COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Men kiest ervoor om het virus minder kans te geven te verspreiden, maar er wordt geen poging gedaan om het virus volledig te isoleren van de buitenwereld. Daarvoor zijn er te veel mensen al besmet en zijn de symptomen gemiddeld genomen te zwak. Waar men nu op hoopt is dat de gemiddelde mens "sterk" genoeg is om zelf immuniteit op te bouwen en dat daardoor uiteindelijk het virus wat minder effect heeft. Dat doet men wereldwijd.
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijdende fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijdende fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Amenquote:Op donderdag 23 april 2020 13:27 schreef Bosbeetle het volgende:
Men kiest ervoor om het virus minder kans te geven te verspreiden, maar er wordt geen poging gedaan om het virus volledig te isoleren van de buitenwereld. Daarvoor zijn er te veel mensen al besmet en zijn de symptomen gemiddeld genomen te zwak. Waar men nu op hoopt is dat de gemiddelde mens "sterk" genoeg is om zelf immuniteit op te bouwen en dat daardoor uiteindelijk het virus wat minder effect heeft. Dat doet men wereldwijd.
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijden de fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Het is ook niet dat de fiets helemaal stil staat nu. Het rijdt gewoon een stukje langzamer en zelfs dat lukt dus al niet.
Ja hier ben ik ook wel voor willen we meer of minder virus, minder minder minder..quote:Op donderdag 23 april 2020 13:26 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ok, je hebt me overtuigd, dat virus is toch een slecht idee. Laten we het maar afschaffen.
wie regelt het even?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dat zijn er een handje vol op het totaal.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:19 schreef JFlip het volgende:
Omdat je er met het beschemen van de risicogroepen niet bent. Heel simpel gezegd: Meer activiteit zorgt er voor dat er meer mensen met elkaar in contact komen (in de winkels, in de horeca, in het OV, op het werk). Dat zorgt voor meer besmettingen. Meer besmettingen zorgt ook voor meer ernstige zieke mensen, ook mensen die niet tot de risicogroepen behoren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies, dus scenario alle remmen los is irreëel.quote:
En leuk dat dan de horeca weer open is, als mensen doorkrijgen welk risico ze lopen, blijven ze ook gewoon thuis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
https://www.reddit.com/r/(...)_predict_inhospital/
Op basis van D-Dimeer waardes bepalen of het zin heeft om iemand naar de ic te brengen.
Op basis van D-Dimeer waardes bepalen of het zin heeft om iemand naar de ic te brengen.
Dat is ultiem conservatief voor de mogelijke triage gevallen rekenen. Maar totaal destructief voor de economie.quote:
Ik snap dat je perspectief wil,. Dat wil ik ook. Het is gewoon niet realistisch om te denken dat het mogelijk is om perspectief te vragen van de politiek. We werken niet naar een bepaalde datum toe, of naar een bepaald aantal besmettingen/aantal vrije IC bedden. We hebben te maken met een virus waarvan je totaal niet weet welk gedrag het gaat vertonen en waarvan je niet weet wat de gevolgen zijn als je maatregelen loslaat.
Die verhouding is scheef, je kan hier meer risico nemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Loopneus komt zelden voor. Niezen en rode ogen zijn helemaal geen coronaklachten.quote:
[..]
Met hooikoortsklachten zul je wss al 2 covid-19 klachten hebben...
Loopneus en niezen en rode oogjes. 3 stuks hoppp.
Wat ik niet snap is waarom de scholen pas 11 mei open gaan, ten eerste is dat nog bijna 3 weken (vanaf afgelopen dinsdag) en daarnaast weet je de beoogde week later nog helemaal niks. Dus je zou nu kunnen zeggen als het aantal IC opnames op 18 mei onder de 500 is, dan zijn dit de nieuwe stappen.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Even a broken clock is right twice a day.
Alsof je met concrete getallen zou kunnen komen ook echt, maar er is echt genoeg wetenschap gedreven over economie en gezondheid.quote:
[..]
Nee, dan krijg je 'bronnetje?' naar je hoofd terwijl die vragers weten dat die cijfers pas veel later komen.
Het is een feit dat een economische achteruitgang voor enorme stress, verloren levensjaren en stijging in zelfdodingen tot gevolg heeft.
Gezondheidseconomen houden hun kop wel op nationale TV want ze worden totaal verketterd als ze concrete levens op het spel willen zetten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Even los hiervan: er wordt gezegd dat een virus niet leeft. Wat wordt er dan bedoeld met dat het kan "overleven" op bepaalde oppervlakken gedurende bepaalde tijd? Wat gebeurt er dan na die tijd met die virusdeeltjes, als het alleen maar daarop gezeten heeft?quote:
[..]
Ja hier ben ik ook wel voor willen we meer of minder virus, minder minder minder..
Eigenlijk komt het daar wel op neer, als je de maatregelen ziet. Elk risico lijkt te willen worden uitgesloten, niet dat het verder helpt trouwens. Zelfs de webbrowser is volgepropt met anti-virus meldingen.quote:
[..]
Valt me nog mee dat de verbodsfetisjisten niet al lang hebben geroepen:
'verbiedt het virus!!!'
[ Bericht 10% gewijzigd door Jed1Gam op 23-04-2020 13:37:27 ]
Het voordeel is wel dat de economie flexibel is. Hoe langer deze situatie voortduurt, hoe meer ondernemingen hun werkwijze erop zullen aanpassen. In elke nieuwe werkelijkheid is een goed draaiende economie mogelijk.quote:
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijden de fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Dus de laatste 2 weken heeft hij 5 patienten gehad wat hij vergelijkt met een gemiddelde over de laatste 12 maanden van 0.73 patienten per 2 weken...quote:
Dat Telegraaf een kut bron is lijkt mij wel duidelijk, maar met twee klikken kan je het berichtje op CNN ook vinden.
