abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192597896
Deze conclusie nav de artikelen hieronder:

Twee dagen geleden meldde CureVac dat er mogelijk al vroeg in de zomer kan worden begonnen met een klinische studie. ,, Op zijn laatst in juli kunnen we daarmee beginnen. Met een groep van 100 mensen’’, aldus een zegsman. De eerste resultaten worden enkele weken later verwacht. Als die goed zijn, begint er een tweede klinische studie. Dit keer met enkele duizenden proefpersonen.

Als ook deze studie succesvol is gaat Dietmar Hopp ervan uit dat de verantwoordelijke bestuurders de procedure voor toelating op de markt versneld zullen afhandelen. ,,In dat geval kan het vaccin in de herfst worden geleverd’’, aldus Hopp.


https://www.ad.nl/dossier(...)nderzoeken~af384073/

Drie maanden dus tussen het aanvangen van de eerste fase en het leveren van het vaccin.

Ook de Universiteit van Oxford denkt er zo over:

Sarah Gilbert, een professor aan de Universiteit van Oxford zet in op september. Oxford begint over twee weken met testen. De wetenschapper is 'tachtig procent zeker' dat hun vaccin gaat werken.
https://www.thetimes.co.u(...)-september-flmwl257x
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dheid-virus-medicijn

Dus ook Gilbert verwacht dat het vaccin 4 maanden na aanvang van het testen klaar zal zijn.

Allen slaan zij de jaren van dierproeven die de norm zijn bij het ontwikkelen van vaccins over, en beginnen rechtstreeks met proeven op mensen.

En dan nu dit nieuws van de WHO:

Het verst in het klinische proces is een experimenteel vaccin dat is ontwikkeld door CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology, dat zich reeds in fase 2 bevindt.
CanSino zei vorige maand dat het Chinese wettelijke goedkeuring heeft gekregen om menselijke proeven met zijn vaccin te starten.

https://www.bloomberg.com(...)e-leading-candidates

CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology bevinden zich al in fase 2 van de trial, en heeft fase 1 dus goed doorlopen.
Zij zijn in maart al aangevangen met proeven op mensen, en indien zij net zo voortvarend kunnen werken als Ofxord University en Curevac dat zeggen te kunnen, zou dat inhouden dat het vaccin over 3 a 4 maanden klaar is.

Dit zou dan gelijk het antwoord geven op de prangende vraag waarom China niet druk is met het in kaart brengen van antibodies bij de bevolking, een zinloze missie wanneer je al aan de vooravond van een vaccin staat.
  maandag 13 april 2020 @ 15:49:56 #2
462731 TheVoice4ever
Anti-Coronagedoe
pi_192597936
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren

universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin

_O-

dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
#WirBleibenZuhause
#BlijfThuis
#StayHome
pi_192597962
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren

universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin

_O-

dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Volgens de WHO hebben CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology fase 1 al succesvol doorlopen.
pi_192598089
Sarah Gilbert beweerde een aantal jaar geleden ook dat ze binnen een jaar een vaccin tegen alle soorten griep zou hebben.

Ik hoor het wel als het zover is.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
pi_192598126
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren

universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin

_O-

dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.

Een paar maanden lijkt me wel erg vroeg, maar eind van het jaar vind ik niet onaannemelijk. Aan de andere kant stapelen de innovaties zich op en is alles eraan gelegen om dit zo snel mogelijk (op zorgvuldige wijze uiteraard) op de markt te krijgen.
pi_192598310
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:04 schreef DireStraits7 het volgende:

De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.

Een paar maanden lijkt me wel erg vroeg, maar eind van het jaar vind ik niet onaannemelijk. Aan de andere kant stapelen de innovaties zich op en is alles eraan gelegen om dit zo snel mogelijk (op zorgvuldige wijze uiteraard) op de markt te krijgen.
Scientists have a bit of a head start in creating a vaccine for the virus that causes COVID-19, according to Dr Kayat.

Because of genome sequencing of the new coronavirus provided by scientists in China, scientists know it shares 79 percent of the same genetic material as SARS, and 50 percent of the same material as MERS. This allows developers to use groundwork already created in research for vaccines for those viruses.

https://www.aljazeera.com(...)200412085842883.html
pi_192598332
Ik sla over.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  maandag 13 april 2020 @ 16:21:18 #8
152519 opgebaarde
met de handen gevouwen
pi_192598333
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren

universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin

_O-

dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Stappen die veel tijd in beslag nemen, worden nu overgeslagen. Zoals dierproeven.

Zo is in een aantal gevallen direct overgegaan op toedienen op de mens, in Amerika en China. In non-corona omstandigheden, kan dat absoluut niet. Maar zoals jij ook wel ervaren hebt, er is haast. Nog meer haast dan anders.
pi_192598465
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
pi_192598486
ik hoef geen vaccin te hebben. die lockdown kan ook zonder vaccin beŽindigd worden.
pi_192598595
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Een sleutel die voor 96% overeenkomt met een andere sleutel kan niet opeens 2 verschillende sloten openen.
One man's trash, another man's treasure.
pi_192598877
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.
pi_192599041
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.
Daklozen en studenten dan. Vaccin zal sowieso gehaast zijn toch?

Die Nederlandse vrouw van dat bedrijf uit Leiden zei onlangs bij nieuwsuur dat ze na de zomer al willen testen en dan einde van het jaar voor iedereen beschikbaar. (Meest gunstige scenario volgens haar)
pi_192599047
Hmmms dat ze een bijna werkend vaccin hebben geloof ik nog wel.
Probleempje alleen dat het door de klinische tests moet en dat gaat echt wat meer tijd kosten als een paar maanden ;)

Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?

Ik niet hoor, dan loop ik liever het risico om het maar op te lopen.
Aan de andere kant, wss genoeg mensen die het wel willen als laatste redmiddel ofzo.
pi_192599072
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Daklozen en studenten dan.
Waarom heb ik het idee dat je dit serieus bedoelt?

En wat begrijp je niet aan dat je dit vaccin moet testen onder alle lagen van de bevolking? Man, vrouw, dik, dun, ziek, niet ziek, groot, klein, 20-, 70+, zwart, wit, grijs, paars...
pi_192599088
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_192599112
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin
Wel een beetje laat voor een vaccin dan.
pi_192599148
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:13 schreef Elan het volgende:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
Mjah maar toch is dat niet helemaal te vergelijken.
Dat was onwijs veel kleinschaliger en voordat er een vaccin is zeg maar voor iedereen in te enten. Tja of het als overheid soort van opleggen net als het vaccinatie programma nu al is.

Dan moet je toch even donders goed weten, zoals hierboven al gezegd. Dat het ook inderdaad werkt voor iedereen.
Ik zie het niet gebeuren dat het er komt, dit hele jaar niet trouwens.
pi_192599168
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij ťlke vaccinatie, en zťker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_192599253
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:09 schreef kree het volgende:

Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
pi_192599297
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:23 schreef Za het volgende:

[..]

Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.

Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....

Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.

ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
pi_192599310
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:13 schreef Elan het volgende:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.

https://www.scmp.com/news(...)ill-there-be-one-new

quote:
For Sars in 2003, it took four months before the genome sequence of the coronavirus was available to develop antigens that could be used for animal and cell culture trials.

The first human trial of a possible Sars vaccine was conducted in Beijing in December 2004, but by that time the epidemic was over, and research into other diseases was given priority so it was shelved.
pi_192599339
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
als je dood ligt te gaan is het te laat voor een vaccin.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_192599349
prima en dan begint de grootschalige productie. Ik ben benieuwd waar en ten koste van welk ander vaccin dat gaat plaatsvinden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
pi_192599431
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.

https://www.scmp.com/news(...)ill-there-be-one-new
[..]

Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.

https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars

Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_192599471
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:25 schreef kree het volgende:

Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.

Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....

Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.

ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
Ik denk dat je nergens bang voor hoeft te zijn.

Hier is meer info:
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
pi_192599480
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 17:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.

https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars

Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
Prototype =/= vaccin. Het helpt uiteraard wel in de ontwikkeling van het huidige vaccin.

De fase na het prototype kan minstens zo lang, zo niet langer, zijn als de ontwikkelingsfase.
pi_192599614
Zal bij het ontwikkelen van dit vaccin fase 3 overgeslagen worden of meer fase II en III in ťťn? In China toch wel denk ik?

Klinisch onderzoek - testen bij mensen
Onderzoek bij mensen wordt uitgevoerd in drie fasen, op basis van internationale afspraken.

In fase I evalueren we in studies met kleine groepen vrijwilligers de veiligheid, de afweerreactie en de tolerantie voor verschillende doses.
Fase II omvat een grotere groep en bevestigt formuleringen en doses. Ook stelt het de behoefte vast aan boosters en de beste intervallen tussen elke dosis.
Fase III -onderzoek evalueert de bescherming in een groep van duizenden vrijwilligers die risico lopen op de bewuste infectie. Dit kan jaren duren.

https://nl.gsk.com/nl-nl/(...)n-onderzoek-vaccins/

Fase 1 -onderzoeken zijn klein, meestal met enkele tientallen nauwlettend gecontroleerde deelnemers. Het belangrijkste doel hier is om ervoor te zorgen dat het vaccin veilig is.
Fase 2 -onderzoeken schrijven doorgaans honderden patiŽnten in om de veiligheidsbeoordeling uit te breiden en wetenschappers in staat te stellen de immuunrespons van het lichaam te onderzoeken.
Fase 3 -onderzoeken kunnen duizenden mensen inschrijven, meestal met sommigen willekeurig toegewezen om het vaccin te krijgen en sommigen krijgen een placebo.

Dit proces kan onder normale omstandigheden jaren duren . In een noodgeval kan het dramatisch worden versneld.

Het grote knelpunt is vaak de fase 3-studie. Bij een epidemie willen veel onderzoeksvrijwilligers niet het risico lopen om een ​​placebo te krijgen in plaats van het vaccin, zei Stephenson.
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
pi_192599997
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.

Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
pi_192600326
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 16:21 schreef halfway het volgende:
Ik sla over.
Me2
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_192600447
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:59 schreef kree het volgende:
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.

Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.
pi_192600610
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij ťlke vaccinatie, en zťker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  maandag 13 april 2020 @ 18:36:24 #33
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_192600720
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:33 schreef weetjewel5 het volgende:
ik hoef geen vaccin te hebben. die lockdown kan ook zonder vaccin beŽindigd worden.
Mee eens. Dit virusje dooft gewoon uit voordat ze een vaccin willen gaan gebruiken.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_192600804
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 18:23 schreef Za het volgende:

[..]

Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.
Tja weet het niet en daarom volg ik dit topic ook.
Maar mag toch wel hopen voordat ze een spuit in mijn arm zetten dat het wel goed getest is ;)
pi_192601084
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Als je dood ligt te gaan door het virus is een vaccin te laat. Dat gaat je dan niet meer helpen. Het helpt potentieel alleen om de ziekte te voorkomen.
  maandag 13 april 2020 @ 19:07:52 #36
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_192601257
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij ťlke vaccinatie, en zťker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Ho eens even... Twijfel bij een vaccin dat nauwelijks getest is over 1 kam scheren met "anti-vaxxers" die tegen ALLE vaccinaties zijn, ongeacht hoe lang ze al in gebruik zijn er hoeveel onderzoek er al naar gedaan is?

Beetje erg kort door de bocht van je.
Krekker is de bom!
  maandag 13 april 2020 @ 19:33:28 #37
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_192601648
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 18:31 schreef halfway het volgende:

[..]

Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.
In dit geval ging het niet om vaccinatie maar medicatie:

quote:
Desdochters zijn vrouwen van wie de moeder tijdens de zwangerschap di-ethylstilbestrol, beter bekend als DES, heeft gebruikt.

[...]

Soms traden ook vormafwijkingen aan de baarmoeder op, waardoor de vruchtbaarheid van deze zogenaamde desdochters in sommige gevallen verminderd is. In sommige gevallen komen door de vormafwijkingen tijdens de zwangerschap afwijkingen van de ligging van de foetus voor, bijvoorbeeld een dwarsligging of een stuitligging.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Desdochter
Ik ben absoluut geen expert, maar onderstaande klinkt wel weer anders dan een afgezwakte versie van een virus zoals in veel vaccins wordt gebruikt.

quote:
Di-ethylstilbestrol (doorgaans afgekort tot DES) is een organische verbinding met oestrogene activiteit, waarvan de chemische structuur echter niet verwant is aan die van het in mensen natuurlijk voorkomende hormoon. De trans-isomeer is actiever dan de cis-isomeer. De stof wordt tegenwoordig niet meer voorgeschreven, omdat blootstelling ernstige consequenties voor de gezondheid met zich mee kan brengen. In het verleden werd het wel in de geneeskunde gebruikt.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Di-ethylstilbestrol
Maar het is wel een goed voorbeeld dat aangeeft dat lange termijns effecten niet altijd tijdens de tests maar voren komen...
Krekker is de bom!
pi_192601718
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2020 18:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Me2
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Tegen die tijd is er hopelijk ook een goed werkend medicijn. Dan heb je heel dat vaccin niet nodig.

Overigens zijn er wereldwijd nu 70 vaccins in de maak waarbij er voor 3 al klinisch onderzoek wordt gedaan op proefpersonen: https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1

[ Bericht 12% gewijzigd door Gehrman op 13-04-2020 19:42:57 ]
pi_192601984
Vaccin en een medicijn zijn natuurlijk ook weer 2 verschillende dingen.
Ik snap hem wel, maar denk bij lange na niet iedereen
pi_192602999
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.

Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.

Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.

Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
pi_192603005
Details van de onderzoeken van CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology:

Fase 1
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=51154

Fase 2
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=52006

Bron:
https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1

Wel dierproeven voorafgaand, 36 personen fase 1. 500 personen fase 2, placebo gebruik al in fase 2.

Extra links
https://medcitynews.com/2(...)phase-ii-trial/?rf=1

https://www.biospace.com/(...)idate-into-phase-ii/
pi_192603121
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 20:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.

Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.

Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.

Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Wat interessant, blijf je updates geven?

In China geven ze ook aan tussenresultaten te zullen hebben, maar dat het gehele onderzoek 6 mnd duurt.
pi_192604348
Zal ik proberen. Eerst maar gezond blijven tot vrijdag, en dan kijken of ik echt mee kan doen.
pi_192606454
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 22:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zal ik proberen. Eerst maar gezond blijven tot vrijdag, en dan kijken of ik echt mee kan doen.
Graag. Er zijn flink wat voorwaarden las ik.
pi_192610420
Ik drink iig niet meer dan 42(!) units alcohol per week (al drink ik nu wel meer dan normaal merk ik).
pi_192611691
De verschillende soorten vaccins en samenwerking met GSK:

https://pharmaphorum.com/(...)on-covid-19-vaccine/
pi_192730416
Afgelopen vrijdag screening gehad. Was wel apart. Ze proberen wel alle afstand maatregelen enzo in acht te nemen, maar soms lukt dat niet.
Bij binnenkomst melden bij de receptie, een tafel, met een gebied ervoor van 2m (in de UK is het een 2m samenleving, geen 1.5m). Dan je ID laten zien, lees maar eens een rijbewijs af van 2m. Vervolgens handen desinfecteren bij een zeep dispenser, en in een stoel gaan zitten. Nadat ik mijn handen gedesinfecteerd had stond gelijk iemand om om de zeep-dispenser weer te desinfecteren. Toen we opgehaald werden, 5 man, werden ook alle stoelen eerst weer gedesinfecteerd. Op 2m afstand van elkaar lopen, maar een deur ging niet automatisch open, dus die moet je dan toch vast houden voor de volgende (gaan alleen open anders met pasjes).
Maar goed, formulieren invullen met gegevens, en een voorlichtingsfilm van 20 min kijken over de trial en de risico's. Ze besteedden redelijk wat aandacht aan side-effects die opgemerkt zijn bij de ontwikkeling van een vaccin voor SARS. Bij een aantal vaccins ontwikkelden gevaccineere dieren in proeven een sterkere ontstekingsreactie in de longen, en ook bij een MERS vaccin werd dit bij een muis geconstateerd. Dit is echter niet geconstateerd bij een MERS vaccin wat in ontwikkeling was en dezelfde procedure had als het vaccin wat nu getest gaat worden.
Daarna kreeg je een screening met een dokter en verpleger. Veel vragen over gezondheid en leefstijl. Snelle urine-test (OK), bloed afgenomen (wordt getest op hep etc), gewicht, lengte, bloeddruk, en nog meer vragen over levensstijl.
Ook vragen werden beantwoord. Ik vroeg me af hoe ze vast gaan stellen of het vaccin echt werkt. Ze gaven aan dat de trial in eerste instantie bedoeld is om de veiligheid van het vaccin te testen. En omdat het virus nu rondwaart, en de groep redelijk groot is (250 met vaccin, 250 control) hopen ze dat er overtuigend statistisch bewijs zal zijn dat meer mensen in de control groep COVID-19 symptomen zullen ontwikkelen tijdens de trial dan in de vaccin groep.
Ik hoop dat dat inderdaad zo is. Ze nemen wel een risico door deelnemers niet te testen of ze het virus hebben of hebben gehad. Ze gaven aan dat ze simpelweg nog geen goede antibody test tot hun beschikking hebben die ook onderscheidt kan maken tussen antibodies van verschillende corona virussen en ze dus niet goed genoeg op antibodies voor COVID-19 kunnen testen. Ook testen ze niet of je op dat moment het virus bij je draagt omdat ze niet aanspraak kunnen maken op de NHS buiten de trial en dus niet van die test capaciteit gebruik kunnen maken. Mocht je tijdens de trial symptomen ontwikkelen dan kun je 24/7 met het trial team contact opnemen en die kunnen dan een inschatting maken en eventueel testen (dan wel schijnbaar), maar als je opgenomen moet worden dan ben je gewoon afhankelijk van de NHS en kunnen zij geen extra zorg bieden.
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen. Nu lijkt me dat als ik direct naar het ziekenhuis moet ik waarschijnlijk in een staat ben dat ik niet kan rijden (of de call moet van hun kant komen). Mijn vriendin heeft een auto van het werk, ik fiets altijd naar mijn werk. Mijn vriendin werkt nu ook thuis, dus nu is dat geen probleem. Ik kan wel een auto van mijn werk pakken normaliter, maar dan moet ik er eerst naar toe fietsen. We zullen zien of dat een issue is, volgens mij hebben ze meer dan genoeg aanmeldingen, dus kunnen ze redelijk streng zijn bij de toelating.
Op dit moment zijn ze in de afrondende fase van het testen van het vaccin op dieren, en die resultaten zouden deze week bij hun bekend moeten zijn. Ook worden nu de huisartsen van de gescreende vrijwilligers gecontacteerd om de medische gegegevens te checken, en een database met deelnemers aan trials gechecked of je inderdaad niet al meedoet bij een andere trial. Ze hopen eind deze week (zie hier: https://www.oxfordmail.co(...)accine-start-oxford/). In de link kun je ook iets meer lezen over de productie maar ook bijvoorbeeld dat deze trial wordt gedaan onder gezonde mensen van 18-55, en dat dat niet automatisch wilt zeggen dat zelfs als het vaccin goed werkt in die groep, dat het ook goed werkt in de groep mensen die het meest kwetsbaar zijn.
pi_192730868
@George_of_the_Jungle
Interessant om te lezen, waneer hoor je meer?

