Het grote SARS-CoV-2 topic #616

twitter:

DonArturito twitterde op donderdag 23-04-2020 om 09:56:52 https://t.co/GnBTk9WDjm reageer retweet

Ook een manier natuurlijk.

Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.

quote:

Hulpverlening bij reanimatie tijdens de coronacrisis

Het coronavirus kan worden overgebracht via de luchtwegen. Daarom moet men voorzichtig omgaan met reanimaties.

Bel bij een reanimatiesituatie altijd 112!

Het belangrijkste is dat je direct handelt wanneer je in een situatie terecht komt waarin je moet reanimeren. Eén van de belangrijkste dingen is direct 112 bellen wanneer je ziet dat iemand niet meer ademt. De centralist vertelt je wat je moet doen. De meldkamer heeft aanvullende richtlijnen gekregen om de juiste instructies te geven bij reanimatie tijdens de COVID-19 pandemie.

Veiligheid voor jezelf en het slachtoffer

De eerste stap bij het verlenen van eerste hulp is zorgen voor je eigen veiligheid en veiligheid van het slachtoffer. Als jij of iemand in jouw huishouden ziek is, of als je in een risicogroep valt, kan je beter niet reanimeren om kans op besmetting te verkleinen. Bel altijd 112 en volg de instructies.

Vaststellen van normale ademhaling

In plaats van te kijken, luisteren en voelen, moet je als hulpverlener nu alleen kijken om vast te stellen of een slachtoffer nog ademt.

Geen mond-op-mondbeademing

Als je gaat reanimeren, geef dan geen mond-op-mond beademing. Geef wel borstcompressies en gebruik ook een AED als die er is. Gebruik geen middelen ter bescherming bij mond-op-mondbeademing, zoals pocket mask of kiss-of-life. Deze zijn niet veilig.

Geen borstcompressies bij iemand die (vermoedelijk) COVID-19 positief is

Wanneer je vermoedt dat iemand besmet is met het coronavirus, geef dan ook geen borstcompressies. Bel 112 en volg de instructies. Je mag wel een AED gebruiken.

Baby’s en kinderen

Wanneer baby’s of kinderen gereanimeerd moeten worden, is het advies om hen te reanimeren zoals normaal gesproken. Bij baby’s en kinderen is mond-op-mondbeademing nog mogelijk en ook het geven van borstcompressies wordt geadviseerd. Overigens komen baby- en/of kinderreanimaties gelukkig zelden voor.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:02 schreef Tris het volgende:

[..]

Ik wist dat deze reactie zou gaan komen. Het gaat erom dat je iets produceert met materialen die je tot je beschikking hebt. En waarschijnlijk hebben ze daar wel een voorraadje van liggen op dit moment. Maar ook die materialen zou je moeten kunnen verkrijgen zonder China.
Je maakt mij niet wijs dat je zonder China nooit meer op een matras zou kunnen liggen.

Tuurlijk is dat mogelijk maar tegen welke prijs. Noem mij een eikel maar als ik twee bedden kan kopen van dezelfde kwaliteit. En de ene is 1000 euro en die andere is 2000 euro dan is mijn keuze snel gemaakt. Als ik bij zulke aankopen elke producent uit een land met bloed aan zijn handen moet weren blijft er weinig keus over.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 09:52 schreef Tris het volgende:

[..]

Besef je wel dat de inhoud van je post heel erg eng is? (ik hoop dat je begrijpt hoe ik dit bedoel).
Waar een wil is, is een weg. Het kan onmogelijk zo zijn dat alles in de wereld gebaseerd is op China. Als 'gek' voorbeeld wil ik alleen al aangeven dat in deze barre tijden een producent van matrassen binnen onze eigen grenzen ineens mondkapjes gaat produceren.
Alternatieven in overvloed, als je maar wilt.

Ja dat begrijp ik, maar dat is wel de realiteit. Natuurlijk is het heel fijn dat Auping nu mondkapjes gaat maken, maar dat gaan ten koste van de matrassen die ze normaal gesproken maken. En de reden waarom ze nu overstappen is omdat ze matrassen niet kunnen verkopen en via de mondkapjes alsnog verzekerd zijn van inkomsten.