[..]
Nu dus 7x zoveel.
Zelfs als je het sterk naar boven af weet te ronden kom je maar op 14 patiënten per maand uit. Natuurlijk is dat niet veel op het grote geheel van tienduizenden besmettingen in New York, maar een stijging van 700% is toch redelijk significant te noemen. Dit is dan nog maar bij één "service".
Dat mensen / Telegraaf dat compleet uit verband rukt is weer wat anders.
Nou, dat zegt wat zeg... laat hij die laatste 2 weken dan op zijn minst nog vergelijken met de piek in de vorige 12 maanden ipv het gemiddelde.
lijkt heel erg op de griep, zo te zien.quote:
[..]
Loopneus komt zelden voor. Niezen en rode ogen zijn helemaal geen coronaklachten.
[ afbeelding ]
just give a second thought
what if we don't get caught...
what if we don't get caught...
Het is gebouwd op groei. Als er niet gegroeid wordt stort het in.quote:
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijdende fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Die is prima te onderbouwen, maar voorspellingen zijn inschattingen en in die zin geen "feiten" maar echt we praten over orde van groottes die wel heel erg in het nadeel van de economie spreken.quote:
[..]
Dit is niet te onderbouwen, de uitkomst van "het andere alternatief" is niet eenduidig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
hehe ik hoor best wel wat mensen klagen dat hun meivakantie nu ook al naar de kloten is omdat ze juist moeten omschakelen van thuis scholen naar weer op school lesgeven, voor de leraren is het direct na de meivakantie open doen al een soort "fuck je meivakantie" regel van de regering.quote:
Wat ik niet snap is waarom de scholen pas 11 mei open gaan, ten eerste is dat nog bijna 3 weken (vanaf afgelopen dinsdag) en daarnaast weet je de beoogde week later nog helemaal niks. Dus je zou nu kunnen zeggen als het aantal IC opnames op 18 mei onder de 500 is, dan zijn dit de nieuwe stappen.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Sowieso zijn de periodes nu zo ingesteld dat men net begint te wennen aan online lesgeven en dan moet je weer terugschakelen naar een "half-lesrooster" als men daar aan gewend is gaan we weer iets anders verzinnen. Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik heb gehoord dat er gewerkt wordt aan een plan waar iedereen ipv vakantiegeld, KLM bonnen krijgt 
Even a broken clock is right twice a day.
Klopt. Alleen kortademigheid is een duidelijk teken. Daar is dan ook veel beleid op gericht in het begin.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:33 schreef Apotheose het volgende:
[..]
lijkt heel erg op de griep, zo te zien.
Gelukkig is het reguliere griepseizoen over en pik je de corona er zo tussenuit lijkt me.
Een virus leeft inderdaad niet. Met overleven bedoelen we dan intact/virulent blijven. Als je een tijdje wacht of er staat wat zon/zeep oid op dan wordt het virus inactief en kan het niet meer infecteren.quote:
[..]
Even los hiervan: er wordt gezegd dat een virus niet leeft. Wat wordt er dan bedoeld met dat het kan "overleven" op bepaalde oppervlakken gedurende bepaalde tijd? Wat gebeurt er dan na die tijd met die virusdeeltjes, als het alleen maar daarop gezeten heeft?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
BA Baracus does not approvequote:Op donderdag 23 april 2020 13:34 schreef danos het volgende:
Ik heb gehoord dat er gewerkt wordt aan een plan waar iedereen ipv vakantiegeld, KLM bonnen krijgt
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is het allemaal net niet nu nee.quote:
[..]
hehe ik hoor best wel wat mensen klagen dat hun meivakantie nu ook al naar de kloten is omdat ze juist moeten omschakelen van thuis scholen naar weer op school lesgeven, voor de leraren is het direct na de meivakantie open doen al een soort "fuck je meivakantie" regel van de regering.
Sowieso zijn de periodes nu zo ingesteld dat men net begint te wennen aan online lesgeven en dan moet je weer terugschakelen naar een "half-lesrooster" als men daar aan gewend is gaan we weer iets anders verzinnen. Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
Kan je beter nog even twee weken wachten op resultaten van het onderzoek en nog minder druk op de IC's en dan de scholen volledig opengooien, zonder halfje hier halfje daar.
Ik kreeg die indruk een beetje, vandaar mijn reactie.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nogmaals: beter lezen. Ik zeg toch helemaal nergens dat het geen serieus virus is. Ja, er zijn ook jonge mensen die geraakt worden. Haalt nog steeds niet weg dat het vooral de risico groepen en ouderen treft.
Bedankt voor je verheldering.
Maakt het voor de regering wel makkelijker om dan mid mei wéér te verlengen met de redenatie dat de nummers van de scholen nog niet bekend zijn. Hoppa, weer een maandje erbijquote:
Wat ik niet snap is waarom de scholen pas 11 mei open gaan, ten eerste is dat nog bijna 3 weken (vanaf afgelopen dinsdag) en daarnaast weet je de beoogde week later nog helemaal niks. Dus je zou nu kunnen zeggen als het aantal IC opnames op 18 mei onder de 500 is, dan zijn dit de nieuwe stappen.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Lekker nuttig als die tot volgend jaar ergensniet meer vliegen.quote:
Ik heb gehoord dat er gewerkt wordt aan een plan waar iedereen ipv vakantiegeld, KLM bonnen krijgt
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
De basischolen is toch onder groep 6 toch geen online gebeuren, of wel?quote:
[..]
hehe ik hoor best wel wat mensen klagen dat hun meivakantie nu ook al naar de kloten is omdat ze juist moeten omschakelen van thuis scholen naar weer op school lesgeven, voor de leraren is het direct na de meivakantie open doen al een soort "fuck je meivakantie" regel van de regering.