En waarom is dit:

quote:
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen.
pi_192731129
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.

Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
pi_192731251
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.
Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.

quote:
Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?
  dinsdag 21 april 2020 @ 13:06:30 #51
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_192731767
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:23 schreef Za het volgende:

[..]

Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
Alsnog kort door de bocht, maar toch:

Ons immuunsysteem Kun je vergelijken met een soort triggerhappy machinegeweer. Als dat los gaat tegen het het coronavirus, is dat mooi. Lost het meestal ook wel op.

Als je dat gaat uitdagen en je maakt een foutje, kan het zich tegen het lichaam keren direct bij het vaccin, of als je daarna toch het echte virus binnenkrijgt.

Er is een hele reŽle kans dat een slecht vaccin het alleen maar erger maakt, omdat het het immuunsysteem om de tuin probeert te leiden.

Daarnaast riskeer je ook dat je een evolutie in de hand werkt. Het virus is gelukkig redelijk stabiel, maar als je het maar half aanpakt kunnen eventueel resistente deeltjes zich alsnog voortplanten. Heb je SARS-CoV-3 als je niet uitkijkt.

Dus nee, zomaar experimenteren met onklasr gemaakte stukjes virus is absoluut niet zonder risico.
pi_192734212
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:36 schreef Za het volgende:

[..]

Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.
[..]

Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?
Ik vind het ook wel apart dat ze niet een corona-test afnemen bij de start. Misschien bedenken ze zich nog. Het lijkt me dat ze daarmee hun statistische onderscheidingsvermogen behoorlijk kunnen verbeteren als ze proberen zoveel mogelijk corona-vrije deelnemers te hebben bij de start. Maar goed, ik weet ook niet alle (on)mogelijkheden die ze hebben.

Ik doe mee omdat ik geloof in wetenschap en vaccins. Een vaccin moet er komen als onderdeel om dit virus in de toekomst te beteugelen. Ik val in de doelgroep en woon in de het doelgebied. Ik werk verder niet de gezondheidszorg maar zo kan ik toch, hopelijk, een steentje bijdragen.
Het gaf ook wat afleiding moet ik zeggen, de auto instappen om naar een afspraak toe te gaan, met andere mensen, het was bijna een leuk uitje.
pi_192734335
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 april 2020 13:06 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Alsnog kort door de bocht, maar toch:

Ons immuunsysteem Kun je vergelijken met een soort triggerhappy machinegeweer. Als dat los gaat tegen het het coronavirus, is dat mooi. Lost het meestal ook wel op.

Als je dat gaat uitdagen en je maakt een foutje, kan het zich tegen het lichaam keren direct bij het vaccin, of als je daarna toch het echte virus binnenkrijgt.

Er is een hele reŽle kans dat een slecht vaccin het alleen maar erger maakt, omdat het het immuunsysteem om de tuin probeert te leiden.

Daarnaast riskeer je ook dat je een evolutie in de hand werkt. Het virus is gelukkig redelijk stabiel, maar als je het maar half aanpakt kunnen eventueel resistente deeltjes zich alsnog voortplanten. Heb je SARS-CoV-3 als je niet uitkijkt.

Dus nee, zomaar experimenteren met onklasr gemaakte stukjes virus is absoluut niet zonder risico.
Dat vaccins tegen SARS en MERS in dierproeven verergerde reacties teweegbrachten klopt, daarom wordt er ook getest op dieren eerst. Maar met beperkte tijd kunnen ook maar beperkte proeven worden gedaan, en wat in dieren (niet) gebeurd wilt niet zeggen dat dat in mensen ook (niet) gebeurd.
Virussen muteren, SARS-COVID-19 ongeveer 2x per maand tot dusver (wereldwijd, zie hier voor een overzicht: https://www.gisaid.org/epiflu-applications/next-hcov-19-app/). Maar de meeste mutaties leiden niet tot functionele verschillen.
pi_192734441
LEIDEN (AFN) - De in Leiden gevestigde biotechnoloog Pharming meldt bemoedigende resultaten met zijn geneesmiddel Ruconest tegen de ziekte Covid-19, die wordt veroorzaakt door het nieuwe coronavirus. Resultaten uit tests onder vijf patiŽnten zijn aanleiding voor een groter opgezet onderzoek naar de werking van het medicijn tegen het longvirus.

Pharming ontwikkelde Ruconest aanvankelijk als medicijn tegen erfelijke vormen van angio-oedeem, oftewel acute zwellingen in het lichaam. Via een speciaal onderzoeksprogramma werd het middel in het Zwitserse Basel getest op vijf patiŽnten met Covid-19. Bij vier van de vijf patiŽnten nam de koorts af en waren er minder tekenen van ontstekingen. Zij genazen snel. Een patiŽnt moest voor extra beademing tijdelijk naar de intensive care.

Nu volgt een groter onderzoek naar de werking van Ruconest tegen de gevolgen van het nieuwe coronavirus. Onder leiding van onderzoekers van het academisch ziekenhuis van Basel wordt het middel bij 150 patiŽnten met Covid-19 getest.

https://www.iex.nl/Nieuws(...)-tegen-Covid-19.aspx

Ruconest kan al geleverd worden.

Echter zal het leveren in zeer grote hoeveelheden niet snel mogelijk zijn.
  dinsdag 21 april 2020 @ 16:13:53 #55
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_192734780
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 april 2020 15:46 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
LEIDEN (AFN) - De in Leiden gevestigde biotechnoloog Pharming meldt bemoedigende resultaten met zijn geneesmiddel Ruconest tegen de ziekte Covid-19, die wordt veroorzaakt door het nieuwe coronavirus. Resultaten uit tests onder vijf patiŽnten zijn aanleiding voor een groter opgezet onderzoek naar de werking van het medicijn tegen het longvirus.

Pharming ontwikkelde Ruconest aanvankelijk als medicijn tegen erfelijke vormen van angio-oedeem, oftewel acute zwellingen in het lichaam. Via een speciaal onderzoeksprogramma werd het middel in het Zwitserse Basel getest op vijf patiŽnten met Covid-19. Bij vier van de vijf patiŽnten nam de koorts af en waren er minder tekenen van ontstekingen. Zij genazen snel. Een patiŽnt moest voor extra beademing tijdelijk naar de intensive care.

Nu volgt een groter onderzoek naar de werking van Ruconest tegen de gevolgen van het nieuwe coronavirus. Onder leiding van onderzoekers van het academisch ziekenhuis van Basel wordt het middel bij 150 patiŽnten met Covid-19 getest.

https://www.iex.nl/Nieuws(...)-tegen-Covid-19.aspx

Ruconest kan al geleverd worden.

Echter zal het leveren in zeer grote hoeveelheden niet snel mogelijk zijn.
En het afronden van die tests ook niet.

Logisch dat men hoop zoekt in dergelijke nieuwsberichten natuurlijk, maar dit is allemaal echt geen kwestie van weken of maanden.
pi_192735088
Als er zo tijdens de trials 1 van de 1000 testpersonen er aan overlijdt of ernstige bijwerkingen krijgt mogen ze weer terug het laboratorium in.

[ Bericht 12% gewijzigd door wokkelfok op 21-04-2020 16:38:15 ]
pi_192735151
Ruconest: §899,52 per dosis. Dan zou ik als fabrikant ook snel willen dat het goedgekeurd wordt!
pi_192735483
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 16:35 schreef Arts-assistent het volgende:
Ruconest: §899,52 per dosis. Dan zou ik als fabrikant ook snel willen dat het goedgekeurd wordt!
Belachelijk dat dat zo duur is.
pi_192736227
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 16:35 schreef Arts-assistent het volgende:
Ruconest: §899,52 per dosis. Dan zou ik als fabrikant ook snel willen dat het goedgekeurd wordt!
Nou misschien is de hoeveelheid die nodig is om Covid te behandelen veel kleiner en bij grotere productie kan de prijs ook omlaag.
pi_192736241
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 16:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Belachelijk dat dat zo duur is.
Er worden konijnen voor gemolken ;( :'(

* Serieus waar het wordt gemaakt mbv konijnenmelk
pi_192855294
De trial is opgeschaald naar zo'n 1000 vrijwilligers. Ze testen nu ook deelnemers op antistoffen, waarbij de test prioriteit is voor groepen die een verhoogd risico hebben blootgesteld te worden aan corona. Ik denk dat men dit vooral doet om zeker te zijn dat die mensen niet al corona hebben (duh) en dus de kans te vergroten dat mensen in de trial die niet al corona hadden dat nu wel krijgen. Ik vraag me af of 1000 genoeg is om binnen een week of 4-6 een idee te krijgen of de vaccinatie werkt. Op het moment worden er zo'n 4000 gevallen per dag geregistreerd, en dat is aan het dalen. Als er de komende 30 dagen gemiddeld 3000 gevallen per dag geregistreerd worden is dat zo'n 90.000 gevallen, op een populatie van 67 miljoen. Oftewel 0.13% van de bevolking.
De 1000 vrijwilligers komen uit een populatie van ongeveer 1 miljoen (Thames Valley is ong 2 miljoen, Oxfordshire 750,000. Ze selecteerden in principe op Thames Valley). Maar dat is dus een sample van 0.1% of minder. De helft daarvan krijgt het vaccin en de helft niet. Om er een redelijk statistische uitspraak over te doen moeten er toch wel 10-20 uit de groep corona verschijnselen ontwikkelen, en het overgrote merendeel daarvan moet in de groep zijn die het meningitis vaccin kreeg. Natuurlijk zijn er ook hier veel meer mensen die corona hebben dan er positief getest worden. Een vriendin van me is al 6 weken ziek, belde op een gegeven moment met de NHS omdat ze 's nachts wakker werd omdat ze nauwelijks adem kon halen. Dat was erg genoeg om haar de volgende ochtend terug te bellen, en toen werd de diagnose over de telefoon gesteld maar werd er verder niks gedaan. Maar ik denk dat ze de groep vooral vergroot hebben om meer kans te hebben om vast te stellen of het vaccin werkt.

Anyway, ik ga zo mijn bijdrage leveren, wordt eind van de ochtend gevaccineerd. Bizar wel, de zus van mijn vriendin (woont in noord Idaho) stuurde zondag een nieuwsbericht door naar mijn vriendin dat de eerste gevaccineerde persoon (donderdag gevaccineerd), was overleden en een aantal anderen in kritieke toestand in het ziekenhuis lagen. Je reinste onzin natuurlijk, die meid is springlevend en twittert er op los, maar bizar dat er mensen zijn die dat soort onzin uit hun duim zuigen en verspreiden. Met welk doel vraag je je af?
pi_192855439
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij ťlke vaccinatie, en zťker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Nou ik zou deze vaccinatie ook niet zomaar willen hebben omdat het erdoor geramd wordt zonder voldoende te testen, ik zou hem wel willen hebben maar ik ga wel achteraan de rij staan hiermee.
pi_192855634
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
prima en dan begint de grootschalige productie. Ik ben benieuwd waar en ten koste van welk ander vaccin dat gaat plaatsvinden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
7 Miljard? Waarom denk jij dat derdewereldlanden dat vaccin al meteen krijgen?
Dat gaat linea recta naar de VS, EU en China.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_192855663
Hoe weet je dan of dat vaccin ook nog werkt na een jaar?
pi_192855730
Interessant @George_of_the_Jungle
Ik las dat ze eind mei een tweede trial met 6000 mensen willen doen.
pi_192855779
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Interessant he ?
  Redactie Frontpage woensdag 29 april 2020 @ 11:29:44 #67
21273 crew  JeMoeder
MijnMoeder
pi_192855782
Yes, give it to me kwik!
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
  Redactie Frontpage woensdag 29 april 2020 @ 11:30:42 #68
21273 crew  JeMoeder
MijnMoeder
pi_192855796
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:29 schreef Zwolsboy het volgende:
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
pi_192855863
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:30 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Waarom niet lockdown voor risico groepen? En wat als een oma van 70 zegt nee dat wil ik niet want over 10 jaar ben ik toch al dood krijg je dat gezeur weer.
Interessant he ?
  woensdag 29 april 2020 @ 11:37:53 #70
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192855882
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:30 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Yes. Dat is het. Daarna uitrollen naar de rest met oproepen.

Zodra de risico groepen enig sinds zijn gedaan, kunnen we weer normaal doen met z'n allen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 29 april 2020 @ 11:39:22 #71
168739 Red_85
'echt wel'
pi_192855898
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:36 schreef Zwolsboy het volgende:
Waarom niet lockdown voor risico groepen?
GRAAAAAG!

Maar hey hou vol, we moeten solidair zijn met z'n allen aan elkaar. Blijf binnen, hou nog even vol he. Sorry geen kapper, maar hou nog even vol he. Echt, we komen er wel met zn allen. Als we met zn allen zo door blijven gaan met vol houden. Echt, hou vol. ^O^

:r
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_192855927
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:30 schreef JeMoeder het volgende:

[..]

Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Ik heb gelezen dat een vaccin bij risicogroepen juist minder goed werkt. De rest moet worden ingeŽnt zodat de risicogroep beschermd wordt door de kudde immuniteit.
pi_192855946
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:41 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Ik heb gelezen dat een vaccin bij risicogroepen juist minder goed werkt. De rest moet worden ingeŽnt zodat de risicogroep beschermd wordt door de kudde immuniteit.
Dat is onlogisch toch? Bij een griepprik bv vaccineer je toch ook risicogroepen?
pi_192855965
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:29 schreef Zwolsboy het volgende:
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Met de griepprik worden er zo'n 3 miljoen in zo'n 6 weken gedaan.
pi_192856315
Een vaccinatie..... die nadat het virus heerste wordt uitgerold?

Nee, bedankt. Logica zegt: Fuck dat.
pi_192856592
quote:
6s.gif Op woensdag 29 april 2020 12:13 schreef Salvad0R het volgende:
Een vaccinatie..... die nadat het virus heerste wordt uitgerold?

Nee, bedankt. Logica zegt: Fuck dat.
Het zou verplicht kunnen worden bij reizen.
pi_192856794
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 12:34 schreef Za het volgende:

[..]

Het zou verplicht kunnen worden bij reizen.
Met de door miljarden belastinggeld gesponsorde uitkeringtrekkerts van de KLM zeker :')
pi_192856928
quote:
6s.gif Op woensdag 29 april 2020 12:49 schreef Salvad0R het volgende:

Met de door miljarden belastinggeld gesponsorde uitkeringtrekkerts van de KLM zeker :')
Ik denk dat landen het gaan eisen voor inkomende passagiers.
  Designer woensdag 29 april 2020 @ 13:01:26 #79
74056 crew  ToT
pi_192856950
Ehmmmmm....ik ga niet vooraan in de rij staan om zo'n super snel in elkaar geflanst prikkie in m'n bloedbaan te laten pompen.
Laat eerst anderen maar proefkonijn zijn. Als er een aantal maanden later nog steeds geen Tsjernobyl-achtige figuren zich door de straten heen slepen, wil ik me er wel een keer aan wagen.
pi_192856964
quote:
2s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:01 schreef ToT het volgende:
Ehmmmmm....ik ga niet vooraan in de rij staan om zo'n super snel in elkaar geflanst prikkie in m'n bloedbaan te laten pompen.
Laat eerst anderen maar proefkonijn zijn. Als er een aantal maanden later nog steeds geen Tsjernobyl-achtige figuren zich door de straten heen slepen, wil ik me er wel een keer aan wagen.
Ja ook zoiets.

