COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Deze conclusie nav de artikelen hieronder:
Twee dagen geleden meldde CureVac dat er mogelijk al vroeg in de zomer kan worden begonnen met een klinische studie. ,, Op zijn laatst in juli kunnen we daarmee beginnen. Met een groep van 100 mensen’’, aldus een zegsman. De eerste resultaten worden enkele weken later verwacht. Als die goed zijn, begint er een tweede klinische studie. Dit keer met enkele duizenden proefpersonen.
Als ook deze studie succesvol is gaat Dietmar Hopp ervan uit dat de verantwoordelijke bestuurders de procedure voor toelating op de markt versneld zullen afhandelen. ,,In dat geval kan het vaccin in de herfst worden geleverd’’, aldus Hopp.
https://www.ad.nl/dossier(...)nderzoeken~af384073/
Drie maanden dus tussen het aanvangen van de eerste fase en het leveren van het vaccin.
Ook de Universiteit van Oxford denkt er zo over:
Sarah Gilbert, een professor aan de Universiteit van Oxford zet in op september. Oxford begint over twee weken met testen. De wetenschapper is 'tachtig procent zeker' dat hun vaccin gaat werken.
https://www.thetimes.co.u(...)-september-flmwl257x
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dheid-virus-medicijn
Dus ook Gilbert verwacht dat het vaccin 4 maanden na aanvang van het testen klaar zal zijn.
Allen slaan zij de jaren van dierproeven die de norm zijn bij het ontwikkelen van vaccins over, en beginnen rechtstreeks met proeven op mensen.
En dan nu dit nieuws van de WHO:
Het verst in het klinische proces is een experimenteel vaccin dat is ontwikkeld door CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology, dat zich reeds in fase 2 bevindt.
CanSino zei vorige maand dat het Chinese wettelijke goedkeuring heeft gekregen om menselijke proeven met zijn vaccin te starten.
https://www.bloomberg.com(...)e-leading-candidates
CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology bevinden zich al in fase 2 van de trial, en heeft fase 1 dus goed doorlopen.
Zij zijn in maart al aangevangen met proeven op mensen, en indien zij net zo voortvarend kunnen werken als Ofxord University en Curevac dat zeggen te kunnen, zou dat inhouden dat het vaccin over 3 a 4 maanden klaar is.
Dit zou dan gelijk het antwoord geven op de prangende vraag waarom China niet druk is met het in kaart brengen van antibodies bij de bevolking, een zinloze missie wanneer je al aan de vooravond van een vaccin staat.
Twee dagen geleden meldde CureVac dat er mogelijk al vroeg in de zomer kan worden begonnen met een klinische studie. ,, Op zijn laatst in juli kunnen we daarmee beginnen. Met een groep van 100 mensen’’, aldus een zegsman. De eerste resultaten worden enkele weken later verwacht. Als die goed zijn, begint er een tweede klinische studie. Dit keer met enkele duizenden proefpersonen.
Als ook deze studie succesvol is gaat Dietmar Hopp ervan uit dat de verantwoordelijke bestuurders de procedure voor toelating op de markt versneld zullen afhandelen. ,,In dat geval kan het vaccin in de herfst worden geleverd’’, aldus Hopp.
https://www.ad.nl/dossier(...)nderzoeken~af384073/
Drie maanden dus tussen het aanvangen van de eerste fase en het leveren van het vaccin.
Ook de Universiteit van Oxford denkt er zo over:
Sarah Gilbert, een professor aan de Universiteit van Oxford zet in op september. Oxford begint over twee weken met testen. De wetenschapper is 'tachtig procent zeker' dat hun vaccin gaat werken.
https://www.thetimes.co.u(...)-september-flmwl257x
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dheid-virus-medicijn
Dus ook Gilbert verwacht dat het vaccin 4 maanden na aanvang van het testen klaar zal zijn.
Allen slaan zij de jaren van dierproeven die de norm zijn bij het ontwikkelen van vaccins over, en beginnen rechtstreeks met proeven op mensen.
En dan nu dit nieuws van de WHO:
Het verst in het klinische proces is een experimenteel vaccin dat is ontwikkeld door CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology, dat zich reeds in fase 2 bevindt.
CanSino zei vorige maand dat het Chinese wettelijke goedkeuring heeft gekregen om menselijke proeven met zijn vaccin te starten.
https://www.bloomberg.com(...)e-leading-candidates
CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology bevinden zich al in fase 2 van de trial, en heeft fase 1 dus goed doorlopen.
Zij zijn in maart al aangevangen met proeven op mensen, en indien zij net zo voortvarend kunnen werken als Ofxord University en Curevac dat zeggen te kunnen, zou dat inhouden dat het vaccin over 3 a 4 maanden klaar is.
Dit zou dan gelijk het antwoord geven op de prangende vraag waarom China niet druk is met het in kaart brengen van antibodies bij de bevolking, een zinloze missie wanneer je al aan de vooravond van een vaccin staat.
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Big Brother Favo: Ronahi, Jimmy, Sabeau, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Verraders Favo: Ihsane, Tom
Volgens de WHO hebben CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology fase 1 al succesvol doorlopen.quote:Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Sarah Gilbert beweerde een aantal jaar geleden ook dat ze binnen een jaar een vaccin tegen alle soorten griep zou hebben.
Ik hoor het wel als het zover is.
Ik hoor het wel als het zover is.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.quote:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Een paar maanden lijkt me wel erg vroeg, maar eind van het jaar vind ik niet onaannemelijk. Aan de andere kant stapelen de innovaties zich op en is alles eraan gelegen om dit zo snel mogelijk (op zorgvuldige wijze uiteraard) op de markt te krijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Scientists have a bit of a head start in creating a vaccine for the virus that causes COVID-19, according to Dr Kayat.quote:
De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.
Een paar maanden lijkt me wel erg vroeg, maar eind van het jaar vind ik niet onaannemelijk. Aan de andere kant stapelen de innovaties zich op en is alles eraan gelegen om dit zo snel mogelijk (op zorgvuldige wijze uiteraard) op de markt te krijgen.
Because of genome sequencing of the new coronavirus provided by scientists in China, scientists know it shares 79 percent of the same genetic material as SARS, and 50 percent of the same material as MERS. This allows developers to use groundwork already created in research for vaccines for those viruses.
https://www.aljazeera.com(...)200412085842883.html
Stappen die veel tijd in beslag nemen, worden nu overgeslagen. Zoals dierproeven.quote:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Zo is in een aantal gevallen direct overgegaan op toedienen op de mens, in Amerika en China. In non-corona omstandigheden, kan dat absoluut niet. Maar zoals jij ook wel ervaren hebt, er is haast. Nog meer haast dan anders.
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Een sleutel die voor 96% overeenkomt met een andere sleutel kan niet opeens 2 verschillende sloten openen.quote:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
One man's trash, another man's treasure.
Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.quote:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daklozen en studenten dan. Vaccin zal sowieso gehaast zijn toch?quote:
[..]
Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.
Die Nederlandse vrouw van dat bedrijf uit Leiden zei onlangs bij nieuwsuur dat ze na de zomer al willen testen en dan einde van het jaar voor iedereen beschikbaar. (Meest gunstige scenario volgens haar)
Hmmms dat ze een bijna werkend vaccin hebben geloof ik nog wel.
Probleempje alleen dat het door de klinische tests moet en dat gaat echt wat meer tijd kosten als een paar maanden
Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Ik niet hoor, dan loop ik liever het risico om het maar op te lopen.
Aan de andere kant, wss genoeg mensen die het wel willen als laatste redmiddel ofzo.
Probleempje alleen dat het door de klinische tests moet en dat gaat echt wat meer tijd kosten als een paar maanden
Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Ik niet hoor, dan loop ik liever het risico om het maar op te lopen.
Aan de andere kant, wss genoeg mensen die het wel willen als laatste redmiddel ofzo.
Do what you love, love what you do!
Waarom heb ik het idee dat je dit serieus bedoelt?quote:
En wat begrijp je niet aan dat je dit vaccin moet testen onder alle lagen van de bevolking? Man, vrouw, dik, dun, ziek, niet ziek, groot, klein, 20-, 70+, zwart, wit, grijs, paars...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wel een beetje laat voor een vaccin dan.quote:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin
Mjah maar toch is dat niet helemaal te vergelijken.quote:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
Dat was onwijs veel kleinschaliger en voordat er een vaccin is zeg maar voor iedereen in te enten. Tja of het als overheid soort van opleggen net als het vaccinatie programma nu al is.
Dan moet je toch even donders goed weten, zoals hierboven al gezegd. Dat het ook inderdaad werkt voor iedereen.
Ik zie het niet gebeuren dat het er komt, dit hele jaar niet trouwens.
Do what you love, love what you do!
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?quote:
Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.quote:
[..]
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.
Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....
Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.
ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
Do what you love, love what you do!
SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.quote:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
https://www.scmp.com/news(...)ill-there-be-one-new
quote:For Sars in 2003, it took four months before the genome sequence of the coronavirus was available to develop antigens that could be used for animal and cell culture trials.
The first human trial of a possible Sars vaccine was conducted in Beijing in December 2004, but by that time the epidemic was over, and research into other diseases was given priority so it was shelved.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
als je dood ligt te gaan is het te laat voor een vaccin.quote:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
prima en dan begint de grootschalige productie. Ik ben benieuwd waar en ten koste van welk ander vaccin dat gaat plaatsvinden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.quote:
[..]
SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.
https://www.scmp.com/news(...)ill-there-be-one-new
[..]
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars
Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
blablablabla
Ik denk dat je nergens bang voor hoeft te zijn.quote:
Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.
Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....
Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.
ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
Hier is meer info:
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
Prototype =/= vaccin. Het helpt uiteraard wel in de ontwikkeling van het huidige vaccin.quote:Op maandag 13 april 2020 17:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars
Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
De fase na het prototype kan minstens zo lang, zo niet langer, zijn als de ontwikkelingsfase.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zal bij het ontwikkelen van dit vaccin fase 3 overgeslagen worden of meer fase II en III in één? In China toch wel denk ik?
Klinisch onderzoek - testen bij mensen
Onderzoek bij mensen wordt uitgevoerd in drie fasen, op basis van internationale afspraken.
In fase I evalueren we in studies met kleine groepen vrijwilligers de veiligheid, de afweerreactie en de tolerantie voor verschillende doses.
Fase II omvat een grotere groep en bevestigt formuleringen en doses. Ook stelt het de behoefte vast aan boosters en de beste intervallen tussen elke dosis.
Fase III -onderzoek evalueert de bescherming in een groep van duizenden vrijwilligers die risico lopen op de bewuste infectie. Dit kan jaren duren.
https://nl.gsk.com/nl-nl/(...)n-onderzoek-vaccins/
Fase 1 -onderzoeken zijn klein, meestal met enkele tientallen nauwlettend gecontroleerde deelnemers. Het belangrijkste doel hier is om ervoor te zorgen dat het vaccin veilig is.
Fase 2 -onderzoeken schrijven doorgaans honderden patiënten in om de veiligheidsbeoordeling uit te breiden en wetenschappers in staat te stellen de immuunrespons van het lichaam te onderzoeken.
Fase 3 -onderzoeken kunnen duizenden mensen inschrijven, meestal met sommigen willekeurig toegewezen om het vaccin te krijgen en sommigen krijgen een placebo.
Dit proces kan onder normale omstandigheden jaren duren . In een noodgeval kan het dramatisch worden versneld.
Het grote knelpunt is vaak de fase 3-studie. Bij een epidemie willen veel onderzoeksvrijwilligers niet het risico lopen om een placebo te krijgen in plaats van het vaccin, zei Stephenson.
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
Klinisch onderzoek - testen bij mensen
Onderzoek bij mensen wordt uitgevoerd in drie fasen, op basis van internationale afspraken.
In fase I evalueren we in studies met kleine groepen vrijwilligers de veiligheid, de afweerreactie en de tolerantie voor verschillende doses.
Fase II omvat een grotere groep en bevestigt formuleringen en doses. Ook stelt het de behoefte vast aan boosters en de beste intervallen tussen elke dosis.
Fase III -onderzoek evalueert de bescherming in een groep van duizenden vrijwilligers die risico lopen op de bewuste infectie. Dit kan jaren duren.
https://nl.gsk.com/nl-nl/(...)n-onderzoek-vaccins/
Fase 1 -onderzoeken zijn klein, meestal met enkele tientallen nauwlettend gecontroleerde deelnemers. Het belangrijkste doel hier is om ervoor te zorgen dat het vaccin veilig is.
Fase 2 -onderzoeken schrijven doorgaans honderden patiënten in om de veiligheidsbeoordeling uit te breiden en wetenschappers in staat te stellen de immuunrespons van het lichaam te onderzoeken.
Fase 3 -onderzoeken kunnen duizenden mensen inschrijven, meestal met sommigen willekeurig toegewezen om het vaccin te krijgen en sommigen krijgen een placebo.
Dit proces kan onder normale omstandigheden jaren duren . In een noodgeval kan het dramatisch worden versneld.
Het grote knelpunt is vaak de fase 3-studie. Bij een epidemie willen veel onderzoeksvrijwilligers niet het risico lopen om een placebo te krijgen in plaats van het vaccin, zei Stephenson.
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.
Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.
Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Do what you love, love what you do!
Me2quote:
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.quote:
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.
Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.quote:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Mee eens. Dit virusje dooft gewoon uit voordat ze een vaccin willen gaan gebruiken.quote:
ik hoef geen vaccin te hebben. die lockdown kan ook zonder vaccin beëindigd worden.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Tja weet het niet en daarom volg ik dit topic ook.quote:
[..]
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.
Maar mag toch wel hopen voordat ze een spuit in mijn arm zetten dat het wel goed getest is
Do what you love, love what you do!
Als je dood ligt te gaan door het virus is een vaccin te laat. Dat gaat je dan niet meer helpen. Het helpt potentieel alleen om de ziekte te voorkomen.quote:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Ho eens even... Twijfel bij een vaccin dat nauwelijks getest is over 1 kam scheren met "anti-vaxxers" die tegen ALLE vaccinaties zijn, ongeacht hoe lang ze al in gebruik zijn er hoeveel onderzoek er al naar gedaan is?quote:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Beetje erg kort door de bocht van je.
Krekker is de bom!
In dit geval ging het niet om vaccinatie maar medicatie:quote:
[..]
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.
Ik ben absoluut geen expert, maar onderstaande klinkt wel weer anders dan een afgezwakte versie van een virus zoals in veel vaccins wordt gebruikt.quote:Desdochters zijn vrouwen van wie de moeder tijdens de zwangerschap di-ethylstilbestrol, beter bekend als DES, heeft gebruikt.
[...]
Soms traden ook vormafwijkingen aan de baarmoeder op, waardoor de vruchtbaarheid van deze zogenaamde desdochters in sommige gevallen verminderd is. In sommige gevallen komen door de vormafwijkingen tijdens de zwangerschap afwijkingen van de ligging van de foetus voor, bijvoorbeeld een dwarsligging of een stuitligging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Desdochter
Maar het is wel een goed voorbeeld dat aangeeft dat lange termijns effecten niet altijd tijdens de tests maar voren komen...quote:Di-ethylstilbestrol (doorgaans afgekort tot DES) is een organische verbinding met oestrogene activiteit, waarvan de chemische structuur echter niet verwant is aan die van het in mensen natuurlijk voorkomende hormoon. De trans-isomeer is actiever dan de cis-isomeer. De stof wordt tegenwoordig niet meer voorgeschreven, omdat blootstelling ernstige consequenties voor de gezondheid met zich mee kan brengen. In het verleden werd het wel in de geneeskunde gebruikt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Di-ethylstilbestrol
Krekker is de bom!
Tegen die tijd is er hopelijk ook een goed werkend medicijn. Dan heb je heel dat vaccin niet nodig.quote:Op maandag 13 april 2020 18:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Me2
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Overigens zijn er wereldwijd nu 70 vaccins in de maak waarbij er voor 3 al klinisch onderzoek wordt gedaan op proefpersonen: https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2020 19:42:57 ]
Vaccin en een medicijn zijn natuurlijk ook weer 2 verschillende dingen.
Ik snap hem wel, maar denk bij lange na niet iedereen
Ik snap hem wel, maar denk bij lange na niet iedereen
Do what you love, love what you do!
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Details van de onderzoeken van CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology:
Fase 1
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=51154
Fase 2
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=52006
Bron:
https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1
Wel dierproeven voorafgaand, 36 personen fase 1. 500 personen fase 2, placebo gebruik al in fase 2.
Extra links
https://medcitynews.com/2(...)phase-ii-trial/?rf=1
https://www.biospace.com/(...)idate-into-phase-ii/
Fase 1
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=51154
Fase 2
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=52006
Bron:
https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1
Wel dierproeven voorafgaand, 36 personen fase 1. 500 personen fase 2, placebo gebruik al in fase 2.
Extra links
https://medcitynews.com/2(...)phase-ii-trial/?rf=1
https://www.biospace.com/(...)idate-into-phase-ii/
Wat interessant, blijf je updates geven?quote:
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
In China geven ze ook aan tussenresultaten te zullen hebben, maar dat het gehele onderzoek 6 mnd duurt.
Graag. Er zijn flink wat voorwaarden las ik.quote:
Zal ik proberen. Eerst maar gezond blijven tot vrijdag, en dan kijken of ik echt mee kan doen.
Ik drink iig niet meer dan 42(!) units alcohol per week (al drink ik nu wel meer dan normaal merk ik).
De verschillende soorten vaccins en samenwerking met GSK:
https://pharmaphorum.com/(...)on-covid-19-vaccine/
https://pharmaphorum.com/(...)on-covid-19-vaccine/
Afgelopen vrijdag screening gehad. Was wel apart. Ze proberen wel alle afstand maatregelen enzo in acht te nemen, maar soms lukt dat niet.
Bij binnenkomst melden bij de receptie, een tafel, met een gebied ervoor van 2m (in de UK is het een 2m samenleving, geen 1.5m). Dan je ID laten zien, lees maar eens een rijbewijs af van 2m. Vervolgens handen desinfecteren bij een zeep dispenser, en in een stoel gaan zitten. Nadat ik mijn handen gedesinfecteerd had stond gelijk iemand om om de zeep-dispenser weer te desinfecteren. Toen we opgehaald werden, 5 man, werden ook alle stoelen eerst weer gedesinfecteerd. Op 2m afstand van elkaar lopen, maar een deur ging niet automatisch open, dus die moet je dan toch vast houden voor de volgende (gaan alleen open anders met pasjes).
Maar goed, formulieren invullen met gegevens, en een voorlichtingsfilm van 20 min kijken over de trial en de risico's. Ze besteedden redelijk wat aandacht aan side-effects die opgemerkt zijn bij de ontwikkeling van een vaccin voor SARS. Bij een aantal vaccins ontwikkelden gevaccineere dieren in proeven een sterkere ontstekingsreactie in de longen, en ook bij een MERS vaccin werd dit bij een muis geconstateerd. Dit is echter niet geconstateerd bij een MERS vaccin wat in ontwikkeling was en dezelfde procedure had als het vaccin wat nu getest gaat worden.
Daarna kreeg je een screening met een dokter en verpleger. Veel vragen over gezondheid en leefstijl. Snelle urine-test (OK), bloed afgenomen (wordt getest op hep etc), gewicht, lengte, bloeddruk, en nog meer vragen over levensstijl.
Ook vragen werden beantwoord. Ik vroeg me af hoe ze vast gaan stellen of het vaccin echt werkt. Ze gaven aan dat de trial in eerste instantie bedoeld is om de veiligheid van het vaccin te testen. En omdat het virus nu rondwaart, en de groep redelijk groot is (250 met vaccin, 250 control) hopen ze dat er overtuigend statistisch bewijs zal zijn dat meer mensen in de control groep COVID-19 symptomen zullen ontwikkelen tijdens de trial dan in de vaccin groep.
Ik hoop dat dat inderdaad zo is. Ze nemen wel een risico door deelnemers niet te testen of ze het virus hebben of hebben gehad. Ze gaven aan dat ze simpelweg nog geen goede antibody test tot hun beschikking hebben die ook onderscheidt kan maken tussen antibodies van verschillende corona virussen en ze dus niet goed genoeg op antibodies voor COVID-19 kunnen testen. Ook testen ze niet of je op dat moment het virus bij je draagt omdat ze niet aanspraak kunnen maken op de NHS buiten de trial en dus niet van die test capaciteit gebruik kunnen maken. Mocht je tijdens de trial symptomen ontwikkelen dan kun je 24/7 met het trial team contact opnemen en die kunnen dan een inschatting maken en eventueel testen (dan wel schijnbaar), maar als je opgenomen moet worden dan ben je gewoon afhankelijk van de NHS en kunnen zij geen extra zorg bieden.
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen. Nu lijkt me dat als ik direct naar het ziekenhuis moet ik waarschijnlijk in een staat ben dat ik niet kan rijden (of de call moet van hun kant komen). Mijn vriendin heeft een auto van het werk, ik fiets altijd naar mijn werk. Mijn vriendin werkt nu ook thuis, dus nu is dat geen probleem. Ik kan wel een auto van mijn werk pakken normaliter, maar dan moet ik er eerst naar toe fietsen. We zullen zien of dat een issue is, volgens mij hebben ze meer dan genoeg aanmeldingen, dus kunnen ze redelijk streng zijn bij de toelating.
Op dit moment zijn ze in de afrondende fase van het testen van het vaccin op dieren, en die resultaten zouden deze week bij hun bekend moeten zijn. Ook worden nu de huisartsen van de gescreende vrijwilligers gecontacteerd om de medische gegegevens te checken, en een database met deelnemers aan trials gechecked of je inderdaad niet al meedoet bij een andere trial. Ze hopen eind deze week (zie hier: https://www.oxfordmail.co(...)accine-start-oxford/). In de link kun je ook iets meer lezen over de productie maar ook bijvoorbeeld dat deze trial wordt gedaan onder gezonde mensen van 18-55, en dat dat niet automatisch wilt zeggen dat zelfs als het vaccin goed werkt in die groep, dat het ook goed werkt in de groep mensen die het meest kwetsbaar zijn.
Bij binnenkomst melden bij de receptie, een tafel, met een gebied ervoor van 2m (in de UK is het een 2m samenleving, geen 1.5m). Dan je ID laten zien, lees maar eens een rijbewijs af van 2m. Vervolgens handen desinfecteren bij een zeep dispenser, en in een stoel gaan zitten. Nadat ik mijn handen gedesinfecteerd had stond gelijk iemand om om de zeep-dispenser weer te desinfecteren. Toen we opgehaald werden, 5 man, werden ook alle stoelen eerst weer gedesinfecteerd. Op 2m afstand van elkaar lopen, maar een deur ging niet automatisch open, dus die moet je dan toch vast houden voor de volgende (gaan alleen open anders met pasjes).
Maar goed, formulieren invullen met gegevens, en een voorlichtingsfilm van 20 min kijken over de trial en de risico's. Ze besteedden redelijk wat aandacht aan side-effects die opgemerkt zijn bij de ontwikkeling van een vaccin voor SARS. Bij een aantal vaccins ontwikkelden gevaccineere dieren in proeven een sterkere ontstekingsreactie in de longen, en ook bij een MERS vaccin werd dit bij een muis geconstateerd. Dit is echter niet geconstateerd bij een MERS vaccin wat in ontwikkeling was en dezelfde procedure had als het vaccin wat nu getest gaat worden.
Daarna kreeg je een screening met een dokter en verpleger. Veel vragen over gezondheid en leefstijl. Snelle urine-test (OK), bloed afgenomen (wordt getest op hep etc), gewicht, lengte, bloeddruk, en nog meer vragen over levensstijl.
Ook vragen werden beantwoord. Ik vroeg me af hoe ze vast gaan stellen of het vaccin echt werkt. Ze gaven aan dat de trial in eerste instantie bedoeld is om de veiligheid van het vaccin te testen. En omdat het virus nu rondwaart, en de groep redelijk groot is (250 met vaccin, 250 control) hopen ze dat er overtuigend statistisch bewijs zal zijn dat meer mensen in de control groep COVID-19 symptomen zullen ontwikkelen tijdens de trial dan in de vaccin groep.
Ik hoop dat dat inderdaad zo is. Ze nemen wel een risico door deelnemers niet te testen of ze het virus hebben of hebben gehad. Ze gaven aan dat ze simpelweg nog geen goede antibody test tot hun beschikking hebben die ook onderscheidt kan maken tussen antibodies van verschillende corona virussen en ze dus niet goed genoeg op antibodies voor COVID-19 kunnen testen. Ook testen ze niet of je op dat moment het virus bij je draagt omdat ze niet aanspraak kunnen maken op de NHS buiten de trial en dus niet van die test capaciteit gebruik kunnen maken. Mocht je tijdens de trial symptomen ontwikkelen dan kun je 24/7 met het trial team contact opnemen en die kunnen dan een inschatting maken en eventueel testen (dan wel schijnbaar), maar als je opgenomen moet worden dan ben je gewoon afhankelijk van de NHS en kunnen zij geen extra zorg bieden.
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen. Nu lijkt me dat als ik direct naar het ziekenhuis moet ik waarschijnlijk in een staat ben dat ik niet kan rijden (of de call moet van hun kant komen). Mijn vriendin heeft een auto van het werk, ik fiets altijd naar mijn werk. Mijn vriendin werkt nu ook thuis, dus nu is dat geen probleem. Ik kan wel een auto van mijn werk pakken normaliter, maar dan moet ik er eerst naar toe fietsen. We zullen zien of dat een issue is, volgens mij hebben ze meer dan genoeg aanmeldingen, dus kunnen ze redelijk streng zijn bij de toelating.