Sowieso zijn de periodes nu zo ingesteld dat men net begint te wennen aan online lesgeven en dan moet je weer terugschakelen naar een "half-lesrooster" als men daar aan gewend is gaan we weer iets anders verzinnen. Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
Even a broken clock is right twice a day.
Volgensmij wel hoorquote:
[..]
De basischolen is toch onder groep 6 toch geen online gebeuren, of wel?
Al zal het wel per school verschillen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Niet elke recessie gaat gepaard met binnen zitten natuurlijk.quote:
[..]
Geweldige zo'n extra jaar als deze.
Liever een korter en mooi leven, in vrijheid en blijheid, dan als een pauper 100 jaar worden achter de geraniums.
Maar het argument dat een recessie ook levens kost kan dan de prullenbak in, aangezien de levensverwachting omhoog gaat dan.
Communismequote:
Economie is niet mijn vakgebied maar wat ik vooral zie hoe klote ons economisch systeem in elkaar zit als het niet eens een paar weken op een lager pitje kan staan. De economie is een soort rijdende fiets die omvalt als er niet genoeg snelheid is. Misschien wordt het eens tijd om aan een standaard te denken zodat hij ook een tijdje stil kan staan.
Overheid interventie die alle betalingen voor kapitaal en tijd stilleggen. Dus rente, huur, etc. Exclusief bijbehorend onderhoud / servicekosten etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat heb ik nog nooit begrepen ik ken ook geen enkel ander systeem dat continu kan groeien, trouwens dat kan de economie ook niet die stort ook regelmatig in.quote:
[..]
Het is gebouwd op groei. Als er niet gegroeid wordt stort het in.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Technologische vooruitgang zorgt voor groei.quote:
[..]
Dat heb ik nog nooit begrepen ik ken ook geen enkel ander systeem dat continu kan groeien, trouwens dat kan de economie ook niet die stort ook regelmatig in.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Wat ik niet snap is waarom de scholen pas 11 mei open gaan, ten eerste is dat nog bijna 3 weken (vanaf afgelopen dinsdag) en daarnaast weet je de beoogde week later nog helemaal niks. Dus je zou nu kunnen zeggen als het aantal IC opnames op 18 mei onder de 500 is, dan zijn dit de nieuwe stappen.
Daar gaan die scholen niks aan bijdragen dat komt pas op zijn vroegst eind mei.
Doe die scholen dan na koningsdag open en fuck de meivakantie. Dan heb je tenmindste data op 18mei.
Eensch
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ook technologie gaat best wel regelmatig achteruit...quote:
[..]
Technologische vooruitgang zorgt voor groei.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
En wat nou als dat "meer risico nemen" verkeerd uitpakt? Waarom wordt telkens dat gegevens genegeerd? Waarom wordt bij iedere voorgestelde versoepeling van de maatregelen voorbij gegaan aan het gedrag van mensen?quote:
[..]
Dat is ultiem conservatief voor de mogelijke triage gevallen rekenen. Maar totaal destructief voor de economie.
Die verhouding is scheef, je kan hier meer risico nemen.
Klein voorbeeld: Regering besluit ter versoepeling restaurants open te laten gaan, maar dan met 1/4 van hun capaiteit. Stel dat dat dit weekend in gaat. Iedereen is het thuis zitten zat en gaat massaal de stad in. Meer contact tussen mensen = grotere kans op besmettingen = toename van het aantal ziekenhuisopnames = toename mensen op de IC...
Het is geen kraantje wat je exact op een bepaald niveau kan openen he..Je zult uiterst voorzichtig moeten zijn, omdat je geen idee hebt van de gevolgen.
Duidelijk. Wat is dan precies dat inactief zijn? Zo'n deeltje kan dan nooit meer actief worden?quote:
[..]
Een virus leeft inderdaad niet. Met overleven bedoelen we dan intact/virulent blijven. Als je een tijdje wacht of er staat wat zon/zeep oid op dan wordt het virus inactief en kan het niet meer infecteren.
Dus eigenlijk toch een soort leven, alleen dan zonder het voortplanten dat we bij leven vinden horen?
ja inactief is stuk, kapot kan niet meer heel worden.quote:
[..]
Duidelijk. Wat is dan precies dat inactief zijn? Zo'n deeltje kan dan nooit meer actief worden?
Dus eigenlijk toch een soort leven, alleen dan zonder het voortplanten dat we bij leven vinden horen?
En niet een soort van leven want zonder gastheer blijft 1 virus deeltje 1 virus deeltje. Het zal nooit meer worden zonder gastheer. Dat is het verschil het heeft niet alle machinerie aan boord om zichzelf te vermeerderen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De natuur, leven.quote:
[..]
Dat heb ik nog nooit begrepen ik ken ook geen enkel ander systeem dat continu kan groeien, trouwens dat kan de economie ook niet die stort ook regelmatig in.
Die nieuwe werkelijkheid is helemaal niks als dat 1.5 meter inhoudt.quote:
[..]