Als dit zo'n serieuze dodelijke pandemie is, waar zijn alle mensen die peiger worden gevonden, alleen in hun huis, ten gevolge van deze oh zo enge dodelijke gevaarlijke pandemie? Bestaan niet.
pi_192856981
quote:
6s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:02 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ja ook zoiets.

Als dit zo'n serieuze dodelijke pandemie is, waar zijn alle mensen die peiger worden gevonden, alleen in hun huis, ten gevolge van deze oh zo enge dodelijke gevaarlijke pandemie? Bestaan niet.
Die mensen bellen een ziekenhuis en worden opgenomen?

Ik heb een oom die is overleden aan deze oh zo niet enge pandemie en een andere oom die nu in het ziekenhuis ligt.

Dat jij geen slachtoffers kent wil niet zeggen dat ze er niet zijn }:|
  Designer woensdag 29 april 2020 @ 13:08:28 #82
74056 crew  ToT
pi_192857035
quote:
6s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:02 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Ja ook zoiets.

Als dit zo'n serieuze dodelijke pandemie is, waar zijn alle mensen die peiger worden gevonden, alleen in hun huis, ten gevolge van deze oh zo enge dodelijke gevaarlijke pandemie? Bestaan niet.
Oh nee ik bedoelde meer dat ik eerst wil afwachten of er geen ladingen mensen gruwelijke bijwerkingen gaan krijgen.
Ik heb echt wel vertrouwen in vaccinaties in het algemeen (onze baby is ook volledig lekgeprikt zonder bijwerkingen), maar die vaccins zijn tot in den treure uitgetest.
Iets wat zo snel ff in elkaar gedraaid wordt en even een paar maandjes getest wordt, vertrouw ik niet zo erg.
pi_192857068
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Een vaccin werkt preventief. Als je ziek bent is het te laat.
pi_192857087
quote:
2s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:08 schreef ToT het volgende:

[..]

Oh nee ik bedoelde meer dat ik eerst wil afwachten of er geen ladingen mensen gruwelijke bijwerkingen gaan krijgen.
Ik heb echt wel vertrouwen in vaccinaties in het algemeen (onze baby is ook volledig lekgeprikt zonder bijwerkingen), maar die vaccins zijn tot in den treure uitgetest.
Iets wat zo snel ff in elkaar gedraaid wordt en even een paar maandjes getest wordt, vertrouw ik niet zo erg.
Exact, de bijwerkingen van het vaccin tegen de Mexicaanse griep bleken achteraf ook schadelijker dan het virus zelf.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
pi_192857101
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Exact, de bijwerkingen van het vaccin tegen de Mexicaanse griep bleken achteraf ook schadelijker dan het virus zelf.
Of die tegen HPV, die in duizenden meisjes onvruchtbaarheid veroorzaakte..
pi_192857107
shit lijkt op en pharmaceutische 9/11 my G'z
  Designer woensdag 29 april 2020 @ 13:13:56 #87
74056 crew  ToT
pi_192857112
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:12 schreef Elan het volgende:

[..]

Exact, de bijwerkingen van het vaccin tegen de Mexicaanse griep bleken achteraf ook schadelijker dan het virus zelf.
Klopt ja, daar kwam ik ook pas een dag of 2 geleden achter toen iemand me het hier ergens vertelde.
Verbaast me wel; ze stoppen er toch niet allerlei exotische ingrediŽnten in?
De basis is een voedingsbodem voor de virussen, en het verzwakte virus zelf.
Beetje conserveermiddelen, een piepkleine hoeveelheid antivries, maar het lijkt me dat het daarin niet zo sterk zou moeten afwijken van andere vaccins? :?
pi_192857147
Je zal maar zon spuit krijgen en 2 maanden erna zwellen je ballen zo erg op tot een voetbal.
Interessant he ?
pi_192857163
quote:
2s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:13 schreef ToT het volgende:

[..]

Klopt ja, daar kwam ik ook pas een dag of 2 geleden achter toen iemand me het hier ergens vertelde.
Verbaast me wel; ze stoppen er toch niet allerlei exotische ingrediŽnten in?
De basis is een voedingsbodem voor de virussen, en het verzwakte virus zelf.
Beetje conserveermiddelen, een piepkleine hoeveelheid antivries, maar het lijkt me dat het daarin niet zo sterk zou moeten afwijken van andere vaccins? :?
Helemaal nu de economische belangen zo zwaar mee wegen is het absoluut aan te raden af te wachten.

Nadeel is wel dat sommige bijwerkingen van vaccins zich pas jaren later kunnen openbaren,of is specifieke gevallen zelfs genetische defecten kunnen veroorzaken bij de de kinderen van onze kinderen.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  Designer woensdag 29 april 2020 @ 13:20:47 #90
74056 crew  ToT
pi_192857212
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Helemaal nu de economische belangen zo zwaar mee wegen is het absoluut aan te raden af te wachten.

Nadeel is wel dat sommige bijwerkingen van vaccins zich pas jaren later kunnen openbaren,of is specifieke gevallen zelfs genetische defecten kunnen veroorzaken bij de de kinderen van onze kinderen.
Dat laatste is voor mij persoonlijk gelukkig van minder belang, aangezien we niet nog meer kinderen willen krijgen, maar het zou idd wel een redelijk rampje zijn als zo'n dubieus vaccin wereldwijd ingezet zou worden en men pas veel later de effecten er van zou opmerken.

Maar heb je een neutrale, betrouwbare bron over die genetische defecten bij kinderen van onze kinderen door een vaccin? Want dat klinkt me wel vrij vergezocht in de oren als ik eerlijk moet zijn.
pi_192857264
quote:
2s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:20 schreef ToT het volgende:

[..]

Dat laatste is voor mij persoonlijk gelukkig van minder belang, aangezien we niet nog meer kinderen willen krijgen, maar het zou idd wel een redelijk rampje zijn als zo'n dubieus vaccin wereldwijd ingezet zou worden en men pas veel later de effecten er van zou opmerken.

Maar heb je een neutrale, betrouwbare bron over die genetische defecten bij kinderen van onze kinderen door een vaccin? Want dat klinkt me wel vrij vergezocht in de oren als ik eerlijk moet zijn.
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/5-contra-indicaties

Zwangere vrouwen mogen niet gevaccineerd worden. Al betreft het een theoretisch risico.
"Life doesn't start fair, but with hard work and effort it ends fair" -Louis Rossman
  Designer woensdag 29 april 2020 @ 13:25:26 #92
74056 crew  ToT
pi_192857287
quote:
1s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:23 schreef Elan het volgende:

[..]

https://rijksvaccinatieprogramma.nl/5-contra-indicaties

Zwangere vrouwen mogen niet gevaccineerd worden. Al betreft het een theoretisch risico.
Ehhhh waar kan ik hier iets vinden over dat het de genen van je kindje kan muteren? :?
  woensdag 29 april 2020 @ 13:26:02 #93
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_192857293
Ik hoop het :)
  Redactie Frontpage woensdag 29 april 2020 @ 14:07:29 #94
21273 crew  JeMoeder
MijnMoeder
pi_192857938
quote:
1s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat is onlogisch toch? Bij een griepprik bv vaccineer je toch ook risicogroepen?
Kan per virus wel verschillen natuurlijk. Immuunsysteem reageert op elk virus weer anders.
Ta mŤre
El CoŮo
ウイスキー
pi_192858501
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Helemaal nu de economische belangen zo zwaar mee wegen is het absoluut aan te raden af te wachten.

Nadeel is wel dat sommige bijwerkingen van vaccins zich pas jaren later kunnen openbaren,of is specifieke gevallen zelfs genetische defecten kunnen veroorzaken bij de de kinderen van onze kinderen.
Heb je bronnen? Genetische defecten bij je kleinkinderen door een vaccinatie?
En dit vaccin is geen afgezwakte versie van het virus zelf, misschien moet je je er iets meer in verdiepen.

HPV verzoorzaak nog steeds veel meer onvruchtbaarheid als het vaccin ertegen (als het dat al doet).

Wat wel gebeurd is bij SARS vaccins en bij een MERS vaccin is dat bij sommige dieren een sterkere reactie optrad tegen het virus nadat de dieren waren gevaccineerd. Dat hebben ze ook getest bij dit vaccin en zulke reactie zijn ze (nog) niet tegen gekomen.
Uiteraard is dat wel een zorg, maar dat moet dan wel getest worden.
pi_192858523
quote:
0s.gif Op woensdag 29 april 2020 11:18 schreef Smack10 het volgende:
Hoe weet je dan of dat vaccin ook nog werkt na een jaar?
Niet, dat moet getest worden. Er is een optionele visit een jaar na vaccinatie waarbij ze (nogmaals) antilichamen testen neem ik aan. Als het al werkt in de trial moet ook nog maar blijken of het werkt bij ouderen, wiens immuunsysteem minder werkt en waarbij vaccins vaker minder effectief zijn.
pi_192889127
Mbt het Oxford vaccin:

Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.

https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25

Een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat klinkt niet zo prettig na het HIV drama.
  vrijdag 1 mei 2020 @ 12:55:34 #98
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_192889320
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 mei 2020 12:41 schreef Za het volgende:
Mbt het Oxford vaccin:

Het vaccin bestaat uit een soort fopvirus: een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus. Het vaccin moet het lichaam zodoende wijsmaken dat het te maken heeft met het echte covidvirus, als een soort training voor het echte werk.

https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25

Een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat klinkt niet zo prettig na het HIV drama.
Het verschil tussen het DNA van een chimpansee en de mens zou maar 2% zijn. Dus lijken ze heel erg op ons. Logisch dat je dus deze primaat als test dier gebruikt in plaats van een muis bijvoorbeeld. Hoewel er mogelijk wel wat ethische en morele bezwaren mogelijk zijn.

http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002643.html
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_192890052
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij ťlke vaccinatie, en zťker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Een vaccin zou niet verplicht mogen worden. Het zou je eigen keuze moeten zijn. Degene die willen nemen het, degene die niet willen nemen het niet.

[ Bericht 3% gewijzigd door Belgosome op 01-05-2020 13:43:05 ]
pi_192890387
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 mei 2020 12:55 schreef Megumi het volgende:

Het verschil tussen het DNA van een chimpansee en de mens zou maar 2% zijn. Dus lijken ze heel erg op ons. Logisch dat je dus deze primaat als test dier gebruikt in plaats van een muis bijvoorbeeld. Hoewel er mogelijk wel wat ethische en morele bezwaren mogelijk zijn.

http://www.natuurinformat(...)base.nl/i002643.html
Ik doelde niet op het gebruiken van een testdier, maar op het gebruiken van een onschuldig gemaakt chimpanseevirus voor het vaccin.
pi_192892085
quote:
6s.gif Op woensdag 29 april 2020 13:13 schreef Salvad0R het volgende:

[..]

Of die tegen HPV, die in duizenden meisjes onvruchtbaarheid veroorzaakte..
Onzin, nooit bewezen. Onvruchtbaarheid komt nou eenmaal regelmatig voor, lekker makkelijk om het dan op een vaccin te gooien.
pi_192893732
quote:
0s.gif Op vrijdag 1 mei 2020 13:52 schreef Za het volgende:

[..]

Ik doelde niet op het gebruiken van een testdier, maar op het gebruiken van een onschuldig gemaakt chimpanseevirus voor het vaccin.
Het Oxford vaccin is oorspronkelijk ontwikkeld voor een ander coronavirus en de veiligheid van hun methode is in de afgelopen jaren al getest op mensen. Ze moeten eigenlijk alleen nog aantonen dat het genoeg bescherming kan bieden tegen covid-19. Qua veiligheid zit het dus wel goed, maar de effectiviteit moeten we nog afwachten.
pi_192895417
Inderdaad.

Van de website van de trial zelf:
quote:
A chimpanzee adenovirus vaccine vector (ChAdOx1), developed at Oxford’s Jenner Institute, was chosen as the most suitable vaccine technology for a SARS-CoV-2 vaccine as it can generate a strong immune response from one dose and it is not a replicating virus, so it cannot cause an ongoing infection in the vaccinated individual. This also makes it safer to give to children, the elderly and anyone with a pre-existing condition such as diabetes. Chimpanzee adenoviral vectors are a very well-studied vaccine type, having been used safely in thousands of subjects, from 1 week to 90 years of age, in vaccines targeting over 10 different diseases.

Coronaviruses have club-shaped spikes on their outer coats. Immune responses from other coronavirus studies suggest that these are a good target for a vaccine. The Oxford vaccine contains the genetic sequence of this surface spike protein inside the ChAdOx1 construct. After vaccination, the surface spike protein of the coronavirus is produced, which primes the immune system to attack the coronavirus if it later infects the body. Prof. Gilbert and team have previously developed a vaccine for another human coronavirus disease, which is Middle East Respiratory Syndrome (MERS), and this has shown promise in early clinical trials.
https://covid19vaccinetrial.co.uk/about

Ik heb woensdag mijn vaccinatie gehad. Prikje wat ik op dat moment helemaal niet voelde. Verder ook weinig last gehad, de volgende dag liep ik gewoon alweer een rondje hard.
Ik weet niet welk vaccin ik heb gekregen, de covid of het controle vaccine, MenACWY, maar ik vermoed dat het het meningitis vaccin is aangezien de plek rond de vaccinatie pijnlijk is wat een bekende bijwerking van meningitis vaccinaties is.

Op dit moment elke dag braaf de e-diary invoeren (hoe je je voelt, temperatuur, reactie op plek vaccinatie, etc) en over 4 weken terug voor meer bloedtesten.

[ Bericht 7% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 01-05-2020 22:14:52 ]
pi_192895811
Tof om te volgen, leuk dat je verslag hier doet!
Go hard or go home
pi_192898815
quote:
14s.gif Op vrijdag 1 mei 2020 18:59 schreef Noek het volgende:
Tof om te volgen, leuk dat je verslag hier doet!
Dit inderdaad!
pi_192898879
Waar geld is, is een weg.

Ik zie een vaccin niet zo zitten eerlojk gezegd. Ik ben bang wat de overheid voor maatregelen gaat opleggen aan de burger. Als de vaccin er eindelijk is.
gs0bkfBl..
pi_192898987
Als het vaccin voor de herfst klaar is, dan zou dat mooi zijn. Anders is er natuurlijk een grote kans dat er in de winter nogmaals een grote coronagolf komt. Ik vraag mij wel af hoelang het duurt voordat er voldoende is geproduceerd en wanneer Nederland dan aan de beurt is.
pi_192899289
Hier een artikel wat een beetje een beeld schetst wat er allemaal gedaan moet worden en hoe alle stappen sneller genomen kunnen worden.
De meeste pogingen tot het maken van een vaccin mislukten. Er zijn nu schijnbaar al 95 vaccins in ontwikkeling, en er hoeft maar 1 of 2 goede tussen te zitten, dus laten we hopen dat die er tussen zit.

Gates is bereid het bouwen van 7 fabrieken voor de productie van het vaccin te financieren, in de hoop dat 1 of 2 ervan zouden werken. Anti-vaxxers, kom er maar in!

https://www.nytimes.com/i(...)s-covid-vaccine.html

Voor de productie en distributie is Oxford een samenwerkingsverband aangegaan met AstraZeneca uit Cambridge.

Bizar trouwens wel ook. De trial begon op donderdag, toen werd 1 persoon gevaccineerd. Op zondagochtend had mijn vriendin een berichtje van haar zus uit Idaho, met een link naar een artikel dat diegene overleden was, en dat 3 andere van de 2e groep van 6 in kritieke toestand lagen. Niks van waar, die meid twitterde er nog gewoon op los, en ze is gewoon gezond (bleek een collega van de vriend van een collega van me). Maar die had erover getwitterd en een hele lading pers enzo over zich heen gekregen. En dus doodverklaard door anti-vaxxer mafklappers. Wat bezielt je om zoiets te publiceren?
  zaterdag 2 mei 2020 @ 08:08:49 #109
132605 kawotski
Il Dottore
pi_192902897
quote:
1s.gif Op vrijdag 1 mei 2020 21:54 schreef Hoofdkraker_ het volgende:
Waar geld is, is een weg.

Ik zie een vaccin niet zo zitten eerlojk gezegd. Ik ben bang wat de overheid voor maatregelen gaat opleggen aan de burger. Als de vaccin er eindelijk is.
Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.
Minister Cramer: "Milieuvervuiling mag zolang je maar betaalt."
Minister Cramer: "Mensheid in 2100 grotendeels verdwenen."
Minister Cramer: "In 2050 40% van alle dier- en plantensoorten uitgestorven."
pi_192902938
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 08:08 schreef kawotski het volgende:

[..]

Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.
Ja ach, als je een beetje een gezonde vent bent dan kun je ook gewoon accepteren dat je het virus krijgt en het waarschijnlijk wel overleeft.
Voor mensen voor wie de griep nu ook dodelijk kan zijn is het wel een uitkomst natuurlijk.
Go hard or go home
pi_192903670
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 08:08 schreef kawotski het volgende:

[..]

Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.
Inderdaad. Geen enkele reden om dit dwingend op te leggen. Als je een sterk immuunsysteem hebt heb je dat vaccin helemaal niet nodig.
pi_192903716
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 09:53 schreef Belgosome het volgende:

[..]

