Vaccins wereldwijd #1

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 11:42 schreef Za het volgende:
Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys?
Not really.

All of the vaccinated monkeys treated with the Oxford vaccine became infected when challenged, as judged by recovery of virus genomic RNA from nasal secretions. There was no difference in the amount of viral RNA detected from this site in the vaccinated monkeys as compared to the unvaccinated animals. Which is to say, all vaccinated animals were infected.

There is a second troubling result of the Oxford paper. The titer of neutralizing antibody, as judged by inhibition of virus replication by successive serum dilutions as reported is extremely low.

https://www.forbes.com/si(...)really/#75b0b3463c71

https://www.thehindu.com/(...)/article31617852.ece

Protects from pneumonia, als alleen dat al lukt os het gereduceerd tot een normale griep en is het ook goed toch?

Ik lees met interesse mee.
Weet er te weinig van. Maar heb de indruk dat we (ze) er nog lang niet zijn.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 12:02 schreef capricia het volgende:
Ik lees met interesse mee.
Weet er te weinig van. Maar heb de indruk dat we (ze) er nog lang niet zijn.

Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 12:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.

Je moet optimistisch blijven. Mss dat dit vaccin nog niet helemaal 90% werkt. Maar ook al zou het 20% zijn..dan kunnen ze er verder aan sleutelen.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 12:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.

Ik begrijp dit. Maar we hebben het continu over een vaccin maar waarom geen focus op andere zaken. Zoals een sneltest voor thuis? Ben je verkouden doe de test! Er zullen genoeg mensen verstandig zijn en thuisblijven om grote besmettingen te voorkomen. Niet iedereen zal zich eraan houden maar een deel wel.

Een goed medicijn? Kan ook als je iemand mer zware klachten goed behandelt. 80% gaat er probleemloos doorheen he.

Of het moment dat iedereen die er zeer ziek van wordt is er doorheen.

Een paar middellange termijn scenarios vanuit de WHO kan weleens prettig zijn. Waar verwachten we nu over 6 maanden te staan en waar over 1,5 jaar?

quote:

Did The Oxford Covid Vaccine Work In Monkeys?
Not really.

All of the vaccinated monkeys treated with the Oxford vaccine became infected when challenged, as judged by recovery of virus genomic RNA from nasal secretions. There was no difference in the amount of viral RNA detected from this site in the vaccinated monkeys as compared to the unvaccinated animals. Which is to say, all vaccinated animals were infected.

There is a second troubling result of the Oxford paper. The titer of neutralizing antibody, as judged by inhibition of virus replication by successive serum dilutions as reported is extremely low.

Er was inderdaad geen bewijs dat die apen lagere hoeveelheden virusdeeltjes in de neus hadden. En de antistof hoeveelheden waren inderdaad laag.
Men had die apen gekozen omdat die ongeveer hetzelfde leken te reageren op het virus als mensen. Maar het blijft een model, we weten niet precies of wat in die apen gebeurd, ook in mensen zal gebeuren.
Die apen werden ook aan hele hoge doses blootgesteld, wat kan verklaren waarom ze de waardes in de neus niet lager waren, maar dat verklaard dan weer niiet zo goed dat de antistoffen hoeveelheden laag waren.
Het plusplunt was dat de apen geen klinische symptomen vertoonden, ze werden niet ziek, ondanks dat ze aan hele hoge doses van het virus werden blootgesteld.
Het kan inderdaad dat dit vaccin het virus tot een griepje reduceerd, maar niet de verspreiding verhinderd. Dat zou nogal een domper zijn voor de antivaxxers, die lopen dan nog net zoveel risico als nu, ook als meer dan 60% van de mensen wel vaccineerd.

Er is geen enkele biologische reden waarom het virus verzwakt, en in de rest van de wereld is daar ook geen aanwijzing voor. Je blijft het verhaal van een Italiaanse arts herhalen, waarom duiken andere artsen er niet op?

En vaccins worden onbetrouwbaar geacht? Door wie? Vaccins zijn een heel betrouwbaar middel, daarom worden ze ook zo wijdversrpeid, en tegen zoveel ziektes ingezet. En ze zijn succesvol, kijk naar wat er op Samoa gebeurd als de vaccinatie graad voor mazelen iets zakt.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 12:18 schreef Za het volgende:

[..]