Op dit moment zijn ze in de afrondende fase van het testen van het vaccin op dieren, en die resultaten zouden deze week bij hun bekend moeten zijn. Ook worden nu de huisartsen van de gescreende vrijwilligers gecontacteerd om de medische gegegevens te checken, en een database met deelnemers aan trials gechecked of je inderdaad niet al meedoet bij een andere trial. Ze hopen eind deze week (zie hier: https://www.oxfordmail.co(...)accine-start-oxford/). In de link kun je ook iets meer lezen over de productie maar ook bijvoorbeeld dat deze trial wordt gedaan onder gezonde mensen van 18-55, en dat dat niet automatisch wilt zeggen dat zelfs als het vaccin goed werkt in die groep, dat het ook goed werkt in de groep mensen die het meest kwetsbaar zijn.
@George_of_the_Jungle
Interessant om te lezen, waneer hoor je meer?
En waarom is dit:
Interessant om te lezen, waneer hoor je meer?
En waarom is dit:
quote:Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen.
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.
Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.quote:
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.
Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?quote:Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Alsnog kort door de bocht, maar toch:quote:
[..]
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
Ons immuunsysteem Kun je vergelijken met een soort triggerhappy machinegeweer. Als dat los gaat tegen het het coronavirus, is dat mooi. Lost het meestal ook wel op.
Als je dat gaat uitdagen en je maakt een foutje, kan het zich tegen het lichaam keren direct bij het vaccin, of als je daarna toch het echte virus binnenkrijgt.
Er is een hele reële kans dat een slecht vaccin het alleen maar erger maakt, omdat het het immuunsysteem om de tuin probeert te leiden.
Daarnaast riskeer je ook dat je een evolutie in de hand werkt. Het virus is gelukkig redelijk stabiel, maar als je het maar half aanpakt kunnen eventueel resistente deeltjes zich alsnog voortplanten. Heb je SARS-CoV-3 als je niet uitkijkt.
Dus nee, zomaar experimenteren met onklasr gemaakte stukjes virus is absoluut niet zonder risico.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ik vind het ook wel apart dat ze niet een corona-test afnemen bij de start. Misschien bedenken ze zich nog. Het lijkt me dat ze daarmee hun statistische onderscheidingsvermogen behoorlijk kunnen verbeteren als ze proberen zoveel mogelijk corona-vrije deelnemers te hebben bij de start. Maar goed, ik weet ook niet alle (on)mogelijkheden die ze hebben.quote:
[..]
Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.
[..]
Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?
Ik doe mee omdat ik geloof in wetenschap en vaccins. Een vaccin moet er komen als onderdeel om dit virus in de toekomst te beteugelen. Ik val in de doelgroep en woon in de het doelgebied. Ik werk verder niet de gezondheidszorg maar zo kan ik toch, hopelijk, een steentje bijdragen.
Het gaf ook wat afleiding moet ik zeggen, de auto instappen om naar een afspraak toe te gaan, met andere mensen, het was bijna een leuk uitje.
Dat vaccins tegen SARS en MERS in dierproeven verergerde reacties teweegbrachten klopt, daarom wordt er ook getest op dieren eerst. Maar met beperkte tijd kunnen ook maar beperkte proeven worden gedaan, en wat in dieren (niet) gebeurd wilt niet zeggen dat dat in mensen ook (niet) gebeurd.quote:
[..]
Alsnog kort door de bocht, maar toch:
Ons immuunsysteem Kun je vergelijken met een soort triggerhappy machinegeweer. Als dat los gaat tegen het het coronavirus, is dat mooi. Lost het meestal ook wel op.
Als je dat gaat uitdagen en je maakt een foutje, kan het zich tegen het lichaam keren direct bij het vaccin, of als je daarna toch het echte virus binnenkrijgt.
Er is een hele reële kans dat een slecht vaccin het alleen maar erger maakt, omdat het het immuunsysteem om de tuin probeert te leiden.
Daarnaast riskeer je ook dat je een evolutie in de hand werkt. Het virus is gelukkig redelijk stabiel, maar als je het maar half aanpakt kunnen eventueel resistente deeltjes zich alsnog voortplanten. Heb je SARS-CoV-3 als je niet uitkijkt.
Dus nee, zomaar experimenteren met onklasr gemaakte stukjes virus is absoluut niet zonder risico.
Virussen muteren, SARS-COVID-19 ongeveer 2x per maand tot dusver (wereldwijd, zie hier voor een overzicht: https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/). Maar de meeste mutaties leiden niet tot functionele verschillen.
LEIDEN (AFN) - De in Leiden gevestigde biotechnoloog Pharming meldt bemoedigende resultaten met zijn geneesmiddel Ruconest tegen de ziekte Covid-19, die wordt veroorzaakt door het nieuwe coronavirus. Resultaten uit tests onder vijf patiënten zijn aanleiding voor een groter opgezet onderzoek naar de werking van het medicijn tegen het longvirus.
Pharming ontwikkelde Ruconest aanvankelijk als medicijn tegen erfelijke vormen van angio-oedeem, oftewel acute zwellingen in het lichaam. Via een speciaal onderzoeksprogramma werd het middel in het Zwitserse Basel getest op vijf patiënten met Covid-19. Bij vier van de vijf patiënten nam de koorts af en waren er minder tekenen van ontstekingen. Zij genazen snel. Een patiënt moest voor extra beademing tijdelijk naar de intensive care.
Nu volgt een groter onderzoek naar de werking van Ruconest tegen de gevolgen van het nieuwe coronavirus. Onder leiding van onderzoekers van het academisch ziekenhuis van Basel wordt het middel bij 150 patiënten met Covid-19 getest.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)-tegen-Covid-19.aspx
Ruconest kan al geleverd worden.
Echter zal het leveren in zeer grote hoeveelheden niet snel mogelijk zijn.
Pharming ontwikkelde Ruconest aanvankelijk als medicijn tegen erfelijke vormen van angio-oedeem, oftewel acute zwellingen in het lichaam. Via een speciaal onderzoeksprogramma werd het middel in het Zwitserse Basel getest op vijf patiënten met Covid-19. Bij vier van de vijf patiënten nam de koorts af en waren er minder tekenen van ontstekingen. Zij genazen snel. Een patiënt moest voor extra beademing tijdelijk naar de intensive care.
Nu volgt een groter onderzoek naar de werking van Ruconest tegen de gevolgen van het nieuwe coronavirus. Onder leiding van onderzoekers van het academisch ziekenhuis van Basel wordt het middel bij 150 patiënten met Covid-19 getest.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)-tegen-Covid-19.aspx
Ruconest kan al geleverd worden.
Echter zal het leveren in zeer grote hoeveelheden niet snel mogelijk zijn.
En het afronden van die tests ook niet.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:46 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
LEIDEN (AFN) - De in Leiden gevestigde biotechnoloog Pharming meldt bemoedigende resultaten met zijn geneesmiddel Ruconest tegen de ziekte Covid-19, die wordt veroorzaakt door het nieuwe coronavirus. Resultaten uit tests onder vijf patiënten zijn aanleiding voor een groter opgezet onderzoek naar de werking van het medicijn tegen het longvirus.
Pharming ontwikkelde Ruconest aanvankelijk als medicijn tegen erfelijke vormen van angio-oedeem, oftewel acute zwellingen in het lichaam. Via een speciaal onderzoeksprogramma werd het middel in het Zwitserse Basel getest op vijf patiënten met Covid-19. Bij vier van de vijf patiënten nam de koorts af en waren er minder tekenen van ontstekingen. Zij genazen snel. Een patiënt moest voor extra beademing tijdelijk naar de intensive care.
Nu volgt een groter onderzoek naar de werking van Ruconest tegen de gevolgen van het nieuwe coronavirus. Onder leiding van onderzoekers van het academisch ziekenhuis van Basel wordt het middel bij 150 patiënten met Covid-19 getest.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)-tegen-Covid-19.aspx
Ruconest kan al geleverd worden.
Echter zal het leveren in zeer grote hoeveelheden niet snel mogelijk zijn.
Logisch dat men hoop zoekt in dergelijke nieuwsberichten natuurlijk, maar dit is allemaal echt geen kwestie van weken of maanden.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Als er zo tijdens de trials 1 van de 1000 testpersonen er aan overlijdt of ernstige bijwerkingen krijgt mogen ze weer terug het laboratorium in.
[ Bericht 12% gewijzigd door wokkelfok op 21-04-2020 16:38:15 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door wokkelfok op 21-04-2020 16:38:15 ]
Belachelijk dat dat zo duur is.quote:
Ruconest: ¤899,52 per dosis. Dan zou ik als fabrikant ook snel willen dat het goedgekeurd wordt!
Nou misschien is de hoeveelheid die nodig is om Covid te behandelen veel kleiner en bij grotere productie kan de prijs ook omlaag.quote:
Ruconest: ¤899,52 per dosis. Dan zou ik als fabrikant ook snel willen dat het goedgekeurd wordt!
Er worden konijnen voor gemolkenquote:
[..]
Belachelijk dat dat zo duur is.
* Serieus waar het wordt gemaakt mbv konijnenmelk
De trial is opgeschaald naar zo'n 1000 vrijwilligers. Ze testen nu ook deelnemers op antistoffen, waarbij de test prioriteit is voor groepen die een verhoogd risico hebben blootgesteld te worden aan corona. Ik denk dat men dit vooral doet om zeker te zijn dat die mensen niet al corona hebben (duh) en dus de kans te vergroten dat mensen in de trial die niet al corona hadden dat nu wel krijgen. Ik vraag me af of 1000 genoeg is om binnen een week of 4-6 een idee te krijgen of de vaccinatie werkt. Op het moment worden er zo'n 4000 gevallen per dag geregistreerd, en dat is aan het dalen. Als er de komende 30 dagen gemiddeld 3000 gevallen per dag geregistreerd worden is dat zo'n 90.000 gevallen, op een populatie van 67 miljoen. Oftewel 0.13% van de bevolking.
De 1000 vrijwilligers komen uit een populatie van ongeveer 1 miljoen (Thames Valley is ong 2 miljoen, Oxfordshire 750,000. Ze selecteerden in principe op Thames Valley). Maar dat is dus een sample van 0.1% of minder. De helft daarvan krijgt het vaccin en de helft niet. Om er een redelijk statistische uitspraak over te doen moeten er toch wel 10-20 uit de groep corona verschijnselen ontwikkelen, en het overgrote merendeel daarvan moet in de groep zijn die het meningitis vaccin kreeg. Natuurlijk zijn er ook hier veel meer mensen die corona hebben dan er positief getest worden. Een vriendin van me is al 6 weken ziek, belde op een gegeven moment met de NHS omdat ze 's nachts wakker werd omdat ze nauwelijks adem kon halen. Dat was erg genoeg om haar de volgende ochtend terug te bellen, en toen werd de diagnose over de telefoon gesteld maar werd er verder niks gedaan. Maar ik denk dat ze de groep vooral vergroot hebben om meer kans te hebben om vast te stellen of het vaccin werkt.
Anyway, ik ga zo mijn bijdrage leveren, wordt eind van de ochtend gevaccineerd. Bizar wel, de zus van mijn vriendin (woont in noord Idaho) stuurde zondag een nieuwsbericht door naar mijn vriendin dat de eerste gevaccineerde persoon (donderdag gevaccineerd), was overleden en een aantal anderen in kritieke toestand in het ziekenhuis lagen. Je reinste onzin natuurlijk, die meid is springlevend en twittert er op los, maar bizar dat er mensen zijn die dat soort onzin uit hun duim zuigen en verspreiden. Met welk doel vraag je je af?
De 1000 vrijwilligers komen uit een populatie van ongeveer 1 miljoen (Thames Valley is ong 2 miljoen, Oxfordshire 750,000. Ze selecteerden in principe op Thames Valley). Maar dat is dus een sample van 0.1% of minder. De helft daarvan krijgt het vaccin en de helft niet. Om er een redelijk statistische uitspraak over te doen moeten er toch wel 10-20 uit de groep corona verschijnselen ontwikkelen, en het overgrote merendeel daarvan moet in de groep zijn die het meningitis vaccin kreeg. Natuurlijk zijn er ook hier veel meer mensen die corona hebben dan er positief getest worden. Een vriendin van me is al 6 weken ziek, belde op een gegeven moment met de NHS omdat ze 's nachts wakker werd omdat ze nauwelijks adem kon halen. Dat was erg genoeg om haar de volgende ochtend terug te bellen, en toen werd de diagnose over de telefoon gesteld maar werd er verder niks gedaan. Maar ik denk dat ze de groep vooral vergroot hebben om meer kans te hebben om vast te stellen of het vaccin werkt.
Anyway, ik ga zo mijn bijdrage leveren, wordt eind van de ochtend gevaccineerd. Bizar wel, de zus van mijn vriendin (woont in noord Idaho) stuurde zondag een nieuwsbericht door naar mijn vriendin dat de eerste gevaccineerde persoon (donderdag gevaccineerd), was overleden en een aantal anderen in kritieke toestand in het ziekenhuis lagen. Je reinste onzin natuurlijk, die meid is springlevend en twittert er op los, maar bizar dat er mensen zijn die dat soort onzin uit hun duim zuigen en verspreiden. Met welk doel vraag je je af?
Nou ik zou deze vaccinatie ook niet zomaar willen hebben omdat het erdoor geramd wordt zonder voldoende te testen, ik zou hem wel willen hebben maar ik ga wel achteraan de rij staan hiermee.quote:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
7 Miljard? Waarom denk jij dat derdewereldlanden dat vaccin al meteen krijgen?quote:
prima en dan begint de grootschalige productie. Ik ben benieuwd waar en ten koste van welk ander vaccin dat gaat plaatsvinden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
Dat gaat linea recta naar de VS, EU en China.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Interessant @George_of_the_Jungle
Ik las dat ze eind mei een tweede trial met 6000 mensen willen doen.
Ik las dat ze eind mei een tweede trial met 6000 mensen willen doen.
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Interessant he ?
Yes, give it to me kwik!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.quote:
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Waarom niet lockdown voor risico groepen? En wat als een oma van 70 zegt nee dat wil ik niet want over 10 jaar ben ik toch al dood krijg je dat gezeur weer.quote:
[..]
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Interessant he ?
Yes. Dat is het. Daarna uitrollen naar de rest met oproepen.quote:
[..]
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Zodra de risico groepen enig sinds zijn gedaan, kunnen we weer normaal doen met z'n allen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
GRAAAAAG!quote:
Waarom niet lockdown voor risico groepen?
Maar hey hou vol, we moeten solidair zijn met z'n allen aan elkaar. Blijf binnen, hou nog even vol he. Sorry geen kapper, maar hou nog even vol he. Echt, we komen er wel met zn allen. Als we met zn allen zo door blijven gaan met vol houden. Echt, hou vol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik heb gelezen dat een vaccin bij risicogroepen juist minder goed werkt. De rest moet worden ingeënt zodat de risicogroep beschermd wordt door de kudde immuniteit.quote:
[..]
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Dat is onlogisch toch? Bij een griepprik bv vaccineer je toch ook risicogroepen?quote:
[..]
Ik heb gelezen dat een vaccin bij risicogroepen juist minder goed werkt. De rest moet worden ingeënt zodat de risicogroep beschermd wordt door de kudde immuniteit.
Met de griepprik worden er zo'n 3 miljoen in zo'n 6 weken gedaan.quote:
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Een vaccinatie..... die nadat het virus heerste wordt uitgerold?
Nee, bedankt. Logica zegt: Fuck dat.
Nee, bedankt. Logica zegt: Fuck dat.
Het zou verplicht kunnen worden bij reizen.quote:Op woensdag 29 april 2020 12:13 schreef Salvad0R het volgende:
Een vaccinatie..... die nadat het virus heerste wordt uitgerold?
Nee, bedankt. Logica zegt: Fuck dat.
Met de door miljarden belastinggeld gesponsorde uitkeringtrekkerts van de KLM zekerquote:
[..]
Het zou verplicht kunnen worden bij reizen.
Ik denk dat landen het gaan eisen voor inkomende passagiers.quote:
Met de door miljarden belastinggeld gesponsorde uitkeringtrekkerts van de KLM zeker
Ehmmmmm....ik ga niet vooraan in de rij staan om zo'n super snel in elkaar geflanst prikkie in m'n bloedbaan te laten pompen.
Laat eerst anderen maar proefkonijn zijn. Als er een aantal maanden later nog steeds geen Tsjernobyl-achtige figuren zich door de straten heen slepen, wil ik me er wel een keer aan wagen.
Laat eerst anderen maar proefkonijn zijn. Als er een aantal maanden later nog steeds geen Tsjernobyl-achtige figuren zich door de straten heen slepen, wil ik me er wel een keer aan wagen.
Ja ook zoiets.quote:Op woensdag 29 april 2020 13:01 schreef ToT het volgende:
Ehmmmmm....ik ga niet vooraan in de rij staan om zo'n super snel in elkaar geflanst prikkie in m'n bloedbaan te laten pompen.
Laat eerst anderen maar proefkonijn zijn. Als er een aantal maanden later nog steeds geen Tsjernobyl-achtige figuren zich door de straten heen slepen, wil ik me er wel een keer aan wagen.
Als dit zo'n serieuze dodelijke pandemie is, waar zijn alle mensen die peiger worden gevonden, alleen in hun huis, ten gevolge van deze oh zo enge dodelijke gevaarlijke pandemie? Bestaan niet.
Die mensen bellen een ziekenhuis en worden opgenomen?quote:
[..]
Ja ook zoiets.
Als dit zo'n serieuze dodelijke pandemie is, waar zijn alle mensen die peiger worden gevonden, alleen in hun huis, ten gevolge van deze oh zo enge dodelijke gevaarlijke pandemie? Bestaan niet.
Ik heb een oom die is overleden aan deze oh zo niet enge pandemie en een andere oom die nu in het ziekenhuis ligt.
Dat jij geen slachtoffers kent wil niet zeggen dat ze er niet zijn
Oh nee ik bedoelde meer dat ik eerst wil afwachten of er geen ladingen mensen gruwelijke bijwerkingen gaan krijgen.quote:
[..]
Ja ook zoiets.
Als dit zo'n serieuze dodelijke pandemie is, waar zijn alle mensen die peiger worden gevonden, alleen in hun huis, ten gevolge van deze oh zo enge dodelijke gevaarlijke pandemie? Bestaan niet.
Ik heb echt wel vertrouwen in vaccinaties in het algemeen (onze baby is ook volledig lekgeprikt zonder bijwerkingen), maar die vaccins zijn tot in den treure uitgetest.
Iets wat zo snel ff in elkaar gedraaid wordt en even een paar maandjes getest wordt, vertrouw ik niet zo erg.
Een vaccin werkt preventief. Als je ziek bent is het te laat.quote:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Exact, de bijwerkingen van het vaccin tegen de Mexicaanse griep bleken achteraf ook schadelijker dan het virus zelf.quote:
[..]
Oh nee ik bedoelde meer dat ik eerst wil afwachten of er geen ladingen mensen gruwelijke bijwerkingen gaan krijgen.
Ik heb echt wel vertrouwen in vaccinaties in het algemeen (onze baby is ook volledig lekgeprikt zonder bijwerkingen), maar die vaccins zijn tot in den treure uitgetest.
Iets wat zo snel ff in elkaar gedraaid wordt en even een paar maandjes getest wordt, vertrouw ik niet zo erg.
blablablabla
Of die tegen HPV, die in duizenden meisjes onvruchtbaarheid veroorzaakte..quote:
[..]
Exact, de bijwerkingen van het vaccin tegen de Mexicaanse griep bleken achteraf ook schadelijker dan het virus zelf.
Klopt ja, daar kwam ik ook pas een dag of 2 geleden achter toen iemand me het hier ergens vertelde.quote:
[..]
Exact, de bijwerkingen van het vaccin tegen de Mexicaanse griep bleken achteraf ook schadelijker dan het virus zelf.
Verbaast me wel; ze stoppen er toch niet allerlei exotische ingrediënten in?
De basis is een voedingsbodem voor de virussen, en het verzwakte virus zelf.
Beetje conserveermiddelen, een piepkleine hoeveelheid antivries, maar het lijkt me dat het daarin niet zo sterk zou moeten afwijken van andere vaccins?
Je zal maar zon spuit krijgen en 2 maanden erna zwellen je ballen zo erg op tot een voetbal.
Interessant he ?
Helemaal nu de economische belangen zo zwaar mee wegen is het absoluut aan te raden af te wachten.quote:
[..]
Klopt ja, daar kwam ik ook pas een dag of 2 geleden achter toen iemand me het hier ergens vertelde.
Verbaast me wel; ze stoppen er toch niet allerlei exotische ingrediënten in?
De basis is een voedingsbodem voor de virussen, en het verzwakte virus zelf.
Beetje conserveermiddelen, een piepkleine hoeveelheid antivries, maar het lijkt me dat het daarin niet zo sterk zou moeten afwijken van andere vaccins?
Nadeel is wel dat sommige bijwerkingen van vaccins zich pas jaren later kunnen openbaren,of is specifieke gevallen zelfs genetische defecten kunnen veroorzaken bij de de kinderen van onze kinderen.
blablablabla
Dat laatste is voor mij persoonlijk gelukkig van minder belang, aangezien we niet nog meer kinderen willen krijgen, maar het zou idd wel een redelijk rampje zijn als zo'n dubieus vaccin wereldwijd ingezet zou worden en men pas veel later de effecten er van zou opmerken.quote:
[..]
Helemaal nu de economische belangen zo zwaar mee wegen is het absoluut aan te raden af te wachten.
Nadeel is wel dat sommige bijwerkingen van vaccins zich pas jaren later kunnen openbaren,of is specifieke gevallen zelfs genetische defecten kunnen veroorzaken bij de de kinderen van onze kinderen.
Maar heb je een neutrale, betrouwbare bron over die genetische defecten bij kinderen van onze kinderen door een vaccin? Want dat klinkt me wel vrij vergezocht in de oren als ik eerlijk moet zijn.
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/5-contra-indicatiesquote:
[..]
Dat laatste is voor mij persoonlijk gelukkig van minder belang, aangezien we niet nog meer kinderen willen krijgen, maar het zou idd wel een redelijk rampje zijn als zo'n dubieus vaccin wereldwijd ingezet zou worden en men pas veel later de effecten er van zou opmerken.
Maar heb je een neutrale, betrouwbare bron over die genetische defecten bij kinderen van onze kinderen door een vaccin? Want dat klinkt me wel vrij vergezocht in de oren als ik eerlijk moet zijn.
Zwangere vrouwen mogen niet gevaccineerd worden. Al betreft het een theoretisch risico.
blablablabla
Ehhhh waar kan ik hier iets vinden over dat het de genen van je kindje kan muteren?quote:
[..]
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/5-contra-indicaties
Zwangere vrouwen mogen niet gevaccineerd worden. Al betreft het een theoretisch risico.
Kan per virus wel verschillen natuurlijk. Immuunsysteem reageert op elk virus weer anders.quote:
[..]
Dat is onlogisch toch? Bij een griepprik bv vaccineer je toch ook risicogroepen?
Heb je bronnen? Genetische defecten bij je kleinkinderen door een vaccinatie?quote:
[..]
Helemaal nu de economische belangen zo zwaar mee wegen is het absoluut aan te raden af te wachten.
Nadeel is wel dat sommige bijwerkingen van vaccins zich pas jaren later kunnen openbaren,of is specifieke gevallen zelfs genetische defecten kunnen veroorzaken bij de de kinderen van onze kinderen.
En dit vaccin is geen afgezwakte versie van het virus zelf, misschien moet je je er iets meer in verdiepen.
HPV verzoorzaak nog steeds veel meer onvruchtbaarheid als het vaccin ertegen (als het dat al doet).
Wat wel gebeurd is bij SARS vaccins en bij een MERS vaccin is dat bij sommige dieren een sterkere reactie optrad tegen het virus nadat de dieren waren gevaccineerd. Dat hebben ze ook getest bij dit vaccin en zulke reactie zijn ze (nog) niet tegen gekomen.
Uiteraard is dat wel een zorg, maar dat moet dan wel getest worden.
Niet, dat moet getest worden. Er is een optionele visit een jaar na vaccinatie waarbij ze (nogmaals) antilichamen testen neem ik aan. Als het al werkt in de trial moet ook nog maar blijken of het werkt bij ouderen, wiens immuunsysteem minder werkt en waarbij vaccins vaker minder effectief zijn.quote:
Hoe weet je dan of dat vaccin ook nog werkt na een jaar?
Mbt het Oxford vaccin:
Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.
https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25
Een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat klinkt niet zo prettig na het HIV drama.
Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.
https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25
Een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat klinkt niet zo prettig na het HIV drama.
Het verschil tussen het DNA van een chimpansee en de mens zou maar 2% zijn. Dus lijken ze heel erg op ons. Logisch dat je dus deze primaat als test dier gebruikt in plaats van een muis bijvoorbeeld. Hoewel er mogelijk wel wat ethische en morele bezwaren mogelijk zijn.quote:
Mbt het Oxford vaccin:
Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.
https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25
Een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat klinkt niet zo prettig na het HIV drama.
http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002643.html
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Een vaccin zou niet verplicht mogen worden. Het zou je eigen keuze moeten zijn. Degene die willen nemen het, degene die niet willen nemen het niet.quote:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
[ Bericht 3% gewijzigd door Belgosome op 01-05-2020 13:43:05 ]
Ik doelde niet op het gebruiken van een testdier, maar op het gebruiken van een onschuldig gemaakt chimpanseevirus voor het vaccin.quote:
Het verschil tussen het DNA van een chimpansee en de mens zou maar 2% zijn. Dus lijken ze heel erg op ons. Logisch dat je dus deze primaat als test dier gebruikt in plaats van een muis bijvoorbeeld. Hoewel er mogelijk wel wat ethische en morele bezwaren mogelijk zijn.
http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002643.html
Onzin, nooit bewezen. Onvruchtbaarheid komt nou eenmaal regelmatig voor, lekker makkelijk om het dan op een vaccin te gooien.quote:
[..]
