Volgens de WHO hebben CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology fase 1 al succesvol doorlopen.quote:Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.quote:Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Scientists have a bit of a head start in creating a vaccine for the virus that causes COVID-19, according to Dr Kayat.quote:Op maandag 13 april 2020 16:04 schreef DireStraits7 het volgende:
De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.
Een paar maanden lijkt me wel erg vroeg, maar eind van het jaar vind ik niet onaannemelijk. Aan de andere kant stapelen de innovaties zich op en is alles eraan gelegen om dit zo snel mogelijk (op zorgvuldige wijze uiteraard) op de markt te krijgen.
Stappen die veel tijd in beslag nemen, worden nu overgeslagen. Zoals dierproeven.quote:Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Een sleutel die voor 96% overeenkomt met een andere sleutel kan niet opeens 2 verschillende sloten openen.quote:Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.quote:Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Daklozen en studenten dan. Vaccin zal sowieso gehaast zijn toch?quote:Op maandag 13 april 2020 16:57 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.
Waarom heb ik het idee dat je dit serieus bedoelt?quote:
Wel een beetje laat voor een vaccin dan.quote:Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin
Mjah maar toch is dat niet helemaal te vergelijken.quote:Op maandag 13 april 2020 17:13 schreef Elan het volgende:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?quote:Op maandag 13 april 2020 17:09 schreef kree het volgende:
Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.quote:Op maandag 13 april 2020 17:23 schreef Za het volgende:
[..]
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.quote:Op maandag 13 april 2020 17:13 schreef Elan het volgende:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
quote:For Sars in 2003, it took four months before the genome sequence of the coronavirus was available to develop antigens that could be used for animal and cell culture trials.
The first human trial of a possible Sars vaccine was conducted in Beijing in December 2004, but by that time the epidemic was over, and research into other diseases was given priority so it was shelved.
als je dood ligt te gaan is het te laat voor een vaccin.quote:Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.quote:Op maandag 13 april 2020 17:26 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.
https://www.scmp.com/news(...)ill-there-be-one-new
[..]
Ik denk dat je nergens bang voor hoeft te zijn.quote:Op maandag 13 april 2020 17:25 schreef kree het volgende:
Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.
Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....
Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.
ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
Prototype =/= vaccin. Het helpt uiteraard wel in de ontwikkeling van het huidige vaccin.quote:Op maandag 13 april 2020 17:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars
Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
Me2quote:
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.quote:Op maandag 13 april 2020 17:59 schreef kree het volgende:
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.
Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.quote:Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Mee eens. Dit virusje dooft gewoon uit voordat ze een vaccin willen gaan gebruiken.quote:Op maandag 13 april 2020 16:33 schreef weetjewel5 het volgende:
ik hoef geen vaccin te hebben. die lockdown kan ook zonder vaccin beëindigd worden.
Tja weet het niet en daarom volg ik dit topic ook.quote:Op maandag 13 april 2020 18:23 schreef Za het volgende:
[..]
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.
Als je dood ligt te gaan door het virus is een vaccin te laat. Dat gaat je dan niet meer helpen. Het helpt potentieel alleen om de ziekte te voorkomen.quote:Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Ho eens even... Twijfel bij een vaccin dat nauwelijks getest is over 1 kam scheren met "anti-vaxxers" die tegen ALLE vaccinaties zijn, ongeacht hoe lang ze al in gebruik zijn er hoeveel onderzoek er al naar gedaan is?quote:Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
In dit geval ging het niet om vaccinatie maar medicatie:quote:Op maandag 13 april 2020 18:31 schreef halfway het volgende:
[..]
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.
Ik ben absoluut geen expert, maar onderstaande klinkt wel weer anders dan een afgezwakte versie van een virus zoals in veel vaccins wordt gebruikt.quote:Desdochters zijn vrouwen van wie de moeder tijdens de zwangerschap di-ethylstilbestrol, beter bekend als DES, heeft gebruikt.
[...]