Het voordeel is wel dat de economie flexibel is. Hoe langer deze situatie voortduurt, hoe meer ondernemingen hun werkwijze erop zullen aanpassen. In elke nieuwe werkelijkheid is een goed draaiende economie mogelijk.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
sssst het is geen griepquote:
[..]
lijkt heel erg op de griep, zo te zien.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Er zijn voor die kinderen grote nadelen, voor ouders zelf grote nadelen... Oneens dus, keihard, scholen hadden nooit gesloten moeten worden.quote:
Wmb hadden ze de scholen gewoon dicht moeten laten en mensen laten wennen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die reguleren juist groei heel erg. Sterker nog deregulatie van groei is bijvoorbeeld kanker..quote:
ook populaties blijven niet continu groeien maar stabiliseren juist, en lopen eerder op behoud van omvang dan op groei.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Deze approves wel.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Zijn er eigenlijk deze winter nog mensen doodgegaan aan griep, of worden die nu op de hoop corona gegooid?
Serieuze vraag.
Serieuze vraag.
Iedereen is een corona dode nuquote:
Zijn er eigenlijk deze winter nog mensen doodgegaan aan griep, of worden die nu op de hoop corona gegooid?
Serieuze vraag.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
ja je moet het niet onderschatenquote:
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Duidelijk, thanks.quote:
[..]
ja inactief is stuk, kapot kan niet meer heel worden.
En niet een soort van leven want zonder gastheer blijft 1 virus deeltje 1 virus deeltje. Het zal nooit meer worden zonder gastheer. Dat is het verschil het heeft niet alle machinerie aan boord om zichzelf te vermeerderen.
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?quote:
We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing.
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
ho ho, ik nietquote:
[..]
Iedereen is een corona dode nu
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.quote:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.quote:
[..]
En wat nou als dat "meer risico nemen" verkeerd uitpakt? Waarom wordt telkens dat gegevens genegeerd? Waarom wordt bij iedere voorgestelde versoepeling van de maatregelen voorbij gegaan aan het gedrag van mensen?
Klein voorbeeld: Regering besluit ter versoepeling restaurants open te laten gaan, maar dan met 1/4 van hun capaiteit. Stel dat dat dit weekend in gaat. Iedereen is het thuis zitten zat en gaat massaal de stad in. Meer contact tussen mensen = grotere kans op besmettingen = toename van het aantal ziekenhuisopnames = toename mensen op de IC...
Het is geen kraantje wat je exact op een bepaald niveau kan openen he..Je zult uiterst voorzichtig moeten zijn, omdat je geen idee hebt van de gevolgen.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Net als die grafiek met de rode curve die maximaal uit beeld loopt.quote:
[..]
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.
Ik dacht dat het een meme was, blijkt het echt op de website van de RIVM te staan.
Ze zijn wel goed in veren in hun eigen * te steken.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.quote:
[..]
Welke berekening heeft hij hier op losgelaten, heb jij een idee?
IMO is dit gewoon stemmingmakerij van v Dissel.
Twee collega's wat?quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik zeg ook niet dat het hele land op slot moet (blijven).quote:
[..]
Goed man, we gaan voor 2 personen een heel land op slot gooien.
Goed idee. Echt. Fantastisch. Super. Het gaat hier niet om die 2 personen, maar om een heel land.
We schijnen er 23.000 te hebben voorkomen nu, volgens van dissel gisteren in de technische briefing. Prima. Maar weet je hoeveel dat er zijn? De Galgenwaard vol. Op heel NL. Is dat zo veel dan?
Weer 10 jaar in de stront van een crisis, terwijl we er net uit waren. Die plotselinge piek door de onkunde van het rivm/kabinet hebben we voorkomen. Over 2 weken is de IC weer op normale capaciteit. Geef het daarna nog een week zodat de verpleging bij kunnen komen. Daarna moet je gewoon weer denken aan een open samenleving met een bijbehorende exit strategie.
Alleen dat men niet moet doen alsof het een griepje is.
Wijzigingsdatum 23-04-2020 | 13:52
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Overleden personen
4.177** (+123)
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Overleden personen
4.177** (+123)
VIESDIK in beeld gebracht tijdens WK Darts 2015 & 2016 en Premier League Ahoy 2016
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Geen enkel iets wat je hier constant roept kan je onderbouwen. Geen enkele bron, geen enkel rekensommetje, niks. Je roept alleen maar met je onderbuikgevoelens en keer op keer word je met bronnen terecht gewezen om een paar minuten later weer opnieuw te beginnen.quote:
[..]
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
Geef mij eens één voorbeeld, één bron, één rekensom waaruit blijk dat zonder de huidge maatregelen 95% van de gevallen nu ook al waren opgelost. Dat we dus niet 1000 patiënten op de IC hadden gehad, maar 50.
quote:
[..]
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.
Hoe dan ook, het is niet een alternatief beeld van wat we nu hebben want het is geen reëel scenario. Niemand die zegt laten we elkaar groepsknuffelen op festivals en laten we alle bejaarden meenemen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:54 schreef mabo11 het volgende:
Wijzigingsdatum 23-04-2020 | 13:52
Actuele cijfers COVID-19: 23 april 2020
Positief geteste personen
35.729* (+887)
Ziekenhuisopnames
10.158 (+137)
Begrijp ik het goed dat je hier beweert dat 95% van de besmettingen zonder maatregelen zoals het afstand houden en het sluiten van de horeca is ingedamd? Kun je aangeven waar je dat op baseert? En die "grote kans dat het niet verkeerd uitpakt", op welke epidemiologische inzichten is die stelling gebaseerd?quote:
[..]
Daar wordt niet aan voorbij gegaan, jij denkt "misschien pakt het verkeerd uit! Laten we dat risico niet nemen!" Ik denk: Grote kans dat het niet verkeerd uitpakt dus nu conservatief zijn weegt niet op voor de schade die het doet.
