COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Het zijn natuurlijk de kwetsbare groepen die er vooral echt dood aan gaan en reden hebben getest te worden. En om het heel lullig te zeggen, de kans dat die al dood zijn gegaan aan een andere infectieziekte, armoede, noem maar op is in sommige landen groot.quote:Op donderdag 23 april 2020 10:21 schreef Simmertje het volgende:
En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.
Neem alleen al iets als Malaria, dat treft elk jaar 216 miljoen mensen mensen waarvan er bijna een half miljoen dood gaan grotendeels ook in combinatie met ondervoeding en voor het overgrote deel in Afrika. En dat is slechts één van de vele zaken die 'rondvliegen'. Mazelen en Ebola gaan in Congo ook weer rond op dit moment. Dat is Corona echt niet het enige en grootste probleem.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
België:
Het testen in woonzorgcentra is opgevoerd, een week geleden waren slechts 3% van de doden daar bevestigde gevallen, nu is het 28%.quote:Minder dan 1.000 mensen liggen nog op intensive care door het nieuwe coronavirus. Dat is bekendgemaakt op de dagelijkse persconferentie van het Crisiscentrum. De afgelopen 24 uur zijn er in ons land 230 doden en 211 nieuwe opnames gemeld.
993 patiënten liggen op intensieve zorg. Dat zijn er 27 minder dan de dag ervoor. Het is sinds eind maart geleden dat er minder dan 1.000 mensen op intensieve zorg lagen, zei viroloog Steven Van Gucht. Wel zijn opnieuw heel wat overlijdens gemeld. 93 mensen zijn in het ziekenhuis gestorven, 134 in woonzorgcentra. In de woonzorgcentra gaat het om 28 procent bevestigde gevallen.
In de ziekenhuizen zijn 211 nieuwe patiënten opgenomen. 367 mensen hebben het ziekenhuis mogen verlaten. In totaal liggen nog 4.527 in het ziekenhuizen. Dat zijn er 238 minder dan de dag ervoor.
are we infinite or am I alone
de kapper is een vitaal beroep heeft het lage btw tariefquote:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.
Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.
Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.
Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.
Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.
Dat deze pandemie pas aan het beginpunt staat beseft bijna iedereen wel. Daar volgt echter niet logischerwijs uit dat dat huidige maatregelen nog heel lang door kunnen lopen. Het draagvlak gaat nu per week eroderen.
Er zijn ook veel verschuivingen tussen de verdiepingen gedurende de dag. We hebben verschillende torens, sommige torens hebben 2 trappenhuizen en zouden dus voor 1-richtingsverkeer gebruikt kunnen worden. Maar andere torens hebben dat weer niet. Catering en sanitair is een ander ingewikkeld probleem inderdaad.quote:
[..]
Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.
Dus sowieso zul je al gefaseerd moeten opstarten, maar dan nog is het een heleboel gedoe. Dermate veel dat we er over na zitten denken om de komende 3 maanden sowieso nog voor 100% thuis te gaan werken. We merken dat het bij onze organisatie best aardig werkt tot nog toe
Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:02 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.
O.a. permanente longschade bij mensen met "milde klachten".quote:Hartig heads the emergency department of the Innsbruck University Hospital and is the head of the crisis there for Covid 19 patients. Among them were six active divers – none of which were serious. They were able to cure the disease at home.
“The damage to the lungs is irreversible”
After more than five weeks, the divers were recovered. Hartig asks her to come to the hospital for a small check-up. Then there was the terrible finding of the X-rays: “The damage to the lungs is irreversible,” says Hartig of the APA.
Although the divers are only mild COVID-19 cases, they have had serious lung damage, the doctor said. This would not allow them to go diving in the distant future.
Corona recovered should be examined afterwards
“As an emergency doctor with 20 years of experience, you swallow when you see something like this in a 40-year-old patient,” says Hardy. To what extent long-term damage to the lungs remains is unclear and is currently speculative. Hartig: “We don’t know how much of the changes will last.”