Of die tegen HPV, die in duizenden meisjes onvruchtbaarheid veroorzaakte..
Het Oxford vaccin is oorspronkelijk ontwikkeld voor een ander coronavirus en de veiligheid van hun methode is in de afgelopen jaren al getest op mensen. Ze moeten eigenlijk alleen nog aantonen dat het genoeg bescherming kan bieden tegen covid-19. Qua veiligheid zit het dus wel goed, maar de effectiviteit moeten we nog afwachten.quote:
[..]
Ik doelde niet op het gebruiken van een testdier, maar op het gebruiken van een onschuldig gemaakt chimpanseevirus voor het vaccin.
Inderdaad.
Van de website van de trial zelf:
Ik heb woensdag mijn vaccinatie gehad. Prikje wat ik op dat moment helemaal niet voelde. Verder ook weinig last gehad, de volgende dag liep ik gewoon alweer een rondje hard.
Ik weet niet welk vaccin ik heb gekregen, de covid of het controle vaccine, MenACWY, maar ik vermoed dat het het meningitis vaccin is aangezien de plek rond de vaccinatie pijnlijk is wat een bekende bijwerking van meningitis vaccinaties is.
Op dit moment elke dag braaf de e-diary invoeren (hoe je je voelt, temperatuur, reactie op plek vaccinatie, etc) en over 4 weken terug voor meer bloedtesten.
[ Bericht 7% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 01-05-2020 22:14:52 ]
Van de website van de trial zelf:
https://covid19vaccinetrial.co.uk/aboutquote:A chimpanzee adenovirus vaccine vector (ChAdOx1), developed at Oxford’s Jenner Institute, was chosen as the most suitable vaccine technology for a SARS-CoV-2 vaccine as it can generate a strong immune response from one dose and it is not a replicating virus, so it cannot cause an ongoing infection in the vaccinated individual. This also makes it safer to give to children, the elderly and anyone with a pre-existing condition such as diabetes. Chimpanzee adenoviral vectors are a very well-studied vaccine type, having been used safely in thousands of subjects, from 1 week to 90 years of age, in vaccines targeting over 10 different diseases.
Coronaviruses have club-shaped spikes on their outer coats. Immune responses from other coronavirus studies suggest that these are a good target for a vaccine. The Oxford vaccine contains the genetic sequence of this surface spike protein inside the ChAdOx1 construct. After vaccination, the surface spike protein of the coronavirus is produced, which primes the immune system to attack the coronavirus if it later infects the body. Prof. Gilbert and team have previously developed a vaccine for another human coronavirus disease, which is Middle East Respiratory Syndrome (MERS), and this has shown promise in early clinical trials.
Ik heb woensdag mijn vaccinatie gehad. Prikje wat ik op dat moment helemaal niet voelde. Verder ook weinig last gehad, de volgende dag liep ik gewoon alweer een rondje hard.
Ik weet niet welk vaccin ik heb gekregen, de covid of het controle vaccine, MenACWY, maar ik vermoed dat het het meningitis vaccin is aangezien de plek rond de vaccinatie pijnlijk is wat een bekende bijwerking van meningitis vaccinaties is.
Op dit moment elke dag braaf de e-diary invoeren (hoe je je voelt, temperatuur, reactie op plek vaccinatie, etc) en over 4 weken terug voor meer bloedtesten.
[ Bericht 7% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 01-05-2020 22:14:52 ]
Dit inderdaad!quote:
Tof om te volgen, leuk dat je verslag hier doet!
Waar geld is, is een weg.
Ik zie een vaccin niet zo zitten eerlojk gezegd. Ik ben bang wat de overheid voor maatregelen gaat opleggen aan de burger. Als de vaccin er eindelijk is.
Ik zie een vaccin niet zo zitten eerlojk gezegd. Ik ben bang wat de overheid voor maatregelen gaat opleggen aan de burger. Als de vaccin er eindelijk is.
gs0bkfBl..
Als het vaccin voor de herfst klaar is, dan zou dat mooi zijn. Anders is er natuurlijk een grote kans dat er in de winter nogmaals een grote coronagolf komt. Ik vraag mij wel af hoelang het duurt voordat er voldoende is geproduceerd en wanneer Nederland dan aan de beurt is.
Hier een artikel wat een beetje een beeld schetst wat er allemaal gedaan moet worden en hoe alle stappen sneller genomen kunnen worden.
De meeste pogingen tot het maken van een vaccin mislukten. Er zijn nu schijnbaar al 95 vaccins in ontwikkeling, en er hoeft maar 1 of 2 goede tussen te zitten, dus laten we hopen dat die er tussen zit.
Gates is bereid het bouwen van 7 fabrieken voor de productie van het vaccin te financieren, in de hoop dat 1 of 2 ervan zouden werken. Anti-vaxxers, kom er maar in!
https://www.nytimes.com/i(...)s-covid-vaccine.html
Voor de productie en distributie is Oxford een samenwerkingsverband aangegaan met AstraZeneca uit Cambridge.
Bizar trouwens wel ook. De trial begon op donderdag, toen werd 1 persoon gevaccineerd. Op zondagochtend had mijn vriendin een berichtje van haar zus uit Idaho, met een link naar een artikel dat diegene overleden was, en dat 3 andere van de 2e groep van 6 in kritieke toestand lagen. Niks van waar, die meid twitterde er nog gewoon op los, en ze is gewoon gezond (bleek een collega van de vriend van een collega van me). Maar die had erover getwitterd en een hele lading pers enzo over zich heen gekregen. En dus doodverklaard door anti-vaxxer mafklappers. Wat bezielt je om zoiets te publiceren?
De meeste pogingen tot het maken van een vaccin mislukten. Er zijn nu schijnbaar al 95 vaccins in ontwikkeling, en er hoeft maar 1 of 2 goede tussen te zitten, dus laten we hopen dat die er tussen zit.
Gates is bereid het bouwen van 7 fabrieken voor de productie van het vaccin te financieren, in de hoop dat 1 of 2 ervan zouden werken. Anti-vaxxers, kom er maar in!
https://www.nytimes.com/i(...)s-covid-vaccine.html
Voor de productie en distributie is Oxford een samenwerkingsverband aangegaan met AstraZeneca uit Cambridge.
Bizar trouwens wel ook. De trial begon op donderdag, toen werd 1 persoon gevaccineerd. Op zondagochtend had mijn vriendin een berichtje van haar zus uit Idaho, met een link naar een artikel dat diegene overleden was, en dat 3 andere van de 2e groep van 6 in kritieke toestand lagen. Niks van waar, die meid twitterde er nog gewoon op los, en ze is gewoon gezond (bleek een collega van de vriend van een collega van me). Maar die had erover getwitterd en een hele lading pers enzo over zich heen gekregen. En dus doodverklaard door anti-vaxxer mafklappers. Wat bezielt je om zoiets te publiceren?
Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.quote:
Waar geld is, is een weg.
Ik zie een vaccin niet zo zitten eerlojk gezegd. Ik ben bang wat de overheid voor maatregelen gaat opleggen aan de burger. Als de vaccin er eindelijk is.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
Ja ach, als je een beetje een gezonde vent bent dan kun je ook gewoon accepteren dat je het virus krijgt en het waarschijnlijk wel overleeft.quote:
[..]
Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.
Voor mensen voor wie de griep nu ook dodelijk kan zijn is het wel een uitkomst natuurlijk.
Go hard or go home
Inderdaad. Geen enkele reden om dit dwingend op te leggen. Als je een sterk immuunsysteem hebt heb je dat vaccin helemaal niet nodig.quote:
[..]
Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.
Nou.... bij sommigen is dat sterke immuunsysteem nou juist het probleem. Cytocine storm zorgt ook voor doden, maar ook dat zijn de uitzonderingen.quote:
[..]
Inderdaad. Geen enkele reden om dit dwingend op te leggen. Als je een sterk immuunsysteem hebt heb je dat vaccin helemaal niet nodig.
Uitzonderingen is geen reden om dat vaccin te verplichten.quote:
[..]
Nou.... bij sommigen is dat sterke immuunsysteem nou juist het probleem. Cytocine storm zorgt ook voor doden, maar ook dat zijn de uitzonderingen.
Nee dat beweer ik ook niet. Maar een sterk immuunsysteem is dus niet altijd in je voordeelquote:
[..]
Uitzonderingen is geen reden om dat vaccin te verplichten.
Een kans is er altijd inderdaad, maar de keuze voor risico ligt bij jou zelf. Enigste wat ze moeten is correct informeren, waarop men dan zelf kiest.quote:
[..]
Nee dat beweer ik ook niet. Maar een sterk immuunsysteem is dus niet altijd in je voordeel
Alcohol is ook dodelijk, maar mogen we gewoon consumeren. Eigen keuze met de gezondheidsrisico's in gedachte.
"Worldwide, 3 million deaths every year result from harmful use of alcohol, this represent 5.3 % of all deaths." (WHO)
Zo denk ik er ook over hoor. Als jong gezond iemand ga ik niet zo´n in elkaar geflanst prikje nemen.quote:
[..]
Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Absurd dat mensen zo snel een vaccin willen. Sommige negatieve effecten van medicijnen/vaccins komen pas na jaren aan het licht. Het is niets voor niets dat normaal het pad er ongeveer als volgt uitziet:
https://imgur.com/A8UTf2i
https://imgur.com/A8UTf2i
The more debt, the better
Je kan toch gewoon in al die groepen iemand zijn / haar huis in de brand steken. Dan zijn ze dakloos en kun je gewoon vrij medicijnen op ze testen. Als het fout gaat mist niemand ze omdat ze dakloos zijn.quote:
[..]
Waarom heb ik het idee dat je dit serieus bedoelt?
En wat begrijp je niet aan dat je dit vaccin moet testen onder alle lagen van de bevolking? Man, vrouw, dik, dun, ziek, niet ziek, groot, klein, 20-, 70+, zwart, wit, grijs, paars...
In Oxford waren ze al veel langer bezig met een vaccin tegen mers welke ook al op mensen is getest. De basis stond er al. Daardoor kunnen ze nu relatief snel een corona vaccin ontwikkelen.quote:
Absurd dat mensen zo snel een vaccin willen. Sommige negatieve effecten van medicijnen/vaccins komen pas na jaren aan het licht. Het is niets voor niets dat normaal het pad er ongeveer als volgt uitziet:
https://imgur.com/A8UTf2i
Dat zit m ook in de mutaties.quote:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Denk dat je wel anders lult als je in een death trap tehuis zit.quote:
Absurd dat mensen zo snel een vaccin willen. Sommige negatieve effecten van medicijnen/vaccins komen pas na jaren aan het licht. Het is niets voor niets dat normaal het pad er ongeveer als volgt uitziet:
https://imgur.com/A8UTf2i
Go hard or go home
Het vaccin gaat er niet om dat jij het niet kan krijgen, zodat jij het overleeft. Het gaat erom dat jij het niet kan krijgen zodat jij andere mensen die het vaccin niet kunnen krijgen (medische redenen) niet door jou besmet worden.quote:
[..]
Inderdaad. Geen enkele reden om dit dwingend op te leggen. Als je een sterk immuunsysteem hebt heb je dat vaccin helemaal niet nodig.
quote:
[..]
In Oxford waren ze al veel langer bezig met een vaccin tegen mers welke ook al op mensen is getest. De basis stond er al. Daardoor kunnen ze nu relatief snel een corona vaccin ontwikkelen.
Als je in een tehuis zit heb je meerdere keren noro en griep en zie je mensen wegvallen. Nu panisch doen om corona is gewoon debiel. Beslissingen moeten genomen worden op feiten en niet op emoties of hoop.quote:
Ja, maar zo werkt chemie niet. Een kleine afwijking maakt iets wat honderd procent anders is en hele andere effecten heeft. Ook al is 99.99% gelijk, die laatste 0.01% kan alles anders maken (bijvoorbeeld een verschil tussen een medicijn of vergif). En dat moet gewoon langdurig onderzocht worden. Mensen zijn ook voor 96% aan varkens, die 4% maakt bij de meeste mensen toch verschil
zaterdag 2 mei 2020 16:01 schreef Noek het volgende:
[..]
Denk dat je wel anders lult als je in een death trap tehuis zit.
The more debt, the better
Misschien dat je dit als update kan gebruiken...quote:
Verwacht geen doorbraak, maar tis wel angstvallig stil hier....geen ontwikkelingen/updates?
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Eerste klinische tests met potentieel coronavaccin Universiteit Oxford “verlopen goed”: zo gaat het in zijn werk
KVDS 18 mei 2020 13u57 Bron: Sky News
De eerste klinische tests van de Universiteit van Oxford met een potentieel vaccin tegen het nieuwe coronavirus “verlopen goed”. Dat heeft de Britse staatssecretaris voor het bedrijfsleven Alok Sharma zondag gezegd tijdens de dagelijkse briefing over het virus.
Er is momenteel een tachtigtal kandidaat-vaccins in ontwikkeling over de hele wereld en het onderzoek van de Universiteit van Oxford behoort tot de absolute koplopers. Het is een van de weinige studies die al in de klinische fase zitten en waarbij tests gedaan worden op mensen. De universiteit had dan ook al ervaring met een vaccin tegen een ander coronavirus: MERS.
Verkoudheidsvirus
Het potentiële vaccin werd gemaakt op basis van een verkoudheidsvirus, dat in principe onschadelijk is voor de mens. In dat virus werd genetisch materiaal van het nieuwe coronavirus aangebracht. Als ons lichaam het gemanipuleerde verkoudheidsvirus binnenkrijgt, denkt het dat het antistoffen moet aanmaken tegen de eiwitten die het virus toelaten om in onze cellen binnen te dringen. Als dan later het échte virus binnenkomt, zullen die antistoffen al klaarstaan en het virus tegenhouden.
De klinische tests met ‘ChAdOx1 nCoV-19’ begonnen op 24 april, toen de eerste twee proefpersonen een injectie toegediend kregen. In totaal doen 1.102 proefpersonen mee, in laboratoria in Oxford, Londen, Bristol en Southampton. Zij krijgen ofwel het echte potentiële vaccin, ofwel een vaccin tegen meningitis of hersenvliesontsteking. De toekenning gebeurt willekeurig en de proefpersonen weten niet wat ze krijgen tot op het einde van de studie. Een kleine groep van tien proefpersonen krijgt ook twee doses van het kandidaat-vaccin met een tussenperiode van vier weken. De dosis werd bepaald op basis van andere ervaringen met vaccins op basis van ChAdOx1.
Alle deelnemers zijn tussen 18 en 55 jaar en mogen nog geen positieve coronatest afgelegd hebben. Ze moeten in goede gezondheid zijn, mogen niet zwanger zijn of borstvoeding geven en mogen nog niet eerder deelgenomen hebben aan een test met een vaccin op basis van een verkoudheidsvirus of een vaccin tegen een ander coronavirus.
Deelnemers moeten tijdens de duur van de klinische tests een elektronisch dagboek bijhouden. Daarin moeten ze eventuele symptomen noteren die ze ondervinden in de zeven dagen na hun inspuiting en de drie daaropvolgende weken.
Bloedstalen
Onderzoekers nemen bloedstalen tijdens een aantal controles en checken of het immuunsysteem van de testpersonen reageert. Zieken worden goed opgevolgd en eventueel in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is.
De onderzoekers zullen bekijken hoeveel proefpersonen het coronavirus oplopen en vergelijken of er een verschil is tussen mensen die het potentiële vaccin kregen en zij die het meningitisvaccin kregen. Een aantal proefpersonen zal dus het virus moeten oplopen. Hoe snel dat zal gaan, hangt af van hoe hevig het virus in de maatschappij om zich heen blijft grijpen. Er kan al resultaat zijn na enkele maanden. Maar als het virus fel afzwakt, kan het tot zes maanden duren.
Hoopvol
Er wordt in elk geval niet gewacht tot er groen licht komt om aan de massale productie van het potentiële vaccin te beginnen. Zo is de Britse farmareus AstraZeneca al volop aan het werk. Dat houdt een risico in. Maar als alles goed gaat, kan er wel veel korter op de bal gespeeld worden bij het beschikbaar maken van het vaccin.
De Britse regering denkt dat er – in het meest optimistische geval – in september al 30 miljoen vaccins beschikbaar kunnen zijn voor de bevolking in het Verenigd Koninkrijk. Maar ook de rest van de wereld zal niet vergeten worden, zo klinkt het.
bron https://www.hln.be/nieuws(...)-zijn-werk~a403c9a8/
Is dit de test waar ook één van de members hier aan meedoet?
KVDS 18 mei 2020 13u57 Bron: Sky News
De eerste klinische tests van de Universiteit van Oxford met een potentieel vaccin tegen het nieuwe coronavirus “verlopen goed”. Dat heeft de Britse staatssecretaris voor het bedrijfsleven Alok Sharma zondag gezegd tijdens de dagelijkse briefing over het virus.
Er is momenteel een tachtigtal kandidaat-vaccins in ontwikkeling over de hele wereld en het onderzoek van de Universiteit van Oxford behoort tot de absolute koplopers. Het is een van de weinige studies die al in de klinische fase zitten en waarbij tests gedaan worden op mensen. De universiteit had dan ook al ervaring met een vaccin tegen een ander coronavirus: MERS.
Verkoudheidsvirus
Het potentiële vaccin werd gemaakt op basis van een verkoudheidsvirus, dat in principe onschadelijk is voor de mens. In dat virus werd genetisch materiaal van het nieuwe coronavirus aangebracht. Als ons lichaam het gemanipuleerde verkoudheidsvirus binnenkrijgt, denkt het dat het antistoffen moet aanmaken tegen de eiwitten die het virus toelaten om in onze cellen binnen te dringen. Als dan later het échte virus binnenkomt, zullen die antistoffen al klaarstaan en het virus tegenhouden.
De klinische tests met ‘ChAdOx1 nCoV-19’ begonnen op 24 april, toen de eerste twee proefpersonen een injectie toegediend kregen. In totaal doen 1.102 proefpersonen mee, in laboratoria in Oxford, Londen, Bristol en Southampton. Zij krijgen ofwel het echte potentiële vaccin, ofwel een vaccin tegen meningitis of hersenvliesontsteking. De toekenning gebeurt willekeurig en de proefpersonen weten niet wat ze krijgen tot op het einde van de studie. Een kleine groep van tien proefpersonen krijgt ook twee doses van het kandidaat-vaccin met een tussenperiode van vier weken. De dosis werd bepaald op basis van andere ervaringen met vaccins op basis van ChAdOx1.
Alle deelnemers zijn tussen 18 en 55 jaar en mogen nog geen positieve coronatest afgelegd hebben. Ze moeten in goede gezondheid zijn, mogen niet zwanger zijn of borstvoeding geven en mogen nog niet eerder deelgenomen hebben aan een test met een vaccin op basis van een verkoudheidsvirus of een vaccin tegen een ander coronavirus.
Deelnemers moeten tijdens de duur van de klinische tests een elektronisch dagboek bijhouden. Daarin moeten ze eventuele symptomen noteren die ze ondervinden in de zeven dagen na hun inspuiting en de drie daaropvolgende weken.
Bloedstalen
Onderzoekers nemen bloedstalen tijdens een aantal controles en checken of het immuunsysteem van de testpersonen reageert. Zieken worden goed opgevolgd en eventueel in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is.
De onderzoekers zullen bekijken hoeveel proefpersonen het coronavirus oplopen en vergelijken of er een verschil is tussen mensen die het potentiële vaccin kregen en zij die het meningitisvaccin kregen. Een aantal proefpersonen zal dus het virus moeten oplopen. Hoe snel dat zal gaan, hangt af van hoe hevig het virus in de maatschappij om zich heen blijft grijpen. Er kan al resultaat zijn na enkele maanden. Maar als het virus fel afzwakt, kan het tot zes maanden duren.
Hoopvol
Er wordt in elk geval niet gewacht tot er groen licht komt om aan de massale productie van het potentiële vaccin te beginnen. Zo is de Britse farmareus AstraZeneca al volop aan het werk. Dat houdt een risico in. Maar als alles goed gaat, kan er wel veel korter op de bal gespeeld worden bij het beschikbaar maken van het vaccin.
De Britse regering denkt dat er – in het meest optimistische geval – in september al 30 miljoen vaccins beschikbaar kunnen zijn voor de bevolking in het Verenigd Koninkrijk. Maar ook de rest van de wereld zal niet vergeten worden, zo klinkt het.
bron https://www.hln.be/nieuws(...)-zijn-werk~a403c9a8/
Is dit de test waar ook één van de members hier aan meedoet?
Klinkt hoopvol, optimistisch blijven.quote:
Eerste klinische tests met potentieel coronavaccin Universiteit Oxford “verlopen goed”: zo gaat het in zijn werk
KVDS 18 mei 2020 13u57 Bron: Sky News
De eerste klinische tests van de Universiteit van Oxford met een potentieel vaccin tegen het nieuwe coronavirus “verlopen goed”. Dat heeft de Britse staatssecretaris voor het bedrijfsleven Alok Sharma zondag gezegd tijdens de dagelijkse briefing over het virus.
Er is momenteel een tachtigtal kandidaat-vaccins in ontwikkeling over de hele wereld en het onderzoek van de Universiteit van Oxford behoort tot de absolute koplopers. Het is een van de weinige studies die al in de klinische fase zitten en waarbij tests gedaan worden op mensen. De universiteit had dan ook al ervaring met een vaccin tegen een ander coronavirus: MERS.
Verkoudheidsvirus
Het potentiële vaccin werd gemaakt op basis van een verkoudheidsvirus, dat in principe onschadelijk is voor de mens. In dat virus werd genetisch materiaal van het nieuwe coronavirus aangebracht. Als ons lichaam het gemanipuleerde verkoudheidsvirus binnenkrijgt, denkt het dat het antistoffen moet aanmaken tegen de eiwitten die het virus toelaten om in onze cellen binnen te dringen. Als dan later het échte virus binnenkomt, zullen die antistoffen al klaarstaan en het virus tegenhouden.
De klinische tests met ‘ChAdOx1 nCoV-19’ begonnen op 24 april, toen de eerste twee proefpersonen een injectie toegediend kregen. In totaal doen 1.102 proefpersonen mee, in laboratoria in Oxford, Londen, Bristol en Southampton. Zij krijgen ofwel het echte potentiële vaccin, ofwel een vaccin tegen meningitis of hersenvliesontsteking. De toekenning gebeurt willekeurig en de proefpersonen weten niet wat ze krijgen tot op het einde van de studie. Een kleine groep van tien proefpersonen krijgt ook twee doses van het kandidaat-vaccin met een tussenperiode van vier weken. De dosis werd bepaald op basis van andere ervaringen met vaccins op basis van ChAdOx1.
Alle deelnemers zijn tussen 18 en 55 jaar en mogen nog geen positieve coronatest afgelegd hebben. Ze moeten in goede gezondheid zijn, mogen niet zwanger zijn of borstvoeding geven en mogen nog niet eerder deelgenomen hebben aan een test met een vaccin op basis van een verkoudheidsvirus of een vaccin tegen een ander coronavirus.
Deelnemers moeten tijdens de duur van de klinische tests een elektronisch dagboek bijhouden. Daarin moeten ze eventuele symptomen noteren die ze ondervinden in de zeven dagen na hun inspuiting en de drie daaropvolgende weken.
Bloedstalen
Onderzoekers nemen bloedstalen tijdens een aantal controles en checken of het immuunsysteem van de testpersonen reageert. Zieken worden goed opgevolgd en eventueel in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is.
De onderzoekers zullen bekijken hoeveel proefpersonen het coronavirus oplopen en vergelijken of er een verschil is tussen mensen die het potentiële vaccin kregen en zij die het meningitisvaccin kregen. Een aantal proefpersonen zal dus het virus moeten oplopen. Hoe snel dat zal gaan, hangt af van hoe hevig het virus in de maatschappij om zich heen blijft grijpen. Er kan al resultaat zijn na enkele maanden. Maar als het virus fel afzwakt, kan het tot zes maanden duren.
Hoopvol
Er wordt in elk geval niet gewacht tot er groen licht komt om aan de massale productie van het potentiële vaccin te beginnen. Zo is de Britse farmareus AstraZeneca al volop aan het werk. Dat houdt een risico in. Maar als alles goed gaat, kan er wel veel korter op de bal gespeeld worden bij het beschikbaar maken van het vaccin.
De Britse regering denkt dat er – in het meest optimistische geval – in september al 30 miljoen vaccins beschikbaar kunnen zijn voor de bevolking in het Verenigd Koninkrijk. Maar ook de rest van de wereld zal niet vergeten worden, zo klinkt het.
bron https://www.hln.be/nieuws(...)-zijn-werk~a403c9a8/
Is dit de test waar ook één van de members hier aan meedoet?
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Zeker weten kan het ook snel gebeuren of niet.quote:
[..]
Klinkt hoopvol, optimistisch blijven.
Humor, serieus en vrolijk!
Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoonquote:
[..]
Klinkt hoopvol, optimistisch blijven.