Geen idee van de gevolgen valt echt reuze mee, zonder al die extreme maatregelen hebben we al 95% van de besmettingen ingedamd.
En kun je dan ook even toelichten hoe je tegen de gevolgen voor de economie aankijkt op het moment dat (helaas) blijkt dat versoepeling toch weer voor een forse toename van ziekenhuisopnames leidt?
Waarom moet ik hier zaken onderbouwen met rekensommen en bronnen, terwijl alle maatregelen zonder rekensommen en bronnen worden geaccepteerd?quote:
[..]
Geen enkel iets wat je hier constant roept kan je onderbouwen. Geen enkele bron, geen enkel rekensommetje, niks. Je roept alleen maar met je onderbuikgevoelens en keer op keer word je met bronnen terecht gewezen om een paar minuten later weer opnieuw te beginnen.
Geef mij eens één voorbeeld, één bron, één rekensom waaruit blijk dat zonder de huidge maatregelen 95% van de gevallen nu ook al waren opgelost. Dat we dus niet 1000 patiënten op de IC hadden gehad, maar 50.
Waarom is het niet voldoende om met nuchter verstand te concluderen dat 1.5 meter afstand houden en geen festivals en horeca dicht een gigantisch effect heeft gehad op het totaal aantal besmettingen. - want dat blijkt - Kijk naar de statistieken.
Scholen zijn een fractie van de totale economie en kinderen worden nauwelijks ziek van dit virus, de ouders zitten ook niet in risicogroepen die 80%+ van de IC opnames voor rekening nemen.
Je moet niet doen alsof je alles 100% zeker kunt weten. En als dat beleid A niet rectificeert dan ook niet beleid B. Er wordt daarin met twee maten gemeten. Oh het is onzeker dus we zijn maar conservatief.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering dit dit deel echt prima.
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Eh?quote:
[..]
Waarom moet ik hier zaken onderbouwen met rekensommen en bronnen, terwijl alle maatregelen zonder rekensommen en bronnen worden geaccepteerd?
Jij denkt dat ze bij het OMT geen modellen hebben?
Die constant worden aangepast aan de nieuwe situatie. Dat geven ze ook zelf toe. Ze weten het niet perfect ze proberen het zo goed mogelijk te weten. Dat is allemaal meer dan prima, dat is de beste informatie die we hebben, en ik ben gunstig gestemd vanwege alle informatie.quote:Op donderdag 23 april 2020 13:58 schreef Tijn het volgende:
[..]
Eh?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij denkt echt dat de regering dat voor zijn lol doet, of niet?quote:
[..]
Maakt het voor de regering wel makkelijker om dan mid mei wéér te verlengen met de redenatie dat de nummers van de scholen nog niet bekend zijn. Hoppa, weer een maandje erbij
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Posters met geile modellenquote:
[..]
Eh?
, zeker. Met van die mooie volle curves.
Inderdaad. Zij wel. Beter dan een beetje vanuit de onderbuik oordelen.quote:
[..]
Die constant worden aangepast aan de nieuwe situatie. Dat geven ze ook zelf toe. Ze weten het niet perfect ze proberen het zo goed mogelijk te weten.
Heftig, sterkte.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Heb nog even naar de grafieken gekeken en moet wel even iets bijstellen hier.quote:
[..]
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Vanaf 19 april lijkt het per dag vanaf rond de 100 naar rond de 50 te zakken. Ben benieuwd of wij dit straks ook echt terug gaan zien in de dagelijkse updates (qua aantallen) of dat deze lage cijfers komen door achterstallig administratie.
Denk dat wij met de huidige maatregelen (nu vijf weken) gewoon een bodem hebben bereikt en dit het minimaal haalbare is met de huidige maatregelen.
Ik kan niet voor alle zorgpersoneel praten, maar bij ons neemt het aantal besmettingen in ieder geval af (in aantallen). Wat betreft % besmettingen blijft het ongeveer 8 tot 9% van personeel met klachten die positief testen.
Steeds meer mensen negeren de regels inmiddels.quote:
[..]
Hoe kan het dat er nog steeds die aantallen per dag bijkomen qua ziekenhuisopnames?
Waar zouden mensen het dan toch oplopen, is het veel zorgpersoneel?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
Van de 137 ziekenhuisopnames van vandaag komen er nog 6 van 24 maart. Dus er is in sommige gevallen een vertraging van een maand. De grafiek laat nog altijd een dalende trend zien, maar er komt nu nog wat binnen van de piek toen er echt chaos was.quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
Jij zegt onderbuik maar dat is kolder, ik heb wel wat meer cijfers gezien dan pure onderbuik.quote:
[..]
Inderdaad. Zij wel. Beter dan een beetje vanuit de onderbuik oordelen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waaruit blijkt dat we dat niet aankunnen?quote:
[..]
Nog steeds 100 tot 150 ziekenhuisopnames per dag (gemiddeld) met de huidige maatregelen. Laat wel zien dat wij uiterest voorzichtig moeten zijn met versoepelen, dus de regering doet dit deel echt prima.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup, had grafiek nog niet bekeken voor mijn post. Bij volgende post wel aangepast.quote:
[..]
[..]
Van de 137 ziekenhuisopnames van vandaag komen er nog 6 van 24 maart. Dus er is in sommige gevallen een vertraging van een maand. De grafiek laat nog altijd een dalende trend zien, maar er komt nu nog wat binnen van de piek toen er echt chaos was.
Volgende week hopelijk dagelijks onder de 100!