But when he saw the X-ray findings, it was difficult for him to believe that the patient’s lungs would heal completely. His team will now examine other people who have recovered from corona, but a study on this will not be available until next year.
op basis van welke bron staan we aan het begin? de piek is geweest, we zijn aan het dalenquote:Op donderdag 23 april 2020 11:29 schreef Harmankardon het volgende:
Dat deze pandemie pas aan het beginpunt staat beseft bijna iedereen wel. Daar volgt echter niet logischerwijs uit dat dat huidige maatregelen nog heel lang door kunnen lopen. Het draagvlak gaat nu per week eroderen.
Was al bekend.quote:Op donderdag 23 april 2020 04:50 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
https://www.theguardian.c(...)-getting-coronavirus
https://www.sudouest.fr/2(...)on-7401913-10861.php
https://www.dailymail.co.(...)nst-coronavirus.html
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
In uk zijn nu meen ik 18151 doden gemeld. Dit zijn enkel die van de ziekenhuizen.quote:
België:
[..]
Het testen in woonzorgcentra is opgevoerd, een week geleden waren slechts 3% van de doden daar bevestigde gevallen, nu is het 28%.
Het vermoeden is dat het wel is het dubbele kan zijn. Want de zorgcentra en de thuis overleden zijn nog niet eens meegeteld.
Vind dit soort dingen echt best wel heftig, helemaal als je bedenkt dat je maar 6 minuten hebt. Hier in het centrum van de stad is er binnen 6 minuten altijd wel een agent/boa/brandweerman of ambulance bij, maar in andere wijken is die kans een stuk kleiner.quote:Op donderdag 23 april 2020 10:31 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
Een tijdje terug had ik hier ook moeite mee. Een jonge dame met Lassa koorts was opgenomen en er werd toen ook een niet reanimeren beleid gevoerd.
Vooral omdat de tijd die het kost om je in de beschermende kleding te hijsen al bij voorbaat kansloos was voor een goede uitkomst.
Dat omkleedprotocol bij Lassa omvat overigens echt serieus veel meer dan de strikte isolatie die nu gehanteerd wordt bij covid trouwens. Kwartier nodig om in beschermende kleding te komen überhaupt. .
Maar ook toen dacht ik: is het risico op blootstelling en de mogelijke gevolgen hiervan een beleid als dit gerechtvaardigd? Vond het best een lastige kwestie.
Hoe moet je bij een willekeurig persoon op straat weten of hij/zij vermoedelijk besmet is of niet? Natuurlijk weet ik dat de kans op overleving toch al klein is, maar dit kwam wel even binnen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.quote:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.
Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.
Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.
Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.
Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.
Wat is dit nou voor kul argument.quote:
[..]
Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.
Omdat wij hier eindeloos in cirkels praten...dag in, dag uit (komt het regelmatig op neer) betekent dat meteen dat het niet vooral de ouderen treft? Het is gewoon een feit dat het voornamelijk de risico groepen treft. Er zijn uitzonderingen zoals bij elke ziekte, aandoening, etc, maar we moeten het ook niet groter maken dan het is: het zijn uitzonderingen. En dat veranderd niet omdat we hier in deel 616 zitten. 
https://edition.cnn.com/2(...)o-opinion/index.htmlquote:
[..]
op basis van welke bron staan we aan het begin? de piek is geweest, we zijn aan het dalen
Een van de vele bronnen. De piek van IC-opnames is geweest inderdaad, niet de piek van mensen in de samenleving die de besmetting al achter de rug hebben. Corona is niet weg en gaat ook niet meer weg, behalve als er voor iedereen een volledig werkend vaccin is. Uitgaande van de ondertussen veel genoemde 3% en we moeten naar een besmettingsgraad van 60 a 70%. Zet je maar schrap.
Langs elkaar lopen met minder dan 1.5m afstand =/= bij elkaar staan/zitten of samen wandelen/rennen/fietsen met minder dan 1.5m afstand.quote:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.
