COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:48 schreef Za het volgende:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.quote:
[..]
En wat nou als dat "meer risico nemen" verkeerd uitpakt? Waarom wordt telkens dat gegevens genegeerd? Waarom wordt bij iedere voorgestelde versoepeling van de maatregelen voorbij gegaan aan het gedrag van mensen?
Klein voorbeeld: Regering besluit ter versoepeling restaurants open te laten gaan, maar dan met 1/4 van hun capaiteit. Stel dat dat dit weekend in gaat. Iedereen is het thuis zitten zat en gaat massaal de stad in. Meer contact tussen mensen = grotere kans op besmettingen = toename van het aantal ziekenhuisopnames = toename mensen op de IC...
Het is geen kraantje wat je exact op een bepaald niveau kan openen he..Je zult uiterst voorzichtig moeten zijn, omdat je geen idee hebt van de gevolgen.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Net als die grafiek met de rode curve die maximaal uit beeld loopt.quote:
[..]
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.
Ik dacht dat het een meme was, blijkt het echt op de website van de RIVM te staan.
Ze zijn wel goed in veren in hun eigen * te steken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.quote:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Twee collega's wat?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zeg ook niet dat het hele land op slot moet (blijven).quote:
[..]
Goed man, we gaan voor 2 personen een heel land op slot gooien.
Goed idee. Echt. Fantastisch. Super. Het gaat hier niet om die 2 personen, maar om een heel land.
We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing. Prima. Maar weet je hoeveel dat er zijn? De Galgenwaard vol. Op heel NL. Is dat zo veel dan?
Weer 10 jaar in de stront van een crisis, terwijl we er net uit waren. Die plotselinge piek door de onkunde van het rivm/kabinet hebben we voorkomen. Over 2 weken is de IC weer op normale capaciteit. Geef het daarna nog een week zodat de verpleging bij kunnen komen. Daarna moet je gewoon weer denken aan een open samenleving met een bijbehorende exit strategie.
Alleen dat men niet moet doen alsof het een griepje is.
Wijzigingsdatum 23-04-2020 | 13:52
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Overleden personen
4.177** (+123)
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Overleden personen
4.177** (+123)
VIESDIK in beeld gebracht tijdens WK Darts 2015 & 2016 en Premier League Ahoy 2016
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen enkel iets wat je hier constant roept kan je onderbouwen. Geen enkele bron, geen enkel rekensommetje, niks. Je roept alleen maar met je onderbuikgevoelens en keer op keer word je met bronnen terecht gewezen om een paar minuten later weer opnieuw te beginnen.quote:
[..]
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
Geef mij eens één voorbeeld, één bron, één rekensom waaruit blijk dat zonder de huidge maatregelen 95% van de gevallen nu ook al waren opgelost. Dat we dus niet 1000 patiënten op de IC hadden gehad, maar 50.
quote:
[..]
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.
Hoe dan ook, het is niet een alternatief beeld van wat we nu hebben want het is geen reëel scenario. Niemand die zegt laten we elkaar groepsknuffelen op festivals en laten we alle bejaarden meenemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:54 schreef mabo11 het volgende:
Wijzigingsdatum 23-04-2020 | 13:52
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Begrijp ik het goed dat je hier beweert dat 95% van de besmettingen zonder maatregelen zoals het afstand houden en het sluiten van de horeca is ingedamd? Kun je aangeven waar je dat op baseert? En die "grote kans dat het niet verkeerd uitpakt", op welke epidemiologische inzichten is die stelling gebaseerd?quote:
[..]
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
En kun je dan ook even toelichten hoe je tegen de gevolgen voor de economie aankijkt op het moment dat (helaas) blijkt dat versoepeling toch weer voor een forse toename van ziekenhuisopnames leidt?
Waarom moet ik hier zaken onderbouwen met rekensommen en bronnen, terwijl alle maatregelen zonder rekensommen en bronnen worden geaccepteerd?quote:
[..]