Tussen 11 april en 15 april blijft het redelijk gelijk per dag (130-140), vanaf 16 april zakt het naar ongeveer 100 per dag en vanaf 19 april naar 50 per dag. Vraag is vooral hoe betrouwbaar die getallen zijn als ze nu nog getallen van eind maart aanpassen.
Sterkste daling is er sowieso wel uit.
Ik zie het inderdaad, maar vanaf wanneer kan je het zeggen?quote:
[..]
Heb nog even naar de grafieken gekeken en moet wel even iets bijstellen hier.
Vanaf 19 april lijkt het per dag vanaf rond de 100 naar rond de 50 te zakken. Ben benieuwd of wij dit straks ook echt terug gaan zien in de dagelijkse updates (qua aantallen) of dat deze lage cijfers komen door achterstallig administratie.
Denk dat wij met de huidige maatregelen (nu vijf weken) gewoon een bodem hebben bereikt en dit het minimaal haalbare is met de huidige maatregelen.
Ik kan niet voor alle zorgpersoneel praten, maar bij ons neemt het aantal besmettingen in ieder geval af (in aantallen). Wat betreft % besmettingen blijft het ongeveer 8 tot 9% van personeel met klachten die positief testen.
Vanaf wanneer is de administratie wel up to date, over 7 dagen o.i.d. ?
Nee. Er staat, 95% besmettingen is aangepakt door:quote:
[..]
Begrijp ik het goed dat je hier beweert dat 95% van de besmettingen zonder maatregelen zoals het afstand houden en het sluiten van de horeca is ingedamd? Kun je aangeven waar je dat op baseert? En die "grote kans dat het niet verkeerd uitpakt", op welke epidemiologische inzichten is die stelling gebaseerd?
En kun je dan ook even toelichten hoe je tegen de gevolgen voor de economie aankijkt op het moment dat (helaas) blijkt dat versoepeling toch weer voor een forse toename van ziekenhuisopnames leidt?
1.5 meter
Geen evenementen
Extra voorzichtig zijn bij risicogroepen.
En dan de laatste 5% door de economie anaal te verkrachten.
De gevolgen van triage tenten op de economie... Nou als dat leidt tot meer extreme maatregelen dan nu, op de korte termijn tot grotere pijn voor de economie, maar ik zie die afweging op dit moment meer dan te ver doorschieten in het nadeel van de economie. Je werkt niet met zekerheden maar met verwachtingen / kansen.
Waar ik dat op baseer is het aantal besmettingen in Brabant na carnaval en het effect wat we nu al zien van de huidige maatregelen en gezond verstand. Hoe minder mensen op elkaar hoe beter,en dit geldt extra voor risicogroepen, die risicogroepen isoleren is 80% van de ernst op de IC isoleren want zij zijn de grote gebruiker.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar de cijfers laten niet zien wat er uitgaat toch? Het is niet zo dat er 10000 in het ziekenhuis liggen meen ik. Er kunnen 136 zijn bijgekomen terwijl er bijvoorbeeld ook 100 kunnen zijn ontslagen.quote:
[..]
Yup, had grafiek nog niet bekeken voor mijn post. Bij volgende post wel aangepast.
Tussen 11 april en 15 april blijft het redelijk gelijk per dag (130-140), vanaf 16 april zakt het naar ongeveer 100 per dag en vanaf 19 april naar 50 per dag. Vraag is vooral hoe betrouwbaar die getallen zijn als ze nu nog getallen van eind maart aanpassen.
Sterkste daling is er sowieso wel uit.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Schatting: ruim een week?quote:
[..]
Ik zie het inderdaad, maar vanaf wanneer kan je het zeggen?
Vanaf wanneer is de administratie wel up to date, over 3 dagen?
Het is toch allang bekend dat je dat niet kunt toepassen hierop.quote:
Niks met stemmingsmakerij te maken, maar gewoon een simpel rekensommetje m.b.t. exponentiële groei.
Waar zijn de 30.000 doden in Zweden bvb.
Ben echt benieuwd of het mooie weer nu en een tijdje terug zich vertaald in hogere cijfers.quote:
Aangezien je nu al meer groepjes mensen buiten ziet.
Huh wat?quote:
[..]
Het is toch allang bekend dat je dat niet kunt toepassen hierop.
Waar zijn de 30.000 doden in Zweden bvb.
Er zit een enorme vertraging in, ook in het melden van opname's met corona van maart maar ook doden van een weken geleden die nu pas boven water komen.quote:
[..]
Van de 137 ziekenhuisopnames van vandaag komen er nog 6 van 24 maart. Dus er is in sommige gevallen een vertraging van een maand. De grafiek laat nog altijd een dalende trend zien, maar er komt nu nog wat binnen van de piek toen er echt chaos was.
Dit soort informatiestromen in een belangrijk deel van mijn vakgebied. Ik snap echt wel wat de moeilijkheid en de valkuilen zijn. En dat zo snel informatie centraliseren tot op heden nooit echt heel belangrijk is geweest en dus ook geen prioriteit had. Maar het geeft wel aan dat er in de toekomst nagedacht moet gaan worden hoe belangrijk het is om dit soort data sneller op uniforme wijze door te kunnen geven.
Ik heb trouwens geen idee hoe het nu gaat maar het zou me niet eens verbazen als een deel via mail en telefoon gaat.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Schijnbaar denken sommige mensen dat wel..quote:
[..]
Jij denkt echt dat de regering dat voor zijn lol doet, of niet?
En op basis van je "gezonde verstand" kun je niet concluderen dat als je de maatregel nu te snel gaat versoepel dat dan dus het aantal besmetting weer toeneemt, het aantal ernstige zieke patienten dus ook en dus ook het aantal ernstig zieke patienten wat niet binnen de risiscogroep valt?quote:
[..]
Nee. Er staat, 95% besmettingen is aangepakt door:
1.5 meter
Geen evenementen
Extra voorzichtig zijn bij risicogroepen.
En dan de laatste 5% door de economie anaal te verkrachten.
Waar ik dat op baseer is het aantal besmettingen in Brabant na carnaval en het effect wat we nu al zien van de huidige maatregelen en gezond verstand. Hoe minder mensen op elkaar hoe beter,en dit geldt extra voor risicogroepen, die risicogroepen isoleren is 80% van de ernst op de IC isoleren want zij zijn de grote gebruiker.
Laat ik het anders formuleren: Persoonlijk denk ik dat we die 2400 IC bedden ook kunnen vullen met 40,50 en 60ers zonder onderliggend lijden als we de maatregelen te snel en te onvoorzichtig versoepelen.
Nog even los van het feit dat de gezondheidszorg niet alleen maar om het aantal bedden, maar ook vooral om het aantal handjes draait. En laten die handjes nu net iets te hard hebben moeten wapperen de afgelopen anderhalve maand.
Ik denk dat dit virus een zegen is want het is qua ernst, ernstig genoeg om heel serieus te nemen, maar anderzijds, is het qua hoe erg een virus kán zijn, en het effect op het totale plaatje, een grote grap.quote:Op donderdag 23 april 2020 14:09 schreef OProg het volgende:
[..]
Er zit een enorme vertraging in, ook in het melden van opname's met corona van maart maar ook doden van een weken geleden die nu pas boven water komen.
Dit soort informatiestromen in een belangrijk deel van mijn vakgebied. Ik snap echt wel wat de moeilijkheid en de valkuilen zijn. En dat zo snel informatie centraliseren tot op heden nooit echt heel belangrijk is geweest en dus ook geen prioriteit had. Maar het geeft wel aan dat er in de toekomst nagedacht moet gaan worden hoe belangrijk het is om dit soort data sneller op uniforme wijze door te kunnen geven.
Ik heb trouwens geen idee hoe het nu gaat maar het zou me niet eens verbazen als een deel via mail en telefoon gaat.
Dus als we hiermee ervaring opdoen en effectiever een Corona XXL tegen kunnen werken. (ik gok dat je dan wel gewoon quarantaine krijgt en het leger op de straat overigens) dan redt de leercurve van het Corona virus levens in de toekomst.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die laatste 5% kan je toch niet los zien van je eerste argument, 1.5 meter?quote:
[..]
Nee. Er staat, 95% besmettingen is aangepakt door:
1.5 meter
Geen evenementen
Extra voorzichtig zijn bij risicogroepen.
En dan de laatste 5% door de economie anaal te verkrachten.
Daarom moest er horeca dicht, daarom kunnen we niet meer maar de kapper, daarom kunnen we niet meer vliegen, etc. Het ‘verkrachten’ van de economie is een gevolg van die 1.5. Niet een aanvulling.
Juist. Dat viel me gister ook al op, het aantal wintersport/carnavalsbesmettingen is exponentieel doorgetrokken, terwijl er geen reden is om aan te nemen dat die besmettingssnelheid ook in maart (zonder carnaval en met minder wintersport) zou hebben plaatsgevonden zonder de maatregelen.quote:
[..]
Waarschijnlijk ipv afvlakking het exponentieel door te trekken.
Ook gaat de exponentiële groei ervan uit dat besmettingen met dezelfde harde groei zouden blijven doorgaan, ook al zouden mensen op TV zien dat er honderden IC-patiënten per dag bij zouden komen (dus dat enkel en alleen de getroffen RIVM-maatregelen ervoor gezorgd hebben dat mensen thuis zijn gebleven en dat bij een verdere uitbraak zonder RIVM-maatregelen iedereen massaal naar kroeg en werk was blijven gaan, ondanks de beelden op TV)
Die modellen gaat uit van het meest negatieve beeld, een perfect laboratorische verspreiding, en zo is het nergens in de wereld gelopen. Zelfs in India, waar het nu wel zeker 3-4 maanden bezig zal zijn, zijn er geen miljoenen doden, en de hygiëne is daar top heb ik gehoord.quote:
[..]
Juist. Dat viel me gister ook al op, het aantal wintersport/carnavalsbesmettingen is exponentieel doorgetrokken, terwijl er geen reden is om aan te nemen dat die besmettingssnelheid ook in maart (zonder carnaval en met minder wintersport) zou hebben plaatsgevonden zonder de maatregelen.
Ook gaat de exponentiële groei ervan uit dat besmettingen met dezelfde harde groei zouden blijven doorgaan, ook al zouden mensen op TV zien dat er honderden IC-patiënten per dag bij zouden komen (dus dat enkel en alleen de getroffen RIVM-maatregelen ervoor gezorgd hebben dat mensen thuis zijn gebleven en dat bij een verdere uitbraak zonder RIVM-maatregelen iedereen massaal naar kroeg en werk was blijven gaan, ondanks de beelden op TV)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, ging mij er dus ook om dat er nu nog 136 nieuwe patiënten bijkomen.quote:
[..]
Maar de cijfers laten niet zien wat er uitgaat toch? Het is niet zo dat er 10000 in het ziekenhuis liggen meen ik. Er kunnen 136 zijn bijgekomen terwijl er bijvoorbeeld ook 100 kunnen zijn ontslagen.
