Vaccins wereldwijd #1

Wanneer komen de grote getallen van de band?

quote:

Op zondag 14 juni 2020 13:30 schreef phpmystyle het volgende:
Wanneer komen de grote getallen van de band?

Binnenkort, maar je hebt er niks aan als er nog getest moet worden. De testen zijn eind dit jaar klaar

quote:

Op woensdag 3 juni 2020 18:58 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Als een vaccin klaar is om te leveren heb je natuurlijk nog geen grootschalige productie en ook nog geen vaccinatieprogramma om het mee te kunnen uitrollen.

De auto heeft dan wel de typegoedkeuring maar dan heeft de dealer nog altijd een half jaar levertijd voordat jij de sleutels krijgt.

Weet jij wat 'production at risk' is?

Te laat, dan is het virus al weg.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 06:54 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Binnenkort, maar je hebt er niks aan als er nog getest moet worden. De testen zijn eind dit jaar klaar

Dus eind dit jaar de eerste inentingen?

quote:

Op maandag 13 april 2020 17:18 schreef spijkerbroek het volgende:
En dan heb je de antivaxxers nog die gaan gillen bij élke vaccinatie, en zéker bij vaccins die "er even snel doorheen gedrukt worden, want wij weten niet wat erin zit en hoe de overheid ons daarmee wil vergiftigen".

Ik was geen antivaxxer.

Moet je eens kijken hoe "vrijwillig" dit straks gaat worden.
Hopelijk heb je als weigeraar niks met verzekeren, reizen, sportwedstrijden, horeca, cultuur.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 08:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dus eind dit jaar de eerste inentingen?

Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:19 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.

Klinkt goed.
Wat doe je?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:41 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Klinkt goed.
Wat doe je?

Ik bouw de bioreactoren:

EDIT: plaatje doet het niet

Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:13 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Ik bouw de bioreactoren:

EDIT: plaatje doet het niet

Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos.

En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:13 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Ik bouw de bioreactoren:

EDIT: plaatje doet het niet

Hier kweken ze cellen in die worden geinfecteerd met het virus. Het werk is niet heel moeilijk maar wel erg precies. Het hele proces bestaat uit heel veel verschillende stappen, en als je ook maar iets vergeet kun je alles weer overnieuw doen en zijn er heel veel mensen boos.

Tof en interessant! Een goed plaatje en als je zin hebt een beetje meer informatie, zou ik graag lezen, zie maar.....

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:19 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.

Veelbelovend! Als dit lukt is het een megaprestatie

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef kibo het volgende:

[..]

En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?

Dat lijkt me niet. Ten eerste kan het goed zijn dat een vaccin wel beschermd tegen ziek worden, maar bijvoorbeeld niet tegen verspreiding. In dat geval zou je meerdere vaccines moeten hebben.
Ook kan het zijn dat het Oxford vaccin maar voor een jaar bescherming biedt wat de CEO van AstraZeneca onlangs suggereerde (LINK al vraag ik me af waar hij dat op kan baseren, ze hebben tot dusver alleen data van de antistoffen levels van ~500 man).
Ten derde zou het geen goede zaak zijn als er een monopoly is, en er moeten zoveel doses gemaakt worden, dat het gewoon veiliger en sneller is om meerdere vaccins te hebben.
Ik kan me goed voorstellen dat in een eerste golf veel mensen met het Oxford vaccin gevaccineerd worden, en dat in een later stadium een beter vaccin (langere bescherming, of meer complete bescherming, of beide) op de markt komt.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 11:19 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Misschien. Toevallig werk ik bij Janssen Vaccines. Tot nu toe liggen we op schema, en wordt de deadline steeds meer naar voren geschoven. Begin volgend jaar wordt verwacht dat we een vaccin hebben, maar misschien is het eerder.

Vet.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef kibo het volgende:

[..]

En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?

Er is simpelweg te veel vraag naar om het bij 1 fabrikant te leggen. Er zijn veel pharma reuzen bezig en dat is alleen maar goed.
De vraag wordt simpelweg zo hoog dat het amper met 1 fabriek te produceren valt. Daarbij is dat een te groot risico op meerdere vlakken.

Maar dat is bekende kost. Zie het griepvaccin. Meerderen maken zoiets. Het is geen race voor een winnaar, het is een race wie het eerste iets kan distribueren, de rest volgt met hun eigen.