Inderdaad. Geen enkele reden om dit dwingend op te leggen. Als je een sterk immuunsysteem hebt heb je dat vaccin helemaal niet nodig.
Nou.... bij sommigen is dat sterke immuunsysteem nou juist het probleem. Cytocine storm zorgt ook voor doden, maar ook dat zijn de uitzonderingen.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 10:05:57 #113
395101 pokkerdepok
bla bla bla
pi_192903808
eind van het jaar, las in gisteren
pi_192903816
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 09:57 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Nou.... bij sommigen is dat sterke immuunsysteem nou juist het probleem. Cytocine storm zorgt ook voor doden, maar ook dat zijn de uitzonderingen.
Uitzonderingen is geen reden om dat vaccin te verplichten.
pi_192903878
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:06 schreef Belgosome het volgende:

[..]

Uitzonderingen is geen reden om dat vaccin te verplichten.
Nee dat beweer ik ook niet. Maar een sterk immuunsysteem is dus niet altijd in je voordeel
pi_192903910
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 10:10 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Nee dat beweer ik ook niet. Maar een sterk immuunsysteem is dus niet altijd in je voordeel
Een kans is er altijd inderdaad, maar de keuze voor risico ligt bij jou zelf. Enigste wat ze moeten is correct informeren, waarop men dan zelf kiest.

Alcohol is ook dodelijk, maar mogen we gewoon consumeren. Eigen keuze met de gezondheidsrisico's in gedachte.
"Worldwide, 3 million deaths every year result from harmful use of alcohol, this represent 5.3 % of all deaths." (WHO)
pi_192904182
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 08:08 schreef kawotski het volgende:

[..]

Het vaccin moet op basis van vrijwilligheid worden verstrekt/afgenomen, vind ik. Net als de griepprik. Ik hoef zo'n via de RIVM - Bill Gates Foundation gesponsorde prik niet. We zullen zien of ik word buitengesloten van de samenleving.
Zo denk ik er ook over hoor. Als jong gezond iemand ga ik niet zo´n in elkaar geflanst prikje nemen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 15:02:19 #118
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192907458
Absurd dat mensen zo snel een vaccin willen. Sommige negatieve effecten van medicijnen/vaccins komen pas na jaren aan het licht. Het is niets voor niets dat normaal het pad er ongeveer als volgt uitziet:

https://imgur.com/A8UTf2i
The more debt, the better
  zaterdag 2 mei 2020 @ 15:52:22 #119
68091 borbit
Is dit het begin van een pr0n?
pi_192908114
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:11 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Waarom heb ik het idee dat je dit serieus bedoelt?

En wat begrijp je niet aan dat je dit vaccin moet testen onder alle lagen van de bevolking? Man, vrouw, dik, dun, ziek, niet ziek, groot, klein, 20-, 70+, zwart, wit, grijs, paars...
Je kan toch gewoon in al die groepen iemand zijn / haar huis in de brand steken. Dan zijn ze dakloos en kun je gewoon vrij medicijnen op ze testen. Als het fout gaat mist niemand ze omdat ze dakloos zijn.
pi_192908199
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 15:02 schreef flyguy het volgende:
Absurd dat mensen zo snel een vaccin willen. Sommige negatieve effecten van medicijnen/vaccins komen pas na jaren aan het licht. Het is niets voor niets dat normaal het pad er ongeveer als volgt uitziet:

https://imgur.com/A8UTf2i
In Oxford waren ze al veel langer bezig met een vaccin tegen mers welke ook al op mensen is getest. De basis stond er al. Daardoor kunnen ze nu relatief snel een corona vaccin ontwikkelen.
pi_192908222
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren

universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin

_O-

dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Dat zit m ook in de mutaties.
pi_192908226
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 15:02 schreef flyguy het volgende:
Absurd dat mensen zo snel een vaccin willen. Sommige negatieve effecten van medicijnen/vaccins komen pas na jaren aan het licht. Het is niets voor niets dat normaal het pad er ongeveer als volgt uitziet:

https://imgur.com/A8UTf2i
Denk dat je wel anders lult als je in een death trap tehuis zit.
Go hard or go home
pi_192908445
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 09:53 schreef Belgosome het volgende:

[..]

Inderdaad. Geen enkele reden om dit dwingend op te leggen. Als je een sterk immuunsysteem hebt heb je dat vaccin helemaal niet nodig.
Het vaccin gaat er niet om dat jij het niet kan krijgen, zodat jij het overleeft. Het gaat erom dat jij het niet kan krijgen zodat jij andere mensen die het vaccin niet kunnen krijgen (medische redenen) niet door jou besmet worden.
  zaterdag 2 mei 2020 @ 18:36:31 #124
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_192910496
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 mei 2020 15:58 schreef Gehrman het volgende:

[..]

In Oxford waren ze al veel langer bezig met een vaccin tegen mers welke ook al op mensen is getest. De basis stond er al. Daardoor kunnen ze nu relatief snel een corona vaccin ontwikkelen.
quote:
1s.gif Op

Ja, maar zo werkt chemie niet. Een kleine afwijking maakt iets wat honderd procent anders is en hele andere effecten heeft. Ook al is 99.99% gelijk, die laatste 0.01% kan alles anders maken (bijvoorbeeld een verschil tussen een medicijn of vergif). En dat moet gewoon langdurig onderzocht worden. Mensen zijn ook voor 96% aan varkens, die 4% maakt bij de meeste mensen toch verschil

zaterdag 2 mei 2020 16:01 schreef Noek het volgende:


[..]

Denk dat je wel anders lult als je in een death trap tehuis zit.
Als je in een tehuis zit heb je meerdere keren noro en griep en zie je mensen wegvallen. Nu panisch doen om corona is gewoon debiel. Beslissingen moeten genomen worden op feiten en niet op emoties of hoop.
The more debt, the better
pi_193013437
Verwacht geen doorbraak, maar tis wel angstvallig stil hier....geen ontwikkelingen/updates?
  vrijdag 8 mei 2020 @ 13:15:45 #126
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_193013482
quote:
0s.gif Op vrijdag 8 mei 2020 13:11 schreef Adrie072 het volgende:
Verwacht geen doorbraak, maar tis wel angstvallig stil hier....geen ontwikkelingen/updates?
Misschien dat je dit als update kan gebruiken...

Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_193193764
Eerste klinische tests met potentieel coronavaccin Universiteit Oxford “verlopen goed”: zo gaat het in zijn werk

KVDS 18 mei 2020 13u57 Bron: Sky News

De eerste klinische tests van de Universiteit van Oxford met een potentieel vaccin tegen het nieuwe coronavirus “verlopen goed”. Dat heeft de Britse staatssecretaris voor het bedrijfsleven Alok Sharma zondag gezegd tijdens de dagelijkse briefing over het virus.

Er is momenteel een tachtigtal kandidaat-vaccins in ontwikkeling over de hele wereld en het onderzoek van de Universiteit van Oxford behoort tot de absolute koplopers. Het is een van de weinige studies die al in de klinische fase zitten en waarbij tests gedaan worden op mensen. De universiteit had dan ook al ervaring met een vaccin tegen een ander coronavirus: MERS.

Verkoudheidsvirus
Het potentiŽle vaccin werd gemaakt op basis van een verkoudheidsvirus, dat in principe onschadelijk is voor de mens. In dat virus werd genetisch materiaal van het nieuwe coronavirus aangebracht. Als ons lichaam het gemanipuleerde verkoudheidsvirus binnenkrijgt, denkt het dat het antistoffen moet aanmaken tegen de eiwitten die het virus toelaten om in onze cellen binnen te dringen. Als dan later het ťchte virus binnenkomt, zullen die antistoffen al klaarstaan en het virus tegenhouden.

De klinische tests met ‘ChAdOx1 nCoV-19’ begonnen op 24 april, toen de eerste twee proefpersonen een injectie toegediend kregen. In totaal doen 1.102 proefpersonen mee, in laboratoria in Oxford, Londen, Bristol en Southampton. Zij krijgen ofwel het echte potentiŽle vaccin, ofwel een vaccin tegen meningitis of hersenvliesontsteking. De toekenning gebeurt willekeurig en de proefpersonen weten niet wat ze krijgen tot op het einde van de studie. Een kleine groep van tien proefpersonen krijgt ook twee doses van het kandidaat-vaccin met een tussenperiode van vier weken. De dosis werd bepaald op basis van andere ervaringen met vaccins op basis van ChAdOx1.

Alle deelnemers zijn tussen 18 en 55 jaar en mogen nog geen positieve coronatest afgelegd hebben. Ze moeten in goede gezondheid zijn, mogen niet zwanger zijn of borstvoeding geven en mogen nog niet eerder deelgenomen hebben aan een test met een vaccin op basis van een verkoudheidsvirus of een vaccin tegen een ander coronavirus.

Deelnemers moeten tijdens de duur van de klinische tests een elektronisch dagboek bijhouden. Daarin moeten ze eventuele symptomen noteren die ze ondervinden in de zeven dagen na hun inspuiting en de drie daaropvolgende weken.

Bloedstalen
Onderzoekers nemen bloedstalen tijdens een aantal controles en checken of het immuunsysteem van de testpersonen reageert. Zieken worden goed opgevolgd en eventueel in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is.

De onderzoekers zullen bekijken hoeveel proefpersonen het coronavirus oplopen en vergelijken of er een verschil is tussen mensen die het potentiŽle vaccin kregen en zij die het meningitisvaccin kregen. Een aantal proefpersonen zal dus het virus moeten oplopen. Hoe snel dat zal gaan, hangt af van hoe hevig het virus in de maatschappij om zich heen blijft grijpen. Er kan al resultaat zijn na enkele maanden. Maar als het virus fel afzwakt, kan het tot zes maanden duren.

Hoopvol
Er wordt in elk geval niet gewacht tot er groen licht komt om aan de massale productie van het potentiŽle vaccin te beginnen. Zo is de Britse farmareus AstraZeneca al volop aan het werk. Dat houdt een risico in. Maar als alles goed gaat, kan er wel veel korter op de bal gespeeld worden bij het beschikbaar maken van het vaccin.

De Britse regering denkt dat er – in het meest optimistische geval – in september al 30 miljoen vaccins beschikbaar kunnen zijn voor de bevolking in het Verenigd Koninkrijk. Maar ook de rest van de wereld zal niet vergeten worden, zo klinkt het.

bron https://www.hln.be/nieuws(...)-zijn-werk~a403c9a8/

Is dit de test waar ook ťťn van de members hier aan meedoet?
  maandag 18 mei 2020 @ 19:04:42 #128
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_193195402
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 16:58 schreef Adrie072 het volgende:
Eerste klinische tests met potentieel coronavaccin Universiteit Oxford “verlopen goed”: zo gaat het in zijn werk

KVDS 18 mei 2020 13u57 Bron: Sky News

De eerste klinische tests van de Universiteit van Oxford met een potentieel vaccin tegen het nieuwe coronavirus “verlopen goed”. Dat heeft de Britse staatssecretaris voor het bedrijfsleven Alok Sharma zondag gezegd tijdens de dagelijkse briefing over het virus.

Er is momenteel een tachtigtal kandidaat-vaccins in ontwikkeling over de hele wereld en het onderzoek van de Universiteit van Oxford behoort tot de absolute koplopers. Het is een van de weinige studies die al in de klinische fase zitten en waarbij tests gedaan worden op mensen. De universiteit had dan ook al ervaring met een vaccin tegen een ander coronavirus: MERS.

Verkoudheidsvirus
Het potentiŽle vaccin werd gemaakt op basis van een verkoudheidsvirus, dat in principe onschadelijk is voor de mens. In dat virus werd genetisch materiaal van het nieuwe coronavirus aangebracht. Als ons lichaam het gemanipuleerde verkoudheidsvirus binnenkrijgt, denkt het dat het antistoffen moet aanmaken tegen de eiwitten die het virus toelaten om in onze cellen binnen te dringen. Als dan later het ťchte virus binnenkomt, zullen die antistoffen al klaarstaan en het virus tegenhouden.

De klinische tests met ‘ChAdOx1 nCoV-19’ begonnen op 24 april, toen de eerste twee proefpersonen een injectie toegediend kregen. In totaal doen 1.102 proefpersonen mee, in laboratoria in Oxford, Londen, Bristol en Southampton. Zij krijgen ofwel het echte potentiŽle vaccin, ofwel een vaccin tegen meningitis of hersenvliesontsteking. De toekenning gebeurt willekeurig en de proefpersonen weten niet wat ze krijgen tot op het einde van de studie. Een kleine groep van tien proefpersonen krijgt ook twee doses van het kandidaat-vaccin met een tussenperiode van vier weken. De dosis werd bepaald op basis van andere ervaringen met vaccins op basis van ChAdOx1.

Alle deelnemers zijn tussen 18 en 55 jaar en mogen nog geen positieve coronatest afgelegd hebben. Ze moeten in goede gezondheid zijn, mogen niet zwanger zijn of borstvoeding geven en mogen nog niet eerder deelgenomen hebben aan een test met een vaccin op basis van een verkoudheidsvirus of een vaccin tegen een ander coronavirus.

Deelnemers moeten tijdens de duur van de klinische tests een elektronisch dagboek bijhouden. Daarin moeten ze eventuele symptomen noteren die ze ondervinden in de zeven dagen na hun inspuiting en de drie daaropvolgende weken.

Bloedstalen
Onderzoekers nemen bloedstalen tijdens een aantal controles en checken of het immuunsysteem van de testpersonen reageert. Zieken worden goed opgevolgd en eventueel in het ziekenhuis opgenomen als dat nodig is.

De onderzoekers zullen bekijken hoeveel proefpersonen het coronavirus oplopen en vergelijken of er een verschil is tussen mensen die het potentiŽle vaccin kregen en zij die het meningitisvaccin kregen. Een aantal proefpersonen zal dus het virus moeten oplopen. Hoe snel dat zal gaan, hangt af van hoe hevig het virus in de maatschappij om zich heen blijft grijpen. Er kan al resultaat zijn na enkele maanden. Maar als het virus fel afzwakt, kan het tot zes maanden duren.

Hoopvol
Er wordt in elk geval niet gewacht tot er groen licht komt om aan de massale productie van het potentiŽle vaccin te beginnen. Zo is de Britse farmareus AstraZeneca al volop aan het werk. Dat houdt een risico in. Maar als alles goed gaat, kan er wel veel korter op de bal gespeeld worden bij het beschikbaar maken van het vaccin.

De Britse regering denkt dat er – in het meest optimistische geval – in september al 30 miljoen vaccins beschikbaar kunnen zijn voor de bevolking in het Verenigd Koninkrijk. Maar ook de rest van de wereld zal niet vergeten worden, zo klinkt het.

bron https://www.hln.be/nieuws(...)-zijn-werk~a403c9a8/

Is dit de test waar ook ťťn van de members hier aan meedoet?
Klinkt hoopvol, optimistisch blijven.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  maandag 18 mei 2020 @ 19:08:41 #129
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193195451
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:04 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Klinkt hoopvol, optimistisch blijven.
Zeker weten kan het ook snel gebeuren of niet.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193195535
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:04 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Klinkt hoopvol, optimistisch blijven.
Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon :')
  maandag 18 mei 2020 @ 19:53:14 #131
490000 HoldOnTight
To your dreams
pi_193196241
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:15 schreef Fokker1000 het volgende:
Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon
Om te beginnen zijn er wereldwijd miljoenen druggebruikers die steeds weer experimenteren met troep geleverd door vage criminelen waarvan ze geen idee hebben waar het nu weer mee versneden is.

En naar het schijnt 16000 vrijwilligers wiens schoenen jij het niet eens waard bent om te mogen poetsen ;-) ( www.1daysooner.org )
pi_193196956
Mjah je kunt wel hoopvol zijn, maar zelfs als men een werkend vaccin heeft gaat het nog een hele tijd duren voordat er ook daadwerkelijk grootschalig gevaccineerd worden, Nederland met zijn slappe inkoop beleid zal wel ergens tussen Zimbabwe en Syrie aan de beurt zijn omdat een ambtenaar vergeten is de aanvraag ook daadwerkelijk in te sturen.
  maandag 18 mei 2020 @ 20:33:58 #133
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193197032
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:28 schreef raptorix het volgende:
Mjah je kunt wel hoopvol zijn, maar zelfs als men een werkend vaccin heeft gaat het nog een hele tijd duren voordat er ook daadwerkelijk grootschalig gevaccineerd worden, Nederland met zijn slappe inkoop beleid zal wel ergens tussen Zimbabwe en Syrie aan de beurt zijn omdat een ambtenaar vergeten is de aanvraag ook daadwerkelijk in te sturen.
Ja dat denk ik ook. Ontwikkelen van een vaccin kan wel jaren duren voor dat het op markt kan, mits als de gezondheidsautoriteiten hiervoor toestemming geven. Maar moet wel echt haalbaar zijn want niemand wil liever toch geen bijwerkingen hebben van een slecht werkend vaccin?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193197130
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:33 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat denk ik ook. Ontwikkelen van een vaccin kan wel jaren duren voor dat het op markt kan, mits als de gezondheidsautoriteiten hiervoor toestemming geven. Maar moet wel echt haalbaar zijn want niemand wil liever toch geen bijwerkingen hebben van een slecht werkend vaccin?
Uiteraard test men zeer goed, alleen worden de eerste 2 fases nu veel sneller gedaan, veelal ook omdat het gebaseerd is op bestaande vaccins die al getest zijn.
  maandag 18 mei 2020 @ 20:42:19 #135
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193197164
Het is behoorlijk in het belang van het Verenigd Koninkrijk dat Europa weer enigszins op de rails komt. Maak je daar maar geen zorgen over.
  maandag 18 mei 2020 @ 20:43:49 #136
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193197191
Verplichten lijkt mij niet nodig overigens. Maar dan ook geen toegang tot OV, bioscoop, theater, restaurant en vergelijkbare luxe graag. :)

Al die antivax flauwekul :') Dat volk is over het algemeen gewoon tegen. Waar tegen maakt niet zoveel uit, maar tegen. Want Bill Gates. En UFO's. En iedereen is tegen hen.