Om te beginnen zijn er wereldwijd miljoenen druggebruikers die steeds weer experimenteren met troep geleverd door vage criminelen waarvan ze geen idee hebben waar het nu weer mee versneden is.quote:
Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon
En naar het schijnt 16000 vrijwilligers wiens schoenen jij het niet eens waard bent om te mogen poetsen ;-) ( www.1daysooner.org )
Mjah je kunt wel hoopvol zijn, maar zelfs als men een werkend vaccin heeft gaat het nog een hele tijd duren voordat er ook daadwerkelijk grootschalig gevaccineerd worden, Nederland met zijn slappe inkoop beleid zal wel ergens tussen Zimbabwe en Syrie aan de beurt zijn omdat een ambtenaar vergeten is de aanvraag ook daadwerkelijk in te sturen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja dat denk ik ook. Ontwikkelen van een vaccin kan wel jaren duren voor dat het op markt kan, mits als de gezondheidsautoriteiten hiervoor toestemming geven. Maar moet wel echt haalbaar zijn want niemand wil liever toch geen bijwerkingen hebben van een slecht werkend vaccin?quote:
Mjah je kunt wel hoopvol zijn, maar zelfs als men een werkend vaccin heeft gaat het nog een hele tijd duren voordat er ook daadwerkelijk grootschalig gevaccineerd worden, Nederland met zijn slappe inkoop beleid zal wel ergens tussen Zimbabwe en Syrie aan de beurt zijn omdat een ambtenaar vergeten is de aanvraag ook daadwerkelijk in te sturen.
Humor, serieus en vrolijk!
Uiteraard test men zeer goed, alleen worden de eerste 2 fases nu veel sneller gedaan, veelal ook omdat het gebaseerd is op bestaande vaccins die al getest zijn.quote:
[..]
Ja dat denk ik ook. Ontwikkelen van een vaccin kan wel jaren duren voor dat het op markt kan, mits als de gezondheidsautoriteiten hiervoor toestemming geven. Maar moet wel echt haalbaar zijn want niemand wil liever toch geen bijwerkingen hebben van een slecht werkend vaccin?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het is behoorlijk in het belang van het Verenigd Koninkrijk dat Europa weer enigszins op de rails komt. Maak je daar maar geen zorgen over.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Verplichten lijkt mij niet nodig overigens. Maar dan ook geen toegang tot OV, bioscoop, theater, restaurant en vergelijkbare luxe graag. 
Al die antivax flauwekul Dat volk is over het algemeen gewoon tegen. Waar tegen maakt niet zoveel uit, maar tegen. Want Bill Gates. En UFO's. En iedereen is tegen hen.
Ach ja.
Al die antivax flauwekul
Dat volk is over het algemeen gewoon tegen. Waar tegen maakt niet zoveel uit, maar tegen. Want Bill Gates. En UFO's. En iedereen is tegen hen.Ach ja.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Correct, maar dat moeten we gewoon afwachten. Een nadeel is dat ook dat het virus ook binnen een korte tijd weer kan muteren in een andere versie virus.quote:
[..]
Uiteraard test men zeer goed, alleen worden de eerste 2 fases nu veel sneller gedaan, veelal ook omdat het gebaseerd is op bestaande vaccins die al getest zijn.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is nog verre van zeker, ik begreep ook dat het kan muteren naar een mildere variant, of wellicht een ergere. Erger is niet altijd slechter, de pest met dit virus is vooral de hoge incubatie tijd in combinatie met veel asymmetrische besmettingen.quote:
[..]
Correct, maar dat moeten we gewoon afwachten. Een nadeel is dat ook dat het virus ook binnen een korte tijd weer kan muteren in een andere versie virus.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zag je ook aan vele verschillende typen virussen die China in het verleden had, MERS en SARS. Maar een vaccin kan niet altijd alles helpen hoor als er een andere virus weer kan opduiken in deze wereld. Indirect is het ook zo dat het een virus wel erg verraderlijk is voor ons allemaal. Virologen weten ook dat het niet alleen bij corona blijft, er zullen ook meer nieuwe virussen volgen in de toekomst.quote:
[..]
Dat is nog verre van zeker, ik begreep ook dat het kan muteren naar een mildere variant, of wellicht een ergere. Erger is niet altijd slechter, de pest met dit virus is vooral de hoge incubatie tijd in combinatie met veel asymmetrische besmettingen.
Humor, serieus en vrolijk!
Maakt het veel uit dat Engeland dit maakt of maakt de geografische locatie niet uit? Want wij zitten wel dichtbij Engeland maar weet niet of dit veel uitmaakt of niet.quote:
Mjah je kunt wel hoopvol zijn, maar zelfs als men een werkend vaccin heeft gaat het nog een hele tijd duren voordat er ook daadwerkelijk grootschalig gevaccineerd worden, Nederland met zijn slappe inkoop beleid zal wel ergens tussen Zimbabwe en Syrie aan de beurt zijn omdat een ambtenaar vergeten is de aanvraag ook daadwerkelijk in te sturen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Klopt ja, anders krijgen je alleen maar verdere moeizamere onderhandelingen met de UK en op mogelijk chantage zitten ze al helemaal niet te wachten.quote:
Het is behoorlijk in het belang van het Verenigd Koninkrijk dat Europa weer enigszins op de rails komt. Maak je daar maar geen zorgen over.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Ik heb trouwens een dame op mijn tijdlijn die zich zeker niet gaat laten inenten, ik schrok er een beetje van, nu wist ik wel dat ze destijds redelijk in de occupy beweging zat, maar voor de rest een redelijk normaal type, meer type keiharde feesten, lang leve de lol etc.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou volgens mij is het niet zo dat je dan automatisch sneller aan de beurt bent, ik meen ook gelezen te hebben dat men uiteindelijke goedkeuring vaak in de VS doet omdat het daar sneller gaat. Ik had ergens gelezen dat je als land een soort van verzekering af kunt nemen bij de grote jongens, dat als het dan nodig is dat je voor in de rij staat. Nederland heeft dat een aantal jaar terug opgezegd, ging meen ik om 8 ton per jaar.quote:
[..]
Maakt het veel uit dat Engeland dit maakt of maakt de geografische locatie niet uit? Want wij zitten wel dichtbij Engeland maar weet niet of dit veel uitmaakt of niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik hoorde van week een podcast, waarbij men nu juist het omgekeerde probeert te bereiken, als je nu harde exit hebt, dan geef je gewoon de schuld aan Corona dat het zo slecht gaat. In POL Britse politiek is hier ook over gepost.quote:
[..]
Klopt ja, anders krijgen je alleen maar verdere moeizamere onderhandelingen met de UK en op mogelijk chantage zitten ze al helemaal niet te wachten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Daar heb je een punt, maar denk dat Nederland wel sneller aan de beurt zou zijn als sommige Afrikaanse landen. China begint de druk ook te voelen en accepteert sinds vandaag geloof ik een nieuw onderzoek van het WHO daar in China om te onderzoeken hoe het virus is ontstaan. China kan ook geen verdere onwil creëren denk ik, anders zullen ze als een van de laatsten aan de beurt zijn om het vaccin te ontvangen.quote:
[..]
Nou volgens mij is het niet zo dat je dan automatisch sneller aan de beurt bent, ik meen ook gelezen te hebben dat men uiteindelijke goedkeuring vaak in de VS doet omdat het daar sneller gaat. Ik had ergens gelezen dat je als land een soort van verzekering af kunt nemen bij de grote jongens, dat als het dan nodig is dat je voor in de rij staat. Nederland heeft dat een aantal jaar terug opgezegd, ging meen ik om 8 ton per jaar.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Het virus doet gewoon aan evolutie, dus je moet kijken naar wat gunstig is voor het virus.quote:
[..]
Dat is nog verre van zeker, ik begreep ook dat het kan muteren naar een mildere variant, of wellicht een ergere. Erger is niet altijd slechter, de pest met dit virus is vooral de hoge incubatie tijd in combinatie met veel asymmetrische besmettingen.
De reden dat het oorspronkelijke SARS virus niet zo succesvol was, was omdat het veel te dodelijk was. Als je dat kreeg, kreeg je op zeker klachten en ging je meestal de hoek om. SARS-2 is een stuk 'beter' in de zin dat het zich makkelijk kan verspreiden. Het is niet té dodelijk, lekker besmettelijk.
Voor zover je een virus een 'doel' kunt toeschrijven, volgens de meeste definities leeft een virus immers niet eens, is dat doel niet het zo ziek mogelijk maken van mensen. Het doel is verspreiding. Een virus zónder symptomen kan rustiger zijn gang gaan. Wel kan zo'n virus zich dan minder makkelijk verspreiden natuurlijk. Het is een afweging. Maar als je als virus zijnde je host-organisme te snel omlegt, kun je je ook niet verspreiden.
De verkoudheidsvirussen zijn wat dat betreft perfect
Daar gaat nagenoeg niemand dood aan maar door al dat genies gaat het meerdere keren per jaar rond.Behoorlijk wat verkoudheden zijn ook corona's, overigens.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Hier het artikel, hoe het zat met die verzekering: https://www.parool.nl/ned(...)handen-gaf~b1b94267/ (even in anonymous openen).quote:
[..]
Daar heb je een punt, maar denk dat Nederland wel sneller aan de beurt zou zijn als sommige Afrikaanse landen. China begint de druk ook te voelen en accepteert sinds vandaag geloof ik een nieuw onderzoek van het WHO daar in China om te onderzoeken hoe het virus is ontstaan. China kan ook geen verdere onwil creëren denk ik, anders zullen ze als een van de laatsten aan de beurt zijn om het vaccin te ontvangen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zelfs met computer virussen (waar ik redelijk wat van af weet) gaat dit wel eens mis, een tijdje terug was er een vrij goed virus, echter die was voor zijn instructies afhankelijk van een command server. Het virus verspreide zich zo hard, dat het zijn eigen command server DDosde, waardoor het virus nutteloos werdquote:
[..]
Het virus doet gewoon aan evolutie, dus je moet kijken naar wat gunstig is voor het virus.
De reden dat het oorspronkelijke SARS virus niet zo succesvol was, was omdat het veel te dodelijk was. Als je dat kreeg, kreeg je op zeker klachten en ging je meestal de hoek om. SARS-2 is een stuk 'beter' in de zin dat het zich makkelijk kan verspreiden. Het is niet té dodelijk, lekker besmettelijk.
Voor zover je een virus een 'doel' kunt toeschrijven, volgens de meeste definities leeft een virus immers niet eens, is dat doel niet het zo ziek mogelijk maken van mensen. Het doel is verspreiding. Een virus zónder symptomen kan rustiger zijn gang gaan. Wel kan zo'n virus zich dan minder makkelijk verspreiden natuurlijk. Het is een afweging. Maar als je als virus zijnde je host-organisme te snel omlegt, kun je je ook niet verspreiden.
De verkoudheidsvirussen zijn wat dat betreft perfect
Behoorlijk wat verkoudheden zijn ook corona's, overigens.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Er zijn heel veel verschillende virussen die van elkaar anders zijn in werking. Maar ebola is een heel gevaarlijke dodelijk virus die ooit in Afrika verspreid werd onder anderen heel veel Afrikanen het leven kostte. En verder zie je in Europa nauwelijks epidemie voorkomen in 100 jaar tijd. Maar het heeft te maken met goede hygiëne die door mensen goed gehandeld wordt. Want als je met slechte hygiëne werkt heeft het virus meer kans om onder de mensen te verspreiden.quote:
[..]
Het virus doet gewoon aan evolutie, dus je moet kijken naar wat gunstig is voor het virus.
De reden dat het oorspronkelijke SARS virus niet zo succesvol was, was omdat het veel te dodelijk was. Als je dat kreeg, kreeg je op zeker klachten en ging je meestal de hoek om. SARS-2 is een stuk 'beter' in de zin dat het zich makkelijk kan verspreiden. Het is niet té dodelijk, lekker besmettelijk.
Voor zover je een virus een 'doel' kunt toeschrijven, volgens de meeste definities leeft een virus immers niet eens, is dat doel niet het zo ziek mogelijk maken van mensen. Het doel is verspreiding. Een virus zónder symptomen kan rustiger zijn gang gaan. Wel kan zo'n virus zich dan minder makkelijk verspreiden natuurlijk. Het is een afweging. Maar als je als virus zijnde je host-organisme te snel omlegt, kun je je ook niet verspreiden.
De verkoudheidsvirussen zijn wat dat betreft perfect
Behoorlijk wat verkoudheden zijn ook corona's, overigens.
Humor, serieus en vrolijk!
Niet veel.... Aids heeft behoorlijk huis gehouden in de Westerse Wereld.quote:
[..]
Er zijn heel veel verschillende virussen die van elkaar anders zijn in werking. Maar ebola is een heel gevaarlijke dodelijk virus die ooit in Afrika verspreid werd onder anderen heel veel Afrikanen het leven kostte. En verder zie je in Europa nauwelijks epidemie voorkomen in 100 jaar tijd. Maar het heeft te maken met goede hygiëne die door mensen goed gehandeld wordt. Want als je met slechte hygiëne werkt heeft het virus meer kans om onder de mensen te verspreiden.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Eh, nou ja, grofweg.quote:
[..]
Er zijn heel veel verschillende virussen die van elkaar anders zijn in werking. Maar ebola is een heel gevaarlijke dodelijk virus die ooit in Afrika verspreid werd onder anderen heel veel Afrikanen het leven kostte. En verder zie je in Europa nauwelijks epidemie voorkomen in 100 jaar tijd. Maar het heeft te maken met goede hygiëne die door mensen goed gehandeld wordt. Want als je met slechte hygiëne werkt heeft het virus meer kans om onder de mensen te verspreiden.
Virusses moeten zich verspreiden. Of dat nou via de lucht gaat (corona), via lichaamsvocht (ebola) , via bloed (HIV) of via dieren (hondsdolheid), het principe blijft hetzelfde.
Ebola kwam niet naar Europa omdat mensen die Ebola krijgen overal beginnen te bloeden en vrij snel dood gaan. Buiten dat was Ebola niet extreem besmettelijk, er was veel meer contact voor nodig dan bij COVID-19.
Ebola is in dat opzich een stuk minder succesvol dan SARS-CoV-2. Het was té dodelijk en mensen gingen dood voor ze veel andere konden besmetten. Zelfs in landen met een mindere hygieëne.
SARS-CoV-2 is succesvoller. Hele hordes mensen krijgen geen symptomen en verspreiden de boel toch. Daar kan geen hygieëne tegenop. Zie het zo hygiënische Europa. Over het hele continent gemeten hebben wij nog altijd het hoogste aantal doden per miljoen inwoners. De cijfers vertekenen wat, omdat dat vaak op basis van landsgrenzen gaat. Maar daar houdt een virus zich natuurlijk niet aan.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja dat is in jaren '80 van vorige eeuw. Waar ook veel homofielen en drugsgebruikers het slachtoffers waren.quote:
[..]
Niet veel.... Aids heeft behoorlijk huis gehouden in de Westerse Wereld.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is mijn jeugdquote:
[..]
Ja dat is in jaren '80 van vorige eeuw. Waar ook veel homofielen en drugsgebruikers het slachtoffers waren.
Ik heb zelf een kennis of 5 waaronder een zwager verloren aan Aids.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.quote:
[..]
Dat is mijn jeugd
Ik heb zelf een kennis of 5 waaronder een zwager verloren aan Aids.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik ben zelf homoseksueel (soort van), en ik was er altijd angstig voor, nu heb ik de heftige periode niet actief mee gemaakt, maar heb me bijvoorbeeld altijd onthouden van onveilige seks, en ik kan je zeggen het is best hypocriet in de gay scene want er zijn er maar weinig die echt altijd voor veilige seks gaan.quote:
[..]
Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja, en het duurt vervolgens behoorlijk lang voordat iemand duidelijke symptomen krijgt. En zo zijn we weer rond: 'rustige' virussen zijn beter in verspreiden.quote:
[..]
Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.
Dát is de eigenschap die telt. Nietde hygiëne of culturele waarden zoals je een paar posts terug verkondigde.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
je bedoelt eigenlijk incubatietijd waar men ook mens later symptomen krijgen die past bij een virus.quote:
[..]
Ja, en het duurt vervolgens behoorlijk lang voordat iemand duidelijke symptomen krijgt. En zo zijn we weer rond: 'rustige' virussen zijn beter in verspreiden.
Dát is de eigenschap die telt. Nietde hygiëne of culturele waarden zoals je een paar posts terug verkondigde.
Humor, serieus en vrolijk!
Dat is één van de factoren ja.quote:
[..]
je bedoelt eigenlijk incubatietijd waar men ook mens later symptomen krijgen die past bij een virus.
Het punt: jij gooide het op hygiëne of een virus zich wel of niet wijd kan verspreiden. Dat is maar een kleine factor.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
dat inderdaadquote:
[..]
Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Doe ik ook niet, ben niet tegen vaccins. Maar ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van in.quote:
Ik heb trouwens een dame op mijn tijdlijn die zich zeker niet gaat laten inenten, ik schrok er een beetje van, nu wist ik wel dat ze destijds redelijk in de occupy beweging zat, maar voor de rest een redelijk normaal type, meer type keiharde feesten, lang leve de lol etc.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Je bedoelt dat je dan ruim in je kist past?quote:
Ga ik niet nemen, heb een perfecte bmi dus niks te vrezen.
Mensen die a) snappen dat er proefpersonen nodig zijn voordat je kunt overgaan op massaproductie en b) geld nodig hebben; je krijgt vrij veel geld voor dergelijke onderzoeken.quote:
[..]
Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eerste experimenten met corona vaccin MRNA-1273 leveren mooie resultaten op.
De resultaten versterken het idee dat het vaccin kan voorkomen dat het nieuwe coronavirus mensen infecteert.
Dat maakt het Amerikaanse bedrijf Moderna bekend, dat het vaccin ontwikkeld heeft en momenteel test. De voorlopige resultaten van de experimenten onder mensen suggereren dat het vaccin effectief is; mensen die het vaccin toegediend kregen, maakten ongeveer net zoveel of zelfs meer antistoffen tegen het virus aan als mensen die daadwerkelijk door het virus geïnfecteerd zijn geraakt. Bovendien wijzen de voorlopige resultaten erop dat het vaccin veilig is; proefpersonen hadden hooguit kortstondig wat last van roodheid en pijn rond de plek waar het vaccin werd toegediend.
https://www.scientias.nl/(...)mooie-resultaten-op/
De resultaten versterken het idee dat het vaccin kan voorkomen dat het nieuwe coronavirus mensen infecteert.
Dat maakt het Amerikaanse bedrijf Moderna bekend, dat het vaccin ontwikkeld heeft en momenteel test. De voorlopige resultaten van de experimenten onder mensen suggereren dat het vaccin effectief is; mensen die het vaccin toegediend kregen, maakten ongeveer net zoveel of zelfs meer antistoffen tegen het virus aan als mensen die daadwerkelijk door het virus geïnfecteerd zijn geraakt. Bovendien wijzen de voorlopige resultaten erop dat het vaccin veilig is; proefpersonen hadden hooguit kortstondig wat last van roodheid en pijn rond de plek waar het vaccin werd toegediend.
https://www.scientias.nl/(...)mooie-resultaten-op/
Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.quote:
Eerste experimenten met corona vaccin MRNA-1273 leveren mooie resultaten op.
De resultaten versterken het idee dat het vaccin kan voorkomen dat het nieuwe coronavirus mensen infecteert.
Dat maakt het Amerikaanse bedrijf Moderna bekend, dat het vaccin ontwikkeld heeft en momenteel test. De voorlopige resultaten van de experimenten onder mensen suggereren dat het vaccin effectief is; mensen die het vaccin toegediend kregen, maakten ongeveer net zoveel of zelfs meer antistoffen tegen het virus aan als mensen die daadwerkelijk door het virus geïnfecteerd zijn geraakt. Bovendien wijzen de voorlopige resultaten erop dat het vaccin veilig is; proefpersonen hadden hooguit kortstondig wat last van roodheid en pijn rond de plek waar het vaccin werd toegediend.
https://www.scientias.nl/(...)mooie-resultaten-op/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik deel slechts het bericht letterlijk.quote:
Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.
Eerst ging de DOW gisteren flink omhoog want Moderna. Toen weer flink omlaag, want Moderna.
https://www.forbes.com/si(...)accine/#1aa0d7e13b82
https://www.statnews.com/(...)ng-covid-19-vaccine/
Vaccin is er nog niet.
https://www.forbes.com/si(...)accine/#1aa0d7e13b82
https://www.statnews.com/(...)ng-covid-19-vaccine/
Vaccin is er nog niet.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Echec van Oxford vaccin? Heb ik iets gemist?quote:
[..]
Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.
Imo zou het ook heel bijzonder zijn als er geen enkele tegenvallers zijn in dit proces. Lijkt me normaal dat je meerdere keren moet sleutelen.
Ondanks de tegenvallers vind ik het nog steeds behoorlijk snel gaan.
Ondanks de tegenvallers vind ik het nog steeds behoorlijk snel gaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat vaccin zorgt niet voor immuniteit, maar maakt alleen de infectie minder dodelijk heb ik gelezen.quote:
[..]
Echec van Oxford vaccin? Heb ik iets gemist?
Bron?quote:
[..]
Dat vaccin zorgt niet voor immuniteit, maar maakt alleen de infectie minder dodelijk heb ik gelezen.
Als je echt meer wilt weten over het Oxfrod vaccin hier is een link waar je je kunt registreren voor een talk van prof Adrian Hill, die het programma leidt, vanavond om 18:00 NL tijd: https://www.eventbrite.com/e/oxford-university-covid-19-lecture-series-tickets-104296579878?utm_source=eventbrite&utm_medium=email&utm_campaign=reminder_attendees_48hour_email&utm_term=eventname&ref=eemaileventremind
https://www.forbes.com/si(...)really/#33bd6a833c71quote:
[..]
Bron?
Als je echt meer wilt weten over het Oxfrod vaccin hier is een link waar je je kunt registreren voor een talk van prof Adrian Hill, die het programma leidt, vanavond om 18:00 NL tijd: https://www.eventbrite.com/e/oxford-university-covid-19-lecture-series-tickets-104296579878?utm_source=eventbrite&utm_medium=email&utm_campaign=reminder_attendees_48hour_email&utm_term=eventname&ref=eemaileventremind
Dat zou helemaal niet onverstandig zijn.quote:
En dan 2 maanden later covid 20 en opnieuw lockdown in?
Ik las even over je covid 20 dingetje heen, excuus.
Doel meer op nu alles los laten, zodra de zorg het weer te druk krijgt weer maatregelen, eventueel lokaal. Rinse and repeat.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2020 12:26:00 ]
Wel hoopvol trouwens als het RNA vaccin van Moderna zou werken, zo'n vaccin is veel sneller te produceren voor grote hoeveelheden mensen.
Ik weet niet of het wel fair is om slijm van de neus in de ene studie te vergelijken met slijm van de keel van de andere studie. In de sinovac studie wordt geen melding van het testen van neus slijmvliezen gemaakt.
In de sinovac studie werden 3 vaccinaties gegeven (dag 0, 7 en 14) en dieren op dag 22 blootgesteld aan corona. In de Oxford studie werd 1 vaccinatie gegeven en de dieren op dag 28 blootgesteld. De dieren in de sinovac studie werden dus vaker gevaccineerd maar hadden minder tijd om immuniteit op te bouwen. Het lijkt erop dat dat beter is gegaan dan in de Oxford studie.
De trial in Oxford had overigens in eerste instantie als doel om de veiligheid van het vaccin te testen, en ze hoopten, als bijvangst, de effectiviteit te kunnen schatten. Met 1100 deelnemers lijkt me dat nog lastig, want volgens mij zou je niet meer dan enkele corona gevallen kunnen verwachten onder de 550 die het control vaccin hebben gekregen gedurende de periode van de studie. Dan wordt het statistisch een lastig verhaal. En dat is ook een achilleshiel in beide studies, het is getest op maar een paar apen. Dat is statistisch niet erg robuust, en het is ook nog niet duidelijk of rhesus makaken het beste model dier zijn voor een corona vaccin (maar het wel het meest geschikte tot nu toe).
Ik ben wel benieuwd waar Adrian Hill het vanavond over gaat hebben. Ze gaan inderdaad wel full steam ahead, vandeweek nog een injectie van £84 miljoen van de overheid.
Thanks, had de paper op bioRxiv gezien, maar weet niet heel veel van de technieken. Vooral niet dat serum met antibodies normaliter 1000 keer verdund kan worden voordat neutralizing activity verloren gaat.quote:
[..]
https://www.forbes.com/si(...)really/#33bd6a833c71
Ik weet niet of het wel fair is om slijm van de neus in de ene studie te vergelijken met slijm van de keel van de andere studie. In de sinovac studie wordt geen melding van het testen van neus slijmvliezen gemaakt.
In de sinovac studie werden 3 vaccinaties gegeven (dag 0, 7 en 14) en dieren op dag 22 blootgesteld aan corona. In de Oxford studie werd 1 vaccinatie gegeven en de dieren op dag 28 blootgesteld. De dieren in de sinovac studie werden dus vaker gevaccineerd maar hadden minder tijd om immuniteit op te bouwen. Het lijkt erop dat dat beter is gegaan dan in de Oxford studie.
De trial in Oxford had overigens in eerste instantie als doel om de veiligheid van het vaccin te testen, en ze hoopten, als bijvangst, de effectiviteit te kunnen schatten. Met 1100 deelnemers lijkt me dat nog lastig, want volgens mij zou je niet meer dan enkele corona gevallen kunnen verwachten onder de 550 die het control vaccin hebben gekregen gedurende de periode van de studie. Dan wordt het statistisch een lastig verhaal. En dat is ook een achilleshiel in beide studies, het is getest op maar een paar apen. Dat is statistisch niet erg robuust, en het is ook nog niet duidelijk of rhesus makaken het beste model dier zijn voor een corona vaccin (maar het wel het meest geschikte tot nu toe).
Ik ben wel benieuwd waar Adrian Hill het vanavond over gaat hebben. Ze gaan inderdaad wel full steam ahead, vandeweek nog een injectie van £84 miljoen van de overheid.