Het is echt een illusie dat bedrijven zich na deze crisis opeens moreel verantwoord gaan gedragen en in ieder land of werelddeel een fabriek openen omdat men minder afhankelijk wil zijn van China. Het enige wat bedrijven leidt is winst(marges) en omzet.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:02 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Het is ook best wel positief. Waar we een paar weken geleden nog 6 klinieken (pakweg 22 bedden per kliniek) open hadden, hebben we er nu nog 3. En die zijn bij lange na niet vol.

Wij doen niks anders qua protocol. Sterker nog: patiënten die naar de SEH komen zijn meestal wel zo slecht dat ze worden opgenomen. Veel mensen denken dat het nog wel gaat, terwijl ze beter af zijn in het ziekenhuis.
Echt geen idee waarom de gevallen minder heftig worden. Murk heeft het ooit over de hoeveelheid virus gehad. Mogelijk krijgen mensen door de maatregelen minder virus binnen. Geen idee.

Lang aan de beademing is wel drama ja. De kwaliteit van leven zal over het algemeen laag zijn voor deze mensen, mochten ze nog ooit wakker worden. We hebben nog niet echt een grens waarbij we zeggen: dit heeft totaal geen nut meer, we trekken de stekker eruit.

Weinig precedent. Wie weet knappen ze wel op met tijd!?

'Viral load' kan natuurlijk ook nog. Wa wel de reden dat ik dacht dat ze geen mondkapjes willen buiten het ziekenhuis om. Toch de ziekte verspreiden, maar met lage virale lading.

Thanks! Boeiend verhaal.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:05 schreef MichaelScott het volgende:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]

dat heb ik al 2 weken gelden gelezen, dus nieuw is het niet, wel erg

En dat toch het mooie weer een rol speelt? Als ik ook de kaart van Amerika bekijk dan lijken de noordelijke en vochtige staten (met name in het oosten) de meeste problemen te hebben. En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:21 schreef Simmertje het volgende:
En dat toch het mooie weer een rol speelt? Als ik ook de kaart van Amerika bekijk dan lijken de noordelijke staten (met name in het oosten) de meeste problemen te hebben. En het blijft opvallend dat het in Afrika relatief gezien rustig blijft qua corona besmettingen.

Nee, speelt geen rol. Afrika zelf ook al aangegeven 0 grip te hebben want ze hebben simpelweg geen of te weinig tests.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:05 schreef MichaelScott het volgende:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]

Ik dacht eigenlijk dat bij een reanimatie (niet volgend op verdrinking), mond op mond beademing sowieso overbodig was?

Edit:

Zhan, L., Yang, L. J., Huang, Y., He, Q., & Liu, G. J. (2017). Continuous chest compression versus interrupted chest compression for cardiopulmonary resuscitation of non asphyxial out of hospital cardiac arrest. Cochrane Database of Systematic Reviews, (3).

[ Bericht 14% gewijzigd door speknek op 23-04-2020 10:34:38 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:05 schreef MichaelScott het volgende:
Beginnen we niet een heel klein beetje door te slaan als samenleving? Krijg net een mail over een nieuw reanimatieprotocol bij Corona, je zou bijna denken dat het om het Ebolavirus gaat.
[..]

Een tijdje terug had ik hier ook moeite mee. Een jonge dame met Lassa koorts was opgenomen en er werd toen ook een niet reanimeren beleid gevoerd.
Vooral omdat de tijd die het kost om je in de beschermende kleding te hijsen al bij voorbaat kansloos was voor een goede uitkomst.
Dat omkleedprotocol bij Lassa omvat overigens echt serieus veel meer dan de strikte isolatie die nu gehanteerd wordt bij covid trouwens. Kwartier nodig om in beschermende kleding te komen überhaupt. .
Maar ook toen dacht ik: is het risico op blootstelling en de mogelijke gevolgen hiervan een beleid als dit gerechtvaardigd? Vond het best een lastige kwestie.

[ Bericht 0% gewijzigd door LaCatastrophe op 23-04-2020 10:51:11 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:03 schreef Zipportal het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

DonArturito twitterde op donderdag 23-04-2020 om 09:56:52 https://t.co/GnBTk9WDjm reageer retweet

Ook een manier natuurlijk.

Wil ook best mijn steentje bijdragen in het beschermen van individuelen tegen corona.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:31 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Wil ook best mijn steentje bijdragen in het beschermen van individuelen tegen corona.