Als je puur kijgt naar het aantal bevestigde gevallen van het RIVM dan komt ongeveer 30% van de bevestigde patiënten in een ziekenhuis terecht en 8% van het totaal op de IC.
In het ergste geval zijn er dus met de nieuwe bevestigde besmettingen van vandaag (887), 260 nieuwe ziekenhuisopnames en 70 nieuwe IC patiënten bijgekomen. Deze komen er natuurlijk niet vandaag of morgen bij en zullen verspreid worden over meerdere dagen of zelfs weken.
Ik zeg hier duidelijk in het ergste geval, want ik denk dat de percentages de komende dagen gaan dalen, omdat men nu meer (gezondere) mensen test en niet alleen de doodzieke mensen.
De bezetting van IC zal de komende dagen blijven dalen, gelukkig! Vraag is echter hoeveel capaciteit wij straks nodig hebben .....
Aantal nieuwe IC patiënten tussen ongeveer 15 april en 21 april lijkt redelijk stabiel met ongeveer 25 nieuwe patiënten per dag. Volgens het OMT is dat ongeveer het getal wat wij aankunnen, zonder dat de zorg onder druk komt te staan.
Als er nu, 5 weken na de maatregelen, nog steeds 25 patiënten per dag bijkomen, snap ik dat men uiterest voorzichtig is met het versoepelen van de maatregelen.
Dat zal allemaal zeker toenemen. Hebben we capaciteit tekort op de IC nu om de grootste schades aan de economie op te lossen? Wat naar mijn mening de scholen zijn en verder eigenlijk tamelijk weinig.quote:
[..]
En op basis van je "gezonde verstand" kun je niet concluderen dat als je de maatregel nu te snel gaat versoepel dat dan dus het aantal besmetting weer toeneemt, het aantal ernstige zieke patienten dus ook en dus ook het aantal ernstig zieke patienten wat niet binnen de risiscogroep valt?
Laat ik het anders formuleren: Persoonlijk denk ik dat we die 2400 IC bedden ook kunnen vullen met 40,50 en 60ers zonder onderliggend lijden als we de maatregelen te snel en te onvoorzichtig versoepelen.
Nog even los van het feit dat de gezondheidszorg niet alleen maar om het aantal bedden, maar ook vooral om het aantal handjes draait. En laten die handjes nu net iets te hard hebben moeten wapperen de afgelopen anderhalve maand.
Als die 2400 max capacity haalbaar is dan werken we met 1200 op 50% van max capacity, dan zou iedereen eigenlijk tamelijk normale diensten moeten draaien en het overige deel van de zorg toch wel aardig opgepakt moeten kunnen worden. Scholen dichtgooien terwijl die nauwelijks tot druk op de IC's leiden: Want ouders zijn geen risicogroep, kinderen al helemaal niet, en ze zijn een fractie van het aantal mensen van de totale samenleving... Cq minder dan 1% effect op de IC's. Dat is hem niet. Slechte maatregel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er valt wat voor te zeggen dat je - als het niet anders kan - die 1.5 meter loslaat en in overige situaties waar het prima wel kan, dat te verbieden.quote:
[..]
Die laatste 5% kan je toch niet los zien van je eerste argument, 1.5 meter?
Daarom moest er horeca dicht, daarom kunnen we niet meer maar de kapper, daarom kunnen we niet meer vliegen, etc. Het ‘verkrachten’ van de economie is een gevolg van die 1.5. Niet een aanvulling.
Niet op bezoek bij familie, risicogroep zijn en heel veel plekken met close encounters mijden zal ook automatisch gaan etc.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Oh zeker. Maar die kerel zal het samenzijn qua sport of hobby missen misschien. Dan spreek je niet gauw 1 op 1 af.quote:
[..]
Je kan toch gewoon afspreken mits 1,5m? Of heeft die geen vrienden/familie
Mensen in oorlogsgebieden. Syrische mensen bijvoorbeeld. Of mensen die bang zijn om vervolgd te worden in mensenrechtenschendende landen. Orde van alle dagen dus.quote:
[..]
Wie leefde er in de kast dan vorige week? Letterlijk he, ik bedoel hier geen latente gerard jolings.
And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je kan niet maandelang op 200% capaciteit draaien op de IC. Dat snap je toch wel? Je snapt toch wel dat een groot deel van reguliere zorg nu afgeschaald of helemaal gestopt is?quote:
[..]
Dat zal allemaal zeker toenemen. Hebben we capaciteit tekort op de IC nu om de grootste schades aan de economie op te lossen? Wat naar mijn mening de scholen zijn en verder eigenlijk tamelijk weinig.
Als die 2400 max capacity haalbaar is dan werken we met 1200 op 50% van max capacity, dan zou iedereen eigenlijk tamelijk normale diensten moeten draaien en het overige deel van de zorg toch wel aardig opgepakt moeten kunnen worden. Scholen dichtgooien terwijl die nauwelijks tot druk op de IC's leiden: Want ouders zijn geen risicogroep, kinderen al helemaal niet, en ze zijn een fractie van het aantal mensen van de totale samenleving... Cq minder dan 1% effect op de IC's. Dat is hem niet. Slechte maatregel.
Je gooit er trouwens weer een percentage in wat nergens op slaat. Percentage in leeftijdscategorie 20-50 is een HEEEEL stuk meer dan die zogenaamde 1% die je weer uit je duim zuigt. Kapt daar mee.
Maar hoe kan dat nou, ik lees net dat ouders van basisschoolkinderen geen risicogroep zijn.quote:
Vrouw in de leeftijd 30-34 jaar overleden sinds gisteren en man 35-39 jaar....
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