Over de voortgang in Oxford:
Er zijn 1100 mensen gevaccineerd. De huidige fase is vooral gericht om te checken of het vaccin veilig is. Er werd een vraag gesteld over de long-term side-effects. Het antwoord was dat die nog niet beschreven zijn. Dat kan ook niet want het onderzoek is pas net begonnen. De bijwerkingen tot nu toe zijn normaal (pijnlijke schouder, iets verhoging, soms wordt de plek van vaccinatie een beetje rood en verdikt).
In de volgende fase worden 5000 mensen gevaccineerd en dat begint ongeveer nu. ze zijn ook al hard na aan het denken over de fase daarna,Die mensen worden door de hele UK gevaccineerd, en ook een klein aantal in andere leeftijdsgroepen (30 in 5-12, 30 in 55-70, 50 in 70+). Over de fase daarna wordt ook al hard nagedacht, die is meer gericht om erachter te komen hoe goed het vaccin werkt in mensen. Op dit moment kan dat nog niet veilig door mensen die gevaccineerd te challengen omdat er nog geen goede, veilige en effectieve behandelmethode is mocht zo iemand ziek worden. Dus dan zou het vaccin gegeven worden aan mensen in gebieden waar corona nog in opkomst is. Landen die overwogen worden zijn Brazilie, Zuid Afrika, India, Kenya en de VS (omdat daar lockdowns worden opgeheven en dus te verwachten is dat het toeneemt).
Er is een overeenkomst met AstraZeneca, voor 30 miljoen doses voor de UK, en 100 miljoen in totaal. AstraZeneca heeft vandaag ook bekend gemaakt een contract te hebben met BARDA om voor 1 miljard $ 400 miljoen doses voor de VS te leveren. Ook zijn producenten gecontracteerd in Italie, India en China voor de productie van het vaccin.
Over de trial met de makaken. Die werden blootgesteld aan hele hoge doses om er zeker van te zijn dat ze besmet zouden raken aangezien niet bekend was wat zou werken. Ze hebben die apen in de longen met corona geinfecteerd (overigens hebben ze dat ook in de trial met makaken bij Sinovac gedaan). Op de vraag hoe goed het vaccin zou werken werd aangegeven dat geen een vaccin voor 100% werkt, maar dat veel vaccins wel redelijk tot goed werken. Ook kunnen vaccins elkaar complementeren en er zijn aanwijzingen dat het toedienen van het vaccin via aerosolen beter zou kunnen werken.
Belangrijke vragen nog zijn: Werkt het ook bij ouderen? Ze gaan niet duizenden ouderen vaccineren om te kijken of het effectief is. Ze gaan wel een klein groepje ouderen vaccineren om te kijken of, en hoeveel, antistoffen die opbouwen.
Hoe lang zal het vaccin werken? Bij dit type vaccine werkt het niet echt om in korte tijd een booster te geven, maar een booster na langere tijd zou wel kunnen werken.
Is het vaccin seizoensgeboden, net zoals influenza?
Zouden er nieuwe strains van het gebruikte spike protein nodig zijn? Het zou kunnen dat een beter spike protein gevonden kan worden wat betere/langere of bescherming tegen meer mutaties biedt.
Werkt het vaccin tegen de ziekte, tegen verspreiding, of beiden? Het feit dat de makaken wel nog viral shedding in hun neusslijmvliezen, maar niet in hun longen, hadden zou er op kunnen wijzen dat het vaccin mogelijk wel tegen ziek worden beschermd, maar niet heel effectief is om te voorkomen dat het zich verspreidt.
Er zijn 1100 mensen gevaccineerd. De huidige fase is vooral gericht om te checken of het vaccin veilig is. Er werd een vraag gesteld over de long-term side-effects. Het antwoord was dat die nog niet beschreven zijn. Dat kan ook niet want het onderzoek is pas net begonnen. De bijwerkingen tot nu toe zijn normaal (pijnlijke schouder, iets verhoging, soms wordt de plek van vaccinatie een beetje rood en verdikt).
In de volgende fase worden 5000 mensen gevaccineerd en dat begint ongeveer nu. ze zijn ook al hard na aan het denken over de fase daarna,Die mensen worden door de hele UK gevaccineerd, en ook een klein aantal in andere leeftijdsgroepen (30 in 5-12, 30 in 55-70, 50 in 70+). Over de fase daarna wordt ook al hard nagedacht, die is meer gericht om erachter te komen hoe goed het vaccin werkt in mensen. Op dit moment kan dat nog niet veilig door mensen die gevaccineerd te challengen omdat er nog geen goede, veilige en effectieve behandelmethode is mocht zo iemand ziek worden. Dus dan zou het vaccin gegeven worden aan mensen in gebieden waar corona nog in opkomst is. Landen die overwogen worden zijn Brazilie, Zuid Afrika, India, Kenya en de VS (omdat daar lockdowns worden opgeheven en dus te verwachten is dat het toeneemt).
Er is een overeenkomst met AstraZeneca, voor 30 miljoen doses voor de UK, en 100 miljoen in totaal. AstraZeneca heeft vandaag ook bekend gemaakt een contract te hebben met BARDA om voor 1 miljard $ 400 miljoen doses voor de VS te leveren. Ook zijn producenten gecontracteerd in Italie, India en China voor de productie van het vaccin.
Over de trial met de makaken. Die werden blootgesteld aan hele hoge doses om er zeker van te zijn dat ze besmet zouden raken aangezien niet bekend was wat zou werken. Ze hebben die apen in de longen met corona geinfecteerd (overigens hebben ze dat ook in de trial met makaken bij Sinovac gedaan). Op de vraag hoe goed het vaccin zou werken werd aangegeven dat geen een vaccin voor 100% werkt, maar dat veel vaccins wel redelijk tot goed werken. Ook kunnen vaccins elkaar complementeren en er zijn aanwijzingen dat het toedienen van het vaccin via aerosolen beter zou kunnen werken.
Belangrijke vragen nog zijn: Werkt het ook bij ouderen? Ze gaan niet duizenden ouderen vaccineren om te kijken of het effectief is. Ze gaan wel een klein groepje ouderen vaccineren om te kijken of, en hoeveel, antistoffen die opbouwen.
Hoe lang zal het vaccin werken? Bij dit type vaccine werkt het niet echt om in korte tijd een booster te geven, maar een booster na langere tijd zou wel kunnen werken.
Is het vaccin seizoensgeboden, net zoals influenza?
Zouden er nieuwe strains van het gebruikte spike protein nodig zijn? Het zou kunnen dat een beter spike protein gevonden kan worden wat betere/langere of bescherming tegen meer mutaties biedt.
Werkt het vaccin tegen de ziekte, tegen verspreiding, of beiden? Het feit dat de makaken wel nog viral shedding in hun neusslijmvliezen, maar niet in hun longen, hadden zou er op kunnen wijzen dat het vaccin mogelijk wel tegen ziek worden beschermd, maar niet heel effectief is om te voorkomen dat het zich verspreidt.
Bedankt voor de update en daarmee een inkijkje in het proces!quote:
Over de voortgang in Oxford:........
twitter:richardhorton1 twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 15:24:18 The first human trial of a COVID-19 vaccine finds that it is safe, well-tolerated, and induces a rapid immune response. “These results represent an important milestone.” https://t.co/hsZjrlXVPr reageer retweet
The first human trial of a COVID-19 vaccine finds that it is safe, well-tolerated, and induces a rapid immune response. “These results represent an important milestone.”
Dat gaat dus weer over een ander vaccin dan de twee hier eerder bediscussierd.
Maar dit vaccin gebruikt wel ongeveer dezelfde techniek als het Oxford vaccin (adenovirus en spike protein).
Wel redelijk wat kortstondige bijwerkingen (46% koorts, 44% vermoeid, 42% hoofdpijn, 17% spierpijn).
De talk van eerder deze week over het Oxford vaccin is hier te vinden: https://youtu.be/TL9helcYlxg
De VS heeft dus al 400 miljoen doses besteld bij AstraZeneca, al noemen sommigen bronnen het een investment.
https://www.astrazeneca.c(...)ial-new-vaccine.html
https://www.bioworld.com/(...)for-covid-19-vaccine
Ook wordt erin gesproken over een phase III trial in de VS met 30,000 deelnemers. In de talk werd gesproken over het uitrollen van de trial in landen waar het virus in opkomst is, en daarbij werd de VS ook expliciet genoemd omdat te verwachten is dat het virus zal toenemen in staten die uit lockdown komen. Andere landen genoemd waren India, Kenya, Zuid Afrika en Brazilie.
Maar voor 1 miljard zit de VS dus op de eerste rij, net naast de VK. Het zou me niks verbazen als de VS dit bij meerdere vaccins zal doen. 1 miljard is niks vergeleken met de winst die ermee behaald wordt als het gevolg van het indammen van economische schade. En je kunt maar beter op meerdere paarden gokken. De UK gokt alles op het Oxford vaccine, en kan ook niet veel anders. De EU lijkt niet openlijk heel erg actief. De EC heeft 7,5 miljard euro opgehaald bij wereldleiders (afwezig daarbij was de VS), voor het ontwikkelen van vaccins en medicijnen, maar ik heb nog niet gehoord welke vaccins geld uit die pot krijgen. Het lijkt me verstandig om dat in ieder geval over een paar verschillende vaccins te spreiden.
Maar dit vaccin gebruikt wel ongeveer dezelfde techniek als het Oxford vaccin (adenovirus en spike protein).
Wel redelijk wat kortstondige bijwerkingen (46% koorts, 44% vermoeid, 42% hoofdpijn, 17% spierpijn).
De talk van eerder deze week over het Oxford vaccin is hier te vinden: https://youtu.be/TL9helcYlxg
De VS heeft dus al 400 miljoen doses besteld bij AstraZeneca, al noemen sommigen bronnen het een investment.
https://www.astrazeneca.c(...)ial-new-vaccine.html
https://www.bioworld.com/(...)for-covid-19-vaccine
Ook wordt erin gesproken over een phase III trial in de VS met 30,000 deelnemers. In de talk werd gesproken over het uitrollen van de trial in landen waar het virus in opkomst is, en daarbij werd de VS ook expliciet genoemd omdat te verwachten is dat het virus zal toenemen in staten die uit lockdown komen. Andere landen genoemd waren India, Kenya, Zuid Afrika en Brazilie.
Maar voor 1 miljard zit de VS dus op de eerste rij, net naast de VK. Het zou me niks verbazen als de VS dit bij meerdere vaccins zal doen. 1 miljard is niks vergeleken met de winst die ermee behaald wordt als het gevolg van het indammen van economische schade. En je kunt maar beter op meerdere paarden gokken. De UK gokt alles op het Oxford vaccine, en kan ook niet veel anders. De EU lijkt niet openlijk heel erg actief. De EC heeft 7,5 miljard euro opgehaald bij wereldleiders (afwezig daarbij was de VS), voor het ontwikkelen van vaccins en medicijnen, maar ik heb nog niet gehoord welke vaccins geld uit die pot krijgen. Het lijkt me verstandig om dat in ieder geval over een paar verschillende vaccins te spreiden.
Facebook:"The Corona vaccin gave me Corona!"quote:
Wel redelijk wat kortstondige bijwerkingen (46% koorts, 44% vermoeid, 42% hoofdpijn, 17% spierpijn).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Een vaccin moet je juist testen op gezonde mensen dat is het probleem.quote:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Da's meer een voordeel. Een medicijn moet je testen op zieke mensen, maar dan moet je dus ook beslissen om zieke mensen dat medicijn niet te geven. Hierdoor krijg je lastige situaties en kleine sample sizes, wat bij vaccin trials makkelijker vermeden kan worden.
Scientists hunt COVID-19 pandemic hotspots in race to test vaccines
LONDON: The first wave of the COVID-19 pandemic may be waning. For vaccine developers, that could be a problem.
Scientists in Europe and the United States say the relative success of draconian lockdown and social distancing policies in some areas and countries means virus transmission rates may be at such low levels that there is not enough disease circulating to truly test potential vaccines.
They may need to look further afield, to pandemic hotspots in Africa and Latin America, to get convincing results.
https://www.channelnewsas(...)tspots-test-12791432
LONDON: The first wave of the COVID-19 pandemic may be waning. For vaccine developers, that could be a problem.
Scientists in Europe and the United States say the relative success of draconian lockdown and social distancing policies in some areas and countries means virus transmission rates may be at such low levels that there is not enough disease circulating to truly test potential vaccines.
They may need to look further afield, to pandemic hotspots in Africa and Latin America, to get convincing results.
https://www.channelnewsas(...)tspots-test-12791432
Vroeger al veel mis gegaan met medicijnen die niet uitvoerig getest zijn. Ben geen antivaxxer of zo. Maar zou die prik niet willen.
Ze zijn het nu aan het testen, en doen dat steeds uitvoeriger. Eerst is het vaccin, maar toen voor MERS getest op een paar mensen, uiteindelijk op een paar honderd. Toen kwam COVID en hebben ze een vaccin op dezelfde manier voor COVID gemaakt. Dat is eerst op dieren getest en daarna op een kleine groep mensen, daarna een grotere groep. Ruim 500 mensen hebben het vaccin inmiddels gehad, en de bijwerkingen tot nu toe worden gezien als normaal en acceptabel.
Zoals eerder aangegeven zijn ze nu aan het opschalen naar 5.000, en om niet alleen de veiligheid, maar ook de effectiviteit te testen doet men dat hetl iefst op plekken waar het virus veel aanwezig is. Die 5.000 gebeurd nog in de VK, door het hele land heen.
Daarna worden nog grotere trial uitgerold in gebieden waar het virus in opkomst is. Dan gaat het om tienduizenden deelnemers. De overeenkomst tussen AstraZeneca en BARDA voor het leveren van 400 miljoen doses, is inclusief een trial op 30.000 amerikanen bijvoorbeeld.
Het voordeel van vaccinaties is is dat deze gegeven worden aan gezonde mensen. Je geeft het om iets te voorkomen. Medicijnen geef je om iets te genezen, en die kun je dus veel lastiger testen op gezonde mensen. Je moet zieke mensen hebben en die heb je vaak niet veel. Dan moet je ook nog beslissen of je sommige het medicijn geeft en andere niet, wat ethisch moeilijke beslissingen kunnen zijn en vaak je onderzoeksopzet in de weg kunnen zitten waardoor het lastiger is om goede uitspraken over de werking en veiligheid van het medicijn te kunnen doen. Een nieuw kankermedicijn kan niet zo maar even op 100.000 man getest worden. Voordat dit vaccin verspreid zal worden is dat waarschijnlijk wel gebeurd.
Zoals eerder aangegeven zijn ze nu aan het opschalen naar 5.000, en om niet alleen de veiligheid, maar ook de effectiviteit te testen doet men dat hetl iefst op plekken waar het virus veel aanwezig is. Die 5.000 gebeurd nog in de VK, door het hele land heen.
Daarna worden nog grotere trial uitgerold in gebieden waar het virus in opkomst is. Dan gaat het om tienduizenden deelnemers. De overeenkomst tussen AstraZeneca en BARDA voor het leveren van 400 miljoen doses, is inclusief een trial op 30.000 amerikanen bijvoorbeeld.
Het voordeel van vaccinaties is is dat deze gegeven worden aan gezonde mensen. Je geeft het om iets te voorkomen. Medicijnen geef je om iets te genezen, en die kun je dus veel lastiger testen op gezonde mensen. Je moet zieke mensen hebben en die heb je vaak niet veel. Dan moet je ook nog beslissen of je sommige het medicijn geeft en andere niet, wat ethisch moeilijke beslissingen kunnen zijn en vaak je onderzoeksopzet in de weg kunnen zitten waardoor het lastiger is om goede uitspraken over de werking en veiligheid van het medicijn te kunnen doen. Een nieuw kankermedicijn kan niet zo maar even op 100.000 man getest worden. Voordat dit vaccin verspreid zal worden is dat waarschijnlijk wel gebeurd.
Goh...In Europa begint men ook het idee te krijgen dat men vaccin doses veilig moet stellen voor Europeanen. Maar waarom moeten Nederland, Frankrijk, Italie en Duitsland dat alleen doen? Waarom de rest van de EU niet?quote:
Dat gaat dus weer over een ander vaccin dan de twee hier eerder bediscussierd.
Maar dit vaccin gebruikt wel ongeveer dezelfde techniek als het Oxford vaccin (adenovirus en spike protein).
Wel redelijk wat kortstondige bijwerkingen (46% koorts, 44% vermoeid, 42% hoofdpijn, 17% spierpijn).
De talk van eerder deze week over het Oxford vaccin is hier te vinden: https://youtu.be/TL9helcYlxg
De VS heeft dus al 400 miljoen doses besteld bij AstraZeneca, al noemen sommigen bronnen het een investment.
https://www.astrazeneca.c(...)ial-new-vaccine.html
https://www.bioworld.com/(...)for-covid-19-vaccine
Ook wordt erin gesproken over een phase III trial in de VS met 30,000 deelnemers. In de talk werd gesproken over het uitrollen van de trial in landen waar het virus in opkomst is, en daarbij werd de VS ook expliciet genoemd omdat te verwachten is dat het virus zal toenemen in staten die uit lockdown komen. Andere landen genoemd waren India, Kenya, Zuid Afrika en Brazilie.
Maar voor 1 miljard zit de VS dus op de eerste rij, net naast de VK. Het zou me niks verbazen als de VS dit bij meerdere vaccins zal doen. 1 miljard is niks vergeleken met de winst die ermee behaald wordt als het gevolg van het indammen van economische schade. En je kunt maar beter op meerdere paarden gokken. De UK gokt alles op het Oxford vaccine, en kan ook niet veel anders. De EU lijkt niet openlijk heel erg actief. De EC heeft 7,5 miljard euro opgehaald bij wereldleiders (afwezig daarbij was de VS), voor het ontwikkelen van vaccins en medicijnen, maar ik heb nog niet gehoord welke vaccins geld uit die pot krijgen. Het lijkt me verstandig om dat in ieder geval over een paar verschillende vaccins te spreiden.
https://www.nu.nl/coronav(...)ace-naar-vaccin.html
Een vaccin lijkt me in dit stadium mosterd na de maaltijd.
Ironisch genoeg alleen nog interessant voor mensen die keurig in lockdown hebben gezeten.
Ironisch genoeg alleen nog interessant voor mensen die keurig in lockdown hebben gezeten.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Als een vaccin klaar is om te leveren heb je natuurlijk nog geen grootschalige productie en ook nog geen vaccinatieprogramma om het mee te kunnen uitrollen.quote:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
De auto heeft dan wel de typegoedkeuring maar dan heeft de dealer nog altijd een half jaar levertijd voordat jij de sleutels krijgt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Leids coronavaccin al in juli op mensen getest
Het coronavaccin dat door het bedrijf Janssen Vaccines in Leiden wordt ontwikkeld, kan nog eerder op mensen worden getest dan gedacht. De klinische tests starten al in de tweede helft van juli. Eerst sprak Janssen de verwachting uit dat er in september kon worden begonnen, later werd dat al bijgesteld naar augustus.
Chris van Mersbergen 10-06-20, 18:51 Laatste update: 19:25
Nu wordt het dus juli. Het naar voren halen van ‘fase 1 en 2a’ van het onderzoek komt door de positieve resultaten die tot nu toe zijn geboekt in de ontwikkeling van het vaccin, stelt de Belg Paul Stoffels van het Amerikaanse bedrijf Johnson & Johnson, de eigenaar van Janssen Vaccines. De geneesmiddelenautoriteiten hebben het bedrijf daarom toestemming gegeven om eerder te beginnen.
De studie zal plaatsvinden onder 1045 gezonde volwassenen tussen de 18 en 55 jaar in België en de Verenigde Staten. Bij hen wordt bekeken of het vaccin veilig is, hoe het lichaam erop reageert en - ontzettend belangrijk - hoe de immuunrespons is. Het onderzoek vindt ‘dubbelblind’ en met een placebogroep plaats. Dat betekent dat zowel de onderzoeker als de proefpersoon niet weet of het echte middel of een nepmedicijn wordt toegediend.
Strenge regels
In Nederland gelden strenge regels voor studies met proefpersonen. Dat is een van de redenen dat de tests van het Leidse vaccin op mensen niet in ons land plaats zullen vinden.
Janssen en Johnson & Johnson hopen ook fase 3 van het vaccinonderzoek, een test onder nog grotere aantallen mensen, naar voren te kunnen halen, meldt Johnson & Johnson in een persbericht.
1 miljard doses
Tegelijk blijft het bedrijf zich ook inspannen om de productie van het vaccin op te hogen, zelfs nu nog niet duidelijk is of het middel ook echt werkt. Het doel is om in de loop van 2021 wereldwijd 1 miljard doses te kunnen produceren. Stoffels: ,,Ons doel is om de wereld een vaccin te geven en mensen overal te beschermen tegen deze pandemie.”
Het onderzoek bij Janssen wordt geleid door hoofd virale vaccins Hanneke Schuitemaker, tevens hoogleraar virologie aan de Universiteit van Amsterdam. ,,Als het vaccin niet blijkt te werken, zullen we het moeten vernietigen. Dat is volledig ons risico. Maar als het wél werkt, willen we het gelijk kunnen uitdelen”, zei ze eerder in een interview met deze site.
Half miljard
De Amerikaanse overheid draagt zo’n half miljard dollar bij aan de ontwikkeling van het ‘Leidse’ vaccin. Nederland investeert er geen geld in. Wel wil ons kabinet de ontwikkeling en productie van het vaccin van Janssen ‘stimuleren en faciliteren’. De productie van het vaccin zou straks in Leiden, de VS en mogelijk in Azië plaats moeten vinden.
De vaccinontwikkelaars van Janssen en Johnson & Johnson stellen steevast dat ze zich willen inzetten voor een eerlijke verdeling van het vaccin, mocht het straks werken. Tegelijkertijd laat de Amerikaanse president Donald Trump er geen misverstand over bestaan dat hij graag eerst zijn eigen bevolking zou vaccineren tegen het coronavirus. Het zou dus zomaar kunnen dat de regering van de VS de door Janssen ontwikkelde vaccins die in Amerika worden geproduceerd, straks opeist.
Niet het enige
Het vaccin van Janssen is niet het enige dat al op mensen wordt dan wel gaat worden getest. Hetzelfde geldt voor vaccins van onderzoekers in Engeland, de VS, Duitsland en China. Nog geen enkel vaccin is al zover dat al bewezen is dat het mensen beschermt tegen het coronavirus.
Een groot deel van de wereldbevolking wacht met smart op een vaccin tegen corona. Onder meer omdat het opbouwen van de groepsimmuniteit traag verloopt. Vorige week bleek uit onderzoek van bloedbank Sanquin dat slechts 5,5 procent van mensen die aan een studie deelnamen antistoffen tegen het coronavirus heeft opgebouwd. Dat zou betekenen dat zo'n 1 op de 20 Nederlanders het virus onder de leden heeft gehad.
bron https://www.ad.nl/binnenl(...)sen-getest~a0e0d01a/
Verder is het (begrijpelijk) rustig met de ontwikkelingen, of niet?
Het coronavaccin dat door het bedrijf Janssen Vaccines in Leiden wordt ontwikkeld, kan nog eerder op mensen worden getest dan gedacht. De klinische tests starten al in de tweede helft van juli. Eerst sprak Janssen de verwachting uit dat er in september kon worden begonnen, later werd dat al bijgesteld naar augustus.
Chris van Mersbergen 10-06-20, 18:51 Laatste update: 19:25
Nu wordt het dus juli. Het naar voren halen van ‘fase 1 en 2a’ van het onderzoek komt door de positieve resultaten die tot nu toe zijn geboekt in de ontwikkeling van het vaccin, stelt de Belg Paul Stoffels van het Amerikaanse bedrijf Johnson & Johnson, de eigenaar van Janssen Vaccines. De geneesmiddelenautoriteiten hebben het bedrijf daarom toestemming gegeven om eerder te beginnen.
De studie zal plaatsvinden onder 1045 gezonde volwassenen tussen de 18 en 55 jaar in België en de Verenigde Staten. Bij hen wordt bekeken of het vaccin veilig is, hoe het lichaam erop reageert en - ontzettend belangrijk - hoe de immuunrespons is. Het onderzoek vindt ‘dubbelblind’ en met een placebogroep plaats. Dat betekent dat zowel de onderzoeker als de proefpersoon niet weet of het echte middel of een nepmedicijn wordt toegediend.
Strenge regels
In Nederland gelden strenge regels voor studies met proefpersonen. Dat is een van de redenen dat de tests van het Leidse vaccin op mensen niet in ons land plaats zullen vinden.
Janssen en Johnson & Johnson hopen ook fase 3 van het vaccinonderzoek, een test onder nog grotere aantallen mensen, naar voren te kunnen halen, meldt Johnson & Johnson in een persbericht.
1 miljard doses
Tegelijk blijft het bedrijf zich ook inspannen om de productie van het vaccin op te hogen, zelfs nu nog niet duidelijk is of het middel ook echt werkt. Het doel is om in de loop van 2021 wereldwijd 1 miljard doses te kunnen produceren. Stoffels: ,,Ons doel is om de wereld een vaccin te geven en mensen overal te beschermen tegen deze pandemie.”
Het onderzoek bij Janssen wordt geleid door hoofd virale vaccins Hanneke Schuitemaker, tevens hoogleraar virologie aan de Universiteit van Amsterdam. ,,Als het vaccin niet blijkt te werken, zullen we het moeten vernietigen. Dat is volledig ons risico. Maar als het wél werkt, willen we het gelijk kunnen uitdelen”, zei ze eerder in een interview met deze site.
Half miljard
De Amerikaanse overheid draagt zo’n half miljard dollar bij aan de ontwikkeling van het ‘Leidse’ vaccin. Nederland investeert er geen geld in. Wel wil ons kabinet de ontwikkeling en productie van het vaccin van Janssen ‘stimuleren en faciliteren’. De productie van het vaccin zou straks in Leiden, de VS en mogelijk in Azië plaats moeten vinden.