Eigen gezondheid eerst dus zet maar vast een glaasje neer.

quote:

Duitsland staat nog maar aan het begin van de coronapandemie, zegt bondskanselier Angela Merkel.

"We leven niet in de laatste fase van deze pandemie, maar we staan nog maar aan het begin", vertelde ze de Bondsdag. Ze benadrukt dat internationale samenwerking essentieel is in de bestrijding van het wereldwijde virus.

Volgens de bondskanselier is de situatie zeer ernstig en kunnen Duitsers het gewone leven nog niet oppakken. Ze wil geen terugval riskeren. Volgens Merkel valt ook nog niet met zekerheid te zeggen hoe groot de economische gevolgen zullen zijn, die het gevolg zijn van de coronacrisis.

De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.

@Nikonlover

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:33 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Eigen gezondheid eerst dus zet maar vast een glaasje neer.

Nee ik help graag eerst anderen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:36 schreef Wereldgozer het volgende:

STOP DE LOCKDOWN - DE JENSEN SHOW #147

@:nikonlover

Wat een zielige vent, of misschien wel slim. Geen tv zender die hem meer wil dus probeert meneer op andere manieren aan zijn geld te komen. Wel slim om dan juist die domme alu tokkie facebook mensen proberen aan te spreken, daar is wel geld te halen met dit soort content.

Schaamteloos ook dat shirt proberen te promoten onderin

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:34 schreef hooibaal het volgende:

[..]

De bondskanselier drukt de Duitsers die denken dat ze over een maand weer fluitend op het terras zitten toch maar even met de neus op de feiten.

wat is dat voor fearmongering? op basis van welke data is dat?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij geeft zelf toe dat hij enorm bang is. Nu is hij ook maar een mens, dus meer dan logisch dat hij ook gevoelens heeft. Je moet er in de politiek echter vanuit kunnen gaan dat dingen besloten worden naar aanleiding van feiten, van nummers, etc. Op moment dat er besluiten worden gemaakt op basis van angst dan ben je gewoon verkeerd bezig imo. Prachtig als je dingen besluit op basis van gevoelens in je persoonlijke situatie, maar hij moet hier besluiten maken voor een heel land. Dan zou angst niet een onderdeel moeten zijn van een besluit. Op basis van de nummers, feiten, experts (en dan niet alleen experts in de zorg, dit is namelijk niet enkel een medische crisis) was er imo wel wat meer mogelijk geweest dan dit.

Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken. Je kan er garant op staan dat Rutte het in mei dus weer verlengd zonder verdere versoepelingen (muv een kapper misschien) onder het mom van ‘gevolgen nog niet bekend, bang dat het weer gaat golven, etc).

ja, we blijven niet bezig, uiteindelijk moet je moet oplossingen komen ipv steeds maar verlengen me cadeau verpakking

Ik lees hier voor het eerst een duidelijk verhaal over SARS-Corona en aanverwante virussen, oorsprong, besmettelijkheid etc.

Ziekteverschijnselen
De eerste ziekteverschijnselen zijn niet-specifiek en bestaan uit:

koorts (>38°C);
spierpijn;
hoofdpijn.
Binnen 2-7 dagen ontwikkelen de patiënten droge hoest en dyspneu. Er kan ook sprake zijn van diarree. Bovenste luchtwegklachten als keelpijn en neusverkoudheid ontbreken.

Tussen dag 7 en 10 verslechtert bij sommige patiënten het ziektebeeld:

De koorts stijgt;
De zuurstofsaturatie daalt;
Bij 70-90% van de gevallen is sprake van lymfopenie;
In de meeste gevallen met een laboratoriumbevestigde infectie met het SARS-CoV waren tevens (dubbelzijdige) infiltraten te zien op de thoraxfoto;
In sommige gevallen treden acute ademhalingsproblemen op (acute respiratory distress syndrome – ARDS) die beademing noodzakelijk maken.
Dodelijke afloop is meestal het gevolg van respiratoire insufficiëntie. Wat betreft de case fatality rates zijn verschillende getallen vermeld uit verschillende landen. Het is sterk afhankelijk van de leeftijd en varieert van 0 tot >50% (bij patiënten ouder dan 60 jaar). De verschillen in sterfte tussen de landen kunnen grotendeels verklaard worden door de leeftijdsverdeling van de SARS-patiënten. De WHO schat de kans op overlijden op 11-15% (WHO-consensusdocument). Over het algemeen wordt gesproken van een case-fatality rate van 10% (Osterhaus, 2008).

