Het grote SARS-CoV-2 topic #616

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.

Vertel hen maar dat de angst regeert.

Overleden aan Covid-19?, werk jij bij dat ziekenhuis?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Take one for the team was anders 100 jaar terug prima. Die tijd hebben we achter ons gelaten.
Maar maar maar, waarom beschermen we de kwetsbare groep niet zodat de rest van ons wel door kan gaan? Waarom moeten we sociaal doen met de zwakkere groepen in onze samenleving en zo enorm veel economische schade aanrichten waardoor mensen hun inkomen kwijt raken? We weten dat dat ook veel zelfdodingen en verlies van levensjaren oplevert.

We hebben perspectief nodig nu. Een exit strategie. Dit land heeft leven nodig. De politiek is met alles te laat.

Scholen hadden nooit dicht gemoeten, het kosten wat het kost voorkomen van triage tenten zijn we eigenlijk überhaupt nooit aan toe gekomen, en zo wel, dan zou het verwachte aantal gezond levensjaren van de mensen die niet geholpen konden worden niet opwegen tegen het verdere leed in de economie, maar dat laatste mag ik niet zeggen want concrete mensenlevens zijn heilig, maar die abstracte slachtoffers, die resulteren in méér verloren levensjaren, ja, die zien we niet dus die hebben geen waarde.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 12:58 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Godwin. Slaat nergens op meer. Dat is inmiddels minimaal 75 jaar terug.
Kappen met die ongein.

Echt niet. het was vanmorgen, gisteren, vorige maand, vorig jaar, eind vorige eeuw etc.
Geen dingen droeftoeteren die je wilt zien maar die er niet zijn

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:06 schreef crystal_meth het volgende:
En nee, wie ziek is blijft niet thuis:

Met hooikoortsklachten zul je wss al 2 covid-19 klachten hebben...

Loopneus en niezen en rode oogjes. 3 stuks hoppp.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.

Vertel hen maar dat de angst regeert.

2/20 wat?

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:08 schreef Smack10 het volgende:
En daarom is het het beste als iedereen tijdelijk een mondkapje draagt.

Niet alle zieke mensen blijven thuis zo blijkt het en je kan het zelf verspreiden als je geen verschijnselen hebt.

Waarom snappen mensen dit niet?

Er wordt toch wel sterk gesuggereerd - gesterkt door gezond verstand - dat dit dus marginaal is op het totaal.
Kinderen die minder vatbaar zijn geven het ook veel minder door aan ouders / leeftijdsgenootjes dan andersom schijnt Lichte symptomen licht besmettelijk. In iemands gezicht hoesten - hoog besmettelijk - .

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:07 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja, 2 van de 20 collega's hier op de IC, beide in 30-40 jaar oud en gewoon gezond.

Vertel hen maar dat de angst regeert.

Goed man, we gaan voor 2 personen een heel land op slot gooien.
Goed idee. Echt. Fantastisch. Super. Het gaat hier niet om die 2 personen, maar om een heel land.

We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing. Prima. Maar weet je hoeveel dat er zijn? De Galgenwaard vol. Op heel NL. Is dat zo veel dan?

Weer 10 jaar in de stront van een crisis, terwijl we er net uit waren. Die plotselinge piek door de onkunde van het rivm/kabinet hebben we voorkomen. Over 2 weken is de IC weer op normale capaciteit. Geef het daarna nog een week zodat de verpleging bij kunnen komen. Daarna moet je gewoon weer denken aan een open samenleving met een bijbehorende exit strategie.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:16 schreef Red_85 het volgende:
Goed man, we gaan voor 2 personen een heel land op slot gooien.
Goed idee. Echt. Fantastisch. Super. Het gaat hier niet om die 2 personen, maar om een heel land.

We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing. Prima. Maar weet je hoeveel dat er zijn? De Galgenwaard vol. Op heel NL. Is dat zo veel dan?

Sowieso is dit complete kolder want "het normaal" zou op dit moment niet zijn dat iedereen doorgaat met leven zoals normaal.