De vaccinontwikkelaars van Janssen en Johnson & Johnson stellen steevast dat ze zich willen inzetten voor een eerlijke verdeling van het vaccin, mocht het straks werken. Tegelijkertijd laat de Amerikaanse president Donald Trump er geen misverstand over bestaan dat hij graag eerst zijn eigen bevolking zou vaccineren tegen het coronavirus. Het zou dus zomaar kunnen dat de regering van de VS de door Janssen ontwikkelde vaccins die in Amerika worden geproduceerd, straks opeist.
Niet het enige
Het vaccin van Janssen is niet het enige dat al op mensen wordt dan wel gaat worden getest. Hetzelfde geldt voor vaccins van onderzoekers in Engeland, de VS, Duitsland en China. Nog geen enkel vaccin is al zover dat al bewezen is dat het mensen beschermt tegen het coronavirus.
Een groot deel van de wereldbevolking wacht met smart op een vaccin tegen corona. Onder meer omdat het opbouwen van de groepsimmuniteit traag verloopt. Vorige week bleek uit onderzoek van bloedbank Sanquin dat slechts 5,5 procent van mensen die aan een studie deelnamen antistoffen tegen het coronavirus heeft opgebouwd. Dat zou betekenen dat zo'n 1 op de 20 Nederlanders het virus onder de leden heeft gehad.
bron https://www.ad.nl/binnenl(...)sen-getest~a0e0d01a/
Verder is het (begrijpelijk) rustig met de ontwikkelingen, of niet?
Nou volgens mij komt men al aardig in de problemen voor de fase 3 testenquote:
Ze moeten steeds sneller ontwikkelen, anders heb je straks geen afnemers meer.
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Dat zal wel meevallenquote:
Ze moeten steeds sneller ontwikkelen, anders heb je straks geen afnemers meer.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Gewoon ff je trial naar Brasil verplaatstenquote:
[..]
Nou volgens mij komt men al aardig in de problemen voor de fase 3 testen
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Nederland schaft nog onaf coronavaccin aan
Nederland wil met drie bondgenoten miljoenen doses kopen van een vaccin dat tegen het coronavirus zou moeten beschermen. Het is nog lang niet zeker dat het vaccin veilig is en werkt, maar die gok willen Nederland, Duitsland, Frankrijk en Italië nemen.
Als alles goed gaat, zou Nederland eind dit jaar mogelijk al een flinke partij kunnen krijgen, melden ingewijden.
https://www.parool.nl/ned(...)accin-aan~b125fe0fc/
Nederland koopt met andere EU-landen zeker 300 miljoen doses potentieel coronavaccin
Vier Europese landen, waaronder Nederland, hebben een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca gesloten voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke" doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin. Dat schrijft minister De Jonge van Volksgezondheid aan de Tweede Kamer.
https://nos.nl/artikel/23(...)el-coronavaccin.html
Nederland wil met drie bondgenoten miljoenen doses kopen van een vaccin dat tegen het coronavirus zou moeten beschermen. Het is nog lang niet zeker dat het vaccin veilig is en werkt, maar die gok willen Nederland, Duitsland, Frankrijk en Italië nemen.
Als alles goed gaat, zou Nederland eind dit jaar mogelijk al een flinke partij kunnen krijgen, melden ingewijden.
https://www.parool.nl/ned(...)accin-aan~b125fe0fc/
Nederland koopt met andere EU-landen zeker 300 miljoen doses potentieel coronavaccin
Vier Europese landen, waaronder Nederland, hebben een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca gesloten voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke" doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin. Dat schrijft minister De Jonge van Volksgezondheid aan de Tweede Kamer.
https://nos.nl/artikel/23(...)el-coronavaccin.html
Mooi. De eersten die dat vaccin moeten nemen zijn de huidige regering en de hotemetoten van het RIVM. Maar dat zullen ze nou net weer niet durven.quote:
Nederland schaft nog onaf coronavaccin aan
Nederland wil met drie bondgenoten miljoenen doses kopen van een vaccin dat tegen het coronavirus zou moeten beschermen. Het is nog lang niet zeker dat het vaccin veilig is en werkt, maar die gok willen Nederland, Duitsland, Frankrijk en Italië nemen.
Als alles goed gaat, zou Nederland eind dit jaar mogelijk al een flinke partij kunnen krijgen, melden ingewijden.
https://www.parool.nl/ned(...)accin-aan~b125fe0fc/
Nederland koopt met andere EU-landen zeker 300 miljoen doses potentieel coronavaccin
Vier Europese landen, waaronder Nederland, hebben een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca gesloten voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke" doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin. Dat schrijft minister De Jonge van Volksgezondheid aan de Tweede Kamer.
https://nos.nl/artikel/23(...)el-coronavaccin.html
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
quote:
Mooi. De eersten die dat vaccin moeten nemen zijn de huidige regering en de hotemetoten van het RIVM. Maar dat zullen ze nou net weer niet durven.
Nederland gaat ‘zeer belangrijke rol’ spelen bij productie veelbelovend vaccin
Nederland gaat een belangrijke rol spelen bij de productie van het coronavaccin van de universiteit van Oxford en farmaceut AstraZeneca. Ons land heeft daarvan samen met Duitsland, Frankrijk en Italië 300 miljoen doses gekocht.
Chris van Mersbergen 14-06-20, 07:11 Laatste update: 07:35
Dat zegt de Nederlander Ruud Dobber, lid van de raad van bestuur van het Brits-Zweedse AstraZeneca tegen deze site. Eerder werd al bekend dat de farmaceut voor de productie een deal had gesloten met het bedrijf Halix in Leiden. ,,Daar worden heel aanzienlijke aantallen vaccins geproduceerd”, zegt Dobber, zonder exacte aantallen te kunnen noemen.
Ontzettend belangrijke rol
Dobber was met een kleine groep mensen van AstraZeneca betrokken bij de gesprekken met Nederland en de andere drie landen. Hij heeft lovende woorden over de ‘ontzettend belangrijke rol’ die Nederland speelt, en in het bijzonder voor minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
,,Hij heeft zich buitengewoon constructief opgesteld in de gesprekken. Want het waren gesprekken, geen onderhandelingen. Wij willen het vaccin tegen kostprijs leveren, en we willen risico lopen, maar we willen niet het totale risico lopen. Het pleit heel erg voor de minister dat hij samen met zijn collega’s de nek heeft uitgestoken om ook risico te dragen. Daarvoor wil ik mijn dank uitspreken.”
Rekening
Concreet werkt het zo dat Nederland met de andere landen betaalt voor de vaccins die geproduceerd zijn, of ze nou werken of niet, zegt Dobber. ,,Dus als er in september tien miljoen doses klaar zijn, maar het blijkt niet te werken, dan krijgen de landen daar een rekening voor.” Het vaccin kost overigens maar ‘enkele euro's', omdat AstraZeneca het tegen kostprijs zegt te verkopen.
Minister De Jonge erkende in een reactie al dat niet zeker is of het vaccin dat wordt aangekocht, ook daadwerkelijk werkt. ,,We wedden bewust op meerdere paarden””, zei hij. Welke ‘paarden’ er nog meer in beeld zijn, is nog niet bekend.
Behalve bij Halix in Leiden gaat AstraZeneca produceren in onder meer Duitsland, Italië, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten (VS) en Azië. Een deel van die productie vindt nu al plaats, om ervoor te zorgen dat er straks genoeg doses beschikbaar zijn om in elk geval een deel van de wereld te vaccineren tegen het coronavirus. Het vaccin is dus al af, maar moet nog wel uitgebreid worden getest.
De VS, dat 1,2 miljard euro investeerde in AstraZeneca, krijgt waarschijnlijk als eerste vaccin, net als het Verenigd Koninkrijk (VK). Eind dit jaar zijn Nederland, Duitsland, Frankrijk en Italië aan de beurt. Deze landen hebben al toegezegd ook de andere EU-landen niet te zullen vergeten. Naast de 300 miljoen doses is er nog een optie genomen op 100 miljoen aanvullende doses.
Ontzettend spannend
Of het in Oxford ontwikkelde vaccin ook echt gaat werken, is dus nog altijd niet zeker. Aanvankelijk waren er ontzettend hoge verwachtingen van het vaccin, maar die zijn wel wat getemperd sinds proeven met apen tegenvielen. Toch is het al op een groep van zo'n duizend mensen getest. De resultaten daarvan gaven voor de Britse gezondheidsautoriteiten genoeg aanleiding om door te gaan met het testen van grotere populaties, het fase 3-onderzoek. Deze zomer moet dat gaat gebeuren in het VK, Brazilië en de VS.
,,Wij hebben de resultaten van de tests nog niet mogen zien", zegt Dobber (AstraZeneca). ,,Dus het is ook voor ons echt ontzettend spannend. Het feit dat we van de autoriteiten verder mochten gaan naar fase 3, maakt ons wel heel erg hoopvol. Maar het blijft een experiment, je weet het uiteindelijk nooit.”
De belangrijkste bottleneck richting een werkend vaccin - naast de vraag of het straks werkt - is misschien wel het vinden van een geschikte groep mensen om het vaccin op te testen. Nu het virus in veel landen wat aan het luwen is, is dat lastig, laat AstraZeneca-CEO Pascal Soriot doorschemeren. ,,Straks hebben we een vaccin waarvan we bijna zeker weten dat het werkt, maar hebben we niet genoeg mensen om het op te testen. Dat zou heel erg teleurstellend zijn.”
Veel sneller
Pascal Soriot, de CEO van AstraZeneca, is blij met het initiatief van Nederland om met de drie andere Europese landen tot snelle aankoop van het Britse vaccin over te gaan. ,,Het leiderschap dat deze landen hebben getoond was ontzettend belangrijk. Doordat zij zonder de andere Europese landen stappen hebben gezet, is het allemaal veel sneller gegaan. Daarvoor moeten we ze dankbaar zijn. We willen dat de wereld zo snel mogelijk een vaccin heeft.”
De lof van AstraZeneca staat in schril contrast met de kritiek van de Europese Commissie en sommige andere EU-landen. De commissie wil zelf namens de lidstaten onderhandelen en voelt zich door de Nederlands-Duits-Frans-Italiaanse kopgroep in de wielen gereden. EU-commissaris Stella Kyriakides (Volksgezondheid) riep de vier Europese landen al op om hun samenwerkingsverband te beëindigen en zich aan te sluiten bij de rest van Europa. Dat is dus niet gebeurd.
Wedloop
Er is een wereldwijde wedloop gaande om een middel te vinden dat tegen het coronavirus beschermt. En een al even grote slag tussen bijvoorbeeld China, de VS en Europa, om het vaccin vervolgens meteen te bemachtigen. Het land dat zijn bevolking als eerste kan inenten, kan bijvoorbeeld zijn economie sneller weer op volle toeren laten draaien.
AstraZeneca zegt zijn best te doen om ook de rest van de wereld niet te vergeten. Zo worden er ook honderden miljoenen doses geproduceerd die verdeeld worden door CEPI en GAVI, internationale organisaties die zich inzetten voor het beschikbaar maken van vaccins voor arme landen.
Maar, geven Dobber en Soriot aan: we kunnen veel produceren, maar voor de hele wereld is het niet genoeg. Soriot: ,,We hopen nog steeds op meerdere vaccinkandidaten die snel op grote schaal beschikbaar zijn. Maar ik denk dat de kans aanwezig is dat wij het samen met de universiteit van Oxford als eerste voor elkaar gaan krijgen.”
bron https://www.ad.nl/dossier(...)end-vaccin~ad4524a4/
Klinkt toch behoorlijk overtuigend van de werking mijn inziens.
Nederland gaat een belangrijke rol spelen bij de productie van het coronavaccin van de universiteit van Oxford en farmaceut AstraZeneca. Ons land heeft daarvan samen met Duitsland, Frankrijk en Italië 300 miljoen doses gekocht.
Chris van Mersbergen 14-06-20, 07:11 Laatste update: 07:35
Dat zegt de Nederlander Ruud Dobber, lid van de raad van bestuur van het Brits-Zweedse AstraZeneca tegen deze site. Eerder werd al bekend dat de farmaceut voor de productie een deal had gesloten met het bedrijf Halix in Leiden. ,,Daar worden heel aanzienlijke aantallen vaccins geproduceerd”, zegt Dobber, zonder exacte aantallen te kunnen noemen.
Ontzettend belangrijke rol
Dobber was met een kleine groep mensen van AstraZeneca betrokken bij de gesprekken met Nederland en de andere drie landen. Hij heeft lovende woorden over de ‘ontzettend belangrijke rol’ die Nederland speelt, en in het bijzonder voor minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.
,,Hij heeft zich buitengewoon constructief opgesteld in de gesprekken. Want het waren gesprekken, geen onderhandelingen. Wij willen het vaccin tegen kostprijs leveren, en we willen risico lopen, maar we willen niet het totale risico lopen. Het pleit heel erg voor de minister dat hij samen met zijn collega’s de nek heeft uitgestoken om ook risico te dragen. Daarvoor wil ik mijn dank uitspreken.”
Rekening
Concreet werkt het zo dat Nederland met de andere landen betaalt voor de vaccins die geproduceerd zijn, of ze nou werken of niet, zegt Dobber. ,,Dus als er in september tien miljoen doses klaar zijn, maar het blijkt niet te werken, dan krijgen de landen daar een rekening voor.” Het vaccin kost overigens maar ‘enkele euro's', omdat AstraZeneca het tegen kostprijs zegt te verkopen.
Minister De Jonge erkende in een reactie al dat niet zeker is of het vaccin dat wordt aangekocht, ook daadwerkelijk werkt. ,,We wedden bewust op meerdere paarden””, zei hij. Welke ‘paarden’ er nog meer in beeld zijn, is nog niet bekend.
Behalve bij Halix in Leiden gaat AstraZeneca produceren in onder meer Duitsland, Italië, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten (VS) en Azië. Een deel van die productie vindt nu al plaats, om ervoor te zorgen dat er straks genoeg doses beschikbaar zijn om in elk geval een deel van de wereld te vaccineren tegen het coronavirus. Het vaccin is dus al af, maar moet nog wel uitgebreid worden getest.
De VS, dat 1,2 miljard euro investeerde in AstraZeneca, krijgt waarschijnlijk als eerste vaccin, net als het Verenigd Koninkrijk (VK). Eind dit jaar zijn Nederland, Duitsland, Frankrijk en Italië aan de beurt. Deze landen hebben al toegezegd ook de andere EU-landen niet te zullen vergeten. Naast de 300 miljoen doses is er nog een optie genomen op 100 miljoen aanvullende doses.
Ontzettend spannend
Of het in Oxford ontwikkelde vaccin ook echt gaat werken, is dus nog altijd niet zeker. Aanvankelijk waren er ontzettend hoge verwachtingen van het vaccin, maar die zijn wel wat getemperd sinds proeven met apen tegenvielen. Toch is het al op een groep van zo'n duizend mensen getest. De resultaten daarvan gaven voor de Britse gezondheidsautoriteiten genoeg aanleiding om door te gaan met het testen van grotere populaties, het fase 3-onderzoek. Deze zomer moet dat gaat gebeuren in het VK, Brazilië en de VS.
,,Wij hebben de resultaten van de tests nog niet mogen zien", zegt Dobber (AstraZeneca). ,,Dus het is ook voor ons echt ontzettend spannend. Het feit dat we van de autoriteiten verder mochten gaan naar fase 3, maakt ons wel heel erg hoopvol. Maar het blijft een experiment, je weet het uiteindelijk nooit.”
De belangrijkste bottleneck richting een werkend vaccin - naast de vraag of het straks werkt - is misschien wel het vinden van een geschikte groep mensen om het vaccin op te testen. Nu het virus in veel landen wat aan het luwen is, is dat lastig, laat AstraZeneca-CEO Pascal Soriot doorschemeren. ,,Straks hebben we een vaccin waarvan we bijna zeker weten dat het werkt, maar hebben we niet genoeg mensen om het op te testen. Dat zou heel erg teleurstellend zijn.”
Veel sneller
Pascal Soriot, de CEO van AstraZeneca, is blij met het initiatief van Nederland om met de drie andere Europese landen tot snelle aankoop van het Britse vaccin over te gaan. ,,Het leiderschap dat deze landen hebben getoond was ontzettend belangrijk. Doordat zij zonder de andere Europese landen stappen hebben gezet, is het allemaal veel sneller gegaan. Daarvoor moeten we ze dankbaar zijn. We willen dat de wereld zo snel mogelijk een vaccin heeft.”
De lof van AstraZeneca staat in schril contrast met de kritiek van de Europese Commissie en sommige andere EU-landen. De commissie wil zelf namens de lidstaten onderhandelen en voelt zich door de Nederlands-Duits-Frans-Italiaanse kopgroep in de wielen gereden. EU-commissaris Stella Kyriakides (Volksgezondheid) riep de vier Europese landen al op om hun samenwerkingsverband te beëindigen en zich aan te sluiten bij de rest van Europa. Dat is dus niet gebeurd.
Wedloop
Er is een wereldwijde wedloop gaande om een middel te vinden dat tegen het coronavirus beschermt. En een al even grote slag tussen bijvoorbeeld China, de VS en Europa, om het vaccin vervolgens meteen te bemachtigen. Het land dat zijn bevolking als eerste kan inenten, kan bijvoorbeeld zijn economie sneller weer op volle toeren laten draaien.
AstraZeneca zegt zijn best te doen om ook de rest van de wereld niet te vergeten. Zo worden er ook honderden miljoenen doses geproduceerd die verdeeld worden door CEPI en GAVI, internationale organisaties die zich inzetten voor het beschikbaar maken van vaccins voor arme landen.
Maar, geven Dobber en Soriot aan: we kunnen veel produceren, maar voor de hele wereld is het niet genoeg. Soriot: ,,We hopen nog steeds op meerdere vaccinkandidaten die snel op grote schaal beschikbaar zijn. Maar ik denk dat de kans aanwezig is dat wij het samen met de universiteit van Oxford als eerste voor elkaar gaan krijgen.”
bron https://www.ad.nl/dossier(...)end-vaccin~ad4524a4/
Klinkt toch behoorlijk overtuigend van de werking mijn inziens.
Binnenkort, maar je hebt er niks aan als er nog getest moet worden. De testen zijn eind dit jaar klaarquote:
Wanneer komen de grote getallen van de band?
Weet jij wat 'production at risk' is?quote:
[..]
Als een vaccin klaar is om te leveren heb je natuurlijk nog geen grootschalige productie en ook nog geen vaccinatieprogramma om het mee te kunnen uitrollen.
De auto heeft dan wel de typegoedkeuring maar dan heeft de dealer nog altijd een half jaar levertijd voordat jij de sleutels krijgt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dus eind dit jaar de eerste inentingen?quote:
[..]
Binnenkort, maar je hebt er niks aan als er nog getest moet worden. De testen zijn eind dit jaar klaar
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik was geen antivaxxer.quote:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Moet je eens kijken hoe "vrijwillig" dit straks gaat worden.
Hopelijk heb je als weigeraar niks met verzekeren, reizen, sportwedstrijden, horeca, cultuur.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.quote:
[..]
Dus eind dit jaar de eerste inentingen?
Klinkt goed.quote:
[..]
Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.
Wat doe je?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik bouw de bioreactoren:quote:
EDIT: plaatje doet het niet
Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos.
En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?quote:
[..]
Ik bouw de bioreactoren:
EDIT: plaatje doet het niet
Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos.
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
Tof en interessant! Een goed plaatje en als je zin hebt een beetje meer informatie, zou ik graag lezen, zie maar.....quote:
[..]
Ik bouw de bioreactoren:
EDIT: plaatje doet het niet
Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos.
Veelbelovend! Als dit lukt is het een megaprestatiequote:
[..]
Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.
I'll give you something to do
Dat lijkt me niet. Ten eerste kan het goed zijn dat een vaccin wel beschermd tegen ziek worden, maar bijvoorbeeld niet tegen verspreiding. In dat geval zou je meerdere vaccines moeten hebben.quote:
[..]
En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
Ook kan het zijn dat het Oxford vaccin maar voor een jaar bescherming biedt wat de CEO van AstraZeneca onlangs suggereerde (LINK al vraag ik me af waar hij dat op kan baseren, ze hebben tot dusver alleen data van de antistoffen levels van ~500 man).
Ten derde zou het geen goede zaak zijn als er een monopoly is, en er moeten zoveel doses gemaakt worden, dat het gewoon veiliger en sneller is om meerdere vaccins te hebben.
Ik kan me goed voorstellen dat in een eerste golf veel mensen met het Oxford vaccin gevaccineerd worden, en dat in een later stadium een beter vaccin (langere bescherming, of meer complete bescherming, of beide) op de markt komt.
Vet.quote:
[..]
Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Er is simpelweg te veel vraag naar om het bij 1 fabrikant te leggen. Er zijn veel pharma reuzen bezig en dat is alleen maar goed.quote:
[..]
En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
De vraag wordt simpelweg zo hoog dat het amper met 1 fabriek te produceren valt. Daarbij is dat een te groot risico op meerdere vlakken.
Maar dat is bekende kost. Zie het griepvaccin. Meerderen maken zoiets. Het is geen race voor een winnaar, het is een race wie het eerste iets kan distribueren, de rest volgt met hun eigen.
En zodra het gedistribueerd kan worden, wordt het rammen. En daar kijk ik nu al naar uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Van wat ik ervan heb begrepen heeft lang niet elke farmaceut de mogelijkheid het op zulk grote schaal te kunnen produceren. Wij zijn een van de weinigen die er wel toe in staat zijn. Ook al heeft iemand anders dus eerder een vaccin, dan hebben ze ons hoogstwaarschijnlijk nodig bij het op grote schaal produceren ervan.quote:
[..]
En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
quote:
[..]
Tof en interessant! Een goed plaatje en als je zin hebt een beetje meer informatie, zou ik graag lezen, zie maar.....
Een bioreactor is in feite een hoge glazen pot, met een metalen deksel met gaten erin. In die gaten zitten holle staven waar plastic slangetjes aan zitten bevestigd. Je hebt bioreactoren van 2 liter, 10 liter, 50 liter, 100 liter, en nog veel groter. Ik maak samen met nog een paar mensen bioreactoren van 2 liter en 10 liter.
Zo zijn er nog een paar simpele dingen die je niet mag vergeten omdat er anders bij heel veel mensen hun planning in de knoop komt.
Het Corona project is begonnen door het vaccin proberen te kweken in bioreactoren van 2 liter. Die heb ik ook gemaakt. Nu zit het in de fase van het vaccin proberen te kweken in bioreactoren van 10 liter en 50 liter. Hierna gaat het naar de volgende afdelingen toe, en wordt het op steeds grotere schaal gekweekt.
[ Bericht 17% gewijzigd door Ypmaha op 18-06-2020 09:31:17 ]
https://allthepics.net/quote:
Sinds tinypic weg is lukt het me niet om een site te vinden waar ik een geldige link voor een afbeelding kan krijgen
https://cubeupload.com/
https://postimages.org/
Thanks! Ik had een paar andere sites gebruikt maar daar was het me niet bij gelukt.quote:
[..]
https://allthepics.net/
https://cubeupload.com/
https://postimages.org/
Geen probleem.quote:
[..]
Thanks! Ik had een paar andere sites gebruikt maar daar was het me niet bij gelukt.
Het makkelijkste is denk ik om bij die bovenste (want die heeft geen inlog nodig als je uploads niet in een album wil verzamelen voor latere referentie) even naar Insluitcodes te gaan en de BBCode link te kopiëren, dan werkt het meteen hier. De laatste kan ook maar mist een link met [img] tags.
Niet dat zelf tags om de kale link heenzetten moeilijk is ofzo.
edit: Oh, was gelukt zie ik
[ Bericht 7% gewijzigd door Kriegel op 17-06-2020 18:12:57 ]
AstraZeneca produeert ook niet in een fabriek of locatie. Die produceren of laten producren in NL, Italie, UK en het vaccin wordt ook onder contract geproduceert bij fabrikanten in India en China. Maar verder is inderdaad de vraag zo hoog, dat het heel goed zou zijn als er meerdere vaccins en meerdere producenten zouden zijn. Een monopoly in dit geval is zeker niet wat je wilt.quote:
[..]
Er is simpelweg te veel vraag naar om het bij 1 fabrikant te leggen. Er zijn veel pharma reuzen bezig en dat is alleen maar goed.
De vraag wordt simpelweg zo hoog dat het amper met 1 fabriek te produceren valt. Daarbij is dat een te groot risico op meerdere vlakken.
Distributie wordt ook al parallel opgezet, maar is inderdaad een enorme uitdaging. Vind maar eens een paar miljard vials, hoe die te vullen, gekoeld te vervoeren, etc.
Maar dat is bekende kost. Zie het griepvaccin. Meerderen maken zoiets. Het is geen race voor een winnaar, het is een race wie het eerste iets kan distribueren, de rest volgt met hun eigen.
En zodra het gedistribueerd kan worden, wordt het rammen. En daar kijk ik nu al naar uit.
@Ypmaha Thanks voor de info! In een lezing van Prof Adrian Hill (van Oxford) had hij het over bioreactoren in India van 2000L.
Toch ergens moeilijk te geloven dat van 1 dosis vaccin uit zo'n 'flesje' van 2L straks honderden tot duizenden mensen gevaccineerd kunnen worden.
[ Bericht 12% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 18-06-2020 17:55:43 ]
Toch ergens moeilijk te geloven dat van 1 dosis vaccin uit zo'n 'flesje' van 2L straks honderden tot duizenden mensen gevaccineerd kunnen worden.
[ Bericht 12% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 18-06-2020 17:55:43 ]
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.