Er zijn genoeg zaken om positief over te zijn.
In Italië het uitbraak gebied van Europa is een heel team van artsen continu de media aan het bestormen om het publiek mee te delen dat het virus zich heeft aangepast, mensen er niet meer mee in een ziekenhuis belanden in Italië, hier in NL ook niet.

Een vaccin zou het sowieso nooit worden omdat het onbetrouwbaar geacht wordt en de groep van wie verwacht wordt zichzelf en hun kinderen te vaccineren zelf niet ziek wordt van corona. IMO

Een afzwakkend/uitdovend virus is de beste optie, en dat is volgens experts aan de gang.

De VS laat heel wat anders zien.

Het kan ook zijn dat een groot deel van de mensen al imuun is op basis van andere corona virussen (is weleens gemeld) en dat het virus één of twee keer goed om zich heen grijpt en dan niet meer kan.

Echter zijn hier ook veel tegens voor. We moeten het afwachten.

Wat als de Corona'19 door de mens werd gemaakt en expres is verspreid. Dit betekent dat ze altijd weer een sterkere variant kunnen maken en verspreiden wanneer ze ons bang willen maken. Dit lijkt mij een serieus punt om ons zorgen over te maken.

[ Bericht 8% gewijzigd door Hoofdkraker_ op 14-07-2020 16:44:21 ]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 13:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Er was inderdaad geen bewijs dat die apen lagere hoeveelheden virusdeeltjes in de neus hadden. En de antistof hoeveelheden waren inderdaad laag.
Men had die apen gekozen omdat die ongeveer hetzelfde leken te reageren op het virus als mensen. Maar het blijft een model, we weten niet precies of wat in die apen gebeurd, ook in mensen zal gebeuren.
Die apen werden ook aan hele hoge doses blootgesteld, wat kan verklaren waarom ze de waardes in de neus niet lager waren, maar dat verklaard dan weer niiet zo goed dat de antistoffen hoeveelheden laag waren.
Het plusplunt was dat de apen geen klinische symptomen vertoonden, ze werden niet ziek, ondanks dat ze aan hele hoge doses van het virus werden blootgesteld.
Het kan inderdaad dat dit vaccin het virus tot een griepje reduceerd, maar niet de verspreiding verhinderd. Dat zou nogal een domper zijn voor de antivaxxers, die lopen dan nog net zoveel risico als nu, ook als meer dan 60% van de mensen wel vaccineerd.

Er is geen enkele biologische reden waarom het virus verzwakt, en in de rest van de wereld is daar ook geen aanwijzing voor. Je blijft het verhaal van een Italiaanse arts herhalen, waarom duiken andere artsen er niet op?

En vaccins worden onbetrouwbaar geacht? Door wie? Vaccins zijn een heel betrouwbaar middel, daarom worden ze ook zo wijdversrpeid, en tegen zoveel ziektes ingezet. En ze zijn succesvol, kijk naar wat er op Samoa gebeurd als de vaccinatie graad voor mazelen iets zakt.

Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 16:58 schreef Hoofdkraker_ het volgende:

[..]

Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?

Jij krijgt elk jaar weer vaccins? De hele rambam?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 16:58 schreef Hoofdkraker_ het volgende:

[..]

Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?

Vaccins werken doorgaans 10 tot 30 jaar.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 16:58 schreef Hoofdkraker_ het volgende:

[..]

Als vaccins zo betrouwbaar zijn waarom heb je ze elk jaar weer nodig?

Mazelen, rode hond, polio, verschillende vormen meningitis en anderen geven levenslange bescherming.
Gele koort 15 jaar
Hondsdolheid 5 jaar ofzo en dan een booster voor weer 5 jaar.

Griep (influenza) muteert elk jaar, maar meestal op een manier die verwacht wordt, hierdoor is er elk jaar een nieuw vaccin nodig, maar kan dat ook vantevoren gemaakt worden. Alleen verschilt de effectiviteit van jaar tot jaar omdat het virus meer of minder verschilt van hoe het verwacht was.