Verwekker
De verwekker van SARS is het humaan coronavirus (SARS-CoV) dat valt binnen de groep 2b coronavirussen, waartoe ook MERS-CoV behoort. Het SARS-coronavirus is een RNA-virus. Er zijn al veel langer vier andere humane coronavirussen bekend: 229E, OC43, NL63 en HKUI1. Deze virussen veroorzaken neusverkoudheid net zoals rhinovirussen. Het SARS-CoV onderscheidt zich van deze coronavirussen omdat het bij de mens een lagere luchtweginfectie kan veroorzaken. Een eventuele rol van andere verwekkers is nog niet vastgesteld. Opvallend vaak is er een co-infectie met metapneumovirus, maar de betekenis hiervan is onbekend.

Pathogenese
De pathogenese van SARS is een complex proces, waarbij virus van de initiële plaats van replicatie in de luchtwegen naar diverse organen verspreid, en in combinatie met meerdere andere factoren tot ernstige beschadiging van organen, waaronder vooral de longen, leidt (Gu, 2007). Die factoren zijn deregulatie van cytokinen en chemokinen, gebreken in de aangeboren immuunrespons (onvoldoende interferon respons), directe infectie van immuuncellen, down-regulatie van het ‘lung protective angiotensin converting enzyme 2’ auto-immuun reactie, en genetische factoren van de patiënt. De sleutelfactoren in de pathogenese zijn een abnormale immuunrespons en directe beschadiging van immuuncellen door infectie.

Incubatieperiode
2-10 dagen (meestal 5)

Verhoogde kans op ernstig beloop
Hogere leeftijd en chronische hepatitis B-infectie indien behandeld met lamivudine vormen mogelijke predisponerende factoren voor een ernstig klinisch beloop van SARS (Peiris, 2003).

Reservoir
De bron van het SARS-coronavirus is tot op heden nog niet onomstotelijk vastgesteld. Er zijn zeer sterke aanwijzingen dat hoefijzervleermuizen het reservoir zijn (Ge, 2013). Inmiddels is een groot aantal SARS-gerelateerde coronavirussen gedetecteerd in verschillende vleermuissoorten over de hele wereld (Pfefferle, 2009; Drexler, 2010). Een coronavirus dat bijna identiek is aan het SARS-coronavirus is geïsoleerd uit civetkatten in de Chinese plaats Guangdong (WHO, 2003). Civetkatten functioneren mogelijk als intermediair reservoir. Verschillende andere coronavirussen komen ook bij dieren voor.

Besmettingsweg
Besmetting is aangetoond bij mensen die in nauw contact hebben gestaan met personen die klinische verschijnselen vertonen. Transmissie vindt vermoedelijk plaats van mens op mens via druppels (tijdens praten, hoesten, niezen) of door direct contact met lichaamsvloeistoffen van een besmettelijke patiënt. Het is mogelijk dat de neus en ogen als porte d’entrée fungeren zoals bij andere respiratoir overdraagbare virussen. Wanneer besmettelijke personen niet op de juiste manier geïsoleerd zijn, dient ook rekening gehouden te worden met het eventuele risico op transmissie via luchtverversingssystemen (Jefferson, 2007; Riley, 2003; Yu, 2004). De rol van de fecale transmissie is aangetoond tijdens een uitbraak in appartementencomplex Amoy Gardens in Hong Kong waar 321 personen SARS ontwikkelden. Door gebrekkige riolering en een niet werkende afzuiginstallatie zijn viruspartikelen uit de ontlasting van een SARS-patiënt in de badkamers van medebewoners terechtgekomen (feces aerosol).

Het SARS-coronavirus kan in feces (en urine) 1 à 2 dagen overleven bij kamertemperatuur. In feces van patiënten met diarree (hogere pH) kan het tot 4 dagen of langer overleven. Op plastic oppervlakken overleeft het virus tenminste 48 uur. Indirecte transmissie via oppervlakken die met lichaamsvloeistoffen zijn verontreinigd, is theoretisch mogelijk, maar speelt een ondergeschikte rol. Een feco-orale transmissieweg speelt in de verspreiding van SARS geen rol en is slechts van theoretisch belang. Coronavirussen zijn thermolabiel. In dierlijke excretia kunnen ze dagen tot weken overleven.

