COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Deze conclusie nav de artikelen hieronder:
Twee dagen geleden meldde CureVac dat er mogelijk al vroeg in de zomer kan worden begonnen met een klinische studie. ,, Op zijn laatst in juli kunnen we daarmee beginnen. Met een groep van 100 mensen’’, aldus een zegsman. De eerste resultaten worden enkele weken later verwacht. Als die goed zijn, begint er een tweede klinische studie. Dit keer met enkele duizenden proefpersonen.
Als ook deze studie succesvol is gaat Dietmar Hopp ervan uit dat de verantwoordelijke bestuurders de procedure voor toelating op de markt versneld zullen afhandelen. ,,In dat geval kan het vaccin in de herfst worden geleverd’’, aldus Hopp.
https://www.ad.nl/dossier(...)nderzoeken~af384073/
Drie maanden dus tussen het aanvangen van de eerste fase en het leveren van het vaccin.
Ook de Universiteit van Oxford denkt er zo over:
Sarah Gilbert, een professor aan de Universiteit van Oxford zet in op september. Oxford begint over twee weken met testen. De wetenschapper is 'tachtig procent zeker' dat hun vaccin gaat werken.
https://www.thetimes.co.u(...)-september-flmwl257x
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dheid-virus-medicijn
Dus ook Gilbert verwacht dat het vaccin 4 maanden na aanvang van het testen klaar zal zijn.
Allen slaan zij de jaren van dierproeven die de norm zijn bij het ontwikkelen van vaccins over, en beginnen rechtstreeks met proeven op mensen.
En dan nu dit nieuws van de WHO:
Het verst in het klinische proces is een experimenteel vaccin dat is ontwikkeld door CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology, dat zich reeds in fase 2 bevindt.
CanSino zei vorige maand dat het Chinese wettelijke goedkeuring heeft gekregen om menselijke proeven met zijn vaccin te starten.
https://www.bloomberg.com(...)e-leading-candidates
CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology bevinden zich al in fase 2 van de trial, en heeft fase 1 dus goed doorlopen.
Zij zijn in maart al aangevangen met proeven op mensen, en indien zij net zo voortvarend kunnen werken als Ofxord University en Curevac dat zeggen te kunnen, zou dat inhouden dat het vaccin over 3 a 4 maanden klaar is.
Dit zou dan gelijk het antwoord geven op de prangende vraag waarom China niet druk is met het in kaart brengen van antibodies bij de bevolking, een zinloze missie wanneer je al aan de vooravond van een vaccin staat.
Twee dagen geleden meldde CureVac dat er mogelijk al vroeg in de zomer kan worden begonnen met een klinische studie. ,, Op zijn laatst in juli kunnen we daarmee beginnen. Met een groep van 100 mensen’’, aldus een zegsman. De eerste resultaten worden enkele weken later verwacht. Als die goed zijn, begint er een tweede klinische studie. Dit keer met enkele duizenden proefpersonen.
Als ook deze studie succesvol is gaat Dietmar Hopp ervan uit dat de verantwoordelijke bestuurders de procedure voor toelating op de markt versneld zullen afhandelen. ,,In dat geval kan het vaccin in de herfst worden geleverd’’, aldus Hopp.
https://www.ad.nl/dossier(...)nderzoeken~af384073/
Drie maanden dus tussen het aanvangen van de eerste fase en het leveren van het vaccin.
Ook de Universiteit van Oxford denkt er zo over:
Sarah Gilbert, een professor aan de Universiteit van Oxford zet in op september. Oxford begint over twee weken met testen. De wetenschapper is 'tachtig procent zeker' dat hun vaccin gaat werken.
https://www.thetimes.co.u(...)-september-flmwl257x
https://www.rtlnieuws.nl/(...)dheid-virus-medicijn
Dus ook Gilbert verwacht dat het vaccin 4 maanden na aanvang van het testen klaar zal zijn.
Allen slaan zij de jaren van dierproeven die de norm zijn bij het ontwikkelen van vaccins over, en beginnen rechtstreeks met proeven op mensen.
En dan nu dit nieuws van de WHO:
Het verst in het klinische proces is een experimenteel vaccin dat is ontwikkeld door CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology, dat zich reeds in fase 2 bevindt.
CanSino zei vorige maand dat het Chinese wettelijke goedkeuring heeft gekregen om menselijke proeven met zijn vaccin te starten.
https://www.bloomberg.com(...)e-leading-candidates
CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology bevinden zich al in fase 2 van de trial, en heeft fase 1 dus goed doorlopen.
Zij zijn in maart al aangevangen met proeven op mensen, en indien zij net zo voortvarend kunnen werken als Ofxord University en Curevac dat zeggen te kunnen, zou dat inhouden dat het vaccin over 3 a 4 maanden klaar is.
Dit zou dan gelijk het antwoord geven op de prangende vraag waarom China niet druk is met het in kaart brengen van antibodies bij de bevolking, een zinloze missie wanneer je al aan de vooravond van een vaccin staat.
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Volgens de WHO hebben CanSino en het Beijing Institute of Biotechnology fase 1 al succesvol doorlopen.quote:Op maandag 13 april 2020 15:49 schreef TheVoice4ever het volgende:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Sarah Gilbert beweerde een aantal jaar geleden ook dat ze binnen een jaar een vaccin tegen alle soorten griep zou hebben.
Ik hoor het wel als het zover is.
Ik hoor het wel als het zover is.
I don’t have “trust issues” I have “I’ve seen this before and I know how it ends” issues.
De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.quote:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Een paar maanden lijkt me wel erg vroeg, maar eind van het jaar vind ik niet onaannemelijk. Aan de andere kant stapelen de innovaties zich op en is alles eraan gelegen om dit zo snel mogelijk (op zorgvuldige wijze uiteraard) op de markt te krijgen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Scientists have a bit of a head start in creating a vaccine for the virus that causes COVID-19, according to Dr Kayat.quote:
De "meeste mensen" waar jij het over hebt, spreken dan ook van het ontwikkelen van een vaccinin een normale periode. Niet wanneer de hele wereld zoekt en zo'n beetje alle middelen gaan naar het zoeken naar een vaccin.
Een paar maanden lijkt me wel erg vroeg, maar eind van het jaar vind ik niet onaannemelijk. Aan de andere kant stapelen de innovaties zich op en is alles eraan gelegen om dit zo snel mogelijk (op zorgvuldige wijze uiteraard) op de markt te krijgen.
Because of genome sequencing of the new coronavirus provided by scientists in China, scientists know it shares 79 percent of the same genetic material as SARS, and 50 percent of the same material as MERS. This allows developers to use groundwork already created in research for vaccines for those viruses.
https://www.aljazeera.com(...)200412085842883.html
Stappen die veel tijd in beslag nemen, worden nu overgeslagen. Zoals dierproeven.quote:
meeste mensen: Vaccin duurt meestal jaren om te leveren
universiteit oxford: binnen 3 of 4 maanden een vaccin
dit geloof ik totaal niet, een Vaccin heeft juist heel veel tijd nodig
Zo is in een aantal gevallen direct overgegaan op toedienen op de mens, in Amerika en China. In non-corona omstandigheden, kan dat absoluut niet. Maar zoals jij ook wel ervaren hebt, er is haast. Nog meer haast dan anders.
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Een sleutel die voor 96% overeenkomt met een andere sleutel kan niet opeens 2 verschillende sloten openen.quote:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
One man's trash, another man's treasure.
Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.quote:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Daklozen en studenten dan. Vaccin zal sowieso gehaast zijn toch?quote:
[..]
Zo makkelijk is het niet. Je moet ook testen op mensen die niet dood liggen te gaan. Niet-klinische populaties etc.
Die Nederlandse vrouw van dat bedrijf uit Leiden zei onlangs bij nieuwsuur dat ze na de zomer al willen testen en dan einde van het jaar voor iedereen beschikbaar. (Meest gunstige scenario volgens haar)
Hmmms dat ze een bijna werkend vaccin hebben geloof ik nog wel.
Probleempje alleen dat het door de klinische tests moet en dat gaat echt wat meer tijd kosten als een paar maanden
Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Ik niet hoor, dan loop ik liever het risico om het maar op te lopen.
Aan de andere kant, wss genoeg mensen die het wel willen als laatste redmiddel ofzo.
Probleempje alleen dat het door de klinische tests moet en dat gaat echt wat meer tijd kosten als een paar maanden
Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Ik niet hoor, dan loop ik liever het risico om het maar op te lopen.
Aan de andere kant, wss genoeg mensen die het wel willen als laatste redmiddel ofzo.
Do what you love, love what you do!
Waarom heb ik het idee dat je dit serieus bedoelt?quote:
En wat begrijp je niet aan dat je dit vaccin moet testen onder alle lagen van de bevolking? Man, vrouw, dik, dun, ziek, niet ziek, groot, klein, 20-, 70+, zwart, wit, grijs, paars...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wel een beetje laat voor een vaccin dan.quote:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin
Mjah maar toch is dat niet helemaal te vergelijken.quote:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
Dat was onwijs veel kleinschaliger en voordat er een vaccin is zeg maar voor iedereen in te enten. Tja of het als overheid soort van opleggen net als het vaccinatie programma nu al is.
Dan moet je toch even donders goed weten, zoals hierboven al gezegd. Dat het ook inderdaad werkt voor iedereen.
Ik zie het niet gebeuren dat het er komt, dit hele jaar niet trouwens.
Do what you love, love what you do!
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?quote:
Is mss wel een gewetensvraag, maar zou jij je laten inspuiten met iets wat nog helemaal niet eens bewezen is?
Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.quote:
[..]
Bedrijven in de OP werken met geinactiveerd virus, welk risico verwacht je?
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.
Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....
Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.
ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
Do what you love, love what you do!
SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.quote:
Sars was ook een vaccin tegen binnen 8 maanden, dus waarom niet
https://www.scmp.com/news(...)ill-there-be-one-new
quote:For Sars in 2003, it took four months before the genome sequence of the coronavirus was available to develop antigens that could be used for animal and cell culture trials.
The first human trial of a possible Sars vaccine was conducted in Beijing in December 2004, but by that time the epidemic was over, and research into other diseases was given priority so it was shelved.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
als je dood ligt te gaan is het te laat voor een vaccin.quote:
Raar idee, als het 96% overeenkomstig is met sars en je op dat onderzoek voortborduurt heb je al wat jaren onderzoek binnen toch? Aanvullen, aanpassen, testen en experimenteren.
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
prima en dan begint de grootschalige productie. Ik ben benieuwd waar en ten koste van welk ander vaccin dat gaat plaatsvinden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
60% van 7 miljard vaccins zijn er natuurlijk niet over 3-4 maanden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.quote:
[..]
SARS is nooit een vaccin voor gekomen. Ze zijn gestopt met het zoeken ernaar, omdat er nauwelijks nog besmettingen plaatsvonden.
https://www.scmp.com/news(...)ill-there-be-one-new
[..]
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars
Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
blablablabla
Ik denk dat je nergens bang voor hoeft te zijn.quote:
Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.
Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....
Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.
ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
Hier is meer info:
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
Prototype =/= vaccin. Het helpt uiteraard wel in de ontwikkeling van het huidige vaccin.quote:Op maandag 13 april 2020 17:32 schreef Elan het volgende:
[..]
Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars
Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
De fase na het prototype kan minstens zo lang, zo niet langer, zijn als de ontwikkelingsfase.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zal bij het ontwikkelen van dit vaccin fase 3 overgeslagen worden of meer fase II en III in één? In China toch wel denk ik?
Klinisch onderzoek - testen bij mensen
Onderzoek bij mensen wordt uitgevoerd in drie fasen, op basis van internationale afspraken.
In fase I evalueren we in studies met kleine groepen vrijwilligers de veiligheid, de afweerreactie en de tolerantie voor verschillende doses.
Fase II omvat een grotere groep en bevestigt formuleringen en doses. Ook stelt het de behoefte vast aan boosters en de beste intervallen tussen elke dosis.
Fase III -onderzoek evalueert de bescherming in een groep van duizenden vrijwilligers die risico lopen op de bewuste infectie. Dit kan jaren duren.
https://nl.gsk.com/nl-nl/(...)n-onderzoek-vaccins/
Fase 1 -onderzoeken zijn klein, meestal met enkele tientallen nauwlettend gecontroleerde deelnemers. Het belangrijkste doel hier is om ervoor te zorgen dat het vaccin veilig is.
Fase 2 -onderzoeken schrijven doorgaans honderden patiënten in om de veiligheidsbeoordeling uit te breiden en wetenschappers in staat te stellen de immuunrespons van het lichaam te onderzoeken.
Fase 3 -onderzoeken kunnen duizenden mensen inschrijven, meestal met sommigen willekeurig toegewezen om het vaccin te krijgen en sommigen krijgen een placebo.
Dit proces kan onder normale omstandigheden jaren duren . In een noodgeval kan het dramatisch worden versneld.
Het grote knelpunt is vaak de fase 3-studie. Bij een epidemie willen veel onderzoeksvrijwilligers niet het risico lopen om een placebo te krijgen in plaats van het vaccin, zei Stephenson.
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
Klinisch onderzoek - testen bij mensen
Onderzoek bij mensen wordt uitgevoerd in drie fasen, op basis van internationale afspraken.
In fase I evalueren we in studies met kleine groepen vrijwilligers de veiligheid, de afweerreactie en de tolerantie voor verschillende doses.
Fase II omvat een grotere groep en bevestigt formuleringen en doses. Ook stelt het de behoefte vast aan boosters en de beste intervallen tussen elke dosis.
Fase III -onderzoek evalueert de bescherming in een groep van duizenden vrijwilligers die risico lopen op de bewuste infectie. Dit kan jaren duren.
https://nl.gsk.com/nl-nl/(...)n-onderzoek-vaccins/
Fase 1 -onderzoeken zijn klein, meestal met enkele tientallen nauwlettend gecontroleerde deelnemers. Het belangrijkste doel hier is om ervoor te zorgen dat het vaccin veilig is.
Fase 2 -onderzoeken schrijven doorgaans honderden patiënten in om de veiligheidsbeoordeling uit te breiden en wetenschappers in staat te stellen de immuunrespons van het lichaam te onderzoeken.
Fase 3 -onderzoeken kunnen duizenden mensen inschrijven, meestal met sommigen willekeurig toegewezen om het vaccin te krijgen en sommigen krijgen een placebo.
Dit proces kan onder normale omstandigheden jaren duren . In een noodgeval kan het dramatisch worden versneld.
Het grote knelpunt is vaak de fase 3-studie. Bij een epidemie willen veel onderzoeksvrijwilligers niet het risico lopen om een placebo te krijgen in plaats van het vaccin, zei Stephenson.
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.
Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.
Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Do what you love, love what you do!
Me2quote:
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.quote:
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.
Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.quote:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Mee eens. Dit virusje dooft gewoon uit voordat ze een vaccin willen gaan gebruiken.quote:
ik hoef geen vaccin te hebben. die lockdown kan ook zonder vaccin beëindigd worden.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Tja weet het niet en daarom volg ik dit topic ook.quote:
[..]
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.
Maar mag toch wel hopen voordat ze een spuit in mijn arm zetten dat het wel goed getest is
Do what you love, love what you do!
Als je dood ligt te gaan door het virus is een vaccin te laat. Dat gaat je dan niet meer helpen. Het helpt potentieel alleen om de ziekte te voorkomen.quote:
Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Ho eens even... Twijfel bij een vaccin dat nauwelijks getest is over 1 kam scheren met "anti-vaxxers" die tegen ALLE vaccinaties zijn, ongeacht hoe lang ze al in gebruik zijn er hoeveel onderzoek er al naar gedaan is?quote:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Beetje erg kort door de bocht van je.
Krekker is de bom!
In dit geval ging het niet om vaccinatie maar medicatie:quote:
[..]
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.
Ik ben absoluut geen expert, maar onderstaande klinkt wel weer anders dan een afgezwakte versie van een virus zoals in veel vaccins wordt gebruikt.quote:Desdochters zijn vrouwen van wie de moeder tijdens de zwangerschap di-ethylstilbestrol, beter bekend als DES, heeft gebruikt.
[...]
Soms traden ook vormafwijkingen aan de baarmoeder op, waardoor de vruchtbaarheid van deze zogenaamde desdochters in sommige gevallen verminderd is. In sommige gevallen komen door de vormafwijkingen tijdens de zwangerschap afwijkingen van de ligging van de foetus voor, bijvoorbeeld een dwarsligging of een stuitligging.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Desdochter
Maar het is wel een goed voorbeeld dat aangeeft dat lange termijns effecten niet altijd tijdens de tests maar voren komen...quote:Di-ethylstilbestrol (doorgaans afgekort tot DES) is een organische verbinding met oestrogene activiteit, waarvan de chemische structuur echter niet verwant is aan die van het in mensen natuurlijk voorkomende hormoon. De trans-isomeer is actiever dan de cis-isomeer. De stof wordt tegenwoordig niet meer voorgeschreven, omdat blootstelling ernstige consequenties voor de gezondheid met zich mee kan brengen. In het verleden werd het wel in de geneeskunde gebruikt.
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Di-ethylstilbestrol
Krekker is de bom!
Tegen die tijd is er hopelijk ook een goed werkend medicijn. Dan heb je heel dat vaccin niet nodig.quote:Op maandag 13 april 2020 18:17 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Me2
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Overigens zijn er wereldwijd nu 70 vaccins in de maak waarbij er voor 3 al klinisch onderzoek wordt gedaan op proefpersonen: https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2020 19:42:57 ]
Vaccin en een medicijn zijn natuurlijk ook weer 2 verschillende dingen.
Ik snap hem wel, maar denk bij lange na niet iedereen
Ik snap hem wel, maar denk bij lange na niet iedereen
Do what you love, love what you do!
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Details van de onderzoeken van CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology:
Fase 1
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=51154
Fase 2
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=52006
Bron:
https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1
Wel dierproeven voorafgaand, 36 personen fase 1. 500 personen fase 2, placebo gebruik al in fase 2.
Extra links
https://medcitynews.com/2(...)phase-ii-trial/?rf=1
https://www.biospace.com/(...)idate-into-phase-ii/
Fase 1
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=51154
Fase 2
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=52006
Bron:
https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1
Wel dierproeven voorafgaand, 36 personen fase 1. 500 personen fase 2, placebo gebruik al in fase 2.
Extra links
https://medcitynews.com/2(...)phase-ii-trial/?rf=1
https://www.biospace.com/(...)idate-into-phase-ii/
Wat interessant, blijf je updates geven?quote:
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.
Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.
Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.
Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
In China geven ze ook aan tussenresultaten te zullen hebben, maar dat het gehele onderzoek 6 mnd duurt.
Graag. Er zijn flink wat voorwaarden las ik.quote:
Zal ik proberen. Eerst maar gezond blijven tot vrijdag, en dan kijken of ik echt mee kan doen.
Ik drink iig niet meer dan 42(!) units alcohol per week (al drink ik nu wel meer dan normaal merk ik).
De verschillende soorten vaccins en samenwerking met GSK:
https://pharmaphorum.com/(...)on-covid-19-vaccine/
https://pharmaphorum.com/(...)on-covid-19-vaccine/
Afgelopen vrijdag screening gehad. Was wel apart. Ze proberen wel alle afstand maatregelen enzo in acht te nemen, maar soms lukt dat niet.
Bij binnenkomst melden bij de receptie, een tafel, met een gebied ervoor van 2m (in de UK is het een 2m samenleving, geen 1.5m). Dan je ID laten zien, lees maar eens een rijbewijs af van 2m. Vervolgens handen desinfecteren bij een zeep dispenser, en in een stoel gaan zitten. Nadat ik mijn handen gedesinfecteerd had stond gelijk iemand om om de zeep-dispenser weer te desinfecteren. Toen we opgehaald werden, 5 man, werden ook alle stoelen eerst weer gedesinfecteerd. Op 2m afstand van elkaar lopen, maar een deur ging niet automatisch open, dus die moet je dan toch vast houden voor de volgende (gaan alleen open anders met pasjes).
Maar goed, formulieren invullen met gegevens, en een voorlichtingsfilm van 20 min kijken over de trial en de risico's. Ze besteedden redelijk wat aandacht aan side-effects die opgemerkt zijn bij de ontwikkeling van een vaccin voor SARS. Bij een aantal vaccins ontwikkelden gevaccineere dieren in proeven een sterkere ontstekingsreactie in de longen, en ook bij een MERS vaccin werd dit bij een muis geconstateerd. Dit is echter niet geconstateerd bij een MERS vaccin wat in ontwikkeling was en dezelfde procedure had als het vaccin wat nu getest gaat worden.
Daarna kreeg je een screening met een dokter en verpleger. Veel vragen over gezondheid en leefstijl. Snelle urine-test (OK), bloed afgenomen (wordt getest op hep etc), gewicht, lengte, bloeddruk, en nog meer vragen over levensstijl.
Ook vragen werden beantwoord. Ik vroeg me af hoe ze vast gaan stellen of het vaccin echt werkt. Ze gaven aan dat de trial in eerste instantie bedoeld is om de veiligheid van het vaccin te testen. En omdat het virus nu rondwaart, en de groep redelijk groot is (250 met vaccin, 250 control) hopen ze dat er overtuigend statistisch bewijs zal zijn dat meer mensen in de control groep COVID-19 symptomen zullen ontwikkelen tijdens de trial dan in de vaccin groep.
Ik hoop dat dat inderdaad zo is. Ze nemen wel een risico door deelnemers niet te testen of ze het virus hebben of hebben gehad. Ze gaven aan dat ze simpelweg nog geen goede antibody test tot hun beschikking hebben die ook onderscheidt kan maken tussen antibodies van verschillende corona virussen en ze dus niet goed genoeg op antibodies voor COVID-19 kunnen testen. Ook testen ze niet of je op dat moment het virus bij je draagt omdat ze niet aanspraak kunnen maken op de NHS buiten de trial en dus niet van die test capaciteit gebruik kunnen maken. Mocht je tijdens de trial symptomen ontwikkelen dan kun je 24/7 met het trial team contact opnemen en die kunnen dan een inschatting maken en eventueel testen (dan wel schijnbaar), maar als je opgenomen moet worden dan ben je gewoon afhankelijk van de NHS en kunnen zij geen extra zorg bieden.
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen. Nu lijkt me dat als ik direct naar het ziekenhuis moet ik waarschijnlijk in een staat ben dat ik niet kan rijden (of de call moet van hun kant komen). Mijn vriendin heeft een auto van het werk, ik fiets altijd naar mijn werk. Mijn vriendin werkt nu ook thuis, dus nu is dat geen probleem. Ik kan wel een auto van mijn werk pakken normaliter, maar dan moet ik er eerst naar toe fietsen. We zullen zien of dat een issue is, volgens mij hebben ze meer dan genoeg aanmeldingen, dus kunnen ze redelijk streng zijn bij de toelating.
Op dit moment zijn ze in de afrondende fase van het testen van het vaccin op dieren, en die resultaten zouden deze week bij hun bekend moeten zijn. Ook worden nu de huisartsen van de gescreende vrijwilligers gecontacteerd om de medische gegegevens te checken, en een database met deelnemers aan trials gechecked of je inderdaad niet al meedoet bij een andere trial. Ze hopen eind deze week (zie hier: https://www.oxfordmail.co(...)accine-start-oxford/). In de link kun je ook iets meer lezen over de productie maar ook bijvoorbeeld dat deze trial wordt gedaan onder gezonde mensen van 18-55, en dat dat niet automatisch wilt zeggen dat zelfs als het vaccin goed werkt in die groep, dat het ook goed werkt in de groep mensen die het meest kwetsbaar zijn.
Bij binnenkomst melden bij de receptie, een tafel, met een gebied ervoor van 2m (in de UK is het een 2m samenleving, geen 1.5m). Dan je ID laten zien, lees maar eens een rijbewijs af van 2m. Vervolgens handen desinfecteren bij een zeep dispenser, en in een stoel gaan zitten. Nadat ik mijn handen gedesinfecteerd had stond gelijk iemand om om de zeep-dispenser weer te desinfecteren. Toen we opgehaald werden, 5 man, werden ook alle stoelen eerst weer gedesinfecteerd. Op 2m afstand van elkaar lopen, maar een deur ging niet automatisch open, dus die moet je dan toch vast houden voor de volgende (gaan alleen open anders met pasjes).
Maar goed, formulieren invullen met gegevens, en een voorlichtingsfilm van 20 min kijken over de trial en de risico's. Ze besteedden redelijk wat aandacht aan side-effects die opgemerkt zijn bij de ontwikkeling van een vaccin voor SARS. Bij een aantal vaccins ontwikkelden gevaccineere dieren in proeven een sterkere ontstekingsreactie in de longen, en ook bij een MERS vaccin werd dit bij een muis geconstateerd. Dit is echter niet geconstateerd bij een MERS vaccin wat in ontwikkeling was en dezelfde procedure had als het vaccin wat nu getest gaat worden.
Daarna kreeg je een screening met een dokter en verpleger. Veel vragen over gezondheid en leefstijl. Snelle urine-test (OK), bloed afgenomen (wordt getest op hep etc), gewicht, lengte, bloeddruk, en nog meer vragen over levensstijl.
Ook vragen werden beantwoord. Ik vroeg me af hoe ze vast gaan stellen of het vaccin echt werkt. Ze gaven aan dat de trial in eerste instantie bedoeld is om de veiligheid van het vaccin te testen. En omdat het virus nu rondwaart, en de groep redelijk groot is (250 met vaccin, 250 control) hopen ze dat er overtuigend statistisch bewijs zal zijn dat meer mensen in de control groep COVID-19 symptomen zullen ontwikkelen tijdens de trial dan in de vaccin groep.
Ik hoop dat dat inderdaad zo is. Ze nemen wel een risico door deelnemers niet te testen of ze het virus hebben of hebben gehad. Ze gaven aan dat ze simpelweg nog geen goede antibody test tot hun beschikking hebben die ook onderscheidt kan maken tussen antibodies van verschillende corona virussen en ze dus niet goed genoeg op antibodies voor COVID-19 kunnen testen. Ook testen ze niet of je op dat moment het virus bij je draagt omdat ze niet aanspraak kunnen maken op de NHS buiten de trial en dus niet van die test capaciteit gebruik kunnen maken. Mocht je tijdens de trial symptomen ontwikkelen dan kun je 24/7 met het trial team contact opnemen en die kunnen dan een inschatting maken en eventueel testen (dan wel schijnbaar), maar als je opgenomen moet worden dan ben je gewoon afhankelijk van de NHS en kunnen zij geen extra zorg bieden.
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen. Nu lijkt me dat als ik direct naar het ziekenhuis moet ik waarschijnlijk in een staat ben dat ik niet kan rijden (of de call moet van hun kant komen). Mijn vriendin heeft een auto van het werk, ik fiets altijd naar mijn werk. Mijn vriendin werkt nu ook thuis, dus nu is dat geen probleem. Ik kan wel een auto van mijn werk pakken normaliter, maar dan moet ik er eerst naar toe fietsen. We zullen zien of dat een issue is, volgens mij hebben ze meer dan genoeg aanmeldingen, dus kunnen ze redelijk streng zijn bij de toelating.
Op dit moment zijn ze in de afrondende fase van het testen van het vaccin op dieren, en die resultaten zouden deze week bij hun bekend moeten zijn. Ook worden nu de huisartsen van de gescreende vrijwilligers gecontacteerd om de medische gegegevens te checken, en een database met deelnemers aan trials gechecked of je inderdaad niet al meedoet bij een andere trial. Ze hopen eind deze week (zie hier: https://www.oxfordmail.co(...)accine-start-oxford/). In de link kun je ook iets meer lezen over de productie maar ook bijvoorbeeld dat deze trial wordt gedaan onder gezonde mensen van 18-55, en dat dat niet automatisch wilt zeggen dat zelfs als het vaccin goed werkt in die groep, dat het ook goed werkt in de groep mensen die het meest kwetsbaar zijn.
@George_of_the_Jungle
Interessant om te lezen, waneer hoor je meer?
En waarom is dit:
Interessant om te lezen, waneer hoor je meer?
En waarom is dit:
quote:Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen.
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.
Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.quote:
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.
Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?quote:Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