Dit gaat nog lang thuiswerken worden
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrapquote:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)o-opinion/index.html
Een van de vele bronnen. De piek van IC-opnames is geweest inderdaad, niet de piek van mensen in de samenleving die de besmetting al achter de rug hebben. Corona is niet weg en gaat ook niet meer weg, behalve als er voor iedereen een volledig werkend vaccin is. Uitgaande van de ondertussen veel genoemde 3% en we moeten naar een besmettingsgraad van 60 a 70%. Zet je maar schrap.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Maakt het hele beleid nog minder valide. De hele samenleving op slot omdat er een handjevol doden vallen die net iets minder zwak waren.quote:
[..]
Treft alleen de zwakkeren, doe toch niet zo naïef. We zitten al in deel 616 hier.
[..]
O.a. permanente longschade bij mensen met "milde klachten".
Met social media en alle nieuws van de wereld met 1 druk op de knop voor ons neus is het heel makkelijk om de individuen eruit te halen die buiten de gauss-kromme vallen, om hier echter een beleid op af te stemmen zal niet gewaardeerd gaan worden.
Nee, laten we een pandemie niet groter maken dan het is.quote:
[..]
Wat is dit nou voor kul argument.
Ik neem aan dat je een alternatief voorstel hebt.quote:
mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrap
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ben ik het ook helemaal mee eens hoor. Ik zie maar 1 werkbare oplossing en dat is de risicogroepen isoleren. Dat wondervaccin gaat er niet komen, ik geloof er niks van.quote:
[..]
mensen er van weerhouden die 1.5m te blijven aanhouden, bij IEDEREEN die niet bij je in huis woont (dus reken maar uit) , is onmenselijk. Als dat de regel is tot volgend jaar er ein-de-lijk dat vaccin is ... Zet je maar schrap
Je hoort mij ook niet zeggen dat het geen serieuze pandemie is. Ik benoem enkel dat je er kul argumenten bij haalt om je punt te maken.quote:
[..]
Nee, laten we een pandemie niet groter maken dan het is.
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:32 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.quote:
[..]
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
desnoods dan mondkapjes ofzo. Geen idee. Weet alleen dat mensen fysiek contact nodig hebben. Althans, ik wel. En prima om dat 'even' te laten, maar dat 'houd vol jongens' kots ik inmiddels opquote:
[..]
Ik neem aan dat je een alternatief voorstel hebt.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
ziekenhuizen starten de zorg weer opquote:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
en ditquote:
[..]
Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.quote:
[..]
desnoods dan mondkapjes ofzo. Geen idee. Weet alleen dat mensen fysiek contact nodig hebben. Althans, ik wel. En prima om dat 'even' te laten, maar dat 'houd vol jongens' kots ik inmiddels op
Buiten Corona is dat al vervelend genoeg natuurlijk maar we zitten nu in een proces welke onomkeerbaar is gemaakt. Nu zitten we 6 weken binnen en dat is nog redelijk vol te houden, een enkeling daargelaten. De nevenschade echter zal veel groter blijken en dat gaan we pas over jaren terug zien maar die heeft grotere gevolgen dan Jantje met een probleempje maar niet bij de huisarts terecht kan. Als we deze “lockdown” in stand willen houden zal de schade aanzienlijk groter worden. Zeker als we er straks achterkomen waarvoor het nodig is geweest.quote:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.quote:
[..]
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.
Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.quote:
[..]
Ik vind het dan weer storend dat het voor sommige mensen zo onwijs moeilijk is om te begrijpen dat er zowaar mensen zijn die dat soort uitspraken niet doen uit egoïstisch standpunt. Als ik naar mezelf kijk: ik ben een introvert, vrijwel al mijn hobby's kan ik binnen uitvoeren...ons leven hier is amper anders dan voor Corona. Echter sta ik stil bij andere mensen. In tegenstelling tot sommigen hier doet het me wel wat als ik hoor dat kennissen en vrienden werkloos zijn geworden. Of wildvreemden. Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen. Het doet me wat als ik hoor dat de zelfmoordlijn meer gebeld word vanwege alle maatregelen. Ik denk verder dan mijn neus lang is; besef dat de economie in directe connectie staat met de zorg. Tevens sta ik ook stil bij alle families die iemand verliezen door dit kutvirus. Empathie en zo.
Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.
Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.quote:
[..]
Ik denk dat je nu onvoldoende beseft wat een depressie inhoudt.
We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.
99% van de genen van een muis zijn identiek aan die van een mens.quote:
Het genetische materiaal van SARS-CoV2 komt namelijk voor 96,11 procent overeen met een SARS-virusstam die RaTG13 wordt genoemd. Het SARS-CoV2-virus heeft dezelfde genen als het SARS-CoV1 virus van 2003; het dringt op precies dezelfde manier door in de menselijke cel, via de zogeheten ACE2-receptor.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790
Dus die 96,11% zegt ook niet alles.
Met een gemiddelde incubatietijd en een effectief testbeleid onder leraren kun je best een eind komen.quote:
Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken.
Bovendien kunnen we ook kijken naar landen die al de scholen open gegooid hebben of dat in de komende dagen gaan doen.
Hier zitten mensen ook gewoon met elkaar in de tuin te borrelen of vieren kinderverjaardag.
Moet iedereen zelf weten wat ze als risicovol beschouwen.
Moet iedereen zelf weten wat ze als risicovol beschouwen.
Waarmee ze totaal onverantwoordeiljk bezig zijn. Ten eerste vergroot het de risico's voor mensen die wel in de risicogroep zitten enorm, en ten tweede maakt het de kans op langduriger aanhoudende strengere maatregelen alleen maar groter.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
uiteindelijk bepaal je natuurlijk inderdaad altijd nog zelf. Dat is waar. Alleen als je zegt dat je je er niet aan gaat houden, word je bijna uitgemaakt als moordenaar ofzo hiero. Of "dankzij jou liggen de IC bedden straks weer vol en je dierbare ligt er ook" gedoe.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren. Velen buiten de risicogroep hebben er compleet het schijt aan.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Dat zal wel een van de laatste maatregelen zijn die wordt afgeschaft inderdaad, net als de massabijeenkomsten. Waarschijnlijk pas als we een vaccin hebben.quote:
[..]
Volgens de adviesbrief van het OMT blijft de maatregel om 1,5 meter afstand te houden waarschijnlijk nog wel een jaar van kracht, dus ik zou me er alvast maar mentaal op voorbereiden.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ja.quote:
[..]
Maar sta je dan ook stil bij de mensen die op dit moment niet terecht kunnen bij huisartsen en ziekenhuizen omdat corona meer prioriteit heeft? Zag toevallig net nog een bericht voorbij komen van een vrouw met een zoon die al weken klachten heeft maar niet ernstig genoeg zijn om nu in behandeling te nemen. Klachten neem steeds meer toe, maar ze kunnen op dit moment niets. De zorg staat nog veel te veel onder druk, er is nu pas een klein beetje lucht.
Ik vind dat toch even belangrijker dan iemand die het wat moeilijk heeft vanwege wat minder sociale contacten.
En nee, ik ben het niet met je eens dat het een erger is dan het ander. Voor alle partijen die er onder lijden is het gewoon kut, ik snap die competitie drang nooit zo. Waarom moet het een erger zijn dan het ander? Iedereen is anders, iedereen ervaart dingen anders. Ik zou bepaalde psychologische effecten echt niet onderschatten. Ook dat is een vorm van gezondheid.
En dit. Veel mensen denken puur aan de korte termijn. Op de lange termijn hoor je pas de nummers van alle levens die verwoest zijn door de economische en maatschappelijke gevolgen van het virus. Op dat moment zitten we niet meer met z'n allen te F5'en en ligt het virus alweer achter ons, dus die nummers vallen dan stukken minder op. Die levens doen er echter net zoveel toe als het leven van die 46 jarige die nu ergens in de wereld op de IC ligt. Als je dat niet beseft ben je gewoon hypocriet bezig.quote:
[..]