Besmettelijke periode
Er is geen bewijs voor besmettelijkheid voordat er symptomen zijn. Voor maatregelen ter bestrijding gaat men ervan uit dat patiënten besmettelijk zijn vanaf het moment dat ze symptomen ontwikkelen. De respiratoire besmettelijkheid duurt tot 10 dagen na het verdwijnen van de koorts, onder voorwaarde dat de respiratoire symptomen verdwenen zijn.

Besmettelijkheid
Het risico op besmetting is afhankelijk van de fysieke afstand tot de bron en de tijdsduur van het contact. Ook de ernst van de klinische manifestaties van de patiënt is van invloed op de besmettingskans. De grootste kans op verspreiding van het virus ontstaat bij ernstig zieke, opgenomen patiënten.

Het coronavirus is in hoge concentraties aangetoond in sputum van patiënten. Lage concentraties zijn gevonden in het bloed tijdens de acute fase van de ziekte. Uitscheiding (106 virusdeeltjes/gram) via de ontlasting is aangetoond en kan duren tot 3 weken na de eerste ziektedag. Patiënten kunnen lange tijd virusuitscheider zijn; de handenhygiëne en toilethygiëne moeten worden benadrukt gedurende 3 weken.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars

SARS klinkt veel erger dan Corona, ik weet niet of het slim is om het Corona te noemen als je de ernst van de situatie wil benadrukken.

Het genetische materiaal van SARS-CoV2 komt namelijk voor 96,11 procent overeen met een SARS-virusstam die RaTG13 wordt genoemd. Het SARS-CoV2-virus heeft dezelfde genen als het SARS-CoV1 virus van 2003; het dringt op precies dezelfde manier door in de menselijke cel, via de zogeheten ACE2-receptor.

Het verschil tussen beide virussen zit voornamelijk in vier kleine insertiemutaties in het zogeheten S-gen. Dat codeert voor het zogeheten spike-protein, waarmee het virus de cellen binnendringt. Daardoor is het virus besmettelijker dan SARS-CoV uit 2003. We hebben dus zeer waarschijnlijk te maken met hetzelfde virus, hoewel de wereldgezondheidsorganisatie WHO met de naam "Covid-19" in plaats van "SARS" hierover enige verwarring schept.
https://www.rd.nl/meer-rd(...)ewoon-sars-1.1645790

[ Bericht 3% gewijzigd door Mondkapje op 23-04-2020 10:57:43 ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:44 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Hij geeft zelf toe dat hij enorm bang is. Nu is hij ook maar een mens, dus meer dan logisch dat hij ook gevoelens heeft. Je moet er in de politiek echter vanuit kunnen gaan dat dingen besloten worden naar aanleiding van feiten, van nummers, etc. Op moment dat er besluiten worden gemaakt op basis van angst dan ben je gewoon verkeerd bezig imo. Prachtig als je dingen besluit op basis van gevoelens in je persoonlijke situatie, maar hij moet hier besluiten maken voor een heel land. Dan zou angst niet een onderdeel moeten zijn van een besluit. Op basis van de nummers, feiten, experts (en dan niet alleen experts in de zorg, dit is namelijk niet enkel een medische crisis) was er imo wel wat meer mogelijk geweest dan dit.

Maar die angst is goed verklaarbaar. We weten namelijk helemaal niet of de effecten van de heropening van de scholen klein zijn, we hopen dat vooral. We hebben wat onderzoeken die in die richting wijzen, maar het is allemaal behoorlijk fragiel en de schattingen van de invloed lopen ver uiteen. En bij de heropening van die scholen zijn, direct en indirect, miljoenen mensen betrokken. De impact van zo'n besluit kan, als het toch zo goed gaat als we hopen, enorm zijn. Dit is geen angst om een verkeerde politieke beslissing te maken, dit is angst voor mensenlevens.
Ik durf ook niet te zeggen of de keuzes van het kabinet zijn ingegeven door angst. Voorzichtigheid lijkt me een betere term.

quote:

Sowieso vind ik het raar dat ze 20 mei willen herevalueren. Op dat moment zijn de effecten van de zeer kleine versoepeling amper te merken. Je kan er garant op staan dat Rutte het in mei dus weer verlengd zonder verdere versoepelingen (muv een kapper misschien) onder het mom van ‘gevolgen nog niet bekend, bang dat het weer gaat golven, etc).