Natuurlijke immuniteit tegen coronavirussen die milde verkoudheidsklachten veroorzaken (OC-43, HKU, 229E, NL63) is meestal kortdurend.
Het lijkt erop dat natuurlijke immuniteit tegen Covid-19 ook kortdurend zou kunnen zijn. Maar in hoeverre dat afhangt van de mate waarin iemand ziek is geweest is volgens mij nog niet helemaal duidelijk. Hoe lang immuniteit opgewekt door vaccins duurt is nog helemaal niet duidelijk, en kan ook heel goed van het type vaccin afhangen. Het is mogelijk dat een corona vaccin een jaarlijks terugkerend iets wordt. Tot dusver lijkt me het dat wel waard eigenlijk.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 12:05 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Ergens ben ik bang dat het niet lukt en dit voor altijd is.
Aan de andere kant wil ik optimistisch blijven dat er wel een oplossing komt en we weer terug kunnen naar de wereld voor corona.

Sars van 2002 tot 2004 hield er ook gewoon mee op. Beetje positief blijven.

Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 22:49 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Sars van 2002 tot 2004 hield er ook gewoon mee op. Beetje positief blijven.

Ja maar dat had geen incubatietijd van bijna 2 weken en asymptomatische verspreiding.
Teveel van die berichten over air borne hiv voor je longen wat keer op keer terug komt en waarbij vaccibs nuttelois zijn. Krijg er dan zo'n bewust losgelaten populatie controle mechanisme conspiracy gevoel bij.

Maar ik blijf wel optimistisch. Hopelijk komt er uiteindelijk iets wat het leefbaar maakt, reduceert tot verkoudheid of andere oplossing.

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 22:56 schreef laracroftonline het volgende:
Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/

Je hebt het over MERS.

Ik weet niet of deze berichtgeving voorbarig is of toch zijn basis in feiten heeft maar hoe dan ook is het een soort opluchting bij een anders zeer deprimerend onderwerp en actualiteit:

https://www.nu.nl/coronav(...)0-proefpersonen.html

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 22:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

.. Het is mogelijk dat een corona vaccin een jaarlijks terugkerend iets wordt. Tot dusver lijkt me het dat wel waard eigenlijk.

Alleen waard voor de zakken van bigpharma.

Ik sla 't vaccin over. Teveel risico's helaas als je dit in zo'n korte tijd wilt produceren.

quote:

Op woensdag 15 juli 2020 08:15 schreef Landgeld het volgende:
Ik sla 't vaccin over. Teveel risico's helaas als je dit in zo'n korte tijd wilt produceren.

Wat voor een risico? Elke keer als mensen dit zeggen, of beweren dat er te weinig getest wordt, en je vraagt ernaar, dan komt er niet echt een antwoord. Wat zijn de risico's en hoe zouden ze die volgens jou goed genoeg in kaart kunnen brengen om jou te overtuigen dat eventuele risico's voor jou aanvaardbaar zijn?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 22:49 schreef laracroftonline het volgende:
Sars van 2002 tot 2004 hield er ook gewoon mee op. Beetje positief blijven.

Maar SARS had hele andere eigenschappen. Het was veel dodelijker, en de symptomen kwamen veel sneller aan het licht en vanaf dat moment was je pas besmettelijk. Goede eigenschappen om als virus je zelf uit te roeien.

En deze eigenschappen heeft Covid-19 juist niet. Covid-19 zal niet echt snel weg gaan, zeker niet met landen zoals Amerika, Brazilië, India.

COVID-19 vs. SARS: How Do They Differ?

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 22:56 schreef laracroftonline het volgende:
Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/

Artikel spreek over SARS-CoV wat in 2003-2004 rond ging. In 2012 hadden we MERS en nu hebben we SARS-CoV-2

https://www.medicalnewsto(...)ompare-with-covid-19

[ Bericht 16% gewijzigd door Rolfieo op 15-07-2020 11:00:23 ]

quote:

Op dinsdag 14 juli 2020 22:56 schreef laracroftonline het volgende:
Hoe toevallig dezelfde soort sars die nu actief is was ook actief rond 2012
https://www.nemokennislink.nl/publicaties/het-zusje-van-sars/

Artikel spreek over SARS-CoV wat in 2003-2004 rond ging. In 2012 hadden we MERS en nu hebben we SARS-CoV-2

https://www.medicalnewsto(...)ompare-with-covid-19