Ach ja.
  maandag 18 mei 2020 @ 20:47:48 #137
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193197260
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:39 schreef raptorix het volgende:

[..]

Uiteraard test men zeer goed, alleen worden de eerste 2 fases nu veel sneller gedaan, veelal ook omdat het gebaseerd is op bestaande vaccins die al getest zijn.
Correct, maar dat moeten we gewoon afwachten. Een nadeel is dat ook dat het virus ook binnen een korte tijd weer kan muteren in een andere versie virus.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193197362
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:47 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Correct, maar dat moeten we gewoon afwachten. Een nadeel is dat ook dat het virus ook binnen een korte tijd weer kan muteren in een andere versie virus.
Dat is nog verre van zeker, ik begreep ook dat het kan muteren naar een mildere variant, of wellicht een ergere. Erger is niet altijd slechter, de pest met dit virus is vooral de hoge incubatie tijd in combinatie met veel asymmetrische besmettingen.
  maandag 18 mei 2020 @ 20:56:27 #139
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193197406
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is nog verre van zeker, ik begreep ook dat het kan muteren naar een mildere variant, of wellicht een ergere. Erger is niet altijd slechter, de pest met dit virus is vooral de hoge incubatie tijd in combinatie met veel asymmetrische besmettingen.
Dat zag je ook aan vele verschillende typen virussen die China in het verleden had, MERS en SARS. Maar een vaccin kan niet altijd alles helpen hoor als er een andere virus weer kan opduiken in deze wereld. Indirect is het ook zo dat het een virus wel erg verraderlijk is voor ons allemaal. Virologen weten ook dat het niet alleen bij corona blijft, er zullen ook meer nieuwe virussen volgen in de toekomst.
Humor, serieus en vrolijk!
  maandag 18 mei 2020 @ 20:56:56 #140
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_193197410
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:28 schreef raptorix het volgende:
Mjah je kunt wel hoopvol zijn, maar zelfs als men een werkend vaccin heeft gaat het nog een hele tijd duren voordat er ook daadwerkelijk grootschalig gevaccineerd worden, Nederland met zijn slappe inkoop beleid zal wel ergens tussen Zimbabwe en Syrie aan de beurt zijn omdat een ambtenaar vergeten is de aanvraag ook daadwerkelijk in te sturen.
Maakt het veel uit dat Engeland dit maakt of maakt de geografische locatie niet uit? Want wij zitten wel dichtbij Engeland maar weet niet of dit veel uitmaakt of niet.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  maandag 18 mei 2020 @ 20:58:12 #141
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_193197427
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:42 schreef BlackLining het volgende:
Het is behoorlijk in het belang van het Verenigd Koninkrijk dat Europa weer enigszins op de rails komt. Maak je daar maar geen zorgen over.
Klopt ja, anders krijgen je alleen maar verdere moeizamere onderhandelingen met de UK en op mogelijk chantage zitten ze al helemaal niet te wachten.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_193197440
Ik heb trouwens een dame op mijn tijdlijn die zich zeker niet gaat laten inenten, ik schrok er een beetje van, nu wist ik wel dat ze destijds redelijk in de occupy beweging zat, maar voor de rest een redelijk normaal type, meer type keiharde feesten, lang leve de lol etc.
pi_193197466
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:56 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Maakt het veel uit dat Engeland dit maakt of maakt de geografische locatie niet uit? Want wij zitten wel dichtbij Engeland maar weet niet of dit veel uitmaakt of niet.
Nou volgens mij is het niet zo dat je dan automatisch sneller aan de beurt bent, ik meen ook gelezen te hebben dat men uiteindelijke goedkeuring vaak in de VS doet omdat het daar sneller gaat. Ik had ergens gelezen dat je als land een soort van verzekering af kunt nemen bij de grote jongens, dat als het dan nodig is dat je voor in de rij staat. Nederland heeft dat een aantal jaar terug opgezegd, ging meen ik om 8 ton per jaar.
pi_193197488
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:58 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Klopt ja, anders krijgen je alleen maar verdere moeizamere onderhandelingen met de UK en op mogelijk chantage zitten ze al helemaal niet te wachten.
Ik hoorde van week een podcast, waarbij men nu juist het omgekeerde probeert te bereiken, als je nu harde exit hebt, dan geef je gewoon de schuld aan Corona dat het zo slecht gaat. In POL Britse politiek is hier ook over gepost.
  maandag 18 mei 2020 @ 21:03:30 #145
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_193197511
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:01 schreef raptorix het volgende:

[..]

Nou volgens mij is het niet zo dat je dan automatisch sneller aan de beurt bent, ik meen ook gelezen te hebben dat men uiteindelijke goedkeuring vaak in de VS doet omdat het daar sneller gaat. Ik had ergens gelezen dat je als land een soort van verzekering af kunt nemen bij de grote jongens, dat als het dan nodig is dat je voor in de rij staat. Nederland heeft dat een aantal jaar terug opgezegd, ging meen ik om 8 ton per jaar.
Daar heb je een punt, maar denk dat Nederland wel sneller aan de beurt zou zijn als sommige Afrikaanse landen. China begint de druk ook te voelen en accepteert sinds vandaag geloof ik een nieuw onderzoek van het WHO daar in China om te onderzoeken hoe het virus is ontstaan. China kan ook geen verdere onwil creŽren denk ik, anders zullen ze als een van de laatsten aan de beurt zijn om het vaccin te ontvangen.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
  maandag 18 mei 2020 @ 21:04:22 #146
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193197533
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:53 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is nog verre van zeker, ik begreep ook dat het kan muteren naar een mildere variant, of wellicht een ergere. Erger is niet altijd slechter, de pest met dit virus is vooral de hoge incubatie tijd in combinatie met veel asymmetrische besmettingen.
Het virus doet gewoon aan evolutie, dus je moet kijken naar wat gunstig is voor het virus.

De reden dat het oorspronkelijke SARS virus niet zo succesvol was, was omdat het veel te dodelijk was. Als je dat kreeg, kreeg je op zeker klachten en ging je meestal de hoek om. SARS-2 is een stuk 'beter' in de zin dat het zich makkelijk kan verspreiden. Het is niet tť dodelijk, lekker besmettelijk.

Voor zover je een virus een 'doel' kunt toeschrijven, volgens de meeste definities leeft een virus immers niet eens, is dat doel niet het zo ziek mogelijk maken van mensen. Het doel is verspreiding. Een virus zůnder symptomen kan rustiger zijn gang gaan. Wel kan zo'n virus zich dan minder makkelijk verspreiden natuurlijk. Het is een afweging. Maar als je als virus zijnde je host-organisme te snel omlegt, kun je je ook niet verspreiden.

De verkoudheidsvirussen zijn wat dat betreft perfect :) Daar gaat nagenoeg niemand dood aan maar door al dat genies gaat het meerdere keren per jaar rond.

Behoorlijk wat verkoudheden zijn ook corona's, overigens.
pi_193197542
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:03 schreef StarmanFR het volgende:

[..]

Daar heb je een punt, maar denk dat Nederland wel sneller aan de beurt zou zijn als sommige Afrikaanse landen. China begint de druk ook te voelen en accepteert sinds vandaag geloof ik een nieuw onderzoek van het WHO daar in China om te onderzoeken hoe het virus is ontstaan. China kan ook geen verdere onwil creŽren denk ik, anders zullen ze als een van de laatsten aan de beurt zijn om het vaccin te ontvangen.
Hier het artikel, hoe het zat met die verzekering: https://www.parool.nl/ned(...)handen-gaf~b1b94267/ (even in anonymous openen).
pi_193197588
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:04 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Het virus doet gewoon aan evolutie, dus je moet kijken naar wat gunstig is voor het virus.

De reden dat het oorspronkelijke SARS virus niet zo succesvol was, was omdat het veel te dodelijk was. Als je dat kreeg, kreeg je op zeker klachten en ging je meestal de hoek om. SARS-2 is een stuk 'beter' in de zin dat het zich makkelijk kan verspreiden. Het is niet tť dodelijk, lekker besmettelijk.

Voor zover je een virus een 'doel' kunt toeschrijven, volgens de meeste definities leeft een virus immers niet eens, is dat doel niet het zo ziek mogelijk maken van mensen. Het doel is verspreiding. Een virus zůnder symptomen kan rustiger zijn gang gaan. Wel kan zo'n virus zich dan minder makkelijk verspreiden natuurlijk. Het is een afweging. Maar als je als virus zijnde je host-organisme te snel omlegt, kun je je ook niet verspreiden.

De verkoudheidsvirussen zijn wat dat betreft perfect :) Daar gaat nagenoeg niemand dood aan maar door al dat genies gaat het meerdere keren per jaar rond.

Behoorlijk wat verkoudheden zijn ook corona's, overigens.
Zelfs met computer virussen (waar ik redelijk wat van af weet) gaat dit wel eens mis, een tijdje terug was er een vrij goed virus, echter die was voor zijn instructies afhankelijk van een command server. Het virus verspreide zich zo hard, dat het zijn eigen command server DDosde, waardoor het virus nutteloos werd :D
  maandag 18 mei 2020 @ 21:08:21 #149
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193197607
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:04 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Het virus doet gewoon aan evolutie, dus je moet kijken naar wat gunstig is voor het virus.

De reden dat het oorspronkelijke SARS virus niet zo succesvol was, was omdat het veel te dodelijk was. Als je dat kreeg, kreeg je op zeker klachten en ging je meestal de hoek om. SARS-2 is een stuk 'beter' in de zin dat het zich makkelijk kan verspreiden. Het is niet tť dodelijk, lekker besmettelijk.

Voor zover je een virus een 'doel' kunt toeschrijven, volgens de meeste definities leeft een virus immers niet eens, is dat doel niet het zo ziek mogelijk maken van mensen. Het doel is verspreiding. Een virus zůnder symptomen kan rustiger zijn gang gaan. Wel kan zo'n virus zich dan minder makkelijk verspreiden natuurlijk. Het is een afweging. Maar als je als virus zijnde je host-organisme te snel omlegt, kun je je ook niet verspreiden.

De verkoudheidsvirussen zijn wat dat betreft perfect :) Daar gaat nagenoeg niemand dood aan maar door al dat genies gaat het meerdere keren per jaar rond.

Behoorlijk wat verkoudheden zijn ook corona's, overigens.
Er zijn heel veel verschillende virussen die van elkaar anders zijn in werking. Maar ebola is een heel gevaarlijke dodelijk virus die ooit in Afrika verspreid werd onder anderen heel veel Afrikanen het leven kostte. En verder zie je in Europa nauwelijks epidemie voorkomen in 100 jaar tijd. Maar het heeft te maken met goede hygiŽne die door mensen goed gehandeld wordt. Want als je met slechte hygiŽne werkt heeft het virus meer kans om onder de mensen te verspreiden.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193197717
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:08 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Er zijn heel veel verschillende virussen die van elkaar anders zijn in werking. Maar ebola is een heel gevaarlijke dodelijk virus die ooit in Afrika verspreid werd onder anderen heel veel Afrikanen het leven kostte. En verder zie je in Europa nauwelijks epidemie voorkomen in 100 jaar tijd. Maar het heeft te maken met goede hygiŽne die door mensen goed gehandeld wordt. Want als je met slechte hygiŽne werkt heeft het virus meer kans om onder de mensen te verspreiden.
Niet veel.... Aids heeft behoorlijk huis gehouden in de Westerse Wereld.
  maandag 18 mei 2020 @ 21:15:18 #151
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193197735
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:08 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Er zijn heel veel verschillende virussen die van elkaar anders zijn in werking. Maar ebola is een heel gevaarlijke dodelijk virus die ooit in Afrika verspreid werd onder anderen heel veel Afrikanen het leven kostte. En verder zie je in Europa nauwelijks epidemie voorkomen in 100 jaar tijd. Maar het heeft te maken met goede hygiŽne die door mensen goed gehandeld wordt. Want als je met slechte hygiŽne werkt heeft het virus meer kans om onder de mensen te verspreiden.
Eh, nou ja, grofweg.

Virusses moeten zich verspreiden. Of dat nou via de lucht gaat (corona), via lichaamsvocht (ebola) , via bloed (HIV) of via dieren (hondsdolheid), het principe blijft hetzelfde.

Ebola kwam niet naar Europa omdat mensen die Ebola krijgen overal beginnen te bloeden en vrij snel dood gaan. Buiten dat was Ebola niet extreem besmettelijk, er was veel meer contact voor nodig dan bij COVID-19.

Ebola is in dat opzich een stuk minder succesvol dan SARS-CoV-2. Het was tť dodelijk en mensen gingen dood voor ze veel andere konden besmetten. Zelfs in landen met een mindere hygieŽne.

SARS-CoV-2 is succesvoller. Hele hordes mensen krijgen geen symptomen en verspreiden de boel toch. Daar kan geen hygieŽne tegenop. Zie het zo hygiŽnische Europa. Over het hele continent gemeten hebben wij nog altijd het hoogste aantal doden per miljoen inwoners. De cijfers vertekenen wat, omdat dat vaak op basis van landsgrenzen gaat. Maar daar houdt een virus zich natuurlijk niet aan.
  maandag 18 mei 2020 @ 21:15:21 #152
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193197739
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:14 schreef raptorix het volgende:

[..]

Niet veel.... Aids heeft behoorlijk huis gehouden in de Westerse Wereld.
Ja dat is in jaren '80 van vorige eeuw. Waar ook veel homofielen en drugsgebruikers het slachtoffers waren.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193197856
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:15 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ja dat is in jaren '80 van vorige eeuw. Waar ook veel homofielen en drugsgebruikers het slachtoffers waren.
Dat is mijn jeugd ;)
Ik heb zelf een kennis of 5 waaronder een zwager verloren aan Aids.
  maandag 18 mei 2020 @ 21:23:52 #154
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193197894
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:21 schreef raptorix het volgende:

[..]

Dat is mijn jeugd ;)
Ik heb zelf een kennis of 5 waaronder een zwager verloren aan Aids.
Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_193197972
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.
Ik ben zelf homoseksueel (soort van), en ik was er altijd angstig voor, nu heb ik de heftige periode niet actief mee gemaakt, maar heb me bijvoorbeeld altijd onthouden van onveilige seks, en ik kan je zeggen het is best hypocriet in de gay scene want er zijn er maar weinig die echt altijd voor veilige seks gaan.
  maandag 18 mei 2020 @ 22:35:33 #156
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193198909
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:23 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Heftig hoor, Aids heeft ook bij sommige mensen heel veel problemen gezorgd, acceptatie, werk, seks en alles. Hiermee was je voor het leven getekend als seropositief. Je kon besmet worden via seks en vieze naald die iemand drugs mee heeft gespoten.
Ja, en het duurt vervolgens behoorlijk lang voordat iemand duidelijke symptomen krijgt. En zo zijn we weer rond: 'rustige' virussen zijn beter in verspreiden.

DŠt is de eigenschap die telt. Nietde hygiŽne of culturele waarden zoals je een paar posts terug verkondigde.
  maandag 18 mei 2020 @ 22:38:02 #157
432997 Ven1972
Man met humor
pi_193198959
quote:
1s.gif Op maandag 18 mei 2020 22:35 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Ja, en het duurt vervolgens behoorlijk lang voordat iemand duidelijke symptomen krijgt. En zo zijn we weer rond: 'rustige' virussen zijn beter in verspreiden.

DŠt is de eigenschap die telt. Nietde hygiŽne of culturele waarden zoals je een paar posts terug verkondigde.
je bedoelt eigenlijk incubatietijd waar men ook mens later symptomen krijgen die past bij een virus.
Humor, serieus en vrolijk!
  dinsdag 19 mei 2020 @ 01:32:43 #158
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193200352
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 22:38 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

je bedoelt eigenlijk incubatietijd waar men ook mens later symptomen krijgen die past bij een virus.
Dat is ťťn van de factoren ja.

Het punt: jij gooide het op hygiŽne of een virus zich wel of niet wijd kan verspreiden. Dat is maar een kleine factor.
pi_193201827
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:15 schreef Fokker1000 het volgende:

[..]

Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon :')
dat inderdaad :D
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_193201833
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 20:59 schreef raptorix het volgende:
Ik heb trouwens een dame op mijn tijdlijn die zich zeker niet gaat laten inenten, ik schrok er een beetje van, nu wist ik wel dat ze destijds redelijk in de occupy beweging zat, maar voor de rest een redelijk normaal type, meer type keiharde feesten, lang leve de lol etc.
Doe ik ook niet, ben niet tegen vaccins. Maar ik zie de toegevoegde waarde er ook niet van in.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_193202208
Ga ik niet nemen, heb een perfecte bmi dus niks te vrezen.
N A P O L I
C A M P A N I A
pi_193203168
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 08:56 schreef Aiciu het volgende:
Ga ik niet nemen, heb een perfecte bmi dus niks te vrezen.
Je bedoelt dat je dan ruim in je kist past? ;)
pi_193203247
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 19:15 schreef Fokker1000 het volgende:

[..]

Welke vrijwillige gek laat trouwens troep in zijn lichaam spuiten als proefpersoon :')
Mensen die a) snappen dat er proefpersonen nodig zijn voordat je kunt overgaan op massaproductie en b) geld nodig hebben; je krijgt vrij veel geld voor dergelijke onderzoeken.
pi_193223722
Eerste experimenten met corona vaccin MRNA-1273 leveren mooie resultaten op.

De resultaten versterken het idee dat het vaccin kan voorkomen dat het nieuwe coronavirus mensen infecteert.

Dat maakt het Amerikaanse bedrijf Moderna bekend, dat het vaccin ontwikkeld heeft en momenteel test. De voorlopige resultaten van de experimenten onder mensen suggereren dat het vaccin effectief is; mensen die het vaccin toegediend kregen, maakten ongeveer net zoveel of zelfs meer antistoffen tegen het virus aan als mensen die daadwerkelijk door het virus geÔnfecteerd zijn geraakt. Bovendien wijzen de voorlopige resultaten erop dat het vaccin veilig is; proefpersonen hadden hooguit kortstondig wat last van roodheid en pijn rond de plek waar het vaccin werd toegediend.

https://www.scientias.nl/(...)mooie-resultaten-op/
pi_193223770
quote:
1s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:47 schreef Za het volgende:
Eerste experimenten met corona vaccin MRNA-1273 leveren mooie resultaten op.

De resultaten versterken het idee dat het vaccin kan voorkomen dat het nieuwe coronavirus mensen infecteert.

Dat maakt het Amerikaanse bedrijf Moderna bekend, dat het vaccin ontwikkeld heeft en momenteel test. De voorlopige resultaten van de experimenten onder mensen suggereren dat het vaccin effectief is; mensen die het vaccin toegediend kregen, maakten ongeveer net zoveel of zelfs meer antistoffen tegen het virus aan als mensen die daadwerkelijk door het virus geÔnfecteerd zijn geraakt. Bovendien wijzen de voorlopige resultaten erop dat het vaccin veilig is; proefpersonen hadden hooguit kortstondig wat last van roodheid en pijn rond de plek waar het vaccin werd toegediend.

https://www.scientias.nl/(...)mooie-resultaten-op/
Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
“The Grand Canyon is a minor crevice compared to the vast chasm of ignorance of that man,” - Salmond about Donald Trump
pi_193223801
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:50 schreef Tijger_m het volgende:

Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.
Ik deel slechts het bericht letterlijk.
  woensdag 20 mei 2020 @ 13:58:14 #167
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_193223860
Eerst ging de DOW gisteren flink omhoog want Moderna. Toen weer flink omlaag, want Moderna. :)
https://www.forbes.com/si(...)accine/#1aa0d7e13b82

https://www.statnews.com/(...)ng-covid-19-vaccine/

Vaccin is er nog niet.
#ivorytowerlivesmatter
pi_193238725
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 13:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Even wat voorzichtiger zijn, Moderna heeft nog geen enkele documentatie vrijgegeven, alleen persberichten en gezien het echec van het Oxford vaccin is enige scepsis en voorzichtigheid wel geboden momenteel.
Echec van Oxford vaccin? Heb ik iets gemist?
  donderdag 21 mei 2020 @ 11:55:30 #169
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_193238743
Imo zou het ook heel bijzonder zijn als er geen enkele tegenvallers zijn in dit proces. Lijkt me normaal dat je meerdere keren moet sleutelen.

Ondanks de tegenvallers vind ik het nog steeds behoorlijk snel gaan.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_193238756
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 11:54 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Echec van Oxford vaccin? Heb ik iets gemist?
Dat vaccin zorgt niet voor immuniteit, maar maakt alleen de infectie minder dodelijk heb ik gelezen.
pi_193238861
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 11:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Dat vaccin zorgt niet voor immuniteit, maar maakt alleen de infectie minder dodelijk heb ik gelezen.
Bron?
Als je echt meer wilt weten over het Oxfrod vaccin hier is een link waar je je kunt registreren voor een talk van prof Adrian Hill, die het programma leidt, vanavond om 18:00 NL tijd: https://www.eventbrite.com/e/oxford-university-covid-19-lecture-series-tickets-104296579878?utm_source=eventbrite&utm_medium=email&utm_campaign=reminder_attendees_48hour_email&utm_term=eventname&ref=eemaileventremind
pi_193239026
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 12:07 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Bron?
Als je echt meer wilt weten over het Oxfrod vaccin hier is een link waar je je kunt registreren voor een talk van prof Adrian Hill, die het programma leidt, vanavond om 18:00 NL tijd: https://www.eventbrite.com/e/oxford-university-covid-19-lecture-series-tickets-104296579878?utm_source=eventbrite&utm_medium=email&utm_campaign=reminder_attendees_48hour_email&utm_term=eventname&ref=eemaileventremind
https://www.forbes.com/si(...)really/#33bd6a833c71
pi_193239042
En dan 2 maanden later covid 20 en opnieuw lockdown in?
pi_193239071
quote:
1s.gif Op donderdag 21 mei 2020 12:22 schreef Godfried_met_den_baard het volgende:
En dan 2 maanden later covid 20 en opnieuw lockdown in?
Dat zou helemaal niet onverstandig zijn.

Ik las even over je covid 20 dingetje heen, excuus.

Doel meer op nu alles los laten, zodra de zorg het weer te druk krijgt weer maatregelen, eventueel lokaal. Rinse and repeat.
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
pi_193239445
Wel hoopvol trouwens als het RNA vaccin van Moderna zou werken, zo'n vaccin is veel sneller te produceren voor grote hoeveelheden mensen.
quote:
Thanks, had de paper op bioRxiv gezien, maar weet niet heel veel van de technieken. Vooral niet dat serum met antibodies normaliter 1000 keer verdund kan worden voordat neutralizing activity verloren gaat.
Ik weet niet of het wel fair is om slijm van de neus in de ene studie te vergelijken met slijm van de keel van de andere studie. In de sinovac studie wordt geen melding van het testen van neus slijmvliezen gemaakt.
In de sinovac studie werden 3 vaccinaties gegeven (dag 0, 7 en 14) en dieren op dag 22 blootgesteld aan corona. In de Oxford studie werd 1 vaccinatie gegeven en de dieren op dag 28 blootgesteld. De dieren in de sinovac studie werden dus vaker gevaccineerd maar hadden minder tijd om immuniteit op te bouwen. Het lijkt erop dat dat beter is gegaan dan in de Oxford studie.
De trial in Oxford had overigens in eerste instantie als doel om de veiligheid van het vaccin te testen, en ze hoopten, als bijvangst, de effectiviteit te kunnen schatten. Met 1100 deelnemers lijkt me dat nog lastig, want volgens mij zou je niet meer dan enkele corona gevallen kunnen verwachten onder de 550 die het control vaccin hebben gekregen gedurende de periode van de studie. Dan wordt het statistisch een lastig verhaal. En dat is ook een achilleshiel in beide studies, het is getest op maar een paar apen. Dat is statistisch niet erg robuust, en het is ook nog niet duidelijk of rhesus makaken het beste model dier zijn voor een corona vaccin (maar het wel het meest geschikte tot nu toe).
Ik ben wel benieuwd waar Adrian Hill het vanavond over gaat hebben. Ze gaan inderdaad wel full steam ahead, vandeweek nog een injectie van £84 miljoen van de overheid.
  donderdag 21 mei 2020 @ 13:54:01 #176
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_193240157
1fz6q9js.jpg

>:)
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_193248082
Over de voortgang in Oxford:
Er zijn 1100 mensen gevaccineerd. De huidige fase is vooral gericht om te checken of het vaccin veilig is. Er werd een vraag gesteld over de long-term side-effects. Het antwoord was dat die nog niet beschreven zijn. Dat kan ook niet want het onderzoek is pas net begonnen. De bijwerkingen tot nu toe zijn normaal (pijnlijke schouder, iets verhoging, soms wordt de plek van vaccinatie een beetje rood en verdikt).
In de volgende fase worden 5000 mensen gevaccineerd en dat begint ongeveer nu. ze zijn ook al hard na aan het denken over de fase daarna,Die mensen worden door de hele UK gevaccineerd, en ook een klein aantal in andere leeftijdsgroepen (30 in 5-12, 30 in 55-70, 50 in 70+). Over de fase daarna wordt ook al hard nagedacht, die is meer gericht om erachter te komen hoe goed het vaccin werkt in mensen. Op dit moment kan dat nog niet veilig door mensen die gevaccineerd te challengen omdat er nog geen goede, veilige en effectieve behandelmethode is mocht zo iemand ziek worden. Dus dan zou het vaccin gegeven worden aan mensen in gebieden waar corona nog in opkomst is. Landen die overwogen worden zijn Brazilie, Zuid Afrika, India, Kenya en de VS (omdat daar lockdowns worden opgeheven en dus te verwachten is dat het toeneemt).
Er is een overeenkomst met AstraZeneca, voor 30 miljoen doses voor de UK, en 100 miljoen in totaal. AstraZeneca heeft vandaag ook bekend gemaakt een contract te hebben met BARDA om voor 1 miljard $ 400 miljoen doses voor de VS te leveren. Ook zijn producenten gecontracteerd in Italie, India en China voor de productie van het vaccin.
Over de trial met de makaken. Die werden blootgesteld aan hele hoge doses om er zeker van te zijn dat ze besmet zouden raken aangezien niet bekend was wat zou werken. Ze hebben die apen in de longen met corona geinfecteerd (overigens hebben ze dat ook in de trial met makaken bij Sinovac gedaan). Op de vraag hoe goed het vaccin zou werken werd aangegeven dat geen een vaccin voor 100% werkt, maar dat veel vaccins wel redelijk tot goed werken. Ook kunnen vaccins elkaar complementeren en er zijn aanwijzingen dat het toedienen van het vaccin via aerosolen beter zou kunnen werken.
Belangrijke vragen nog zijn: Werkt het ook bij ouderen? Ze gaan niet duizenden ouderen vaccineren om te kijken of het effectief is. Ze gaan wel een klein groepje ouderen vaccineren om te kijken of, en hoeveel, antistoffen die opbouwen.
Hoe lang zal het vaccin werken? Bij dit type vaccine werkt het niet echt om in korte tijd een booster te geven, maar een booster na langere tijd zou wel kunnen werken.
Is het vaccin seizoensgeboden, net zoals influenza?
Zouden er nieuwe strains van het gebruikte spike protein nodig zijn? Het zou kunnen dat een beter spike protein gevonden kan worden wat betere/langere of bescherming tegen meer mutaties biedt.
Werkt het vaccin tegen de ziekte, tegen verspreiding, of beiden? Het feit dat de makaken wel nog viral shedding in hun neusslijmvliezen, maar niet in hun longen, hadden zou er op kunnen wijzen dat het vaccin mogelijk wel tegen ziek worden beschermd, maar niet heel effectief is om te voorkomen dat het zich verspreidt.
pi_193256317
quote:
0s.gif Op donderdag 21 mei 2020 22:16 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Over de voortgang in Oxford:........
Bedankt voor de update en daarmee een inkijkje in het proces!
pi_193258507
richardhorton1 twitterde op vrijdag 22-05-2020 om 15:24:18 The first human trial of a COVID-19 vaccine finds that it is safe, well-tolerated, and induces a rapid immune response. “These results represent an important milestone.” https://t.co/hsZjrlXVPr reageer retweet
pi_193273497
Dat gaat dus weer over een ander vaccin dan de twee hier eerder bediscussierd.
Maar dit vaccin gebruikt wel ongeveer dezelfde techniek als het Oxford vaccin (adenovirus en spike protein).
Wel redelijk wat kortstondige bijwerkingen (46% koorts, 44% vermoeid, 42% hoofdpijn, 17% spierpijn).

De talk van eerder deze week over het Oxford vaccin is hier te vinden: https://youtu.be/TL9helcYlxg

De VS heeft dus al 400 miljoen doses besteld bij AstraZeneca, al noemen sommigen bronnen het een investment.
https://www.astrazeneca.c(...)ial-new-vaccine.html
https://www.bioworld.com/(...)for-covid-19-vaccine

Ook wordt erin gesproken over een phase III trial in de VS met 30,000 deelnemers. In de talk werd gesproken over het uitrollen van de trial in landen waar het virus in opkomst is, en daarbij werd de VS ook expliciet genoemd omdat te verwachten is dat het virus zal toenemen in staten die uit lockdown komen. Andere landen genoemd waren India, Kenya, Zuid Afrika en Brazilie.
Maar voor 1 miljard zit de VS dus op de eerste rij, net naast de VK. Het zou me niks verbazen als de VS dit bij meerdere vaccins zal doen. 1 miljard is niks vergeleken met de winst die ermee behaald wordt als het gevolg van het indammen van economische schade. En je kunt maar beter op meerdere paarden gokken. De UK gokt alles op het Oxford vaccine, en kan ook niet veel anders. De EU lijkt niet openlijk heel erg actief. De EC heeft 7,5 miljard euro opgehaald bij wereldleiders (afwezig daarbij was de VS), voor het ontwikkelen van vaccins en medicijnen, maar ik heb nog niet gehoord welke vaccins geld uit die pot krijgen. Het lijkt me verstandig om dat in ieder geval over een paar verschillende vaccins te spreiden.
pi_193273673
Tof om de updates te kunnen lezen @George_of_the_Jungle
  dinsdag 26 mei 2020 @ 20:00:51 #182
77531 Grrrrrrrr
*PURRRRR*
pi_193326164
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 13:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Wel redelijk wat kortstondige bijwerkingen (46% koorts, 44% vermoeid, 42% hoofdpijn, 17% spierpijn).

Facebook:"The Corona vaccin gave me Corona!"
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  dinsdag 26 mei 2020 @ 20:03:20 #183
459912 FlippingCoin
Weer zo'n kut millennial.
pi_193326235
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Een vaccin moet je juist testen op gezonde mensen dat is het probleem.
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmattergeencensuurblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
blacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatterblacklivesmatterwhitelivesmatteralllivesmatter
pi_193331447
Da's meer een voordeel. Een medicijn moet je testen op zieke mensen, maar dan moet je dus ook beslissen om zieke mensen dat medicijn niet te geven. Hierdoor krijg je lastige situaties en kleine sample sizes, wat bij vaccin trials makkelijker vermeden kan worden.
pi_193416360
Scientists hunt COVID-19 pandemic hotspots in race to test vaccines


LONDON: The first wave of the COVID-19 pandemic may be waning. For vaccine developers, that could be a problem.

Scientists in Europe and the United States say the relative success of draconian lockdown and social distancing policies in some areas and countries means virus transmission rates may be at such low levels that there is not enough disease circulating to truly test potential vaccines.

They may need to look further afield, to pandemic hotspots in Africa and Latin America, to get convincing results.

https://www.channelnewsas(...)tspots-test-12791432
pi_193417389
:{w
Vroeger al veel mis gegaan met medicijnen die niet uitvoerig getest zijn. Ben geen antivaxxer of zo. Maar zou die prik niet willen.
pi_193419878
Ze zijn het nu aan het testen, en doen dat steeds uitvoeriger. Eerst is het vaccin, maar toen voor MERS getest op een paar mensen, uiteindelijk op een paar honderd. Toen kwam COVID en hebben ze een vaccin op dezelfde manier voor COVID gemaakt. Dat is eerst op dieren getest en daarna op een kleine groep mensen, daarna een grotere groep. Ruim 500 mensen hebben het vaccin inmiddels gehad, en de bijwerkingen tot nu toe worden gezien als normaal en acceptabel.
Zoals eerder aangegeven zijn ze nu aan het opschalen naar 5.000, en om niet alleen de veiligheid, maar ook de effectiviteit te testen doet men dat hetl iefst op plekken waar het virus veel aanwezig is. Die 5.000 gebeurd nog in de VK, door het hele land heen.
Daarna worden nog grotere trial uitgerold in gebieden waar het virus in opkomst is. Dan gaat het om tienduizenden deelnemers. De overeenkomst tussen AstraZeneca en BARDA voor het leveren van 400 miljoen doses, is inclusief een trial op 30.000 amerikanen bijvoorbeeld.

Het voordeel van vaccinaties is is dat deze gegeven worden aan gezonde mensen. Je geeft het om iets te voorkomen. Medicijnen geef je om iets te genezen, en die kun je dus veel lastiger testen op gezonde mensen. Je moet zieke mensen hebben en die heb je vaak niet veel. Dan moet je ook nog beslissen of je sommige het medicijn geeft en andere niet, wat ethisch moeilijke beslissingen kunnen zijn en vaak je onderzoeksopzet in de weg kunnen zitten waardoor het lastiger is om goede uitspraken over de werking en veiligheid van het medicijn te kunnen doen. Een nieuw kankermedicijn kan niet zo maar even op 100.000 man getest worden. Voordat dit vaccin verspreid zal worden is dat waarschijnlijk wel gebeurd.
pi_193455324
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 mei 2020 13:40 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat gaat dus weer over een ander vaccin dan de twee hier eerder bediscussierd.
Maar dit vaccin gebruikt wel ongeveer dezelfde techniek als het Oxford vaccin (adenovirus en spike protein).
Wel redelijk wat kortstondige bijwerkingen (46% koorts, 44% vermoeid, 42% hoofdpijn, 17% spierpijn).

De talk van eerder deze week over het Oxford vaccin is hier te vinden: https://youtu.be/TL9helcYlxg

De VS heeft dus al 400 miljoen doses besteld bij AstraZeneca, al noemen sommigen bronnen het een investment.
https://www.astrazeneca.c(...)ial-new-vaccine.html
https://www.bioworld.com/(...)for-covid-19-vaccine

Ook wordt erin gesproken over een phase III trial in de VS met 30,000 deelnemers. In de talk werd gesproken over het uitrollen van de trial in landen waar het virus in opkomst is, en daarbij werd de VS ook expliciet genoemd omdat te verwachten is dat het virus zal toenemen in staten die uit lockdown komen. Andere landen genoemd waren India, Kenya, Zuid Afrika en Brazilie.
Maar voor 1 miljard zit de VS dus op de eerste rij, net naast de VK. Het zou me niks verbazen als de VS dit bij meerdere vaccins zal doen. 1 miljard is niks vergeleken met de winst die ermee behaald wordt als het gevolg van het indammen van economische schade. En je kunt maar beter op meerdere paarden gokken. De UK gokt alles op het Oxford vaccine, en kan ook niet veel anders. De EU lijkt niet openlijk heel erg actief. De EC heeft 7,5 miljard euro opgehaald bij wereldleiders (afwezig daarbij was de VS), voor het ontwikkelen van vaccins en medicijnen, maar ik heb nog niet gehoord welke vaccins geld uit die pot krijgen. Het lijkt me verstandig om dat in ieder geval over een paar verschillende vaccins te spreiden.
Goh...In Europa begint men ook het idee te krijgen dat men vaccin doses veilig moet stellen voor Europeanen. Maar waarom moeten Nederland, Frankrijk, Italie en Duitsland dat alleen doen? Waarom de rest van de EU niet?

https://www.nu.nl/coronav(...)ace-naar-vaccin.html
  woensdag 3 juni 2020 @ 17:20:59 #189
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_193455441
Een vaccin lijkt me in dit stadium mosterd na de maaltijd.

Ironisch genoeg alleen nog interessant voor mensen die keurig in lockdown hebben gezeten.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  woensdag 3 juni 2020 @ 18:58:56 #190
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_193457246
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren

universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin

_O-

dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Als een vaccin klaar is om te leveren heb je natuurlijk nog geen grootschalige productie en ook nog geen vaccinatieprogramma om het mee te kunnen uitrollen.

De auto heeft dan wel de typegoedkeuring maar dan heeft de dealer nog altijd een half jaar levertijd voordat jij de sleutels krijgt.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_193572616
Leids coronavaccin al in juli op mensen getest

Het coronavaccin dat door het bedrijf Janssen Vaccines in Leiden wordt ontwikkeld, kan nog eerder op mensen worden getest dan gedacht. De klinische tests starten al in de tweede helft van juli. Eerst sprak Janssen de verwachting uit dat er in september kon worden begonnen, later werd dat al bijgesteld naar augustus.

Chris van Mersbergen 10-06-20, 18:51 Laatste update: 19:25

Nu wordt het dus juli. Het naar voren halen van ‘fase 1 en 2a’ van het onderzoek komt door de positieve resultaten die tot nu toe zijn geboekt in de ontwikkeling van het vaccin, stelt de Belg Paul Stoffels van het Amerikaanse bedrijf Johnson & Johnson, de eigenaar van Janssen Vaccines. De geneesmiddelenautoriteiten hebben het bedrijf daarom toestemming gegeven om eerder te beginnen.

De studie zal plaatsvinden onder 1045 gezonde volwassenen tussen de 18 en 55 jaar in BelgiŽ en de Verenigde Staten. Bij hen wordt bekeken of het vaccin veilig is, hoe het lichaam erop reageert en - ontzettend belangrijk - hoe de immuunrespons is. Het onderzoek vindt ‘dubbelblind’ en met een placebogroep plaats. Dat betekent dat zowel de onderzoeker als de proefpersoon niet weet of het echte middel of een nepmedicijn wordt toegediend.

Strenge regels
In Nederland gelden strenge regels voor studies met proefpersonen. Dat is een van de redenen dat de tests van het Leidse vaccin op mensen niet in ons land plaats zullen vinden.

Janssen en Johnson & Johnson hopen ook fase 3 van het vaccinonderzoek, een test onder nog grotere aantallen mensen, naar voren te kunnen halen, meldt Johnson & Johnson in een persbericht.

1 miljard doses
Tegelijk blijft het bedrijf zich ook inspannen om de productie van het vaccin op te hogen, zelfs nu nog niet duidelijk is of het middel ook echt werkt. Het doel is om in de loop van 2021 wereldwijd 1 miljard doses te kunnen produceren. Stoffels: ,,Ons doel is om de wereld een vaccin te geven en mensen overal te beschermen tegen deze pandemie.”

Het onderzoek bij Janssen wordt geleid door hoofd virale vaccins Hanneke Schuitemaker, tevens hoogleraar virologie aan de Universiteit van Amsterdam. ,,Als het vaccin niet blijkt te werken, zullen we het moeten vernietigen. Dat is volledig ons risico. Maar als het wťl werkt, willen we het gelijk kunnen uitdelen”, zei ze eerder in een interview met deze site.

Half miljard
De Amerikaanse overheid draagt zo’n half miljard dollar bij aan de ontwikkeling van het ‘Leidse’ vaccin. Nederland investeert er geen geld in. Wel wil ons kabinet de ontwikkeling en productie van het vaccin van Janssen ‘stimuleren en faciliteren’. De productie van het vaccin zou straks in Leiden, de VS en mogelijk in AziŽ plaats moeten vinden.

De vaccinontwikkelaars van Janssen en Johnson & Johnson stellen steevast dat ze zich willen inzetten voor een eerlijke verdeling van het vaccin, mocht het straks werken. Tegelijkertijd laat de Amerikaanse president Donald Trump er geen misverstand over bestaan dat hij graag eerst zijn eigen bevolking zou vaccineren tegen het coronavirus. Het zou dus zomaar kunnen dat de regering van de VS de door Janssen ontwikkelde vaccins die in Amerika worden geproduceerd, straks opeist.

Niet het enige
Het vaccin van Janssen is niet het enige dat al op mensen wordt dan wel gaat worden getest. Hetzelfde geldt voor vaccins van onderzoekers in Engeland, de VS, Duitsland en China. Nog geen enkel vaccin is al zover dat al bewezen is dat het mensen beschermt tegen het coronavirus.

Een groot deel van de wereldbevolking wacht met smart op een vaccin tegen corona. Onder meer omdat het opbouwen van de groepsimmuniteit traag verloopt. Vorige week bleek uit onderzoek van bloedbank Sanquin dat slechts 5,5 procent van mensen die aan een studie deelnamen antistoffen tegen het coronavirus heeft opgebouwd. Dat zou betekenen dat zo'n 1 op de 20 Nederlanders het virus onder de leden heeft gehad.

bron https://www.ad.nl/binnenl(...)sen-getest~a0e0d01a/

Verder is het (begrijpelijk) rustig met de ontwikkelingen, of niet?
pi_193572702
September weer naar de arena *O*
pi_193572711
Ze moeten steeds sneller ontwikkelen, anders heb je straks geen afnemers meer. :P
  woensdag 10 juni 2020 @ 19:51:33 #194
67174 Dos37
Come on Twente
pi_193572888
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 19:41 schreef Jed1Gam het volgende:
Ze moeten steeds sneller ontwikkelen, anders heb je straks geen afnemers meer. :P
Nou volgens mij komt men al aardig in de problemen voor de fase 3 testen
Premier League toto winnaar 2007-2008 en 2008-2009
Held Blaise NKUFO All time topscoorder in Enschede
WE WON IT ELEVEN TIMES!
pi_193573029
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 19:41 schreef Jed1Gam het volgende:
Ze moeten steeds sneller ontwikkelen, anders heb je straks geen afnemers meer. :P
Dat zal wel meevallen :D
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_193573057
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juni 2020 19:51 schreef Dos37 het volgende:

[..]

Nou volgens mij komt men al aardig in de problemen voor de fase 3 testen
Gewoon ff je trial naar Brasil verplaatsten :T
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_193623100
Nederland schaft nog onaf coronavaccin aan
Nederland wil met drie bondgenoten miljoenen doses kopen van een vaccin dat tegen het coronavirus zou moeten beschermen. Het is nog lang niet zeker dat het vaccin veilig is en werkt, maar die gok willen Nederland, Duitsland, Frankrijk en ItaliŽ nemen.

Als alles goed gaat, zou Nederland eind dit jaar mogelijk al een flinke partij kunnen krijgen, melden ingewijden.

https://www.parool.nl/ned(...)accin-aan~b125fe0fc/

Nederland koopt met andere EU-landen zeker 300 miljoen doses potentieel coronavaccin

Vier Europese landen, waaronder Nederland, hebben een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca gesloten voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke" doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin. Dat schrijft minister De Jonge van Volksgezondheid aan de Tweede Kamer.

https://nos.nl/artikel/23(...)el-coronavaccin.html
  zondag 14 juni 2020 @ 03:21:28 #198
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_193623249
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 02:39 schreef Za het volgende:
Nederland schaft nog onaf coronavaccin aan
Nederland wil met drie bondgenoten miljoenen doses kopen van een vaccin dat tegen het coronavirus zou moeten beschermen. Het is nog lang niet zeker dat het vaccin veilig is en werkt, maar die gok willen Nederland, Duitsland, Frankrijk en ItaliŽ nemen.

Als alles goed gaat, zou Nederland eind dit jaar mogelijk al een flinke partij kunnen krijgen, melden ingewijden.

https://www.parool.nl/ned(...)accin-aan~b125fe0fc/

Nederland koopt met andere EU-landen zeker 300 miljoen doses potentieel coronavaccin

Vier Europese landen, waaronder Nederland, hebben een overeenkomst met farmaceut AstraZeneca gesloten voor 300 tot 400 miljoen "kansrijke" doses van een (te ontwikkelen) coronavaccin. Dat schrijft minister De Jonge van Volksgezondheid aan de Tweede Kamer.

https://nos.nl/artikel/23(...)el-coronavaccin.html
Mooi. De eersten die dat vaccin moeten nemen zijn de huidige regering en de hotemetoten van het RIVM. Maar dat zullen ze nou net weer niet durven.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_193623316
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 03:21 schreef Daffodil31LE het volgende:

Mooi. De eersten die dat vaccin moeten nemen zijn de huidige regering en de hotemetoten van het RIVM. Maar dat zullen ze nou net weer niet durven.
:D
pi_193626319
Nederland gaat ‘zeer belangrijke rol’ spelen bij productie veelbelovend vaccin

Nederland gaat een belangrijke rol spelen bij de productie van het coronavaccin van de universiteit van Oxford en farmaceut AstraZeneca. Ons land heeft daarvan samen met Duitsland, Frankrijk en ItaliŽ 300 miljoen doses gekocht.

Chris van Mersbergen 14-06-20, 07:11 Laatste update: 07:35

Dat zegt de Nederlander Ruud Dobber, lid van de raad van bestuur van het Brits-Zweedse AstraZeneca tegen deze site. Eerder werd al bekend dat de farmaceut voor de productie een deal had gesloten met het bedrijf Halix in Leiden. ,,Daar worden heel aanzienlijke aantallen vaccins geproduceerd”, zegt Dobber, zonder exacte aantallen te kunnen noemen.

Ontzettend belangrijke rol
Dobber was met een kleine groep mensen van AstraZeneca betrokken bij de gesprekken met Nederland en de andere drie landen. Hij heeft lovende woorden over de ‘ontzettend belangrijke rol’ die Nederland speelt, en in het bijzonder voor minister Hugo de Jonge van Volksgezondheid.

,,Hij heeft zich buitengewoon constructief opgesteld in de gesprekken. Want het waren gesprekken, geen onderhandelingen. Wij willen het vaccin tegen kostprijs leveren, en we willen risico lopen, maar we willen niet het totale risico lopen. Het pleit heel erg voor de minister dat hij samen met zijn collega’s de nek heeft uitgestoken om ook risico te dragen. Daarvoor wil ik mijn dank uitspreken.”

Rekening
Concreet werkt het zo dat Nederland met de andere landen betaalt voor de vaccins die geproduceerd zijn, of ze nou werken of niet, zegt Dobber. ,,Dus als er in september tien miljoen doses klaar zijn, maar het blijkt niet te werken, dan krijgen de landen daar een rekening voor.” Het vaccin kost overigens maar ‘enkele euro's', omdat AstraZeneca het tegen kostprijs zegt te verkopen.

Minister De Jonge erkende in een reactie al dat niet zeker is of het vaccin dat wordt aangekocht, ook daadwerkelijk werkt. ,,We wedden bewust op meerdere paarden””, zei hij. Welke ‘paarden’ er nog meer in beeld zijn, is nog niet bekend.

Behalve bij Halix in Leiden gaat AstraZeneca produceren in onder meer Duitsland, ItaliŽ, het Verenigd Koninkrijk, de Verenigde Staten (VS) en AziŽ. Een deel van die productie vindt nu al plaats, om ervoor te zorgen dat er straks genoeg doses beschikbaar zijn om in elk geval een deel van de wereld te vaccineren tegen het coronavirus. Het vaccin is dus al af, maar moet nog wel uitgebreid worden getest.

De VS, dat 1,2 miljard euro investeerde in AstraZeneca, krijgt waarschijnlijk als eerste vaccin, net als het Verenigd Koninkrijk (VK). Eind dit jaar zijn Nederland, Duitsland, Frankrijk en ItaliŽ aan de beurt. Deze landen hebben al toegezegd ook de andere EU-landen niet te zullen vergeten. Naast de 300 miljoen doses is er nog een optie genomen op 100 miljoen aanvullende doses.

Ontzettend spannend
Of het in Oxford ontwikkelde vaccin ook echt gaat werken, is dus nog altijd niet zeker. Aanvankelijk waren er ontzettend hoge verwachtingen van het vaccin, maar die zijn wel wat getemperd sinds proeven met apen tegenvielen. Toch is het al op een groep van zo'n duizend mensen getest. De resultaten daarvan gaven voor de Britse gezondheidsautoriteiten genoeg aanleiding om door te gaan met het testen van grotere populaties, het fase 3-onderzoek. Deze zomer moet dat gaat gebeuren in het VK, BraziliŽ en de VS.

,,Wij hebben de resultaten van de tests nog niet mogen zien", zegt Dobber (AstraZeneca). ,,Dus het is ook voor ons echt ontzettend spannend. Het feit dat we van de autoriteiten verder mochten gaan naar fase 3, maakt ons wel heel erg hoopvol. Maar het blijft een experiment, je weet het uiteindelijk nooit.”

De belangrijkste bottleneck richting een werkend vaccin - naast de vraag of het straks werkt - is misschien wel het vinden van een geschikte groep mensen om het vaccin op te testen. Nu het virus in veel landen wat aan het luwen is, is dat lastig, laat AstraZeneca-CEO Pascal Soriot doorschemeren. ,,Straks hebben we een vaccin waarvan we bijna zeker weten dat het werkt, maar hebben we niet genoeg mensen om het op te testen. Dat zou heel erg teleurstellend zijn.”

Veel sneller
Pascal Soriot, de CEO van AstraZeneca, is blij met het initiatief van Nederland om met de drie andere Europese landen tot snelle aankoop van het Britse vaccin over te gaan. ,,Het leiderschap dat deze landen hebben getoond was ontzettend belangrijk. Doordat zij zonder de andere Europese landen stappen hebben gezet, is het allemaal veel sneller gegaan. Daarvoor moeten we ze dankbaar zijn. We willen dat de wereld zo snel mogelijk een vaccin heeft.”

De lof van AstraZeneca staat in schril contrast met de kritiek van de Europese Commissie en sommige andere EU-landen. De commissie wil zelf namens de lidstaten onderhandelen en voelt zich door de Nederlands-Duits-Frans-Italiaanse kopgroep in de wielen gereden. EU-commissaris Stella Kyriakides (Volksgezondheid) riep de vier Europese landen al op om hun samenwerkingsverband te beŽindigen en zich aan te sluiten bij de rest van Europa. Dat is dus niet gebeurd.

Wedloop
Er is een wereldwijde wedloop gaande om een middel te vinden dat tegen het coronavirus beschermt. En een al even grote slag tussen bijvoorbeeld China, de VS en Europa, om het vaccin vervolgens meteen te bemachtigen. Het land dat zijn bevolking als eerste kan inenten, kan bijvoorbeeld zijn economie sneller weer op volle toeren laten draaien.