20 mei is inderdaad te vroeg, dat ben ik met je eens. Ook omdat ze op 13 mei bekend gaan maken wat er na 20 mei gebeurt. Het is dan nog niet te bepalen wat de gevolgen zijn van het basisonderwijs. Die ga je eind mei voor het eerst zien - op zijn vroegst. Want de besmettingen van die kinderen zelf lijkt niet zo'n probleem te zijn, meer de keten die erachter hangt.

Een van de nadelen van het nemen van alle sluitings-maatregelen binnen een week was dat het niet te bepalen was welke maatregel welk effect had, alleen was dat dus niet te voorkomen vanwege de acuutheid van de situatie. Ik neem aan dat het RIVM dat met de geleidelijke heropening anders wil doen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 08:27 schreef Scrummie2.1 het volgende:
Och arme China.

Rot toch op. 100% verantwoordelijk voor een wereldwijde crisis die zijn weerga niet kent. En dat gaan ze voelen de komende jaren, ga ik 100% vanuit. En dat zou volkomen terecht zijn.

Als je ziet waar we nu staan, bijna vijf maanden nadat China de uitbraak meldde: we weten niet welke rol kinderen spelen, we weten niet hoeveel mensen besmet geweest zijn, we weten niet hoe besmettelijk asymptomatische carriers zijn (volgens de laatste berichten is men 1 tot 2 dagen voor de symptomen optreden het meest besmettelijk, voordien dachten we dat men pas besmettelijk was na de incubatieperiode). We weten niet hoeveel mensen aan de ziekte gestorven zijn. En dat is nadat we al vier maanden het virus kennen en een PCR test beschikbaar is.

China wordt verweten dat het zo lang duurde voordat ze zeiden dat de ziekte besmettelijk was. Voordat een test ontwikkeld was kende men de ziekte enkel als atypische longontsteking, en waarschijnlijk krijgt slechts één op 50 a 100 personen dat (in Nederland zijn waarschijnlijk meer dan een miljoen mensen reeds besmet geweest, maar slechts 10.021 werden in het ziekenhuis opgenomen). Probeer maar aan te tonen dat het een besmettelijke ziekte is ipv een ziekte met een bron in de omgeving of het milieu (zoals histoplasmose of legionnaire's disease), wanneer je in 98 a 99% van de gevallen geen contactpersoon met de ziekte vindt.

Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.

quote:

Slechts 3 procent Belgen immuun tegen corona

Heeft misschien al een groot deel van de bevolking de infectie ongemerkt doorgemaakt? Een studie van de UAntwerpen, onder leiding van de professoren epidemiologie Pierre Van Damme en Heidi Theeten, geeft nu een eerste antwoord: drie weken geleden had nog maar 3 procent van de bevolking antilichamen tegen sars-CoV-2 in het bloed, of ruw ­geschat 300.000 Belgen.

Dat cijfer maakt duidelijk wat al gevreesd werd: we zitten zéér ver af van groepsimmuniteit, waarbij minstens de helft van de bevolking antilichamen moet hebben. Nu zijn er veel minder mensen die de infectie hebben doorgemaakt en dus potentieel beschermd zijn. Bij het lossen van de lockdown moet de regering ­rekening houden met een bevolking die nog altijd zeer vatbaar is voor het sars-CoV-2-virus. Één vonkje kan een nieuwe bosbrand veroorzaken: een tweede piek van besmettingen, ziekenhuisopnames en overlijdens.

Dit eerste Belgische cijfer past in het rijtje van wat druppels­gewijs bekendraakt in andere Europese landen. Daar ligt de immuniteit ook tussen 1 en 5 procent.

De analyse van de UAntwerpen is gebaseerd op 3.686 bloedstalen die in heel België zijn afgenomen. In ­samenwerking met grote laboratoria hebben de onderzoekers in de bloedstalen gespeurd naar antilichamen tegen sars-CoV-2. Die wijzen erop dat het immuun­systeem tegen het virus heeft gevochten.