Buiten Corona is dat al vervelend genoeg natuurlijk maar we zitten nu in een proces welke onomkeerbaar is gemaakt. Nu zitten we 6 weken binnen en dat is nog redelijk vol te houden, een enkeling daargelaten. De nevenschade echter zal veel groter blijken en dat gaan we pas over jaren terug zien maar die heeft grotere gevolgen dan Jantje met een probleempje maar niet bij de huisarts terecht kan. Als we deze “lockdown” in stand willen houden zal de schade aanzienlijk groter worden. Zeker als we er straks achterkomen waarvoor het nodig is geweest.
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.quote:
[..]
Het doet me wat als ik hoor dat mensen depressief worden omdat ze enorm sociaal zijn en het fysieke contact missen.
We doen alsof we allemaal opgesloten zitten in onze huizen met militairen voor de deur die ons bewaken. Ik heb de afgelopen weekenden gewoon met 1-2 vrienden kunnen afspreken in de tuin en rustig biertjes gedronken. Ja, iets meer handen wassen, elkaar even niet de hand schudden en proberen de afstand te houden. Maar het is niet zo dat je nu helemaal geen sociale contacten kunt hebben, dat ligt dan toch echt aan jezelf.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ja, er zijn mensen die dat soort onzin roepen. Net zo fout.quote:
[..]
Nou vooral dat empathie deel vooral. Je hoort mensen ook zeggen dat het lekker opruimt, goed voor de overbevolking en komen er weer wat huizen vrij.
Bijna iedereen mist menselijke interactie en social events maar we moeten sterk zijn.
Wat Rutte ook zei, de vrijheid van de een mag niet ten koste gaan van de gezondheid van een ander.
Dus situatie accepteren, dankbaar zijn en dingen in perspectief plaatsen ,volhouden en optimistisch blijven
Uiteindelijk komt alles goed.
This too shall pass.
Haalt niet weg dat er dus ook zat mensen zijn die de maatschappij en economie benoemen omdat ze gewoon empathie hebben. Verder vooruit kijken dan een termijn van een paar maanden. Je uitspraak dat iedereen die de economie erbij haalt gewoon egoïstisch denkt is gewoon fout en het zou je sieren als je dat toe zou geven.
Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.quote:Op donderdag 23 april 2020 11:56 schreef OProg het volgende:
[..]
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.quote:
[..]
Kan je dat ook aan mijn oma vertellen van 91 waar de nog levende vriendinnen en de kleinkinderen maar niet meer langs komen omdat dit het advies is. Die geen koffie meer kan drinken om de hoek wat haar verzetje was. Die dit jaar niet meer naar Doorn kan met allemaal andere ouderen met een veteranen-verleden. Die als meest geavanceerde een vaste telefoon heeft en niet op Zoom gaat videobellen. Die geeft nu aan zich eenzaam te gaan voelen en dat er zo eigenlijk ook geen bal aan meer is als dit haar laatste jaar op deze manier zou zijn na alles wat ze al mee heeft gemaakt. Wat min of meer ook op gaat voor mijn oma van 93.
Of moeten ze op hun blote knieen maar dankbaar zijn dat we er alles aan doen om hun leven maar zo lang mogelijk te laten zijn zonder het ook maar enig moment over de kwaliteit te hebben. Want dit gaat ook gewoon een discussiepunt zijn op een gegeven moment.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Als ze gezond willen blijven. Dat zou natuurlijk hun eigen keuze moeten zijn.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het hele punt sinds deze mensen niet te redden zijn. Deze mensen zijn voor een heel groot deel afhankelijk van een bepaald medicijn en daarom zijn ze zo oud geworden. Dat medicijn is er nu niet en die mensen zijn dus ook niet te redden. Dus ik stel nogmaals; hoelang gaan we dit volhouden als we weten waar we het voor doen.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Lees nou nog eens wat ik schrijf.quote:
[..]
Maar het is toch juist deze groep die baat heeft bij deze maatregelen? Kijk eens naar de verzorgingshuizen momenteel.