AstraZeneca zegt zijn best te doen om ook de rest van de wereld niet te vergeten. Zo worden er ook honderden miljoenen doses geproduceerd die verdeeld worden door CEPI en GAVI, internationale organisaties die zich inzetten voor het beschikbaar maken van vaccins voor arme landen.

Maar, geven Dobber en Soriot aan: we kunnen veel produceren, maar voor de hele wereld is het niet genoeg. Soriot: ,,We hopen nog steeds op meerdere vaccinkandidaten die snel op grote schaal beschikbaar zijn. Maar ik denk dat de kans aanwezig is dat wij het samen met de universiteit van Oxford als eerste voor elkaar gaan krijgen.”

bron https://www.ad.nl/dossier(...)end-vaccin~ad4524a4/

Klinkt toch behoorlijk overtuigend van de werking mijn inziens.
pi_193626381
Wanneer komen de grote getallen van de band?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 06:54:00 #202
213344 Ypmaha
Onjuist bejegend
pi_193650545
quote:
7s.gif Op zondag 14 juni 2020 13:30 schreef phpmystyle het volgende:
Wanneer komen de grote getallen van de band?
Binnenkort, maar je hebt er niks aan als er nog getest moet worden. De testen zijn eind dit jaar klaar
  dinsdag 16 juni 2020 @ 07:31:35 #203
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193650713
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:58 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Als een vaccin klaar is om te leveren heb je natuurlijk nog geen grootschalige productie en ook nog geen vaccinatieprogramma om het mee te kunnen uitrollen.

De auto heeft dan wel de typegoedkeuring maar dan heeft de dealer nog altijd een half jaar levertijd voordat jij de sleutels krijgt.
Weet jij wat 'production at risk' is?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_193650740
Te laat, dan is het virus al weg.
pi_193650955
quote:
1s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 06:54 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Binnenkort, maar je hebt er niks aan als er nog getest moet worden. De testen zijn eind dit jaar klaar
Dus eind dit jaar de eerste inentingen?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_193651225
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij ťlke vaccinatie, en zťker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Ik was geen antivaxxer.

Moet je eens kijken hoe "vrijwillig" dit straks gaat worden.
Hopelijk heb je als weigeraar niks met verzekeren, reizen, sportwedstrijden, horeca, cultuur.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 11:19:48 #207
213344 Ypmaha
Onjuist bejegend
pi_193653123
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 08:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dus eind dit jaar de eerste inentingen?
Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.
pi_193653439
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 11:19 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.
Klinkt goed.
Wat doe je?
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  dinsdag 16 juni 2020 @ 16:13:22 #209
213344 Ypmaha
Onjuist bejegend
pi_193657315
quote:
7s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 11:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klinkt goed.
Wat doe je?
Ik bouw de bioreactoren:

EDIT: plaatje doet het niet

Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos. :D
  dinsdag 16 juni 2020 @ 16:28:21 #210
241690 kibo
communistenjager
pi_193657484
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:13 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Ik bouw de bioreactoren:

EDIT: plaatje doet het niet

Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos. :D
En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
pi_193657490
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:13 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Ik bouw de bioreactoren:

EDIT: plaatje doet het niet

Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos. :D
Tof en interessant! Een goed plaatje en als je zin hebt een beetje meer informatie, zou ik graag lezen, zie maar.....
pi_193658312
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 11:19 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.
Veelbelovend! Als dit lukt is het een megaprestatie :)
pi_193668102
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef kibo het volgende:

[..]

En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
Dat lijkt me niet. Ten eerste kan het goed zijn dat een vaccin wel beschermd tegen ziek worden, maar bijvoorbeeld niet tegen verspreiding. In dat geval zou je meerdere vaccines moeten hebben.
Ook kan het zijn dat het Oxford vaccin maar voor een jaar bescherming biedt wat de CEO van AstraZeneca onlangs suggereerde (LINK al vraag ik me af waar hij dat op kan baseren, ze hebben tot dusver alleen data van de antistoffen levels van ~500 man).
Ten derde zou het geen goede zaak zijn als er een monopoly is, en er moeten zoveel doses gemaakt worden, dat het gewoon veiliger en sneller is om meerdere vaccins te hebben.
Ik kan me goed voorstellen dat in een eerste golf veel mensen met het Oxford vaccin gevaccineerd worden, en dat in een later stadium een beter vaccin (langere bescherming, of meer complete bescherming, of beide) op de markt komt.
  woensdag 17 juni 2020 @ 11:39:12 #214
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193668511
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 11:19 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.
Vet. ^O^
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 juni 2020 @ 11:43:35 #215
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193668592
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef kibo het volgende:

[..]

En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
Er is simpelweg te veel vraag naar om het bij 1 fabrikant te leggen. Er zijn veel pharma reuzen bezig en dat is alleen maar goed.
De vraag wordt simpelweg zo hoog dat het amper met 1 fabriek te produceren valt. Daarbij is dat een te groot risico op meerdere vlakken.

Maar dat is bekende kost. Zie het griepvaccin. Meerderen maken zoiets. Het is geen race voor een winnaar, het is een race wie het eerste iets kan distribueren, de rest volgt met hun eigen.

En zodra het gedistribueerd kan worden, wordt het rammen. En daar kijk ik nu al naar uit.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 juni 2020 @ 15:12:29 #216
213344 Ypmaha
Onjuist bejegend
pi_193671101
quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef kibo het volgende:

[..]

En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?
Van wat ik ervan heb begrepen heeft lang niet elke farmaceut de mogelijkheid het op zulk grote schaal te kunnen produceren. Wij zijn een van de weinigen die er wel toe in staat zijn. Ook al heeft iemand anders dus eerder een vaccin, dan hebben ze ons hoogstwaarschijnlijk nodig bij het op grote schaal produceren ervan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Tof en interessant! Een goed plaatje en als je zin hebt een beetje meer informatie, zou ik graag lezen, zie maar.....
infors-ht_bioreactor_minifors_cell_2.png

Een bioreactor is in feite een hoge glazen pot, met een metalen deksel met gaten erin. In die gaten zitten holle staven waar plastic slangetjes aan zitten bevestigd. Je hebt bioreactoren van 2 liter, 10 liter, 50 liter, 100 liter, en nog veel groter. Ik maak samen met nog een paar mensen bioreactoren van 2 liter en 10 liter.

Zo zijn er nog een paar simpele dingen die je niet mag vergeten omdat er anders bij heel veel mensen hun planning in de knoop komt.

Het Corona project is begonnen door het vaccin proberen te kweken in bioreactoren van 2 liter. Die heb ik ook gemaakt. Nu zit het in de fase van het vaccin proberen te kweken in bioreactoren van 10 liter en 50 liter. Hierna gaat het naar de volgende afdelingen toe, en wordt het op steeds grotere schaal gekweekt.

[ Bericht 17% gewijzigd door Ypmaha op 18-06-2020 09:31:17 ]
  woensdag 17 juni 2020 @ 16:55:55 #217
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_193672323
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 15:12 schreef Ypmaha het volgende:
Sinds tinypic weg is lukt het me niet om een site te vinden waar ik een geldige link voor een afbeelding kan krijgen :')
https://allthepics.net/
https://cubeupload.com/
https://postimages.org/
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
  woensdag 17 juni 2020 @ 17:26:48 #218
213344 Ypmaha
Onjuist bejegend
pi_193672647
quote:
Thanks! Ik had een paar andere sites gebruikt maar daar was het me niet bij gelukt.
  woensdag 17 juni 2020 @ 18:07:01 #219
200994 Kriegel
Ik ben overrated
pi_193673166
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 17:26 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Thanks! Ik had een paar andere sites gebruikt maar daar was het me niet bij gelukt.
Geen probleem. :)

Het makkelijkste is denk ik om bij die bovenste (want die heeft geen inlog nodig als je uploads niet in een album wil verzamelen voor latere referentie) even naar Insluitcodes te gaan en de BBCode link te kopiŽren, dan werkt het meteen hier. De laatste kan ook maar mist een link met [img] tags.

Niet dat zelf tags om de kale link heenzetten moeilijk is ofzo.

edit: Oh, was gelukt zie ik :D

[ Bericht 7% gewijzigd door Kriegel op 17-06-2020 18:12:57 ]
Maximaal 4 regels
Maximaal 250 tekens
(te kort? neem een abonnement)
pi_193673231
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 11:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Er is simpelweg te veel vraag naar om het bij 1 fabrikant te leggen. Er zijn veel pharma reuzen bezig en dat is alleen maar goed.
De vraag wordt simpelweg zo hoog dat het amper met 1 fabriek te produceren valt. Daarbij is dat een te groot risico op meerdere vlakken.
Distributie wordt ook al parallel opgezet, maar is inderdaad een enorme uitdaging. Vind maar eens een paar miljard vials, hoe die te vullen, gekoeld te vervoeren, etc.

Maar dat is bekende kost. Zie het griepvaccin. Meerderen maken zoiets. Het is geen race voor een winnaar, het is een race wie het eerste iets kan distribueren, de rest volgt met hun eigen.

En zodra het gedistribueerd kan worden, wordt het rammen. En daar kijk ik nu al naar uit.
AstraZeneca produeert ook niet in een fabriek of locatie. Die produceren of laten producren in NL, Italie, UK en het vaccin wordt ook onder contract geproduceert bij fabrikanten in India en China. Maar verder is inderdaad de vraag zo hoog, dat het heel goed zou zijn als er meerdere vaccins en meerdere producenten zouden zijn. Een monopoly in dit geval is zeker niet wat je wilt.
pi_193673373
@Ypmaha Thanks voor de info! In een lezing van Prof Adrian Hill (van Oxford) had hij het over bioreactoren in India van 2000L.
Toch ergens moeilijk te geloven dat van 1 dosis vaccin uit zo'n 'flesje' van 2L straks honderden tot duizenden mensen gevaccineerd kunnen worden.

[ Bericht 12% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 18-06-2020 17:55:43 ]
  woensdag 17 juni 2020 @ 18:20:27 #222
94782 Nieuwschierig
Pro bikini-lijn
pi_193673375
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.
  woensdag 17 juni 2020 @ 20:14:33 #223
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193675213
quote:
99s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:20 schreef Nieuwschierig het volgende:
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.
Daarom gaat dit ook in bulk verstuurd worden denk ik ipv dosisverpakkingen.
Zeer ongebruikelijk.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  woensdag 17 juni 2020 @ 23:32:25 #224
122053 Stoney3K
Flatsehats!
pi_193678942
quote:
99s.gif Op woensdag 17 juni 2020 18:20 schreef Nieuwschierig het volgende:
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.
Misschien niet bij de farmaceuten, maar er zijn nog genoeg andere glasfabrikanten (bijvoorbeeld lampen) die die capaciteit meer dan kunnen leveren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_193680748
Verschillende bedrijven zijn toch al aangesproken:
Reuters | Exclusive: Bottlenecks? Glass vial makers prepare for COVID-19 vaccine

Corning, meer bekend van het sterke Gorilla glass, is ook druk bezig met vaccinhouders. Maar 7 miljard is en blijft een gigantisch aantal.
pi_193687190
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 23:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Misschien niet bij de farmaceuten, maar er zijn nog genoeg andere glasfabrikanten (bijvoorbeeld lampen) die die capaciteit meer dan kunnen leveren.
Probleem is wel dat het aan bepaald hygienische standaarden moet voldoen, en dat is niet altijd 1-2-3 aan te passen. Lijkt me een mooie uitdaging als je bij dat project betrokken bent. Waarschijnlijk moeten ze heel inventief zijn om alles voor elkaar te krijgen.
pi_193687270
De hoeveelheid geld en energie dat hierin gestoken wordt. :o

Blijkt 't straks overbodig te zijn. :')
  donderdag 18 juni 2020 @ 23:27:05 #228
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_193692310
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 18:04 schreef Jed1Gam het volgende:
De hoeveelheid geld en energie dat hierin gestoken wordt. :o

Blijkt 't straks overbodig te zijn. :')
Dat is echt het risico natuurlijk. Niemand die het weet, want dit virus zou ook kunnen verdwijnen, al heeft dat tijd nodig.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_193696579
Dit virus gaat niet verdwijnen. SARS en MERS verdwenen omdat het niet besmettelijk genoeg was onder bepaalde omstandigheden. Dit virus heeft al wel bewezen onder een breed scala aan klimatologische omstandigheden makkelijk een R0 van boven 1 te kunnen bewerkstelligen. Ook kan het op andere dieren (honden, katten, tijgers, leeuwen, fretten) overspringen (en weer terug (fretten), waardoor het ook nauwelijks uit te roeien is. Vanzelf verdwijnen zit er niet meer in.

Hier een nieuwe talk van professor Sarah Gilbert, die het project van het vaccin in Oxford heeft gestart en leidt. Onder andere gaat ze er op in hoe het komt dat ze zo snel konden zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=MKNavonhXyk
  maandag 29 juni 2020 @ 13:08:56 #230
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193843747
florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet
pi_193849290
Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.
  maandag 29 juni 2020 @ 23:47:28 #232
14505 OProg
A Life in Music
pi_193852707
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 30 juni 2020 @ 00:01:04 #233
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193852917
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Dit.
  Moderator dinsdag 30 juni 2020 @ 00:02:44 #234
236264 crew  capricia
pi_193852944
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 13:08 schreef Momo het volgende:
florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet
Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?
Also spricht der Narr: ĽDer Umgang mit Menschen verdirbt den Charakter, sonderlich wenn man keinen hat.ę
pi_193853198
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Juist. En dit is precies waarom ik opmerkingen als "en al die oudjes dan die jij door jouw gedrag laat sterven" onder misplaatste emotionele chantage schaar. Normaliter geven we er ook geen ene moer om, zie TBC. Voor mij geen verschil tussen de kindjes in Afrika of willekeurige bejaarden hier.
pi_193856139
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 juni 2020 00:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?
Wat in NL gebruikt gaat worden zal op honderdduizenden mensen getest zijn voordat het in NL gebruikt wordt.
pi_193856216
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Meer dan 1 miljoen malaria doden elk jaar, veelal kinderen.
TBC
Jaarlijks veel lokale cholera uitbraken waar veel mensen aan overlijden.
Ebola uitbraken waar we ons al niet meer druk over maken.
Zodra het ver van het bed is zal men zich er inderdaad minder zorgen om maken.

Waar het vaccin het eerst echt ingezet gaat worden wordt nog wel een interessant politiek en wetenschappelijk spel. Amerika heeft 400 miljoen doses bestelt, VK 30 miljoen, en NL/DUI/FR/IT een zooi. Maar zullen die het ook het eerste krijgen?
Om het virus wereldwijd te controleren is het het effectiefst om het in te zetten daar waar het het meeste heerst. Stel dat het vaccin nu klaar zou zijn. Dan is het mogelijk dat er grootschalig gevaccineerd wordt in verschillende staten in de VS, Brazilie en dat mensen uit die landen de EU alleen inkomen mits ze minimaal 2 weken voor ze reisden gevaccineerd zijn. Dat zou als voorwaarde opgelegd kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld dat je zonder gele koort vaccinatie veel landen niet binnen mag.
  dinsdag 30 juni 2020 @ 11:09:59 #238
78680 Nielsch
zie signature
pi_193856352
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.
een vaccin is niet hetzelfde als een medicijn he... als het nu weer terugkomt in China, dan krijgen die militairen het (wellicht) niet... waardoor ze in geval van een crisis toch de belangrijke hulptaken kunnen uitvoeren.
zie ondertitel
pi_193856661
Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.
pi_193882161
https://www.theguardian.c(...)e-this-year-mps-told

Goed artikel, ook aandacht voor productie, voorbereid (zijn), waarschuwingen die niet werden gehoord.
  donderdag 2 juli 2020 @ 09:02:29 #241
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_193885015
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.
Zou je denken, maar vanuit het perspectief van China is het wss belangrijker om het leger eerst coronavrij te krijgen en houden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_193886141
Veiligheid voor alles.
  donderdag 2 juli 2020 @ 11:15:35 #243
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193886610
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.

Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.

COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).
  donderdag 2 juli 2020 @ 13:10:58 #244
14505 OProg
A Life in Music
pi_193888380
quote:
1s.gif Op donderdag 2 juli 2020 11:15 schreef BlackLining het volgende:

[..]

TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.

Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.
Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.

quote:
COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).
En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  donderdag 2 juli 2020 @ 13:48:32 #245
262933 BlackLining
Meer gas geven.
pi_193889025
quote:
7s.gif Op donderdag 2 juli 2020 13:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.
[..]

En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.
Nou geef je wel lekker je eigen invulling aan mijn woorden he.

Laat ik het zo formuleren: er zijn momenteel meer armen die last hebben van de situatie rond COVID, dan dat er last hebben van de situatie rond TBC. Daarnaast doe je nu net alsof men in het westen niet naar TBC kijkt, maar da's natuurlijk flauwekul en dat gebeurt weldegelijk. Niet in de laatste plaats, en dat sluit dan wel weer aan bij het punt wat jij probeert te maken, omdat er uit de landen waar dat heerst ook gevallen naar Nederland komen. 'Gelukkig' zal dat met COVID-19 niet anders zijn.

Maar nee, dat men er hier schijt aan heeft als het niet hier komt, daar ga ik niet in mee. Moet je bijvoorbeeld ook eens kijken hoe hard men in het westen opzoek is naar een malariamedicijn.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')