Wie dit leest is gek
Daarom gaat dit ook in bulk verstuurd worden denk ik ipv dosisverpakkingen.quote:Op woensdag 17 juni 2020 18:20 schreef Nieuwschierig het volgende:
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.
Zeer ongebruikelijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Misschien niet bij de farmaceuten, maar er zijn nog genoeg andere glasfabrikanten (bijvoorbeeld lampen) die die capaciteit meer dan kunnen leveren.quote:
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Verschillende bedrijven zijn toch al aangesproken:
Reuters | Exclusive: Bottlenecks? Glass vial makers prepare for COVID-19 vaccine
Corning, meer bekend van het sterke Gorilla glass, is ook druk bezig met vaccinhouders. Maar 7 miljard is en blijft een gigantisch aantal.
Reuters | Exclusive: Bottlenecks? Glass vial makers prepare for COVID-19 vaccine
Corning, meer bekend van het sterke Gorilla glass, is ook druk bezig met vaccinhouders. Maar 7 miljard is en blijft een gigantisch aantal.
Probleem is wel dat het aan bepaald hygienische standaarden moet voldoen, en dat is niet altijd 1-2-3 aan te passen. Lijkt me een mooie uitdaging als je bij dat project betrokken bent. Waarschijnlijk moeten ze heel inventief zijn om alles voor elkaar te krijgen.quote:
[..]
Misschien niet bij de farmaceuten, maar er zijn nog genoeg andere glasfabrikanten (bijvoorbeeld lampen) die die capaciteit meer dan kunnen leveren.
Dat is echt het risico natuurlijk. Niemand die het weet, want dit virus zou ook kunnen verdwijnen, al heeft dat tijd nodig.quote:
De hoeveelheid geld en energie dat hierin gestoken wordt.
Blijkt 't straks overbodig te zijn.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
Dit virus gaat niet verdwijnen. SARS en MERS verdwenen omdat het niet besmettelijk genoeg was onder bepaalde omstandigheden. Dit virus heeft al wel bewezen onder een breed scala aan klimatologische omstandigheden makkelijk een R0 van boven 1 te kunnen bewerkstelligen. Ook kan het op andere dieren (honden, katten, tijgers, leeuwen, fretten) overspringen (en weer terug (fretten), waardoor het ook nauwelijks uit te roeien is. Vanzelf verdwijnen zit er niet meer in.
Hier een nieuwe talk van professor Sarah Gilbert, die het project van het vaccin in Oxford heeft gestart en leidt. Onder andere gaat ze er op in hoe het komt dat ze zo snel konden zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=MKNavonhXyk
Hier een nieuwe talk van professor Sarah Gilbert, die het project van het vaccin in Oxford heeft gestart en leidt. Onder andere gaat ze er op in hoe het komt dat ze zo snel konden zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=MKNavonhXyk
twitter:florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet
China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military.
Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.
In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.
En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.
En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.
Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.
En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.
En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.
Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dit.quote:Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.
In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.
En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.
En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.
Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?quote:twitter:florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet
Definitely not CIA
Juist. En dit is precies waarom ik opmerkingen als "en al die oudjes dan die jij door jouw gedrag laat sterven" onder misplaatste emotionele chantage schaar. Normaliter geven we er ook geen ene moer om, zie TBC. Voor mij geen verschil tussen de kindjes in Afrika of willekeurige bejaarden hier.quote:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.
In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.
En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.
En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.
Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
I'll give you something to do
Wat in NL gebruikt gaat worden zal op honderdduizenden mensen getest zijn voordat het in NL gebruikt wordt.quote:
[..]
Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?
Meer dan 1 miljoen malaria doden elk jaar, veelal kinderen.quote:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.
In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.
En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.
En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.
Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
TBC
Jaarlijks veel lokale cholera uitbraken waar veel mensen aan overlijden.
Ebola uitbraken waar we ons al niet meer druk over maken.
Zodra het ver van het bed is zal men zich er inderdaad minder zorgen om maken.
Waar het vaccin het eerst echt ingezet gaat worden wordt nog wel een interessant politiek en wetenschappelijk spel. Amerika heeft 400 miljoen doses bestelt, VK 30 miljoen, en NL/DUI/FR/IT een zooi. Maar zullen die het ook het eerste krijgen?
Om het virus wereldwijd te controleren is het het effectiefst om het in te zetten daar waar het het meeste heerst. Stel dat het vaccin nu klaar zou zijn. Dan is het mogelijk dat er grootschalig gevaccineerd wordt in verschillende staten in de VS, Brazilie en dat mensen uit die landen de EU alleen inkomen mits ze minimaal 2 weken voor ze reisden gevaccineerd zijn. Dat zou als voorwaarde opgelegd kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld dat je zonder gele koort vaccinatie veel landen niet binnen mag.
een vaccin is niet hetzelfde als een medicijn he... als het nu weer terugkomt in China, dan krijgen die militairen het (wellicht) niet... waardoor ze in geval van een crisis toch de belangrijke hulptaken kunnen uitvoeren.quote:
Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.
https://www.theguardian.c(...)e-this-year-mps-told
Goed artikel, ook aandacht voor productie, voorbereid (zijn), waarschuwingen die niet werden gehoord.
Goed artikel, ook aandacht voor productie, voorbereid (zijn), waarschuwingen die niet werden gehoord.
Zou je denken, maar vanuit het perspectief van China is het wss belangrijker om het leger eerst coronavrij te krijgen en houden.quote:
Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.quote:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.
In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.
En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.
En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.
Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.
COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.quote:
[..]
TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.
Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.
En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.quote:COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Nou geef je wel lekker je eigen invulling aan mijn woorden he.quote:
[..]
Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.
[..]
En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.
Laat ik het zo formuleren: er zijn momenteel meer armen die last hebben van de situatie rond COVID, dan dat er last hebben van de situatie rond TBC. Daarnaast doe je nu net alsof men in het westen niet naar TBC kijkt, maar da's natuurlijk flauwekul en dat gebeurt weldegelijk. Niet in de laatste plaats, en dat sluit dan wel weer aan bij het punt wat jij probeert te maken, omdat er uit de landen waar dat heerst ook gevallen naar Nederland komen. 'Gelukkig' zal dat met COVID-19 niet anders zijn.
Maar nee, dat men er hier schijt aan heeft als het niet hier komt, daar ga ik niet in mee. Moet je bijvoorbeeld ook eens kijken hoe hard men in het westen opzoek is naar een malariamedicijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Dit is toch wel een slecht stukje journalistiek van het AD.
https://www.ad.nl/buitenland/vreselijke-dingen-gebeurd-met-testen-van-vaccins-in-afrika~a2a31aaf/ (premium artikel, even in private window openen).
Ze gaan in het artikel helemaal voorbij aan het feit dat je een vaccin verreweg het beste kunt testen in gebieden waar de ziekte heerst of in opkomst is.
Eerst moet een vaccin uitgebreid getest worden op veiligheid, als een vaccin veilig bevonden is, moet het getest worden effectiviteit.
Het vaccin waar het om gaat in het artikel is inmiddels op bijna 10.000 mensen getest in Engeland. Daarbij zijn geen aanwijzingen gevonden dat het niet veilig is.
Er zijn 2 manieren om een vaccin te testen op effectiviteit.
1) Je vaccineert mensen en vervolgens stel je die mensen bewust bloot aan het virus. Je kunt dit alleen doen als je een effectief en veilig medicijn hebt.
2) Je vaccineert een boel mensen in gebieden waar het virus heerst of in opkomst is en checkt hoeveel van de gevaccineerde mensen ziek worden tov een controle groep die niet gevaccineerd is (wat de rest van de populatie kan zijn).
Er is geen effectieve en veilige behandeling tegen corona, en ook niet tegen HIV. HIV heerst vooral in Afrika, dus het is nogal logisch dat het daar getest is. Uiteraard moet men zich aan de in het land waar het getest wordt geldende regels houden. Maar wat moet je doen als je een vaccin ontwikkeld voor een ziekte die heerst in landen waar het gezondheidsstelsel onder de maat is? Moet je dan eerst het gezondheidsstelsel veranderen? Maar dat is niet de taak van een bedrijf.
Met het corona vaccin hebben ze al in mei gezegd dat om de effectiviteit te kunnen testen een omvangrijke groep mensen gevaccineerd zou moeten worden in landen waar het virus in opkomst is. Landen die toen genoemd werden waren Zuid-Afrika, Kenya, India, Brazilie en de VS. In Brazilie en Zuid-Afrika is men nu ook begonnen, met nog kleine testen, en nadat er door de autoriteiten toestemming is gegeven.
Het is waarschijnlijk ook lastig voor Nederlandse journalisten of in een land als Brazilie, waar overheidsdocumenten in het Portugees zijn, uit te vogelen welke procedures zijn doorlopen.
Ik ben het op zich wel eens met een deel van de kritiek, maar vind het wel zwak dat ze helemaal geen aandacht geven aan de noodzaak het testen van de effectiviteit en waar dat kan gebeuren. En er zijn, afgezien van de VS, eigenlijk geen landen met een uitstekende gezondheidszorg en waar het virus op het moment in opkomst is, dus je bent aangewezen op landen met een mindere gezondheidszorg. Transparantie is natuurlijk goed, dus laten we hopen dat er zoveel mogelijk gepubliceerd zal worden uit de trials. Wat betreft de wetenschappers van Oxford en UCL maak ik me daar niet heel veel zorgen over, maar wat betreft AstraZeneca weet ik het niet zo goed.
https://www.ad.nl/buitenland/vreselijke-dingen-gebeurd-met-testen-van-vaccins-in-afrika~a2a31aaf/ (premium artikel, even in private window openen).
Ja, er zijn fouten gemaakt met het testen van medicijnen in ontwikkelingslanden. Maar ook in Westerse landen.quote:Het vaccin dat Nederlanders moet beschermen tegen corona wordt de komende maanden uitvoerig getest op vrijwilligers uit Brazilië en Zuid-Afrika. Arme landen, waar de medische standaard aanzienlijk lager ligt dan in het rijke Westen. Fungeren inwoners daar nu als goedkope proefkonijnen voor ‘ons’ vaccin, waarvan de bijwerkingen en risico’s nog onbekend zijn?
Ze gaan in het artikel helemaal voorbij aan het feit dat je een vaccin verreweg het beste kunt testen in gebieden waar de ziekte heerst of in opkomst is.
Eerst moet een vaccin uitgebreid getest worden op veiligheid, als een vaccin veilig bevonden is, moet het getest worden effectiviteit.
Het vaccin waar het om gaat in het artikel is inmiddels op bijna 10.000 mensen getest in Engeland. Daarbij zijn geen aanwijzingen gevonden dat het niet veilig is.
Er zijn 2 manieren om een vaccin te testen op effectiviteit.
1) Je vaccineert mensen en vervolgens stel je die mensen bewust bloot aan het virus. Je kunt dit alleen doen als je een effectief en veilig medicijn hebt.
2) Je vaccineert een boel mensen in gebieden waar het virus heerst of in opkomst is en checkt hoeveel van de gevaccineerde mensen ziek worden tov een controle groep die niet gevaccineerd is (wat de rest van de populatie kan zijn).
Er is geen effectieve en veilige behandeling tegen corona, en ook niet tegen HIV. HIV heerst vooral in Afrika, dus het is nogal logisch dat het daar getest is. Uiteraard moet men zich aan de in het land waar het getest wordt geldende regels houden. Maar wat moet je doen als je een vaccin ontwikkeld voor een ziekte die heerst in landen waar het gezondheidsstelsel onder de maat is? Moet je dan eerst het gezondheidsstelsel veranderen? Maar dat is niet de taak van een bedrijf.
Met het corona vaccin hebben ze al in mei gezegd dat om de effectiviteit te kunnen testen een omvangrijke groep mensen gevaccineerd zou moeten worden in landen waar het virus in opkomst is. Landen die toen genoemd werden waren Zuid-Afrika, Kenya, India, Brazilie en de VS. In Brazilie en Zuid-Afrika is men nu ook begonnen, met nog kleine testen, en nadat er door de autoriteiten toestemming is gegeven.
Het is waarschijnlijk ook lastig voor Nederlandse journalisten of in een land als Brazilie, waar overheidsdocumenten in het Portugees zijn, uit te vogelen welke procedures zijn doorlopen.
Ik ben het op zich wel eens met een deel van de kritiek, maar vind het wel zwak dat ze helemaal geen aandacht geven aan de noodzaak het testen van de effectiviteit en waar dat kan gebeuren. En er zijn, afgezien van de VS, eigenlijk geen landen met een uitstekende gezondheidszorg en waar het virus op het moment in opkomst is, dus je bent aangewezen op landen met een mindere gezondheidszorg. Transparantie is natuurlijk goed, dus laten we hopen dat er zoveel mogelijk gepubliceerd zal worden uit de trials. Wat betreft de wetenschappers van Oxford en UCL maak ik me daar niet heel veel zorgen over, maar wat betreft AstraZeneca weet ik het niet zo goed.
Helemaal eens. Dit is sowieso niet het moment om te gaan muggenziften over ongelijkheid/armoede vs rijkdom. Gewoon testen waar kan, we hebben het vaccin/medicijn allemaal hard nodig.quote:
Dit is toch wel een slecht stukje journalistiek van het AD.
https://www.ad.nl/buitenland/vreselijke-dingen-gebeurd-met-testen-van-vaccins-in-afrika~a2a31aaf/ (premium artikel, even in private window openen).
[..]
Ja, er zijn fouten gemaakt met het testen van medicijnen in ontwikkelingslanden. Maar ook in Westerse landen.
Ze gaan in het artikel helemaal voorbij aan het feit dat je een vaccin verreweg het beste kunt testen in gebieden waar de ziekte heerst of in opkomst is.
Eerst moet een vaccin uitgebreid getest worden op veiligheid, als een vaccin veilig bevonden is, moet het getest worden effectiviteit.
Het vaccin waar het om gaat in het artikel is inmiddels op bijna 10.000 mensen getest in Engeland. Daarbij zijn geen aanwijzingen gevonden dat het niet veilig is.
Er zijn 2 manieren om een vaccin te testen op effectiviteit.
1) Je vaccineert mensen en vervolgens stel je die mensen bewust bloot aan het virus. Je kunt dit alleen doen als je een effectief en veilig medicijn hebt.
2) Je vaccineert een boel mensen in gebieden waar het virus heerst of in opkomst is en checkt hoeveel van de gevaccineerde mensen ziek worden tov een controle groep die niet gevaccineerd is (wat de rest van de populatie kan zijn).
Er is geen effectieve en veilige behandeling tegen corona, en ook niet tegen HIV. HIV heerst vooral in Afrika, dus het is nogal logisch dat het daar getest is. Uiteraard moet men zich aan de in het land waar het getest wordt geldende regels houden. Maar wat moet je doen als je een vaccin ontwikkeld voor een ziekte die heerst in landen waar het gezondheidsstelsel onder de maat is? Moet je dan eerst het gezondheidsstelsel veranderen? Maar dat is niet de taak van een bedrijf.
Met het corona vaccin hebben ze al in mei gezegd dat om de effectiviteit te kunnen testen een omvangrijke groep mensen gevaccineerd zou moeten worden in landen waar het virus in opkomst is. Landen die toen genoemd werden waren Zuid-Afrika, Kenya, India, Brazilie en de VS. In Brazilie en Zuid-Afrika is men nu ook begonnen, met nog kleine testen, en nadat er door de autoriteiten toestemming is gegeven.
Het is waarschijnlijk ook lastig voor Nederlandse journalisten of in een land als Brazilie, waar overheidsdocumenten in het Portugees zijn, uit te vogelen welke procedures zijn doorlopen.
Ik ben het op zich wel eens met een deel van de kritiek, maar vind het wel zwak dat ze helemaal geen aandacht geven aan de noodzaak het testen van de effectiviteit en waar dat kan gebeuren. En er zijn, afgezien van de VS, eigenlijk geen landen met een uitstekende gezondheidszorg en waar het virus op het moment in opkomst is, dus je bent aangewezen op landen met een mindere gezondheidszorg. Transparantie is natuurlijk goed, dus laten we hopen dat er zoveel mogelijk gepubliceerd zal worden uit de trials. Wat betreft de wetenschappers van Oxford en UCL maak ik me daar niet heel veel zorgen over, maar wat betreft AstraZeneca weet ik het niet zo goed.
Wel bizar dat ze zelfs aan het goede nieuws dat er een corona-vaccin op grote schaal getest gaat worden een negatieve spin weten te geven.
Ik hoop niet dat ze het gaan verplichten met als dreigement dat je dan pas met trein of in een winkel mag. Iedereen die wil mag zich inenten. Ik pas.
gs0bkfBl..
Inenten moet men ook voor zichzelf doen, op het moment dat je ingeënt bent ben je niet meer vatbaar voor covid-19.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Inenten maakt je lichaam op een andere manier imuun en volgens mij niet levenslang.quote:
Inenten moet men ook voor zichzelf doen, op het moment dat je ingeënt bent ben je niet meer vatbaar voor covid-19.
gs0bkfBl..
Tegen die tijd hebben ze wel covid-20 verzonnen.quote:
Inenten moet men ook voor zichzelf doen, op het moment dat je ingeënt bent ben je niet meer vatbaar voor covid-19.
Maar ach, je hebt al aangetoond dat je bijzonder vatbaar bent voor staatspropaganda.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ik? Hhahahahahahquote:
[..]
Tegen die tijd hebben ze wel covid-20 verzonnen.
Maar ach, je hebt al aangetoond dat je bijzonder vatbaar bent voor staatspropaganda.
Sta achteraan voor zo'n prikje hoor. Als je goed zou lezen dan had je opgevat dat ik zeg dat ingeënte mensen zich geen zorgen hoeven te maken voor mensen die zich niet inenten.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Verzonnen nog wel liefst. Moet je dat zeggen van je anti-establishement overlord? Schattig.quote:
[..]
Tegen die tijd hebben ze wel covid-20 verzonnen.
Maar ach, je hebt al aangetoond dat je bijzonder vatbaar bent voor staatspropaganda.
Leer eens voor jezelf denken.
Dat gaat ook niet gebeuren. Als ongeveer 60% zich vrijwillig laat inenten is het al voldoende. En die 60% gaat wel gebeuren vrijwillig. Volgens sommige onderzoeken, zoals van 'onze' @DrParsifal zou zelfs groepsimmuniteit bereikt kunnen worden als ongeveer 45% van de mensen immuun is, omdat niet alle mensen evenveel sociale contacten hebben. Door die variatie in het aantal contacten kan het benodigde percentage mensen met immuniteit lager zijn dan wanneer iedereen hetzelfde aantal contacten heeft. Hierdoor daalt de Rt namelijks sneller naar <0 (volgens heeft dat te maken met geometric mean versus arithmetic mean).quote:
Ik hoop niet dat ze het gaan verplichten met als dreigement dat je dan pas met trein of in een winkel mag. Iedereen die wil mag zich inenten. Ik pas.
Het nare voor mensen als zou kunnen zijn als het vaccin wel beschermt tegen (ernstig) ziek worden, maar niet tegen de verspreiding ervan. In zo'n geval kun jij ernstig ziek kunnen worden door mensen die zelf alleen het risico op een snotneusje hebben. Maar dit is dan je eigen keuze. In de eerste test met makaken van het Oxford vaccin werden ze niet ziek, maar was het aantal virusdeeltjes in de neusslijmvliezen niet verlaagd. Maar zij waren ook aan zeer hoge onnatuurlijke doses blootgesteld om er zeker van te zijn dat ze besmet waren (lees: het werd ze ingespoten in de neus, ogen en longen).
Sommige vaccins geven levenslange bescherming, andere alleen tijdelijk. De natuurlijke weerstand tegen coronavirussen is meestal kortdurend (lees: een seizoen ongeveer), dus het kan goed dat een vaccin tegen Covid-19 ook maar voor een jaar bescherming biedt. Maar er zijn ruim vaccins in ontwikkeling. Sommigen zullen niet werken, anderen zullen verschillen in de mate en lengte van bescherming die ze bieden. Hopelijk zitten er een paar tussen die levenslange bescherming zullen bieden. Het kan ook dat een vaccin vooral beschermt tegen ziek worden, terwijl een andere juist weer goed beschermt tegen verspreiden. Of dat het eerste vaccin tijdelijke bescherming biedt en dat over een paar jaar er een vaccin is wat levenslange bescherming biedt.quote:
[..]
Inenten maakt je lichaam op een andere manier imuun en volgens mij niet levenslang.
Er zijn altijd mensen die zich niet kunnen laten vaccineren, mensen met afweerstoornissen bijvoorbeeld. Ook is een vaccin bij een deel van de gevaccineerden niet effectief. Deze mensen liften mee op de groepsimmuniteit. Dus die mensen moeten zich dan wel degelijk zorgen maken omdat anderen zich niet laten enten.quote:
[..]
Ik? Hhahahahahah
Sta achteraan voor zo'n prikje hoor. Als je goed zou lezen dan had je opgevat dat ik zeg dat ingeënte mensen zich geen zorgen hoeven te maken voor mensen die zich niet inenten.
Dat kan, maar persoonlijk reikt mijn solidariteit niet zover dat ik daarom zou besluiten om een vaccin dat niet goed getest is toe te laten in mijn lichaam.quote:
[..]
Er zijn altijd mensen die zich niet kunnen laten vaccineren, mensen met afweerstoornissen bijvoorbeeld. Ook is een vaccin bij een deel van de gevaccineerden niet effectief. Deze mensen liften mee op de groepsimmuniteit. Dus die mensen moeten zich dan wel degelijk zorgen maken omdat anderen zich niet laten enten.
Je hebt vele decennia nodig om de middel- en lange termijn effecten te ontdekken. En ik ben te jong om dat risico te lopen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Topic is deze dag precies 3 maanden oud. Vandaag zou het kunnen komen dus. Ben benieuwd. Kan ook nog een maand duren. Maar het schiet dus op.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Wat houdt volgens jou 'goed getest' in? Gaat dat over het aantal mensen waarop het getest is? En wat de bijwerkingen onder die mensen waren? Gaat dat over de duur van het testen?quote:
[..]
Dat kan, maar persoonlijk reikt mijn solidariteit niet zover dat ik daarom zou besluiten om een vaccin dat niet goed getest is toe te laten in mijn lichaam.
Je hebt vele decennia nodig om de middel- en lange termijn effecten te ontdekken. En ik ben te jong om dat risico te lopen.
Als het goed is komt er deze maand meer naar buiten over de resultaten van de trials die gericht waren op de veiligheid van het Oxford vaccin.quote:
Topic is deze dag precies 3 maanden oud. Vandaag zou het kunnen komen dus. Ben benieuwd. Kan ook nog een maand duren. Maar het schiet dus op.
nee dat is niet wat de TT zegt hequote:
[..]
Als het goed is komt er deze maand meer naar buiten over de resultaten van de trials die gericht waren op de veiligheid van het Oxford vaccin.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Die info komt Sarah Gilbert in deze talk, rond minuut 31-33.quote:
In de TT wordt maar bij een vaccin melding gemaakt van juli, maar dan gaat het over beginnen van klinische trials. Dat is het begin van de fase waarin eerst getest wordt hoe mensen reageren op het vaccin, om de veiligheid te testen. Eerst op een kleinere groep, zoals gemeld 100, daarna op een grotere groep. Elke fase duurt 4 weken of meer. Afhankelijk van de grote van de groep en hoeveel geld erin wordt gestoken (meer geld is meer capaciteit, dan kun je meer mensen vaccineren in kortere tijd en sneller data laten analyseren). Het maakt nogal uit of je met 1 lab met 5 medewerkers 5000 man (+ 5000 in een controle groep) in 20 verschillende plaatsen vaccineert, of wanneer dat met een team van 200 man doet.
Volgens de TS maar die is niet serieus te nemen.quote:
Topic is deze dag precies 3 maanden oud. Vandaag zou het kunnen komen dus. Ben benieuwd. Kan ook nog een maand duren. Maar het schiet dus op.
Gebaseerd op jouw brede kennis en gedegen onderzoek naar alle 130+ vaccins die er op dit moment in ontwikkeling zijn voor covid-19.quote:
Oh, en natuurlijk wat je op facebook hebt gelezen
De effort die nu in het vaccin gestopt wordt is ongekend. Dat vaccin komt er wel. Hopelijk begin volgend jaar, misschien een paar jaar later.
Voor Ebola hebben ze het ook redelijk snel voor elkaar gekregen, dat is begin deze maand door de EC goedgekeurd om gebruikt te mogen worden. En daar is veel minder tijd en geld ingestoken.
https://www.ovg.ox.ac.uk/news
ik maakte een grapje hequote:
[..]
Volgens de TS maar die is niet serieus te nemen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
We zullen zien. En Facebook heb ik niet dus daar gaat je theorie.quote:
[..]
Gebaseerd op jouw brede kennis en gedegen onderzoek naar alle 130+ vaccins die er op dit moment in ontwikkeling zijn voor covid-19.
Oh, en natuurlijk wat je op facebook hebt gelezen
De effort die nu in het vaccin gestopt wordt is ongekend. Dat vaccin komt er wel. Hopelijk begin volgend jaar, misschien een paar jaar later.
Voor Ebola hebben ze het ook redelijk snel voor elkaar gekregen, dat is begin deze maand door de EC goedgekeurd om gebruikt te mogen worden. En daar is veel minder tijd en geld ingestoken.
https://www.ovg.ox.ac.uk/news
Zonder wrijving geen glans
Gezond verstand kom je een heel eind meequote:
[..]
Gebaseerd op jouw brede kennis en gedegen onderzoek naar alle 130+ vaccins die er op dit moment in ontwikkeling zijn voor covid-19.
Oh, en natuurlijk wat je op facebook hebt gelezen
De effort die nu in het vaccin gestopt wordt is ongekend. Dat vaccin komt er wel. Hopelijk begin volgend jaar, misschien een paar jaar later.