Geen enkel iets wat je hier constant roept kan je onderbouwen. Geen enkele bron, geen enkel rekensommetje, niks. Je roept alleen maar met je onderbuikgevoelens en keer op keer word je met bronnen terecht gewezen om een paar minuten later weer opnieuw te beginnen.
Geef mij eens één voorbeeld, één bron, één rekensom waaruit blijk dat zonder de huidge maatregelen 95% van de gevallen nu ook al waren opgelost. Dat we dus niet 1000 patiënten op de IC hadden gehad, maar 50.
Waarom is het niet voldoende om met nuchter verstand te concluderen dat 1.5 meter afstand houden en geen festivals en horeca dicht een gigantisch effect heeft gehad op het totaal aantal besmettingen. - want dat blijkt - Kijk naar de statistieken.
Scholen zijn een fractie van de totale economie en kinderen worden nauwelijks ziek van dit virus, de ouders zitten ook niet in risicogroepen die 80%+ van de IC opnames voor rekening nemen.
Je moet niet doen alsof je alles 100% zeker kunt weten. En als dat beleid A niet rectificeert dan ook niet beleid B. Er wordt daarin met twee maten gemeten. Oh het is onzeker dus we zijn maar conservatief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering dit dit deel echt prima.
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Eh?quote:
[..]
Waarom moet ik hier zaken onderbouwen met rekensommen en bronnen, terwijl alle maatregelen zonder rekensommen en bronnen worden geaccepteerd?
Jij denkt dat ze bij het OMT geen modellen hebben?
Die constant worden aangepast aan de nieuwe situatie. Dat geven ze ook zelf toe. Ze weten het niet perfect ze proberen het zo goed mogelijk te weten. Dat is allemaal meer dan prima, dat is de beste informatie die we hebben, en ik ben gunstig gestemd vanwege alle informatie.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij denkt echt dat de regering dat voor zijn lol doet, of niet?quote:Op donderdag 23 april 2020 13:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Maakt het voor de regering wel makkelijker om dan mid mei wéér te verlengen met de redenatie dat de nummers van de scholen nog niet bekend zijn. Hoppa, weer een maandje erbij
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Posters met geile modellenquote:
[..]
Eh?
, zeker. Met van die mooie volle curves.
Inderdaad. Zij wel. Beter dan een beetje vanuit de onderbuik oordelen.quote:
[..]
Die constant worden aangepast aan de nieuwe situatie. Dat geven ze ook zelf toe. Ze weten het niet perfect ze proberen het zo goed mogelijk te weten.
Heftig, sterkte.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb nog even naar de grafieken gekeken en moet wel even iets bijstellen hier.quote:
[..]
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Vanaf 19 april lijkt het per dag vanaf rond de 100 naar rond de 50 te zakken. Ben benieuwd of wij dit straks ook echt terug gaan zien in de dagelijkse updates (qua aantallen) of dat deze lage cijfers komen door achterstallig administratie.
Denk dat wij met de huidige maatregelen (nu vijf weken) gewoon een bodem hebben bereikt en dit het minimaal haalbare is met de huidige maatregelen.
Ik kan niet voor alle zorgpersoneel praten, maar bij ons neemt het aantal besmettingen in ieder geval af (in aantallen). Wat betreft % besmettingen blijft het ongeveer 8 tot 9% van personeel met klachten die positief testen.
Steeds meer mensen negeren de regels inmiddels.quote:
[..]
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
Van de 137 ziekenhuisopnames van vandaag komen er nog 6 van 24 maart. Dus er is in sommige gevallen een vertraging van een maand. De grafiek laat nog altijd een dalende trend zien, maar er komt nu nog wat binnen van de piek toen er echt chaos was.quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
Jij zegt onderbuik maar dat is kolder, ik heb wel wat meer cijfers gezien dan pure onderbuik.quote:
[..]
Inderdaad. Zij wel. Beter dan een beetje vanuit de onderbuik oordelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