Bijzonder in deze studie is dat de geanalyseerde bloedstalen een steekproef zijn van de algemene bevolking van 0 tot 99 jaar. Het gaat om bloed dat werd afgenomen van patiënten die met eender welk medisch probleem naar hun huisarts of specialist (buiten het ziekenhuis) zijn getrokken. In het lab werd het bloed volgens het voorschrift van de arts geanalyseerd (pakweg om een ijzertekort vast te stellen). In plaats van de bloedresten later weg te gooien, werden ze getest op antilichamen.

Deze analyse van ‘reststalen’ die in de week van 30 maart werden opgehaald, geeft een beeld van hoe sterk het coronavirus vóór en in de eerste week van de lockdown rondging in ons land. ‘Het duurt tot twee weken na de besmetting voor je met zekerheid antistoffen in het bloed van de patiënt kunt meten’, zegt Heidi Theeten. ‘Na de tweede ophalingsronde van reststalen, die deze week loopt, zullen we zien wat het effect is geweest van de strenge maatregelen.’

Sinds het begin van de lockdown zijn er zeker nog veel ­besmettingen bijgekomen, maar noch Theeten, noch Van Damme verwacht dat het aandeel mensen met immuniteit tegen het nieuwe coronavirus een reuzensprong richting groepsimmuniteit heeft gemaakt.

Van Damme trekt ondanks het lage percentage een positieve conclusie. ‘Een maand geleden had ik nog gegokt dat 10 tot 15 procent van de bevolking besmet was ­geraakt toen het virus vóór de lockdown vrij spel had. Maar zó besmettelijk is het blijkbaar toch niet. Het ziet ernaar uit dat het zich vooral in clusters rond een patiënt verspreidt.’

‘Bij het lossen van de lockdown komt het er dus op aan de contacten van nieuwe gevallen zeer nauwkeurig op te sporen, zodat een klein brandje meteen geblust kan worden.’

Bij het ter perse gaan was de verdere gedetailleerde statistische analyse van de data nog volop bezig. Die zal uitwijzen of er verschillen zijn tussen de regio’s.

Wat al wel duidelijk is: de ­onderzoekers zien dat de immuniteit per leeftijdsgroep min of meer gelijk verdeeld is. Deze studie ­levert dus geen bewijs voor de ­hypothese dat (jonge) kinderen minder vatbaar zouden zijn voor sars-CoV-2 dan ouderen.

Bron: De Standaard

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:02 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.

Bejaardenmoordenaar!

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:02 schreef Vliegbaard het volgende:
Ik begin nu toch wel heel erg te twijfelen hoelaat we dit met welk doel vol willen gaan houden. Die 1,5 meter is gewoon niet te doen. Op het werk lukt het voor geen meter. In de supermarkt krijg je enerzijds rare blikken als je geen afstand houdt maar lopen ze vervolgens allemaal achter elkaar langs en is het bij de kassa opeens weer een dingetje. De cijfers laten zien dat het vooral de zwakkeren treft. Hoelang zullen we bereid zijn om onze levens overhoop te gooien voor die paar zwakkeren in de samenleving die anders toch wel binnen een paar jaar zouden overlijden.
Daarnaast lijkt het alsof het virus zijn kracht verliest of anders gezegd en dat is puur een gok: veel mensen zijn met het virus in aanraking geweest en alleen de zwakkeren zijn omgevallen.
Ik denk dat we moeten accepteren dat het er is en dat we er dood aan kunnen gaan.

Je zegt het wat cru, maar uiteindelijk gaat het daar wel op neerkomen. Of er moet een vaccin komen / virus neemt in kracht af.

Uiteraard moet er alles aan gedaan worden om risicogroepen te beschermen, maar om alle maatregelen te houden zoals nu is gewoon onhoudbaar.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:42 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wat is dat voor fearmongering? op basis van welke data is dat?

Duitsland gebruikt o.a. the Hammer end the dance van Tomas Pueyo. Ook zijn onderzoek naar bevindingen over de Spaanse griep 2018 -2019.

Vermeld dit zelfs op zijn sites zodat mensen kunnen zien en lezen wat zich werkelijk afspeelde.

Niet alleen het verloop van de epidemie maar ook wat de economische gevolgen zijn en de opbouw van de economie na de epidemie.

[ Bericht 8% gewijzigd door Solingjan op 23-04-2020 11:13:48 (A) ]

quote:

Op donderdag 23 april 2020 04:50 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

https://www.theguardian.c(...)-getting-coronavirus

Ik las het ook ja, bizar wel.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Afrika heeft geen testen.

WHO sloeg daar gister alarm over.

Ofwel: 'boehoee, afrika is zielig, arm en heeft zijn shit niet op orde. Stuur geld'

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik dacht eigenlijk dat bij een reanimatie (niet volgend op verdrinking), mond op mond beademing sowieso overbodig was?

Edit:

Zhan, L., Yang, L. J., Huang, Y., He, Q., & Liu, G. J. (2017). Continuous chest compression versus interrupted chest compression for cardiopulmonary resuscitation of non asphyxial out of hospital cardiac arrest. Cochrane Database of Systematic Reviews, (3).

Heb inderdaad tijdens mijn vorige cursus ook verhalen gehoord dat dat beter zou zijn.

Was toen dacht ik nog geen consensus over. Hier in Nederland, en volgens mij heel Europa,wordt in normale situaties wel nog 30-2 aangeraden.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:04 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Bejaardenmoordenaar!

doe normaal!

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:04 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Bejaardenmoordenaar!

Hou je mond man, hij heeft gewoon gelijk.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 10:23 schreef Scrummie2.1 het volgende:

[..]

Afrika heeft geen testen.

WHO sloeg daar gister alarm over.

Zuid Sudan 12 mijn inwoners. Geen testen. Slecht 4 ventilatoren

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:10 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Die acceptatie moet er wel meer komen ja. Zolang de IC het maar aan kan. Doden gaan er nou eenmaal vallen. Die vallen ook indirect door de maatschappelijke en economische gevolgen en dat word door een zeer grote groep ook gewoon geaccepteerd door dit eindeloos te willen rekken. Zou fijn zijn als ze een keer met wat lange termijn plannen naar buiten komen. Daarom is het essentieel dat ze ook advies gaan inwinnen van andere experts dan enkel de zorg sector. Rutte weigert dat echter, dus helaas.

het wordt tijd dat de reguliere zorg gaat opstarten

Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.

Dit gaat nog lang thuiswerken worden

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:18 schreef Blik het volgende:
Ik zit op mijn werk in een corona-groepje om te kijken hoe we op het werk weer zouden kunnen openen. Maar komen stilaan tot de conclusie dat we met 1.5 meter afstand we eigenlijk niet op kantoor kunnen beginnen. Werkplekken zijn alleen bereikbaar dmv trap of lift. In een lift mag maar 1 iemand staan, trappen zijn niet breed genoeg.

Dit gaat nog lang thuiswerken worden

Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.

Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.

Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.

Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.

Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.

Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:22 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Gaan schuiven met begin- en eindtijden. En in trappenhuizen ontstaan relatief weinig problemen lijkt me, aangezien aan het begin van zijn dienst iedereen omhoog moet en aan het einde weer naar beneden. Het sanitair lijkt me ingewikkelder.

Krijg je wel het hijgende effect van joggers achter elkaar als ze massaal de trap pakken naar de 5e etage.

Iedereen gaat dan gewoon de lift pakken en wc's massaal gebruiken. Enige waar je 1,5 meter zal zien zijn de bureaus.
Veel bedrijven hebben ook luchtcirculatie in het pand, ook een probleem.

Gisteren niet 1 vraag over de economie/werkgelegenheid. Echt bizar.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 11:23 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Je kan dit geeneens echt een lockdown noemen. Hooguit een hele versoepelde losse variant en mensen staan echt te trappelen om het open te gooien.

Ja we doen het maar het moet niet te lang gaan duren.
Na een paar weken trekt men het niet meer.

Al dat economie redden gedoe is voor veel mensen een excuus omdat ze gewoon alles pre corona open willen omdat ze het niet trekken en hun kansen goed inschatten.

Irriteert me, mensen die doen of ze het zo zwaar hebben na een paar weekjes netflixen en gewoon bijna alles alsnog doen en dan nog zichzelf zielig vinden omdat ze niet naar het terras kunnen, naar de kapper of een stedentrip kunnen ondernemen.

Die gast met die eerste vraag bij Rutte werd terecht afgebrand maar hij verwoord letterlijk het geklaag en gezeur van de meerderheid over de grotevopoffering die ze in hun optiek maken.

Amen, zoals ik al eerder aangaf puur egoïsme dat hoogtij viert bij veel mensen in deze tijd.