Soms traden ook vormafwijkingen aan de baarmoeder op, waardoor de vruchtbaarheid van deze zogenaamde desdochters in sommige gevallen verminderd is. In sommige gevallen komen door de vormafwijkingen tijdens de zwangerschap afwijkingen van de ligging van de foetus voor, bijvoorbeeld een dwarsligging of een stuitligging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Desdochter
Maar het is wel een goed voorbeeld dat aangeeft dat lange termijns effecten niet altijd tijdens de tests maar voren komen...quote:Di-ethylstilbestrol (doorgaans afgekort tot DES) is een organische verbinding met oestrogene activiteit, waarvan de chemische structuur echter niet verwant is aan die van het in mensen natuurlijk voorkomende hormoon. De trans-isomeer is actiever dan de cis-isomeer. De stof wordt tegenwoordig niet meer voorgeschreven, omdat blootstelling ernstige consequenties voor de gezondheid met zich mee kan brengen. In het verleden werd het wel in de geneeskunde gebruikt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Di-ethylstilbestrol
Tegen die tijd is er hopelijk ook een goed werkend medicijn. Dan heb je heel dat vaccin niet nodig.quote:Op maandag 13 april 2020 18:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Me2
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Wat interessant, blijf je updates geven?quote:Op maandag 13 april 2020 20:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Graag. Er zijn flink wat voorwaarden las ik.quote:Op maandag 13 april 2020 22:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zal ik proberen. Eerst maar gezond blijven tot vrijdag, en dan kijken of ik echt mee kan doen.
quote:Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen.
Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.
Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?quote:Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Alsnog kort door de bocht, maar toch:quote:Op maandag 13 april 2020 17:23 schreef Za het volgende:
[..]
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
Ik vind het ook wel apart dat ze niet een corona-test afnemen bij de start. Misschien bedenken ze zich nog. Het lijkt me dat ze daarmee hun statistische onderscheidingsvermogen behoorlijk kunnen verbeteren als ze proberen zoveel mogelijk corona-vrije deelnemers te hebben bij de start. Maar goed, ik weet ook niet alle (on)mogelijkheden die ze hebben.quote:Op dinsdag 21 april 2020 12:36 schreef Za het volgende:
[..]
Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.
[..]
Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?
Dat vaccins tegen SARS en MERS in dierproeven verergerde reacties teweegbrachten klopt, daarom wordt er ook getest op dieren eerst. Maar met beperkte tijd kunnen ook maar beperkte proeven worden gedaan, en wat in dieren (niet) gebeurd wilt niet zeggen dat dat in mensen ook (niet) gebeurd.quote:Op dinsdag 21 april 2020 13:06 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Alsnog kort door de bocht, maar toch:
Ons immuunsysteem Kun je vergelijken met een soort triggerhappy machinegeweer. Als dat los gaat tegen het het coronavirus, is dat mooi. Lost het meestal ook wel op.
Als je dat gaat uitdagen en je maakt een foutje, kan het zich tegen het lichaam keren direct bij het vaccin, of als je daarna toch het echte virus binnenkrijgt.
Er is een hele reële kans dat een slecht vaccin het alleen maar erger maakt, omdat het het immuunsysteem om de tuin probeert te leiden.
Daarnaast riskeer je ook dat je een evolutie in de hand werkt. Het virus is gelukkig redelijk stabiel, maar als je het maar half aanpakt kunnen eventueel resistente deeltjes zich alsnog voortplanten. Heb je SARS-CoV-3 als je niet uitkijkt.
Dus nee, zomaar experimenteren met onklasr gemaakte stukjes virus is absoluut niet zonder risico.
En het afronden van die tests ook niet.quote:Op dinsdag 21 april 2020 15:46 schreef koffiemetmelkensuiker het volgende:
LEIDEN (AFN) - De in Leiden gevestigde biotechnoloog Pharming meldt bemoedigende resultaten met zijn geneesmiddel Ruconest tegen de ziekte Covid-19, die wordt veroorzaakt door het nieuwe coronavirus. Resultaten uit tests onder vijf patiënten zijn aanleiding voor een groter opgezet onderzoek naar de werking van het medicijn tegen het longvirus.
Pharming ontwikkelde Ruconest aanvankelijk als medicijn tegen erfelijke vormen van angio-oedeem, oftewel acute zwellingen in het lichaam. Via een speciaal onderzoeksprogramma werd het middel in het Zwitserse Basel getest op vijf patiënten met Covid-19. Bij vier van de vijf patiënten nam de koorts af en waren er minder tekenen van ontstekingen. Zij genazen snel. Een patiënt moest voor extra beademing tijdelijk naar de intensive care.
Nu volgt een groter onderzoek naar de werking van Ruconest tegen de gevolgen van het nieuwe coronavirus. Onder leiding van onderzoekers van het academisch ziekenhuis van Basel wordt het middel bij 150 patiënten met Covid-19 getest.
https://www.iex.nl/Nieuws(...)-tegen-Covid-19.aspx
Ruconest kan al geleverd worden.
Echter zal het leveren in zeer grote hoeveelheden niet snel mogelijk zijn.
Belachelijk dat dat zo duur is.quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:35 schreef Arts-assistent het volgende:
Ruconest: ¤899,52 per dosis. Dan zou ik als fabrikant ook snel willen dat het goedgekeurd wordt!
Nou misschien is de hoeveelheid die nodig is om Covid te behandelen veel kleiner en bij grotere productie kan de prijs ook omlaag.quote:Op dinsdag 21 april 2020 16:35 schreef Arts-assistent het volgende:
Ruconest: ¤899,52 per dosis. Dan zou ik als fabrikant ook snel willen dat het goedgekeurd wordt!
Er worden konijnen voor gemolkenquote:Op dinsdag 21 april 2020 16:58 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Belachelijk dat dat zo duur is.
Nou ik zou deze vaccinatie ook niet zomaar willen hebben omdat het erdoor geramd wordt zonder voldoende te testen, ik zou hem wel willen hebben maar ik ga wel achteraan de rij staan hiermee.quote:Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
7 Miljard? Waarom denk jij dat derdewereldlanden dat vaccin al meteen krijgen?quote:Op maandag 13 april 2020 17:28 schreef sjorsie1982 het volgende:
prima en dan begint de grootschalige productie. Ik ben benieuwd waar en ten koste van welk ander vaccin dat gaat plaatsvinden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:29 schreef Zwolsboy het volgende:
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Waarom niet lockdown voor risico groepen? En wat als een oma van 70 zegt nee dat wil ik niet want over 10 jaar ben ik toch al dood krijg je dat gezeur weer.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:30 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Yes. Dat is het. Daarna uitrollen naar de rest met oproepen.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:30 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
GRAAAAAG!quote:Op woensdag 29 april 2020 11:36 schreef Zwolsboy het volgende:
Waarom niet lockdown voor risico groepen?
Ik heb gelezen dat een vaccin bij risicogroepen juist minder goed werkt. De rest moet worden ingeënt zodat de risicogroep beschermd wordt door de kudde immuniteit.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:30 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Alsof het nodig is meteen 17 miljoen mensen in te enten. Je begint met de risicogroepen.
Dat is onlogisch toch? Bij een griepprik bv vaccineer je toch ook risicogroepen?quote:Op woensdag 29 april 2020 11:41 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Ik heb gelezen dat een vaccin bij risicogroepen juist minder goed werkt. De rest moet worden ingeënt zodat de risicogroep beschermd wordt door de kudde immuniteit.
Met de griepprik worden er zo'n 3 miljoen in zo'n 6 weken gedaan.quote:Op woensdag 29 april 2020 11:29 schreef Zwolsboy het volgende:
En dat inenten van 17 miljoen in ons land... dat gaat jaren duren voordat we er klaar mee zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |