abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_193687190
quote:
0s.gif Op woensdag 17 juni 2020 23:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Misschien niet bij de farmaceuten, maar er zijn nog genoeg andere glasfabrikanten (bijvoorbeeld lampen) die die capaciteit meer dan kunnen leveren.
Probleem is wel dat het aan bepaald hygienische standaarden moet voldoen, en dat is niet altijd 1-2-3 aan te passen. Lijkt me een mooie uitdaging als je bij dat project betrokken bent. Waarschijnlijk moeten ze heel inventief zijn om alles voor elkaar te krijgen.
pi_193687270
De hoeveelheid geld en energie dat hierin gestoken wordt. :o

Blijkt 't straks overbodig te zijn. :')
  donderdag 18 juni 2020 @ 23:27:05 #228
213473 StarmanFR
Morandi fan
pi_193692310
quote:
1s.gif Op donderdag 18 juni 2020 18:04 schreef Jed1Gam het volgende:
De hoeveelheid geld en energie dat hierin gestoken wordt. :o

Blijkt 't straks overbodig te zijn. :')
Dat is echt het risico natuurlijk. Niemand die het weet, want dit virus zou ook kunnen verdwijnen, al heeft dat tijd nodig.
Check my youtube channel with the best music and road movies: http://www.youtube.com/user/StarmanFR
pi_193696579
Dit virus gaat niet verdwijnen. SARS en MERS verdwenen omdat het niet besmettelijk genoeg was onder bepaalde omstandigheden. Dit virus heeft al wel bewezen onder een breed scala aan klimatologische omstandigheden makkelijk een R0 van boven 1 te kunnen bewerkstelligen. Ook kan het op andere dieren (honden, katten, tijgers, leeuwen, fretten) overspringen (en weer terug (fretten), waardoor het ook nauwelijks uit te roeien is. Vanzelf verdwijnen zit er niet meer in.

Hier een nieuwe talk van professor Sarah Gilbert, die het project van het vaccin in Oxford heeft gestart en leidt. Onder andere gaat ze er op in hoe het komt dat ze zo snel konden zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=MKNavonhXyk
  Moderator maandag 29 juni 2020 @ 13:08:56 #230
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_193843747
florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet
pi_193849290
Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.
  maandag 29 juni 2020 @ 23:47:28 #232
14505 OProg
A Life in Music
pi_193852707
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  dinsdag 30 juni 2020 @ 00:01:04 #233
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_193852917
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Dit.
  Moderator dinsdag 30 juni 2020 @ 00:02:44 #234
236264 crew  capricia
pi_193852944
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 13:08 schreef Momo het volgende:
florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet
Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?
Definitely not CIA
pi_193853198
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Juist. En dit is precies waarom ik opmerkingen als "en al die oudjes dan die jij door jouw gedrag laat sterven" onder misplaatste emotionele chantage schaar. Normaliter geven we er ook geen ene moer om, zie TBC. Voor mij geen verschil tussen de kindjes in Afrika of willekeurige bejaarden hier.
I'll give you something to do
pi_193856139
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 juni 2020 00:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?
Wat in NL gebruikt gaat worden zal op honderdduizenden mensen getest zijn voordat het in NL gebruikt wordt.
pi_193856216
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
Meer dan 1 miljoen malaria doden elk jaar, veelal kinderen.
TBC
Jaarlijks veel lokale cholera uitbraken waar veel mensen aan overlijden.
Ebola uitbraken waar we ons al niet meer druk over maken.
Zodra het ver van het bed is zal men zich er inderdaad minder zorgen om maken.

Waar het vaccin het eerst echt ingezet gaat worden wordt nog wel een interessant politiek en wetenschappelijk spel. Amerika heeft 400 miljoen doses bestelt, VK 30 miljoen, en NL/DUI/FR/IT een zooi. Maar zullen die het ook het eerste krijgen?
Om het virus wereldwijd te controleren is het het effectiefst om het in te zetten daar waar het het meeste heerst. Stel dat het vaccin nu klaar zou zijn. Dan is het mogelijk dat er grootschalig gevaccineerd wordt in verschillende staten in de VS, Brazilie en dat mensen uit die landen de EU alleen inkomen mits ze minimaal 2 weken voor ze reisden gevaccineerd zijn. Dat zou als voorwaarde opgelegd kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld dat je zonder gele koort vaccinatie veel landen niet binnen mag.
pi_193856352
quote:
0s.gif Op maandag 29 juni 2020 20:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.
een vaccin is niet hetzelfde als een medicijn he... als het nu weer terugkomt in China, dan krijgen die militairen het (wellicht) niet... waardoor ze in geval van een crisis toch de belangrijke hulptaken kunnen uitvoeren.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
pi_193856661
Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.
pi_193882161
https://www.theguardian.c(...)e-this-year-mps-told

Goed artikel, ook aandacht voor productie, voorbereid (zijn), waarschuwingen die niet werden gehoord.
  donderdag 2 juli 2020 @ 09:02:29 #241
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_193885015
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 juni 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.
Zou je denken, maar vanuit het perspectief van China is het wss belangrijker om het leger eerst coronavrij te krijgen en houden.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_193886141
Veiligheid voor alles.
pi_193886610
quote:
15s.gif Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.
TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.

Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.

COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
  donderdag 2 juli 2020 @ 13:10:58 #244
14505 OProg
A Life in Music
pi_193888380
quote:
1s.gif Op donderdag 2 juli 2020 11:15 schreef BlackLining het volgende:

[..]

TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.

Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.
Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.

quote:
COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).
En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_193889025
quote:
7s.gif Op donderdag 2 juli 2020 13:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.
[..]

En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.
Nou geef je wel lekker je eigen invulling aan mijn woorden he.

Laat ik het zo formuleren: er zijn momenteel meer armen die last hebben van de situatie rond COVID, dan dat er last hebben van de situatie rond TBC. Daarnaast doe je nu net alsof men in het westen niet naar TBC kijkt, maar da's natuurlijk flauwekul en dat gebeurt weldegelijk. Niet in de laatste plaats, en dat sluit dan wel weer aan bij het punt wat jij probeert te maken, omdat er uit de landen waar dat heerst ook gevallen naar Nederland komen. 'Gelukkig' zal dat met COVID-19 niet anders zijn.

Maar nee, dat men er hier schijt aan heeft als het niet hier komt, daar ga ik niet in mee. Moet je bijvoorbeeld ook eens kijken hoe hard men in het westen opzoek is naar een malariamedicijn.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_194060103
Dit is toch wel een slecht stukje journalistiek van het AD.

https://www.ad.nl/buitenland/vreselijke-dingen-gebeurd-met-testen-van-vaccins-in-afrika~a2a31aaf/
(premium artikel, even in private window openen).

quote:
Het vaccin dat Nederlanders moet beschermen tegen corona wordt de komende maanden uitvoerig getest op vrijwilligers uit Brazilië en Zuid-Afrika. Arme landen, waar de medische standaard aanzienlijk lager ligt dan in het rijke Westen. Fungeren inwoners daar nu als goedkope proefkonijnen voor ‘ons’ vaccin, waarvan de bijwerkingen en risico’s nog onbekend zijn?
Ja, er zijn fouten gemaakt met het testen van medicijnen in ontwikkelingslanden. Maar ook in Westerse landen.
Ze gaan in het artikel helemaal voorbij aan het feit dat je een vaccin verreweg het beste kunt testen in gebieden waar de ziekte heerst of in opkomst is.
Eerst moet een vaccin uitgebreid getest worden op veiligheid, als een vaccin veilig bevonden is, moet het getest worden effectiviteit.

Het vaccin waar het om gaat in het artikel is inmiddels op bijna 10.000 mensen getest in Engeland. Daarbij zijn geen aanwijzingen gevonden dat het niet veilig is.

Er zijn 2 manieren om een vaccin te testen op effectiviteit.
1) Je vaccineert mensen en vervolgens stel je die mensen bewust bloot aan het virus. Je kunt dit alleen doen als je een effectief en veilig medicijn hebt.
2) Je vaccineert een boel mensen in gebieden waar het virus heerst of in opkomst is en checkt hoeveel van de gevaccineerde mensen ziek worden tov een controle groep die niet gevaccineerd is (wat de rest van de populatie kan zijn).

Er is geen effectieve en veilige behandeling tegen corona, en ook niet tegen HIV. HIV heerst vooral in Afrika, dus het is nogal logisch dat het daar getest is. Uiteraard moet men zich aan de in het land waar het getest wordt geldende regels houden. Maar wat moet je doen als je een vaccin ontwikkeld voor een ziekte die heerst in landen waar het gezondheidsstelsel onder de maat is? Moet je dan eerst het gezondheidsstelsel veranderen? Maar dat is niet de taak van een bedrijf.

Met het corona vaccin hebben ze al in mei gezegd dat om de effectiviteit te kunnen testen een omvangrijke groep mensen gevaccineerd zou moeten worden in landen waar het virus in opkomst is. Landen die toen genoemd werden waren Zuid-Afrika, Kenya, India, Brazilie en de VS. In Brazilie en Zuid-Afrika is men nu ook begonnen, met nog kleine testen, en nadat er door de autoriteiten toestemming is gegeven.

Het is waarschijnlijk ook lastig voor Nederlandse journalisten of in een land als Brazilie, waar overheidsdocumenten in het Portugees zijn, uit te vogelen welke procedures zijn doorlopen.

Ik ben het op zich wel eens met een deel van de kritiek, maar vind het wel zwak dat ze helemaal geen aandacht geven aan de noodzaak het testen van de effectiviteit en waar dat kan gebeuren. En er zijn, afgezien van de VS, eigenlijk geen landen met een uitstekende gezondheidszorg en waar het virus op het moment in opkomst is, dus je bent aangewezen op landen met een mindere gezondheidszorg. Transparantie is natuurlijk goed, dus laten we hopen dat er zoveel mogelijk gepubliceerd zal worden uit de trials. Wat betreft de wetenschappers van Oxford en UCL maak ik me daar niet heel veel zorgen over, maar wat betreft AstraZeneca weet ik het niet zo goed.
pi_194061122
quote:
0s.gif Op zondag 12 juli 2020 21:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit is toch wel een slecht stukje journalistiek van het AD.

https://www.ad.nl/buitenland/vreselijke-dingen-gebeurd-met-testen-van-vaccins-in-afrika~a2a31aaf/
(premium artikel, even in private window openen).
[..]

Ja, er zijn fouten gemaakt met het testen van medicijnen in ontwikkelingslanden. Maar ook in Westerse landen.
Ze gaan in het artikel helemaal voorbij aan het feit dat je een vaccin verreweg het beste kunt testen in gebieden waar de ziekte heerst of in opkomst is.
Eerst moet een vaccin uitgebreid getest worden op veiligheid, als een vaccin veilig bevonden is, moet het getest worden effectiviteit.

Het vaccin waar het om gaat in het artikel is inmiddels op bijna 10.000 mensen getest in Engeland. Daarbij zijn geen aanwijzingen gevonden dat het niet veilig is.

Er zijn 2 manieren om een vaccin te testen op effectiviteit.
1) Je vaccineert mensen en vervolgens stel je die mensen bewust bloot aan het virus. Je kunt dit alleen doen als je een effectief en veilig medicijn hebt.
2) Je vaccineert een boel mensen in gebieden waar het virus heerst of in opkomst is en checkt hoeveel van de gevaccineerde mensen ziek worden tov een controle groep die niet gevaccineerd is (wat de rest van de populatie kan zijn).

Er is geen effectieve en veilige behandeling tegen corona, en ook niet tegen HIV. HIV heerst vooral in Afrika, dus het is nogal logisch dat het daar getest is. Uiteraard moet men zich aan de in het land waar het getest wordt geldende regels houden. Maar wat moet je doen als je een vaccin ontwikkeld voor een ziekte die heerst in landen waar het gezondheidsstelsel onder de maat is? Moet je dan eerst het gezondheidsstelsel veranderen? Maar dat is niet de taak van een bedrijf.

Met het corona vaccin hebben ze al in mei gezegd dat om de effectiviteit te kunnen testen een omvangrijke groep mensen gevaccineerd zou moeten worden in landen waar het virus in opkomst is. Landen die toen genoemd werden waren Zuid-Afrika, Kenya, India, Brazilie en de VS. In Brazilie en Zuid-Afrika is men nu ook begonnen, met nog kleine testen, en nadat er door de autoriteiten toestemming is gegeven.

Het is waarschijnlijk ook lastig voor Nederlandse journalisten of in een land als Brazilie, waar overheidsdocumenten in het Portugees zijn, uit te vogelen welke procedures zijn doorlopen.

Ik ben het op zich wel eens met een deel van de kritiek, maar vind het wel zwak dat ze helemaal geen aandacht geven aan de noodzaak het testen van de effectiviteit en waar dat kan gebeuren. En er zijn, afgezien van de VS, eigenlijk geen landen met een uitstekende gezondheidszorg en waar het virus op het moment in opkomst is, dus je bent aangewezen op landen met een mindere gezondheidszorg. Transparantie is natuurlijk goed, dus laten we hopen dat er zoveel mogelijk gepubliceerd zal worden uit de trials. Wat betreft de wetenschappers van Oxford en UCL maak ik me daar niet heel veel zorgen over, maar wat betreft AstraZeneca weet ik het niet zo goed.
Helemaal eens. Dit is sowieso niet het moment om te gaan muggenziften over ongelijkheid/armoede vs rijkdom. Gewoon testen waar kan, we hebben het vaccin/medicijn allemaal hard nodig.
  zondag 12 juli 2020 @ 22:19:44 #248
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_194061214
Wel bizar dat ze zelfs aan het goede nieuws dat er een corona-vaccin op grote schaal getest gaat worden een negatieve spin weten te geven.
pi_194063096
Ik hoop niet dat ze het gaan verplichten met als dreigement dat je dan pas met trein of in een winkel mag. Iedereen die wil mag zich inenten. Ik pas.
gs0bkfBl..
pi_194063113
Inenten moet men ook voor zichzelf doen, op het moment dat je ingeënt bent ben je niet meer vatbaar voor covid-19.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')