En zodra het gedistribueerd kan worden, wordt het rammen. En daar kijk ik nu al naar uit.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef kibo het volgende:

[..]

En wat als het Oxford vaccin straks veel eerder in grote getalen op de markt komt?
Stoppen jullie er dan mee?
Of krijgen we later een moordende concurrentiestrijd?

Van wat ik ervan heb begrepen heeft lang niet elke farmaceut de mogelijkheid het op zulk grote schaal te kunnen produceren. Wij zijn een van de weinigen die er wel toe in staat zijn. Ook al heeft iemand anders dus eerder een vaccin, dan hebben ze ons hoogstwaarschijnlijk nodig bij het op grote schaal produceren ervan.

quote:

Op dinsdag 16 juni 2020 16:28 schreef Adrie072 het volgende:

[..]

Tof en interessant! Een goed plaatje en als je zin hebt een beetje meer informatie, zou ik graag lezen, zie maar.....

Een bioreactor is in feite een hoge glazen pot, met een metalen deksel met gaten erin. In die gaten zitten holle staven waar plastic slangetjes aan zitten bevestigd. Je hebt bioreactoren van 2 liter, 10 liter, 50 liter, 100 liter, en nog veel groter. Ik maak samen met nog een paar mensen bioreactoren van 2 liter en 10 liter.

Zo zijn er nog een paar simpele dingen die je niet mag vergeten omdat er anders bij heel veel mensen hun planning in de knoop komt.

Het Corona project is begonnen door het vaccin proberen te kweken in bioreactoren van 2 liter. Die heb ik ook gemaakt. Nu zit het in de fase van het vaccin proberen te kweken in bioreactoren van 10 liter en 50 liter. Hierna gaat het naar de volgende afdelingen toe, en wordt het op steeds grotere schaal gekweekt.

[ Bericht 17% gewijzigd door Ypmaha op 18-06-2020 09:31:17 ]

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 15:12 schreef Ypmaha het volgende:
Sinds tinypic weg is lukt het me niet om een site te vinden waar ik een geldige link voor een afbeelding kan krijgen

https://allthepics.net/
https://cubeupload.com/
https://postimages.org/

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 16:55 schreef Kriegel het volgende:

[..]

https://allthepics.net/
https://cubeupload.com/
https://postimages.org/

Thanks! Ik had een paar andere sites gebruikt maar daar was het me niet bij gelukt.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 17:26 schreef Ypmaha het volgende:

[..]

Thanks! Ik had een paar andere sites gebruikt maar daar was het me niet bij gelukt.

Geen probleem.

Het makkelijkste is denk ik om bij die bovenste (want die heeft geen inlog nodig als je uploads niet in een album wil verzamelen voor latere referentie) even naar Insluitcodes te gaan en de BBCode link te kopiëren, dan werkt het meteen hier. De laatste kan ook maar mist een link met [img] tags.

_{Niet dat zelf tags om de kale link heenzetten moeilijk is ofzo.}

^{edit: Oh, was gelukt zie ik}

[ Bericht 7% gewijzigd door Kriegel op 17-06-2020 18:12:57 ]

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 11:43 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Er is simpelweg te veel vraag naar om het bij 1 fabrikant te leggen. Er zijn veel pharma reuzen bezig en dat is alleen maar goed.
De vraag wordt simpelweg zo hoog dat het amper met 1 fabriek te produceren valt. Daarbij is dat een te groot risico op meerdere vlakken.
Distributie wordt ook al parallel opgezet, maar is inderdaad een enorme uitdaging. Vind maar eens een paar miljard vials, hoe die te vullen, gekoeld te vervoeren, etc.

Maar dat is bekende kost. Zie het griepvaccin. Meerderen maken zoiets. Het is geen race voor een winnaar, het is een race wie het eerste iets kan distribueren, de rest volgt met hun eigen.

En zodra het gedistribueerd kan worden, wordt het rammen. En daar kijk ik nu al naar uit.

AstraZeneca produeert ook niet in een fabriek of locatie. Die produceren of laten producren in NL, Italie, UK en het vaccin wordt ook onder contract geproduceert bij fabrikanten in India en China. Maar verder is inderdaad de vraag zo hoog, dat het heel goed zou zijn als er meerdere vaccins en meerdere producenten zouden zijn. Een monopoly in dit geval is zeker niet wat je wilt.

@Ypmaha Thanks voor de info! In een lezing van Prof Adrian Hill (van Oxford) had hij het over bioreactoren in India van 2000L.
Toch ergens moeilijk te geloven dat van 1 dosis vaccin uit zo'n 'flesje' van 2L straks honderden tot duizenden mensen gevaccineerd kunnen worden.

[ Bericht 12% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 18-06-2020 17:55:43 ]

Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 18:20 schreef Nieuwschierig het volgende:
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.

Daarom gaat dit ook in bulk verstuurd worden denk ik ipv dosisverpakkingen.
Zeer ongebruikelijk.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 18:20 schreef Nieuwschierig het volgende:
Zelfs de productiecapaciteit om in een paar maanden tijd 7 miljard extra glazen buisjes te maken is nog niet voorhanden. Zeggen ze.

Misschien niet bij de farmaceuten, maar er zijn nog genoeg andere glasfabrikanten (bijvoorbeeld lampen) die die capaciteit meer dan kunnen leveren.

Verschillende bedrijven zijn toch al aangesproken:
Reuters | Exclusive: Bottlenecks? Glass vial makers prepare for COVID-19 vaccine

Corning, meer bekend van het sterke Gorilla glass, is ook druk bezig met vaccinhouders. Maar 7 miljard is en blijft een gigantisch aantal.

quote:

Op woensdag 17 juni 2020 23:32 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Misschien niet bij de farmaceuten, maar er zijn nog genoeg andere glasfabrikanten (bijvoorbeeld lampen) die die capaciteit meer dan kunnen leveren.

Probleem is wel dat het aan bepaald hygienische standaarden moet voldoen, en dat is niet altijd 1-2-3 aan te passen. Lijkt me een mooie uitdaging als je bij dat project betrokken bent. Waarschijnlijk moeten ze heel inventief zijn om alles voor elkaar te krijgen.

De hoeveelheid geld en energie dat hierin gestoken wordt.

Blijkt 't straks overbodig te zijn.

quote:

Op donderdag 18 juni 2020 18:04 schreef Jed1Gam het volgende:
De hoeveelheid geld en energie dat hierin gestoken wordt.

Blijkt 't straks overbodig te zijn.

Dat is echt het risico natuurlijk. Niemand die het weet, want dit virus zou ook kunnen verdwijnen, al heeft dat tijd nodig.

Dit virus gaat niet verdwijnen. SARS en MERS verdwenen omdat het niet besmettelijk genoeg was onder bepaalde omstandigheden. Dit virus heeft al wel bewezen onder een breed scala aan klimatologische omstandigheden makkelijk een R0 van boven 1 te kunnen bewerkstelligen. Ook kan het op andere dieren (honden, katten, tijgers, leeuwen, fretten) overspringen (en weer terug (fretten), waardoor het ook nauwelijks uit te roeien is. Vanzelf verdwijnen zit er niet meer in.

Hier een nieuwe talk van professor Sarah Gilbert, die het project van het vaccin in Oxford heeft gestart en leidt. Onder andere gaat ze er op in hoe het komt dat ze zo snel konden zijn:
https://www.youtube.com/watch?v=MKNavonhXyk

twitter:

florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet

Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.

Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.

Dit.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 13:08 schreef Momo het volgende:

twitter:

florian_krammer twitterde op maandag 29-06-2020 om 11:40:10 China is starting to use CanSino's COVID-19 vaccine. For now it is just approved for use in the military. https://t.co/mI1HXiyX5s reageer retweet

Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?

quote:

Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.

Juist. En dit is precies waarom ik opmerkingen als "en al die oudjes dan die jij door jouw gedrag laat sterven" onder misplaatste emotionele chantage schaar. Normaliter geven we er ook geen ene moer om, zie TBC. Voor mij geen verschil tussen de kindjes in Afrika of willekeurige bejaarden hier.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2020 00:02 schreef capricia het volgende:

[..]

Ik mag hopen dat wij hier niet zoiets hebben in NL..dat dit soort zaken eerst op militairen uitgetest worden?

Wat in NL gebruikt gaat worden zal op honderdduizenden mensen getest zijn voordat het in NL gebruikt wordt.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.

Meer dan 1 miljoen malaria doden elk jaar, veelal kinderen.
TBC
Jaarlijks veel lokale cholera uitbraken waar veel mensen aan overlijden.
Ebola uitbraken waar we ons al niet meer druk over maken.
Zodra het ver van het bed is zal men zich er inderdaad minder zorgen om maken.

Waar het vaccin het eerst echt ingezet gaat worden wordt nog wel een interessant politiek en wetenschappelijk spel. Amerika heeft 400 miljoen doses bestelt, VK 30 miljoen, en NL/DUI/FR/IT een zooi. Maar zullen die het ook het eerste krijgen?
Om het virus wereldwijd te controleren is het het effectiefst om het in te zetten daar waar het het meeste heerst. Stel dat het vaccin nu klaar zou zijn. Dan is het mogelijk dat er grootschalig gevaccineerd wordt in verschillende staten in de VS, Brazilie en dat mensen uit die landen de EU alleen inkomen mits ze minimaal 2 weken voor ze reisden gevaccineerd zijn. Dat zou als voorwaarde opgelegd kunnen worden. Net zoals bijvoorbeeld dat je zonder gele koort vaccinatie veel landen niet binnen mag.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 20:23 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Daar hebben ze toch helemaal niks aan? Er is vrijwel geen corona in China meer (als je China moet geloven tenminste). Of ze moeten de veiligheid van het vaccin op hun soldaten willen testen, kan natuurlijk ook.

een vaccin is niet hetzelfde als een medicijn he... als het nu weer terugkomt in China, dan krijgen die militairen het (wellicht) niet... waardoor ze in geval van een crisis toch de belangrijke hulptaken kunnen uitvoeren.

Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.

https://www.theguardian.c(...)e-this-year-mps-told

Goed artikel, ook aandacht voor productie, voorbereid (zijn), waarschuwingen die niet werden gehoord.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2020 11:30 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Kunnen ze dan niet beter hun zorgpersoneel inenten? Dat zal toch de eerste lijn van mensen zijn die nodig zijn.

Zou je denken, maar vanuit het perspectief van China is het wss belangrijker om het leger eerst coronavrij te krijgen en houden.

Veiligheid voor alles.

quote:

Op maandag 29 juni 2020 23:47 schreef OProg het volgende:
Het gaat natuurlijk ook helemaal niet om 7 miljard vaccins.

In eerste instantie zullen de Eerste-Wereldlanden er bovenop duiken inclusief stukken Azie en de rijkste lagen van wereld.

En als het dan gewoon nog los gaat in een groot deel van de planteet zijn wij gewoon druk bezig om te kijken of het bij ons goed blijft gaan, de staat van de Economie, de situatie met Zuid-Europa, noem allemaal maar op.

En dan komt er wel in de reclame nog een filmpje voorbij met een rekeningnummer omdat ze in delen van de wereld geen geld hebben voor vaccinatie. Net als dat nu ook zo in met miljoenen die verhongeren. Maar ook daar liggen er hier maar weinig wakker van. Het is nu ineens erg dat er daar doden vallen omdat we in hetzelfde schuitje zitten. Die 1.8 miljoen TBC-doden per jaar hoor je ook amper iemand over hier.

Treurig eigenlijk maar wel hoe het is. En ik ben zelf niet heel veel beter om eerlijk te zijn.

TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.

Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.

COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 11:15 schreef BlackLining het volgende:

[..]

TBC is redelijk onder controle. Er is veel over bekend, en de kans dat het in de nabije toekomst ergens echt destructief uitbreekt, is klein. De kans dat het zich (weer) ontwikkelt tot pandemie, is nihil.

Dat helpt de mensen die er last van hebben niet, maar da's niet de hele wereld. En onder die hele wereld vallen ook heel veel arme landen die niet met TBC te maken hebben.

Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.

quote:

COVID-19 legt de hele wereld lam en het kost ons de grootste moeite om dat enigszins binnen de perken te houden. Ik wil nogmaals niks afdoen aan de ernst van TBC, maar de invloed van COVID is wereldwijd, voor arm en rijk, wel even wat groter dan TBC (inmiddels).

En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.

quote:

Op donderdag 2 juli 2020 13:10 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat is precies wat ik zeg. "Redelijk onder controle" wil zeggen dat er wereldwijd nog steeds gemiddeld 1.5 miljoen menden aan dood gaan op jaarbasis.
[..]

En ook dat is wat ik zeg. De hele reden dat het ons ineens boeit en dat "we" met zijn allen naar cijfers uit de niet Westerse wereld zitten te kijken qua besmettingen en doden is omdat we er zelf last van hebben. Zodra het voor dit deel onder controle is - waarschijnlijk door een vaccin - zijn we vij snel klaar met het volgen van de rest van de wereld. Dat boeit namelijk voor andere ziekten die grotendeels ook te voorkomen zijn namelijk ook niet echt. Pas als er ook hier merkbaar last van komt heeft het ineens weer prioriteit.

Nou geef je wel lekker je eigen invulling aan mijn woorden he.

Laat ik het zo formuleren: er zijn momenteel meer armen die last hebben van de situatie rond COVID, dan dat er last hebben van de situatie rond TBC. Daarnaast doe je nu net alsof men in het westen niet naar TBC kijkt, maar da's natuurlijk flauwekul en dat gebeurt weldegelijk. Niet in de laatste plaats, en dat sluit dan wel weer aan bij het punt wat jij probeert te maken, omdat er uit de landen waar dat heerst ook gevallen naar Nederland komen. 'Gelukkig' zal dat met COVID-19 niet anders zijn.

Maar nee, dat men er hier schijt aan heeft als het niet hier komt, daar ga ik niet in mee. Moet je bijvoorbeeld ook eens kijken hoe hard men in het westen opzoek is naar een malariamedicijn.

Dit is toch wel een slecht stukje journalistiek van het AD.

https://www.ad.nl/buitenland/vreselijke-dingen-gebeurd-met-testen-van-vaccins-in-afrika~a2a31aaf/ (premium artikel, even in private window openen).

quote:

Het vaccin dat Nederlanders moet beschermen tegen corona wordt de komende maanden uitvoerig getest op vrijwilligers uit Brazilië en Zuid-Afrika. Arme landen, waar de medische standaard aanzienlijk lager ligt dan in het rijke Westen. Fungeren inwoners daar nu als goedkope proefkonijnen voor ‘ons’ vaccin, waarvan de bijwerkingen en risico’s nog onbekend zijn?

Ja, er zijn fouten gemaakt met het testen van medicijnen in ontwikkelingslanden. Maar ook in Westerse landen.
Ze gaan in het artikel helemaal voorbij aan het feit dat je een vaccin verreweg het beste kunt testen in gebieden waar de ziekte heerst of in opkomst is.
Eerst moet een vaccin uitgebreid getest worden op veiligheid, als een vaccin veilig bevonden is, moet het getest worden effectiviteit.

Het vaccin waar het om gaat in het artikel is inmiddels op bijna 10.000 mensen getest in Engeland. Daarbij zijn geen aanwijzingen gevonden dat het niet veilig is.

Er zijn 2 manieren om een vaccin te testen op effectiviteit.
1) Je vaccineert mensen en vervolgens stel je die mensen bewust bloot aan het virus. Je kunt dit alleen doen als je een effectief en veilig medicijn hebt.
2) Je vaccineert een boel mensen in gebieden waar het virus heerst of in opkomst is en checkt hoeveel van de gevaccineerde mensen ziek worden tov een controle groep die niet gevaccineerd is (wat de rest van de populatie kan zijn).

Er is geen effectieve en veilige behandeling tegen corona, en ook niet tegen HIV. HIV heerst vooral in Afrika, dus het is nogal logisch dat het daar getest is. Uiteraard moet men zich aan de in het land waar het getest wordt geldende regels houden. Maar wat moet je doen als je een vaccin ontwikkeld voor een ziekte die heerst in landen waar het gezondheidsstelsel onder de maat is? Moet je dan eerst het gezondheidsstelsel veranderen? Maar dat is niet de taak van een bedrijf.

Met het corona vaccin hebben ze al in mei gezegd dat om de effectiviteit te kunnen testen een omvangrijke groep mensen gevaccineerd zou moeten worden in landen waar het virus in opkomst is. Landen die toen genoemd werden waren Zuid-Afrika, Kenya, India, Brazilie en de VS. In Brazilie en Zuid-Afrika is men nu ook begonnen, met nog kleine testen, en nadat er door de autoriteiten toestemming is gegeven.

Het is waarschijnlijk ook lastig voor Nederlandse journalisten of in een land als Brazilie, waar overheidsdocumenten in het Portugees zijn, uit te vogelen welke procedures zijn doorlopen.

Ik ben het op zich wel eens met een deel van de kritiek, maar vind het wel zwak dat ze helemaal geen aandacht geven aan de noodzaak het testen van de effectiviteit en waar dat kan gebeuren. En er zijn, afgezien van de VS, eigenlijk geen landen met een uitstekende gezondheidszorg en waar het virus op het moment in opkomst is, dus je bent aangewezen op landen met een mindere gezondheidszorg. Transparantie is natuurlijk goed, dus laten we hopen dat er zoveel mogelijk gepubliceerd zal worden uit de trials. Wat betreft de wetenschappers van Oxford en UCL maak ik me daar niet heel veel zorgen over, maar wat betreft AstraZeneca weet ik het niet zo goed.

quote:

Op zondag 12 juli 2020 21:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dit is toch wel een slecht stukje journalistiek van het AD.

https://www.ad.nl/buitenland/vreselijke-dingen-gebeurd-met-testen-van-vaccins-in-afrika~a2a31aaf/ (premium artikel, even in private window openen).
[..]

Ja, er zijn fouten gemaakt met het testen van medicijnen in ontwikkelingslanden. Maar ook in Westerse landen.
Ze gaan in het artikel helemaal voorbij aan het feit dat je een vaccin verreweg het beste kunt testen in gebieden waar de ziekte heerst of in opkomst is.
Eerst moet een vaccin uitgebreid getest worden op veiligheid, als een vaccin veilig bevonden is, moet het getest worden effectiviteit.

Het vaccin waar het om gaat in het artikel is inmiddels op bijna 10.000 mensen getest in Engeland. Daarbij zijn geen aanwijzingen gevonden dat het niet veilig is.

Er zijn 2 manieren om een vaccin te testen op effectiviteit.
1) Je vaccineert mensen en vervolgens stel je die mensen bewust bloot aan het virus. Je kunt dit alleen doen als je een effectief en veilig medicijn hebt.
2) Je vaccineert een boel mensen in gebieden waar het virus heerst of in opkomst is en checkt hoeveel van de gevaccineerde mensen ziek worden tov een controle groep die niet gevaccineerd is (wat de rest van de populatie kan zijn).

Er is geen effectieve en veilige behandeling tegen corona, en ook niet tegen HIV. HIV heerst vooral in Afrika, dus het is nogal logisch dat het daar getest is. Uiteraard moet men zich aan de in het land waar het getest wordt geldende regels houden. Maar wat moet je doen als je een vaccin ontwikkeld voor een ziekte die heerst in landen waar het gezondheidsstelsel onder de maat is? Moet je dan eerst het gezondheidsstelsel veranderen? Maar dat is niet de taak van een bedrijf.

Met het corona vaccin hebben ze al in mei gezegd dat om de effectiviteit te kunnen testen een omvangrijke groep mensen gevaccineerd zou moeten worden in landen waar het virus in opkomst is. Landen die toen genoemd werden waren Zuid-Afrika, Kenya, India, Brazilie en de VS. In Brazilie en Zuid-Afrika is men nu ook begonnen, met nog kleine testen, en nadat er door de autoriteiten toestemming is gegeven.

Het is waarschijnlijk ook lastig voor Nederlandse journalisten of in een land als Brazilie, waar overheidsdocumenten in het Portugees zijn, uit te vogelen welke procedures zijn doorlopen.

Ik ben het op zich wel eens met een deel van de kritiek, maar vind het wel zwak dat ze helemaal geen aandacht geven aan de noodzaak het testen van de effectiviteit en waar dat kan gebeuren. En er zijn, afgezien van de VS, eigenlijk geen landen met een uitstekende gezondheidszorg en waar het virus op het moment in opkomst is, dus je bent aangewezen op landen met een mindere gezondheidszorg. Transparantie is natuurlijk goed, dus laten we hopen dat er zoveel mogelijk gepubliceerd zal worden uit de trials. Wat betreft de wetenschappers van Oxford en UCL maak ik me daar niet heel veel zorgen over, maar wat betreft AstraZeneca weet ik het niet zo goed.

Helemaal eens. Dit is sowieso niet het moment om te gaan muggenziften over ongelijkheid/armoede vs rijkdom. Gewoon testen waar kan, we hebben het vaccin/medicijn allemaal hard nodig.

Wel bizar dat ze zelfs aan het goede nieuws dat er een corona-vaccin op grote schaal getest gaat worden een negatieve spin weten te geven.

Ik hoop niet dat ze het gaan verplichten met als dreigement dat je dan pas met trein of in een winkel mag. Iedereen die wil mag zich inenten. Ik pas.

Inenten moet men ook voor zichzelf doen, op het moment dat je ingeënt bent ben je niet meer vatbaar voor covid-19.