Uiteindelijk is het toch aan de familie om kleinkinderen langs te laten gaan. Je kan het gewoon doen, met de kans dat je straks verantwoordelijk bent voor het overlijden van je opa en/of oma. Ik snap je punt niet helemaal in deze. Maatregelen of niet, deze groep zal geïsoleerd moeten blijven wil je ze gezond houden.
Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.
Totaal niet over met welke kwaliteit van leven en de impact die maatregelen hebben. Alsof je als je een leven rekt met anderhalf jaar door iemand in volledige isolatie alleen te laten zitten tot de dood aan niet corona een groot succes is geweest. Dat is net zoiets als je op een gegeven moment af kan vragen wat de kwaliteit van je leven is als je het laatste jaar doodziek in het ziekenhuis ligt. Dit is ook etisch een lastige discussie maar wel eentje die je ook moet voeren.
Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.quote:
[..]
Ik denk dat ook deze mensen recht hebben op hun eigen keuze. Dus als er mensen zijn uit risicogroepen die zeggen liever het risico te lopen ziek te worden en zelfs te overlijden maar wel hun naasten te zien, dan moet dan mogelijk zijn. Probleem hierbij is dat deze mensen vaak in een groep wonen (verzorgingstehuis, bejaardenhuis, etc.) en dat men dan moet kijken hoe aan deze behoefte kan worden voldaan zonder anderen die die behoefte niet hebben ook in gevaar te brengen.
Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Als ze zelfstandig wonen en er niemand risico loopt als zij wel bezoek ontvangen, kunnen ze in overleg met hun kinderen en kleinkinderen. Het is niet aan de overheid om te bepalen of iemand van 91 niet mag kiezen voor een andere weg als die persoon daarmee alleen een keuze voor zichzelf maakt en niet voor een hele community. Alleen zullen allen die daar dan anders mee om wensen te gaan zich wel moeten realiseren dat ze dan ook een risicofactor voor anderen zijn en daarin hun verantwoordelijkheid moeten nemen. En ik denk dat daar het grootste gevaar ligt.quote:
[..]
Ze wonen beiden nog op zichzelf en zitten nu dus ook al weken thuis. Mijn ouders doen dan nog de boodschappen, in ieder geval voor mijn oma van 93.
Maar ze hebben niet de mazzel als wij dat je online kan werken, de dag op een forum kan vullen of ff gaan zoomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zei niet iedereen maar nadrukkelijk veel mensen.quote:
[..]
Ja, er zijn mensen die dat soort onzin roepen. Net zo fout.
Haalt niet weg dat er dus ook zat mensen zijn die de maatschappij en economie benoemen omdat ze gewoon empathie hebben. Verder vooruit kijken dan een termijn van een paar maanden. Je uitspraak dat iedereen die de economie erbij haalt gewoon egoïstisch denkt is gewoon fout en het zou je sieren als je dat toe zou geven.
Zat mensen die zich daar wel echt zorgen maken om de economie of hun eigen baan en het daarom open willen.
Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.
Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.quote:
Het gesprek gaat nu alleen maar over wel of niet ziek worden en wel of niet dood gaan. Alsof gezond blijven uitsluitend wel of geen corona hebben is.
iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?quote:
[..]
Alleen bij heel veel(niet iedereen) lees je tussen de regels door dat de 'maar de economie dan' posts verkapt individualistisch geklaag zijn.
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Interview met Casper van Eijck, clubarts Feyenoord en chirurg met specialisme in alvleesklierkanker (oa. Steve Jobs) ook over corona en de maatregelen.
Casper
Raar man, tijdens een pandemiequote:
[..]
Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik
Nee, concessies in struggle tijden.quote:
[..]
Ik vind het ook wel heel wrang hoor. Dat je moet doen alsof je zelf het virus hebt. En je dus een tikkende tijdbom bent voor een ieder die ook maar te dicht in je buurt komt. Er heerst dan zo'n angstcultuur, vind ik.
[..]
iedereen denkt normaal gesproken ook vooral aan zichzelf, en nu is het niet meer ok?
Het geklaag over terras of festival weegt niet op tov het maatschappelijk belang.
Al mag je er van vinden wat je wilt natuurlijk.