Voor Ebola hebben ze het ook redelijk snel voor elkaar gekregen, dat is begin deze maand door de EC goedgekeurd om gebruikt te mogen worden. En daar is veel minder tijd en geld ingestoken.
https://www.ovg.ox.ac.uk/news
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Gelukkig wel ja, zonder verstand zou er sowieos geen vaccin komen.quote:
[..]
Gezond verstand kom je een heel eind mee
Waar wij naar gekeken hebben is als immuniteit door de verspreiding van een ziekte in de populatie komt en niet door een vaccin. Bij vaccinatie wordt er vaak vanuit gegaan (niet helemaal terecht) dat vaccinatie min of meer uniform is, dus de niet-gevaccineerde mensen zouden niet speciaal zijn als je de vaccinatie buiten beschouwing laat.quote:
[..]
Dat gaat ook niet gebeuren. Als ongeveer 60% zich vrijwillig laat inenten is het al voldoende. En die 60% gaat wel gebeuren vrijwillig. Volgens sommige onderzoeken, zoals van 'onze' @:DrParsifal zou zelfs groepsimmuniteit bereikt kunnen worden als ongeveer 45% van de mensen immuun is, omdat niet alle mensen evenveel sociale contacten hebben. Door die variatie in het aantal contacten kan het benodigde percentage mensen met immuniteit lager zijn dan wanneer iedereen hetzelfde aantal contacten heeft. Hierdoor daalt de Rt namelijks sneller naar <0 (volgens heeft dat te maken met geometric mean versus arithmetic mean).
Het nare voor mensen als zou kunnen zijn als het vaccin wel beschermt tegen (ernstig) ziek worden, maar niet tegen de verspreiding ervan. In zo'n geval kun jij ernstig ziek kunnen worden door mensen die zelf alleen het risico op een snotneusje hebben. Maar dit is dan je eigen keuze. In de eerste test met makaken van het Oxford vaccin werden ze niet ziek, maar was het aantal virusdeeltjes in de neusslijmvliezen niet verlaagd. Maar zij waren ook aan zeer hoge onnatuurlijke doses blootgesteld om er zeker van te zijn dat ze besmet waren (lees: het werd ze ingespoten in de neus, ogen en longen).
Als een ziekte "natuurlijk" in een populatie verspreidt dan worden de meest actieve mensen (of de centrale mensen voor de verspreiding) als eerste besmet en zij zullen ook de eerste zijn die immuun zijn. Daardoor immuniseert de ziekte de belangrijkste spreiders als eerste en heb je minder immuniteit nodig dan als je uniform immuniseert.
Bij een vaccin zul je trouwens waarschijnlijk niet uniform vaccineren maar de risicogroepen zijn waarschijnlijk eerst aan de beurt. Ik vermoed dat de ouderen eerst gevaccineerd worden (en omdat zij de meeste risicos lopen is dat terecht denk ik). Ik vermoed ook dat deze mensen niet zo'n heel grote rol spelen bij de verspreiding van de ziekte in de populatie (verzorgingshuizen lijken dead-ends, de ziekte komt er makkelijk in en dan gaat het superhard in het verzorgingshuis, maar ze veroorzaken relatief weinig verspreiding buiten het verzorgingshuis) en daarom denk ik dat in geval van vaccinatie je 60% (of iets meer) van de populatie buiten de verzorgingshuizen immuun zou moeten krijgen om effectief te zijn.
Verder moet je hier ook erg goed uitkijken dat je niet hetzelfde probleem hebt als bij griepvaccins. Ik hoorde daar ooit een viroloog over klagen, met griepvaccins wil je vooral ouderen beschermen terwijl de effectiviteit van de vaccins vooral op jonge gezonde mensen wordt getest. Dit is allemaal heel begrijpelijk, maar wetenschappelijk niet optimaal.
Ben ik trouwens de enige die bij de naam Sarah Gilbert aan Sheldon Cooper's nemesis Leslie Winkle denkt? In haar onderzoek heb ik wel wat vertrouwen denk ikquote:
[..]
Die info komt Sarah Gilbert in deze talk, rond minuut 31-33.
In de TT wordt maar bij een vaccin melding gemaakt van juli, maar dan gaat het over beginnen van klinische trials. Dat is het begin van de fase waarin eerst getest wordt hoe mensen reageren op het vaccin, om de veiligheid te testen. Eerst op een kleinere groep, zoals gemeld 100, daarna op een grotere groep. Elke fase duurt 4 weken of meer. Afhankelijk van de grote van de groep en hoeveel geld erin wordt gestoken (meer geld is meer capaciteit, dan kun je meer mensen vaccineren in kortere tijd en sneller data laten analyseren). Het maakt nogal uit of je met 1 lab met 5 medewerkers 5000 man (+ 5000 in een controle groep) in 20 verschillende plaatsen vaccineert, of wanneer dat met een team van 200 man doet.
.
Thanks voor de uitleg, klinkt logisch.quote:
[..]
Waar wij naar gekeken hebben is als immuniteit door de verspreiding van een ziekte in de populatie komt en niet door een vaccin. Bij vaccinatie wordt er vaak vanuit gegaan (niet helemaal terecht) dat vaccinatie min of meer uniform is, dus de niet-gevaccineerde mensen zouden niet speciaal zijn als je de vaccinatie buiten beschouwing laat.
Als een ziekte "natuurlijk" in een populatie verspreidt dan worden de meest actieve mensen (of de centrale mensen voor de verspreiding) als eerste besmet en zij zullen ook de eerste zijn die immuun zijn. Daardoor immuniseert de ziekte de belangrijkste spreiders als eerste en heb je minder immuniteit nodig dan als je uniform immuniseert.
Bij een vaccin zul je trouwens waarschijnlijk niet uniform vaccineren maar de risicogroepen zijn waarschijnlijk eerst aan de beurt. Ik vermoed dat de ouderen eerst gevaccineerd worden (en omdat zij de meeste risicos lopen is dat terecht denk ik). Ik vermoed ook dat deze mensen niet zo'n heel grote rol spelen bij de verspreiding van de ziekte in de populatie (verzorgingshuizen lijken dead-ends, de ziekte komt er makkelijk in en dan gaat het superhard in het verzorgingshuis, maar ze veroorzaken relatief weinig verspreiding buiten het verzorgingshuis) en daarom denk ik dat in geval van vaccinatie je 60% (of iets meer) van de populatie buiten de verzorgingshuizen immuun zou moeten krijgen om effectief te zijn.
Verder moet je hier ook erg goed uitkijken dat je niet hetzelfde probleem hebt als bij griepvaccins. Ik hoorde daar ooit een viroloog over klagen, met griepvaccins wil je vooral ouderen beschermen terwijl de effectiviteit van de vaccins vooral op jonge gezonde mensen wordt getest. Dit is allemaal heel begrijpelijk, maar wetenschappelijk niet optimaal.
Van het Oxford vaccin heb ik vanaf het begin regelmatig gehoord dat die leeftijden wel een dingetje zijn. Het wordt getest voor veiligheid op gezonde mensen van middelbare leeftijd, niet op jonge of oude mensen. En ook hoeveel minder het werkt bij oudere mensen is maar de vraag.
Pas nu ze 5000 mensen ermee vaccineren worden en iets van 50 van 60+ gevaccineerd geloof ik, en ook een paar (minder dan 20 volgens mij) die jonger zijn (<15 ofzo).
Met veel medicijnen trouwens is dat wel een issue. Ook houden veel medicijnen geen rekening met verschillen tussen mannen en vrouwen die wel degelijk invloed kunnen hebben op hoe het medicijn werkt.
En wie ga je eerst vaccineren inderdaad. Sowieso landen waar het op dat moment heerst eerst. Maar vaccineer je de kwetsbare mensen, of de verspreiders eerst? Dat zou ook af kunnen hangen van waar het vaccin het beste bescherming tegen biedt. Ziek worden en/of verspreiden.
[ Bericht 5% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 13-07-2020 21:23:23 ]
Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys?
Not really.
All of the vaccinated monkeys treated with the Oxford vaccine became infected when challenged, as judged by recovery of virus genomic RNA from nasal secretions. There was no difference in the amount of viral RNA detected from this site in the vaccinated monkeys as compared to the unvaccinated animals. Which is to say, all vaccinated animals were infected.
There is a second troubling result of the Oxford paper. The titer of neutralizing antibody, as judged by inhibition of virus replication by successive serum dilutions as reported is extremely low.
https://www.forbes.com/si(...)really/#75b0b3463c71
Not really.
All of the vaccinated monkeys treated with the Oxford vaccine became infected when challenged, as judged by recovery of virus genomic RNA from nasal secretions. There was no difference in the amount of viral RNA detected from this site in the vaccinated monkeys as compared to the unvaccinated animals. Which is to say, all vaccinated animals were infected.
There is a second troubling result of the Oxford paper. The titer of neutralizing antibody, as judged by inhibition of virus replication by successive serum dilutions as reported is extremely low.
https://www.forbes.com/si(...)really/#75b0b3463c71
https://www.thehindu.com/(...)/article31617852.ecequote:
Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys?
Not really.
All of the vaccinated monkeys treated with the Oxford vaccine became infected when challenged, as judged by recovery of virus genomic RNA from nasal secretions. There was no difference in the amount of viral RNA detected from this site in the vaccinated monkeys as compared to the unvaccinated animals. Which is to say, all vaccinated animals were infected.
There is a second troubling result of the Oxford paper. The titer of neutralizing antibody, as judged by inhibition of virus replication by successive serum dilutions as reported is extremely low.
https://www.forbes.com/si(...)really/#75b0b3463c71
Protects from pneumonia, als alleen dat al lukt os het gereduceerd tot een normale griep en is het ook goed toch?
Ik neem aan dat ze hier jonge gezonde apen voor gebruikt hebben. Bij jonge mensen is het ook niet meer dan een griep. Dus geen idee.quote:
https://www.thehindu.com/(...)/article31617852.ece
Protects from pneumonia, als alleen dat al lukt is het gereduceerd tot een normale griep en is het ook goed toch?
Ik lees met interesse mee.
Weet er te weinig van. Maar heb de indruk dat we (ze) er nog lang niet zijn.
Weet er te weinig van. Maar heb de indruk dat we (ze) er nog lang niet zijn.
Definitely not CIA
Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.quote:
Ik lees met interesse mee.
Weet er te weinig van. Maar heb de indruk dat we (ze) er nog lang niet zijn.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.
Je moet optimistisch blijven. Mss dat dit vaccin nog niet helemaal 90% werkt. Maar ook al zou het 20% zijn..dan kunnen ze er verder aan sleutelen.quote:
[..]
Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.
Definitely not CIA
Ik begrijp dit. Maar we hebben het continu over een vaccin maar waarom geen focus op andere zaken. Zoals een sneltest voor thuis? Ben je verkouden doe de test! Er zullen genoeg mensen verstandig zijn en thuisblijven om grote besmettingen te voorkomen. Niet iedereen zal zich eraan houden maar een deel wel.quote:
[..]
Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.
Een goed medicijn? Kan ook als je iemand mer zware klachten goed behandelt. 80% gaat er probleemloos doorheen he.
Of het moment dat iedereen die er zeer ziek van wordt is er doorheen.
Een paar middellange termijn scenarios vanuit de WHO kan weleens prettig zijn. Waar verwachten we nu over 6 maanden te staan en waar over 1,5 jaar?
Er zijn genoeg zaken om positief over te zijn.quote:
Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.
In Italië het uitbraak gebied van Europa is een heel team van artsen continu de media aan het bestormen om het publiek mee te delen dat het virus zich heeft aangepast, mensen er niet meer mee in een ziekenhuis belanden in Italië, hier in NL ook niet.
Een vaccin zou het sowieso nooit worden omdat het onbetrouwbaar geacht wordt en de groep van wie verwacht wordt zichzelf en hun kinderen te vaccineren zelf niet ziek wordt van corona. IMO
Een afzwakkend/uitdovend virus is de beste optie, en dat is volgens experts aan de gang.
Er was inderdaad geen bewijs dat die apen lagere hoeveelheden virusdeeltjes in de neus hadden. En de antistof hoeveelheden waren inderdaad laag.quote:Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys?
Not really.
All of the vaccinated monkeys treated with the Oxford vaccine became infected when challenged, as judged by recovery of virus genomic RNA from nasal secretions. There was no difference in the amount of viral RNA detected from this site in the vaccinated monkeys as compared to the unvaccinated animals. Which is to say, all vaccinated animals were infected.
There is a second troubling result of the Oxford paper. The titer of neutralizing antibody, as judged by inhibition of virus replication by successive serum dilutions as reported is extremely low.
Men had die apen gekozen omdat die ongeveer hetzelfde leken te reageren op het virus als mensen. Maar het blijft een model, we weten niet precies of wat in die apen gebeurd, ook in mensen zal gebeuren.
Die apen werden ook aan hele hoge doses blootgesteld, wat kan verklaren waarom ze de waardes in de neus niet lager waren, maar dat verklaard dan weer niiet zo goed dat de antistoffen hoeveelheden laag waren.
Het plusplunt was dat de apen geen klinische symptomen vertoonden, ze werden niet ziek, ondanks dat ze aan hele hoge doses van het virus werden blootgesteld.
Het kan inderdaad dat dit vaccin het virus tot een griepje reduceerd, maar niet de verspreiding verhinderd. Dat zou nogal een domper zijn voor de antivaxxers, die lopen dan nog net zoveel risico als nu, ook als meer dan 60% van de mensen wel vaccineerd.
Er is geen enkele biologische reden waarom het virus verzwakt, en in de rest van de wereld is daar ook geen aanwijzing voor. Je blijft het verhaal van een Italiaanse arts herhalen, waarom duiken andere artsen er niet op?
En vaccins worden onbetrouwbaar geacht? Door wie? Vaccins zijn een heel betrouwbaar middel, daarom worden ze ook zo wijdversrpeid, en tegen zoveel ziektes ingezet. En ze zijn succesvol, kijk naar wat er op Samoa gebeurd als de vaccinatie graad voor mazelen iets zakt.
De VS laat heel wat anders zien.quote:
[..]
Er zijn genoeg zaken om positief over te zijn.
In Italië het uitbraak gebied van Europa is een heel team van artsen continu de media aan het bestormen om het publiek mee te delen dat het virus zich heeft aangepast, mensen er niet meer mee in een ziekenhuis belanden in Italië, hier in NL ook niet.
Een vaccin zou het sowieso nooit worden omdat het onbetrouwbaar geacht wordt en de groep van wie verwacht wordt zichzelf en hun kinderen te vaccineren zelf niet ziek wordt van corona. IMO
Een afzwakkend/uitdovend virus is de beste optie, en dat is volgens experts aan de gang.
Het kan ook zijn dat een groot deel van de mensen al imuun is op basis van andere corona virussen (is weleens gemeld) en dat het virus één of twee keer goed om zich heen grijpt en dan niet meer kan.
Echter zijn hier ook veel tegens voor. We moeten het afwachten.
Wat als de Corona'19 door de mens werd gemaakt en expres is verspreid. Dit betekent dat ze altijd weer een sterkere variant kunnen maken en verspreiden wanneer ze ons bang willen maken. Dit lijkt mij een serieus punt om ons zorgen over te maken.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hoofdkraker_ op 14-07-2020 16:44:21 ]
[ Bericht 8% gewijzigd door Hoofdkraker_ op 14-07-2020 16:44:21 ]
gs0bkfBl..
Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?quote:
[..]
Er was inderdaad geen bewijs dat die apen lagere hoeveelheden virusdeeltjes in de neus hadden. En de antistof hoeveelheden waren inderdaad laag.
Men had die apen gekozen omdat die ongeveer hetzelfde leken te reageren op het virus als mensen. Maar het blijft een model, we weten niet precies of wat in die apen gebeurd, ook in mensen zal gebeuren.
Die apen werden ook aan hele hoge doses blootgesteld, wat kan verklaren waarom ze de waardes in de neus niet lager waren, maar dat verklaard dan weer niiet zo goed dat de antistoffen hoeveelheden laag waren.
Het plusplunt was dat de apen geen klinische symptomen vertoonden, ze werden niet ziek, ondanks dat ze aan hele hoge doses van het virus werden blootgesteld.
Het kan inderdaad dat dit vaccin het virus tot een griepje reduceerd, maar niet de verspreiding verhinderd. Dat zou nogal een domper zijn voor de antivaxxers, die lopen dan nog net zoveel risico als nu, ook als meer dan 60% van de mensen wel vaccineerd.
Er is geen enkele biologische reden waarom het virus verzwakt, en in de rest van de wereld is daar ook geen aanwijzing voor. Je blijft het verhaal van een Italiaanse arts herhalen, waarom duiken andere artsen er niet op?
En vaccins worden onbetrouwbaar geacht? Door wie? Vaccins zijn een heel betrouwbaar middel, daarom worden ze ook zo wijdversrpeid, en tegen zoveel ziektes ingezet. En ze zijn succesvol, kijk naar wat er op Samoa gebeurd als de vaccinatie graad voor mazelen iets zakt.
gs0bkfBl..
Jij krijgt elk jaar weer vaccins? De hele rambam?quote:
[..]
Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?
Tap tap tap
Vaccins werken doorgaans 10 tot 30 jaar.quote:
[..]
Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Mazelen, rode hond, polio, verschillende vormen meningitis en anderen geven levenslange bescherming.quote:
[..]
Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?
Gele koort 15 jaar
Hondsdolheid 5 jaar ofzo en dan een booster voor weer 5 jaar.
Griep (influenza) muteert elk jaar, maar meestal op een manier die verwacht wordt, hierdoor is er elk jaar een nieuw vaccin nodig, maar kan dat ook vantevoren gemaakt worden. Alleen verschilt de effectiviteit van jaar tot jaar omdat het virus meer of minder verschilt van hoe het verwacht was.
Natuurlijke immuniteit tegen coronavirussen die milde verkoudheidsklachten veroorzaken (OC-43, HKU, 229E, NL63) is meestal kortdurend.
Het lijkt erop dat natuurlijke immuniteit tegen Covid-19 ook kortdurend zou kunnen zijn. Maar in hoeverre dat afhangt van de mate waarin iemand ziek is geweest is volgens mij nog niet helemaal duidelijk. Hoe lang immuniteit opgewekt door vaccins duurt is nog helemaal niet duidelijk, en kan ook heel goed van het type vaccin afhangen. Het is mogelijk dat een corona vaccin een jaarlijks terugkerend iets wordt. Tot dusver lijkt me het dat wel waard eigenlijk.
Sars van 2002 tot 2004 hield er ook gewoon mee op. Beetje positief blijven.quote:
[..]
Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.
Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/
Ja maar dat had geen incubatietijd van bijna 2 weken en asymptomatische verspreiding.quote:
[..]
Sars van 2002 tot 2004 hield er ook gewoon mee op. Beetje positief blijven.
Teveel van die berichten over air borne hiv voor je longen wat keer op keer terug komt en waarbij vaccibs nuttelois zijn. Krijg er dan zo'n bewust losgelaten populatie controle mechanisme conspiracy gevoel bij.
Maar ik blijf wel optimistisch. Hopelijk komt er uiteindelijk iets wat het leefbaar maakt, reduceert tot verkoudheid of andere oplossing.
Je hebt het over MERS.quote:
Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/
Ik weet niet of deze berichtgeving voorbarig is of toch zijn basis in feiten heeft maar hoe dan ook is het een soort opluchting bij een anders zeer deprimerend onderwerp en actualiteit:
https://www.nu.nl/coronav(...)0-proefpersonen.html
https://www.nu.nl/coronav(...)0-proefpersonen.html
Alleen waard voor de zakken van bigpharma.quote:
[..]
.. Het is mogelijk dat een corona vaccin een jaarlijks terugkerend iets wordt. Tot dusver lijkt me het dat wel waard eigenlijk.
gs0bkfBl..
Ik sla 't vaccin over. Teveel risico's helaas als je dit in zo'n korte tijd wilt produceren.
Love is in the air!
Wat voor een risico? Elke keer als mensen dit zeggen, of beweren dat er te weinig getest wordt, en je vraagt ernaar, dan komt er niet echt een antwoord. Wat zijn de risico's en hoe zouden ze die volgens jou goed genoeg in kaart kunnen brengen om jou te overtuigen dat eventuele risico's voor jou aanvaardbaar zijn?quote:
Ik sla 't vaccin over. Teveel risico's helaas als je dit in zo'n korte tijd wilt produceren.
Maar SARS had hele andere eigenschappen. Het was veel dodelijker, en de symptomen kwamen veel sneller aan het licht en vanaf dat moment was je pas besmettelijk. Goede eigenschappen om als virus je zelf uit te roeien.quote:
Sars van 2002 tot 2004 hield er ook gewoon mee op. Beetje positief blijven.
En deze eigenschappen heeft Covid-19 juist niet. Covid-19 zal niet echt snel weg gaan, zeker niet met landen zoals Amerika, Brazilië, India.
COVID-19 vs. SARS: How Do They Differ?
Artikel spreek over SARS-CoV wat in 2003-2004 rond ging. In 2012 hadden we MERS en nu hebben we SARS-CoV-2quote:
Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/
https://www.medicalnewsto(...)ompare-with-covid-19
[ Bericht 16% gewijzigd door Rolfieo op 15-07-2020 11:00:23 ]
Artikel spreek over SARS-CoV wat in 2003-2004 rond ging. In 2012 hadden we MERS en nu hebben we SARS-CoV-2quote:
Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/
https://www.medicalnewsto(...)ompare-with-covid-19
Ik las dit ook gisteravond met enige verbazing.quote:
Ik weet niet of deze berichtgeving voorbarig is of toch zijn basis in feiten heeft maar hoe dan ook is het een soort opluchting bij een anders zeer deprimerend onderwerp en actualiteit:
https://www.nu.nl/coronav(...)0-proefpersonen.html
Getest op 45 personen, en nu ineens opschalen naar 30.000.
Maar 45 is wel een hele kleine sample size. Dat is een fase 1 test, om de veiligheid te testen. Normaliter zou dat daarna opgeschaald worden naar een test met een paar honderd mensen, nog steeds om de veiligheid te testen. En daarna naar een paar duizend, dat zijn beide fase 2 testen. 30.000 is een fase 3 test, om de werkzaamheid te testen. Ze gaan dus ineens van fase 1 naar 3.
Stel dat blijkt dat in 1% van de gevallen de bijwerkingen ongewenst zijn, dan is dat percentage veel te hoog om als veilig geacht vaccin geaccepteerd te worden. Maar er is een hele grote kans dat niemand van de 45 personen in een trial inderdaad ook ongewenste bijwerkingen krijgt als dat in 1% van de gevallen zo zou zijn.
Ik heb de studie even opgezocht. Er waren 45 personen, in 3 groepen (15 elk) en die kregen op dag 1 en dag 28 een vaccinatie met 25, 100 of 250 microgram van het vaccin.
LINK: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2022483
Dus 3 van 15 in de hoogste groep kregen dus behoorlijk heftige bijwerkingen. In het nu.nl artikel wordt vermeld dat die test toen is stopgezet.quote:Solicited adverse events that occurred in more than half the participants included fatigue, chills, headache, myalgia, and pain at the injection site. Systemic adverse events were more common after the second vaccination, particularly with the highest dose, and three participants (21%) in the 250-μg dose group reported one or more severe adverse events.
Deelnemers werden niet vantevoren getest of ze al corona hadden gehad.
Volgens het artikel waren er 3 deelnemers die het 2e vaccin niet kregen. 1 in de groep van 25 (die kreeg urticaria (uitslag) op beide benen 5 dage na vaccinatie. En 2 (een in de 25 en een in de 250 groep) omdat ze zichzelf moesten isoleren ivm corona in hun directe omgeving.
Er wordt wel het volgende geschreven:
En:quote:No serious adverse events were noted, and no prespecified trial halting rules were met.
Dus 1 van de 15 in de groep met de laagste dosis krijgt dusdanige bijwerkingen dat de trial met hem/haar wordt gestopt, maar dat wordt vervolgens genegeerd in de analyse of bijwerkingen wel acceptable waren. In mijn ogen is dat wel vreemd, zeker met zo'n kleine sample size.quote:As noted above, one participant in the 25-μg group was withdrawn because of an unsolicited adverse event, transient urticaria, judged to be related to the first vaccination.
Over de bijwerkingen:
40% die koortsig is en 80% die vermeld vermoeid te zijn na de 2e vaccinatie vind ik best veel. De meningitis ACWY is een vaccinatie met redelijk wat bijwerkingen en daarbij vermeld 10-30% verhoging van temperatuur. In de studie hier is milde koorts 38.0-38.4 en moderate koort 38.5-38.9. Als ik 37.9 heb voel ik me echt wel koortsig en beroerd, maar dat zou dus niet als koorts worden gezien in de studie.quote:After the first vaccination, solicited systemic adverse events were reported by 5 participants (33%) in the 25-μg group, 10 (67%) in the 100-μg group, and 8 (53%) in the 250-μg group; all were mild or moderate in severity (Figure 1 and Table S2). Solicited systemic adverse events were more common after the second vaccination and occurred in 7 of 13 participants (54%) in the 25-μg group, all 15 in the 100-μg group, and all 14 in the 250-μg group, with 3 of those participants (21%) reporting one or more severe events.
None of the participants had fever after the first vaccination. After the second vaccination, no participants in the 25-μg group, 6 (40%) in the 100-μg group, and 8 (57%) in the 250-μg group reported fever; one of the events (maximum temperature, 39.6°C) in the 250-μg group was graded severe.
Over hoeveelheden antistoffen weet ik niet zoveel maar dat lijkt wel bemoedigend, al moet je wel in gedachten houden dat deelnemers niet vantevoren getest waren of ze mogelijk al corona hadden gehad.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |