abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_192599471
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:25 schreef kree het volgende:

Geen idee heb er niet genoeg verstand van om dat te zeggen.
Maar voordat er een spuit in mijn arm gaat wil ik wel graag even weten of het allemaal wel veilig is.

Sowieso een verplichte vaccinatie van de overheid over een virus waar alles nog heel onduidelijk over is....

Denk niet dat je dat er doorheen gaat krijgen hier in NL.

ik sla over nl als ze nu ineens binnen een paar maanden wel een vaccinatie hebben. Dan loop ik liever het risico om maar corona te krijgen.
Ik denk dat je nergens bang voor hoeft te zijn.

Hier is meer info:
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
pi_192599480
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 17:32 schreef Elan het volgende:

[..]

Er is wel degelijk een prototype, het is alleen nooit doorontwikkeld omdat er geen noodzaak voor was.

https://lci.rivm.nl/richtlijnen/sars

Dat prototype is echter wel 'af' , en zal ongetwijfeld een versnellende rol hebben gespeeld bij het ontwikkelen van een vaccin tegen Corona omdat de virussen zoveel op elkaar lijken.
Prototype =/= vaccin. Het helpt uiteraard wel in de ontwikkeling van het huidige vaccin.

De fase na het prototype kan minstens zo lang, zo niet langer, zijn als de ontwikkelingsfase.
pi_192599614
Zal bij het ontwikkelen van dit vaccin fase 3 overgeslagen worden of meer fase II en III in één? In China toch wel denk ik?

Klinisch onderzoek - testen bij mensen
Onderzoek bij mensen wordt uitgevoerd in drie fasen, op basis van internationale afspraken.

In fase I evalueren we in studies met kleine groepen vrijwilligers de veiligheid, de afweerreactie en de tolerantie voor verschillende doses.
Fase II omvat een grotere groep en bevestigt formuleringen en doses. Ook stelt het de behoefte vast aan boosters en de beste intervallen tussen elke dosis.
Fase III -onderzoek evalueert de bescherming in een groep van duizenden vrijwilligers die risico lopen op de bewuste infectie. Dit kan jaren duren.

https://nl.gsk.com/nl-nl/(...)n-onderzoek-vaccins/

Fase 1 -onderzoeken zijn klein, meestal met enkele tientallen nauwlettend gecontroleerde deelnemers. Het belangrijkste doel hier is om ervoor te zorgen dat het vaccin veilig is.
Fase 2 -onderzoeken schrijven doorgaans honderden patiënten in om de veiligheidsbeoordeling uit te breiden en wetenschappers in staat te stellen de immuunrespons van het lichaam te onderzoeken.
Fase 3 -onderzoeken kunnen duizenden mensen inschrijven, meestal met sommigen willekeurig toegewezen om het vaccin te krijgen en sommigen krijgen een placebo.

Dit proces kan onder normale omstandigheden jaren duren . In een noodgeval kan het dramatisch worden versneld.

Het grote knelpunt is vaak de fase 3-studie. Bij een epidemie willen veel onderzoeksvrijwilligers niet het risico lopen om een ​​placebo te krijgen in plaats van het vaccin, zei Stephenson.
https://www.latimes.com/s(...)-coronavirus-vaccine
pi_192599997
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.

Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
pi_192600326
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 16:21 schreef halfway het volgende:
Ik sla over.
Me2
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_192600447
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:59 schreef kree het volgende:
Ik vindt het gewoon eng om over te denken eigenlijk al.
Ik ben totaal niet tegen vaccineren btw en alle bewezen dingen.

Maar nu praat je over fases overslaan in het testproces. Beetje zorgwekkend wel eigenlijk. Ze hadden dat vast niet voor niks zo bedacht met testen enzo.?
Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.
pi_192600610
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
  maandag 13 april 2020 @ 18:36:24 #33
14142 Daffodil31LE
Pienter Pookje
pi_192600720
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:33 schreef weetjewel5 het volgende:
ik hoef geen vaccin te hebben. die lockdown kan ook zonder vaccin beëindigd worden.
Mee eens. Dit virusje dooft gewoon uit voordat ze een vaccin willen gaan gebruiken.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
pi_192600804
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 18:23 schreef Za het volgende:

[..]

Het testen op dieren wordt bij de ontwikkeling van de vaccins ook overgeslagen.
Tja weet het niet en daarom volg ik dit topic ook.
Maar mag toch wel hopen voordat ze een spuit in mijn arm zetten dat het wel goed getest is ;)
pi_192601084
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 16:31 schreef Cesare-Borgia het volgende:

Als ik dood lig te gaan zou ik open staan voor elk vaccin, medicijn. Wat boeit het dan nog?
Als je dood ligt te gaan door het virus is een vaccin te laat. Dat gaat je dan niet meer helpen. Het helpt potentieel alleen om de ziekte te voorkomen.
  maandag 13 april 2020 @ 19:07:52 #36
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_192601257
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".
Ho eens even... Twijfel bij een vaccin dat nauwelijks getest is over 1 kam scheren met "anti-vaxxers" die tegen ALLE vaccinaties zijn, ongeacht hoe lang ze al in gebruik zijn er hoeveel onderzoek er al naar gedaan is?

Beetje erg kort door de bocht van je.
Krekker is de bom!
  maandag 13 april 2020 @ 19:33:28 #37
13042 KreKkeR
Waddap homie
pi_192601648
quote:
1s.gif Op maandag 13 april 2020 18:31 schreef halfway het volgende:

[..]

Beetje voorzichtigheid mag wel, je wilt niet dat 50% na een paar jaar problemen met de lymfeklieren of bloed problemen krijgt of misvormde kinderen noem het maar op.
In dit geval ging het niet om vaccinatie maar medicatie:

quote:
Desdochters zijn vrouwen van wie de moeder tijdens de zwangerschap di-ethylstilbestrol, beter bekend als DES, heeft gebruikt.

[...]

Soms traden ook vormafwijkingen aan de baarmoeder op, waardoor de vruchtbaarheid van deze zogenaamde desdochters in sommige gevallen verminderd is. In sommige gevallen komen door de vormafwijkingen tijdens de zwangerschap afwijkingen van de ligging van de foetus voor, bijvoorbeeld een dwarsligging of een stuitligging.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Desdochter
Ik ben absoluut geen expert, maar onderstaande klinkt wel weer anders dan een afgezwakte versie van een virus zoals in veel vaccins wordt gebruikt.

quote:
Di-ethylstilbestrol (doorgaans afgekort tot DES) is een organische verbinding met oestrogene activiteit, waarvan de chemische structuur echter niet verwant is aan die van het in mensen natuurlijk voorkomende hormoon. De trans-isomeer is actiever dan de cis-isomeer. De stof wordt tegenwoordig niet meer voorgeschreven, omdat blootstelling ernstige consequenties voor de gezondheid met zich mee kan brengen. In het verleden werd het wel in de geneeskunde gebruikt.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Di-ethylstilbestrol
Maar het is wel een goed voorbeeld dat aangeeft dat lange termijns effecten niet altijd tijdens de tests maar voren komen...
Krekker is de bom!
pi_192601718
quote:
7s.gif Op maandag 13 april 2020 18:17 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Me2
Liever zo Corona krijgen dan allerlei bijwerkingen.
Tegen die tijd is er hopelijk ook een goed werkend medicijn. Dan heb je heel dat vaccin niet nodig.

Overigens zijn er wereldwijd nu 70 vaccins in de maak waarbij er voor 3 al klinisch onderzoek wordt gedaan op proefpersonen: https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1

[ Bericht 12% gewijzigd door Gehrman op 13-04-2020 19:42:57 ]
pi_192601984
Vaccin en een medicijn zijn natuurlijk ook weer 2 verschillende dingen.
Ik snap hem wel, maar denk bij lange na niet iedereen
pi_192602999
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.

Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.

Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.

Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
pi_192603005
Details van de onderzoeken van CanSino Biologics Inc. uit Hong Kong en het Beijing Institute of Biotechnology:

Fase 1
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=51154

Fase 2
http://www.chictr.org.cn/showprojen.aspx?proj=52006

Bron:
https://www.who.int/bluep(...)11April2020.PDF?ua=1

Wel dierproeven voorafgaand, 36 personen fase 1. 500 personen fase 2, placebo gebruik al in fase 2.

Extra links
https://medcitynews.com/2(...)phase-ii-trial/?rf=1

https://www.biospace.com/(...)idate-into-phase-ii/
pi_192603121
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 20:43 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
3 of 4 maanden lijkt me sterk. Ik doe mee in die studie van Oxford, vrijdag screening. Vraag me af of ik dan gelijk ingeent wordt of niet of dat ze eerst antistoffen bepalen en aanwezigheid virus in je lichaam. Ze beginnen wel al gelijk met 510 vrijwilliger.
Een groep van 500 krijgt of het covid vaccin of een controle vaccin (MenACWY), 10 vrijwilligers krijgen 2 doses van het covid vaccin (in week 0 en week 4).
Ze beginnen met 2 die vaccin of controle vaccin krijgen en die worden na 48u gechecked. Daarna krijgen 6 anderen uit dezelfde groep het vaccin of het controle vaccin en die worden weer na 48u gechecked. Dan krijgt de rest uit de groep het vaccin.
Er zijn 3 groepen, een groep van 88, een groep van 412 en de groep van 10 die twee keer het covid vaccin krijgt. Ze beginnen met de groep van 88 en 10. Ik vermoed dat ze in de groep van 412 gelijk iedereen inenten, ipv eerst 2, dan 6, dan de rest.

Groep 1 heeft 6 follow up visits op dag 3, 7, 14, 28, 56, 182 en (optioneel) 365.
Groep 2 heeft 2 follow up visits op dag 28 en 182.
Groep 3 heeft 8 folluw up visits op dag 3, 7, 14, 28 (2e vaccinatie), 31, 35, 42, 56, 182 en (optioneel) 365.

Na 28 dagen zouden er anti-stoffen meetbaar moeten zijn, en die zouden dan hopelijk voldoende moeten zijn. Zijn er geen onbekende bijwerkingen dan zou mogelijk met productie gestart kunnen worden. Maar het lijkt me sterk dat ze het sein dan al helemaal op groen zetten.

Meer info hier: https://covid19vaccinetrial.co.uk/volunteer
Wat interessant, blijf je updates geven?

In China geven ze ook aan tussenresultaten te zullen hebben, maar dat het gehele onderzoek 6 mnd duurt.
pi_192604348
Zal ik proberen. Eerst maar gezond blijven tot vrijdag, en dan kijken of ik echt mee kan doen.
pi_192606454
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 22:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Zal ik proberen. Eerst maar gezond blijven tot vrijdag, en dan kijken of ik echt mee kan doen.
Graag. Er zijn flink wat voorwaarden las ik.
pi_192610420
Ik drink iig niet meer dan 42(!) units alcohol per week (al drink ik nu wel meer dan normaal merk ik).
pi_192611691
De verschillende soorten vaccins en samenwerking met GSK:

https://pharmaphorum.com/(...)on-covid-19-vaccine/
pi_192730416
Afgelopen vrijdag screening gehad. Was wel apart. Ze proberen wel alle afstand maatregelen enzo in acht te nemen, maar soms lukt dat niet.
Bij binnenkomst melden bij de receptie, een tafel, met een gebied ervoor van 2m (in de UK is het een 2m samenleving, geen 1.5m). Dan je ID laten zien, lees maar eens een rijbewijs af van 2m. Vervolgens handen desinfecteren bij een zeep dispenser, en in een stoel gaan zitten. Nadat ik mijn handen gedesinfecteerd had stond gelijk iemand om om de zeep-dispenser weer te desinfecteren. Toen we opgehaald werden, 5 man, werden ook alle stoelen eerst weer gedesinfecteerd. Op 2m afstand van elkaar lopen, maar een deur ging niet automatisch open, dus die moet je dan toch vast houden voor de volgende (gaan alleen open anders met pasjes).
Maar goed, formulieren invullen met gegevens, en een voorlichtingsfilm van 20 min kijken over de trial en de risico's. Ze besteedden redelijk wat aandacht aan side-effects die opgemerkt zijn bij de ontwikkeling van een vaccin voor SARS. Bij een aantal vaccins ontwikkelden gevaccineere dieren in proeven een sterkere ontstekingsreactie in de longen, en ook bij een MERS vaccin werd dit bij een muis geconstateerd. Dit is echter niet geconstateerd bij een MERS vaccin wat in ontwikkeling was en dezelfde procedure had als het vaccin wat nu getest gaat worden.
Daarna kreeg je een screening met een dokter en verpleger. Veel vragen over gezondheid en leefstijl. Snelle urine-test (OK), bloed afgenomen (wordt getest op hep etc), gewicht, lengte, bloeddruk, en nog meer vragen over levensstijl.
Ook vragen werden beantwoord. Ik vroeg me af hoe ze vast gaan stellen of het vaccin echt werkt. Ze gaven aan dat de trial in eerste instantie bedoeld is om de veiligheid van het vaccin te testen. En omdat het virus nu rondwaart, en de groep redelijk groot is (250 met vaccin, 250 control) hopen ze dat er overtuigend statistisch bewijs zal zijn dat meer mensen in de control groep COVID-19 symptomen zullen ontwikkelen tijdens de trial dan in de vaccin groep.
Ik hoop dat dat inderdaad zo is. Ze nemen wel een risico door deelnemers niet te testen of ze het virus hebben of hebben gehad. Ze gaven aan dat ze simpelweg nog geen goede antibody test tot hun beschikking hebben die ook onderscheidt kan maken tussen antibodies van verschillende corona virussen en ze dus niet goed genoeg op antibodies voor COVID-19 kunnen testen. Ook testen ze niet of je op dat moment het virus bij je draagt omdat ze niet aanspraak kunnen maken op de NHS buiten de trial en dus niet van die test capaciteit gebruik kunnen maken. Mocht je tijdens de trial symptomen ontwikkelen dan kun je 24/7 met het trial team contact opnemen en die kunnen dan een inschatting maken en eventueel testen (dan wel schijnbaar), maar als je opgenomen moet worden dan ben je gewoon afhankelijk van de NHS en kunnen zij geen extra zorg bieden.
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen. Nu lijkt me dat als ik direct naar het ziekenhuis moet ik waarschijnlijk in een staat ben dat ik niet kan rijden (of de call moet van hun kant komen). Mijn vriendin heeft een auto van het werk, ik fiets altijd naar mijn werk. Mijn vriendin werkt nu ook thuis, dus nu is dat geen probleem. Ik kan wel een auto van mijn werk pakken normaliter, maar dan moet ik er eerst naar toe fietsen. We zullen zien of dat een issue is, volgens mij hebben ze meer dan genoeg aanmeldingen, dus kunnen ze redelijk streng zijn bij de toelating.
Op dit moment zijn ze in de afrondende fase van het testen van het vaccin op dieren, en die resultaten zouden deze week bij hun bekend moeten zijn. Ook worden nu de huisartsen van de gescreende vrijwilligers gecontacteerd om de medische gegegevens te checken, en een database met deelnemers aan trials gechecked of je inderdaad niet al meedoet bij een andere trial. Ze hopen eind deze week (zie hier: https://www.oxfordmail.co(...)accine-start-oxford/). In de link kun je ook iets meer lezen over de productie maar ook bijvoorbeeld dat deze trial wordt gedaan onder gezonde mensen van 18-55, en dat dat niet automatisch wilt zeggen dat zelfs als het vaccin goed werkt in die groep, dat het ook goed werkt in de groep mensen die het meest kwetsbaar zijn.
pi_192730868
@George_of_the_Jungle
Interessant om te lezen, waneer hoor je meer?

En waarom is dit:

quote:
Een tricky dingetje tijdens de screening was het bezit van een auto. Je moet 24/7 de beschikking hebben over een auto om eventueel naar het ziekenhuis te moeten komen.
pi_192731129
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.

Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
pi_192731251
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 april 2020 12:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Geen idee wanneer ik meer hoor. Ik neem aan dat als ze deze week willen beginnen dat de eerste 2 mensen van de eerste groep zijn. Die worden dan dan 48u gescreend en als alles OK is worden er nog 6 mensen gevaccineerd. Die worden na 48u gescreend en is dat OK dan wordt de rest van de eerste groep gevaccineerd (totaal 88). Daarna komt de 2e groep, maar ik weet niet wanneer en wanneer ik bericht zou krijgen.
Het klinkt heel zorgvuldig, maar niet eerst testen is dan wel wat raar.

quote:
Ik zou me in kunnen denken dat er in extreme gevallen een situatie ontwikkeld waarin ze alle deelnemers op korte termijn onder direct toezicht geplaatst moeten worden en dat iedereen zich dan snel moet kunnen melden en ze niet willen dat je van het OV gebruikt maakt. Maar dat lijkt me een noodscenario.
Zoiets misschien. Om welke reden doe je hier aan mee?
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')