Sterke social distancing maatregelen blijven gewoon intact. Verplicht of niet, als jij een risicogroep bent hou je je je wel aan die 1.5 meter.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:13 schreef ludovico het volgende:

[..]

Met hooikoortsklachten zul je wss al 2 covid-19 klachten hebben...

Loopneus en niezen en rode oogjes. 3 stuks hoppp.

Ben al 3x raar aangekeken de afgelopen week in de supermarkt.
haaaAAAATSJOEPROEST!!!!

Wel in de elleboog natuurlijk

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:12 schreef ondeugend het volgende:

[..]

Echt niet. het was vanmorgen, gisteren, vorige maand, vorig jaar, eind vorige eeuw etc.
Geen dingen droeftoeteren die je wilt zien maar die er niet zijn

Wie leefde er in de kast dan vorige week? Letterlijk he, ik bedoel hier geen latente gerard jolings.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:04 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Take one for the team was anders 100 jaar terug prima. Die tijd hebben we achter ons gelaten.
Maar maar maar, waarom beschermen we de kwetsbare groep niet zodat de rest van ons wel door kan gaan? Waarom moeten we sociaal doen met de zwakkere groepen in onze samenleving en zo enorm veel economische schade aanrichten waardoor mensen hun inkomen kwijt raken? We weten dat dat ook veel zelfdodingen en verlies van levensjaren oplevert.

We hebben perspectief nodig nu. Een exit strategie. Dit land heeft leven nodig. De politiek is met alles te laat.

Omdat je er met het beschemen van de risicogroepen niet bent. Heel simpel gezegd: Meer activiteit zorgt er voor dat er meer mensen met elkaar in contact komen (in de winkels, in de horeca, in het OV, op het werk). Dat zorgt voor meer besmettingen. Meer besmettingen zorgt ook voor meer ernstige zieke mensen, ook mensen die niet tot de risicogroepen behoren. Die overlijden dan wellicht niet, maar worden wel dusdanig ziek dat ze opgenomen moeten worden en/of op de IC belanden.
Begin maart lag binnen 3 weken de IC vol. Er waren toen waarschijnlijk veel minder besmettingen dan nu. Als je het nu ongecontroleerd zijn gang laat gaan, zullen de ICs nog eerder vol komen te liggen. We zijn dan niet eens terug bij af, we zitten dan nog dieper in de shit.

En leuk dat dan de horeca weer open is, als mensen doorkrijgen welk risico ze lopen, blijven ze ook gewoon thuis.

Ik snap dat je perspectief wil,. Dat wil ik ook. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat het mogelijk is om perspectief te vragen van de politiek. We werken niet naar een bepaalde datum toe, of naar een bepaald aantal besmettingen/aantal vrije IC bedden. We hebben te maken met een virus waarvan je totaal niet weet welk gedrag het gaat vertonen en waarvan je niet weet wat de gevolgen zijn als je maatregelen loslaat.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Scholen hadden nooit dicht gemoeten, het kosten wat het kost voorkomen van triage tenten zijn we eigenlijk überhaupt nooit aan toe gekomen, en zo wel, dan zou het verwachte aantal gezond levensjaren van de mensen die niet geholpen konden worden niet opwegen tegen het verdere leed in de economie, maar dat laatste mag ik niet zeggen want concrete mensenlevens zijn heilig, maar die abstracte slachtoffers, die resulteren in méér verloren levensjaren, ja, die zien we niet dus die hebben geen waarde.

Nee, dan krijg je 'bronnetje?' naar je hoofd terwijl die vragers weten dat die cijfers pas veel later komen.

Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.

Met het beleid dat nu uitgestippeld wordt (1.5m, app, mondkappen) is er maar 1 richting, een sterke tweedeling in de samenleving, en dat gaat echt geen pretje worden.
Beide kampen zullen steeds verder van elkaar af komen te staan.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:17 schreef ludovico het volgende:

[..]

Sowieso is dit complete kolder want "het normaal" zou op dit moment niet zijn dat iedereen doorgaat met leven zoals normaal.

Sterke social distancing maatregelen blijven gewoon intact. Verplicht of niet, als jij een risicogroep bent hou je je je wel aan die 1.5 meter.

Iedereen neemt zelf in dat geval wat afstand. Niet dat een complete economie en verschillende branches naar de klote aan het gaan zijn. Wat nu het geval is. Wereldwijd.

Ik blijf er bij, de uitbraak angst heeft meer stuk gemaakt dan het virus ooit had kunnen doen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:21 schreef Red_85 het volgende:
Ik blijf er bij, de uitbraak angst heeft meer stuk gemaakt dan het virus ooit had kunnen doen.

Dit is niet te onderbouwen, de uitkomst van "het andere alternatief" is niet eenduidig.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, dan krijg je 'bronnetje?' naar je hoofd terwijl die vragers weten dat die cijfers pas veel later komen.

Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.

Het is een feit dat tijdens recessies de levensverwachting sterker stijgt.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:19 schreef JFlip het volgende:
Ik snap dat je perspectief wil,. Dat wil ik ook. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat het mogelijk is om perspectief te vragen van de politiek. We werken niet naar een bepaalde datum toe, of naar een bepaald aantal besmettingen/aantal vrije IC bedden.

Dat is wel realistisch om te vragen naar een perspectief. Gisteren het debat niet gevolgd? Zelfs de IC-'baas' van NL zegt dat er zicht is op een verlichting en de maatregelen afgeschaald kan worden, of minimaal aan gedacht.

De hele kamer wil dat het kabinet naast het omt zich ook gaat laten adviseren door de andere kant, sociaal psychologen en economisten.

Het is nu JUIST de tijd om te gaan kijken naar een perspectief.

quote:

We hebben te maken met een virus waarvan je totaal niet weet welk gedrag het gaat vertonen en waarvan je niet weet wat de gevolgen zijn als je maatregelen loslaat.

Denk dat wereldwijd er nu zoveel kennis is dat het prima te voorspellen is. Van Oost naar West hebben we alle fase's gezien en welke manier het beste is om een uitbraak in te dammen. Daarbij wordt de kennis met de dag groter.

Tijd voor verlichting en perspectief nu.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:20 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.

Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:08 schreef Momo het volgende:

[..]

Geen idee waar deze reactie op slaat. Telegraaf wil alleen maar zoveel mogelijk clicks hebben en geven weinig om de inhoud van hun artikelen. Als je twijfels hebt bij hoe de telegraaf hun artikelen

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:03 schreef Momo het volgende:

[..]

Dit gewoon clickbait stront weer eens van de telegraaf, mensen bang maken.

Of gewoon even naar CNN gaan waar dit artikel weg komt aangezien dat de bron is, ipv roepetoeten

https://edition.cnn.com/2(...)ng-adults/index.html

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:25 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het is een feit dat tijdens recessies de levensverwachting omhoog gaat.

Geweldige zo'n extra jaar als deze.
Liever een korter en mooi leven, in vrijheid en blijheid, dan als een pauper 100 jaar worden achter de geraniums.

Dat Telegraaf een kut bron is lijkt mij wel duidelijk, maar met twee klikken kan je het berichtje op CNN ook vinden.

quote:

"For comparison, our service, over the previous 12 months, has treated on average 0.73 patients every 2 weeks under the age of 50 years with large vessel stroke," the team wrote in a letter to be published in the New England Journal of Medicine. That's fewer than two people a month.

Nu dus 7x zoveel.

Zelfs als je het sterk naar boven af weet te ronden kom je maar op 14 patiënten per maand uit. Natuurlijk is dat niet veel op het grote geheel van tienduizenden besmettingen in New York, maar een stijging van 700% is toch redelijk significant te noemen. Dit is dan nog maar bij één "service".

Dat mensen / Telegraaf dat compleet uit verband rukt is weer wat anders.

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.

Gewoon verbieden dat virus.
Net als in Turkmenistan

quote:

Op donderdag 23 april 2020 13:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.

Valt me nog mee dat de verbodsfetisjisten niet al lang hebben geroepen:
'verbiedt het virus!!!'