstandig wonen en er niemand risico loopt als zij wel bezoek ontvangen, kunnen ze in overleg met hun kinderen en kleinkinderen. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand van 91 niet mag kiezen voor een andere weg als die persoon daarmee alleen een keuze voor zichzelf maakt en niet voor een hele community. Alleen zullen allen die daar dan anders mee om wensen te gaan zich wel moeten realiseren dat ze dan ook een risicofactor voor anderen zijn en daarin hun verantwoordelijkheid moeten nemen. En ik denk dat daar het grootste gevaar ligt.quote:
[..]
Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.
Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zei niet iedereen maar nadrukkelijk veel mensen.quote:
[..]
Ja, er zijn mensen die dat soort onzin roepen. Net zo fout.
Haalt niet weg dat er dus ook zat mensen zijn die de maatschappij en economie benoemen omdat ze gewoon empathie hebben. Verder vooruit kijken dan een termijn van een paar maanden. Je uitspraak dat iedereen die de economie erbij haalt gewoon egoïstisch denkt is gewoon fout en het zou je sieren als je dat toe zou geven.
Zat mensen die zich daar wel echt zorgen maken om de economie of hun eigen baan en het daarom open willen.
Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.
Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.quote:
Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.
iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?quote:
[..]
Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Interview met Casper van Eijck, clubarts Feyenoord en chirurg met specialisme in alvleesklierkanker (oa. Steve Jobs) ook over corona en de maatregelen.
Casper
Raar man, tijdens een pandemiequote:
[..]
Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik
Op 
Nee, concessies in struggle tijden.quote:
[..]
Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.
[..]
iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?
Het geklaag over terras of festival weegt niet op tov het maatschappelijk belang.
Al mag je er van vinden wat je wilt natuurlijk.
