SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hugo de Jonge is een landverrader volgens Baudet.quote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Dat is een echt citaat?quote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Een parafrase! Vanaf minuut 11 begint Baudet met die vergelijking waarna hij dat in een aantal andere varianten nog een paar keer terug laat komen. We staan er in ieder geval niet goed op wat Baudet betreft en landen als Israël en de VS doen het veel beter. Wij treden maar zwakjes op. Trump bijvoorbeeld doet dat veel beter.quote:
Netanyahu corrupt, Trump corrupt. En zwakjes optreden, nou, als er iemand zwak optreed is het Trump wel.quote:Op zondag 12 april 2020 22:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Een parafrase! Vanaf minuut 11 begint Baudet met die vergelijking waarna hij dat in een aantal andere varianten nog een paar keer terug laat komen. We staan er in ieder geval niet goed op wat Baudet betreft en landen als Israël en de VS doen het veel beter. Wij treden maar zwakjes op. Trump bijvoorbeeld doet dat veel beter.
Hugo de Jonge heeft Corona geen door zijn politieke tegenstander verzonnen hoax genoemd, dus dat pleit in zijn voordeel.quote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
De Jonge by far.quote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Klopt. Dat moeten de kiezers zich inderdaad afvragen en dan bedenken dat Baudet een soort Donald Trump is. Goed dat Baudet zo verstandig is vast te waarschuwen dat hij een beroerde leider zou zijn in een crisis.quote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Je bent voor ons of tegen ons.quote:Op zondag 12 april 2020 21:26 schreef Bluesdude het volgende:
op 23,43 minuten:
Baudet simplificeert het politieke spectrum tot een strijd tussen patriotten en landverraders
Wat ik verontrustend vind, is dat inmiddels geen enkel instituut dat belangrijk is in een democratische rechtsstaat, goed is volgens Thierry. De rechterlijke macht is kut, de media zijn kut, de parlementaire democratie is kut ('partijkartel').quote:Op maandag 13 april 2020 09:32 schreef Yreal het volgende:
[..]
Je bent voor ons of tegen ons.
Mmm mmm.
De moraal van dit verhaal is..... kijk uit voor die hervormers , zij die pretenderen een New Order te bouwenquote:
Je moet je een slachtoffer voelen om erbij te horen, en dan specifiek een blank slachtoffer, natuurlijk, want dat zijn de eckte slachtoffers, natuurlijk.quote:Op maandag 13 april 2020 09:45 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Wat ik verontrustend vind, is dat inmiddels geen enkel instituut dat belangrijk is in een democratische rechtsstaat, goed is volgens Thierry. De rechterlijke macht is kut, de media zijn kut, de parlementaire democratie is kut ('partijkartel').
Om maar een vaderlandse dichter te citeren: 'Iedere keer als een een schreeuwer zie met een alternatief voor de democratie, dan denk ik: in jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar? Voor Ben Ali Libi, de goochelaar.'
Doet dat er nog toe tegenwoordig?quote:
Het is dan ook vrij zorgwekkend dat die eerste twee kut zijn, en de laatste kut wordt gemaakt door partijen die handelen tegen de geest van het stelsel en vaak ook tegen de letter van de grondwet.quote:Op maandag 13 april 2020 09:45 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Wat ik verontrustend vind, is dat inmiddels geen enkel instituut dat belangrijk is in een democratische rechtsstaat, goed is volgens Thierry. De rechterlijke macht is kut, de media zijn kut, de parlementaire democratie is kut ('partijkartel').
Je snapt het niet. De EU is een alternatief voor onze democratie, de technocratie is een alternatief voor onze democratie, de particratie is een alternatief voor onze democratie. Je kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.quote:Om maar een vaderlandse dichter te citeren: 'Iedere keer als een een schreeuwer zie met een alternatief voor de democratie, dan denk ik: in jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar? Voor Ben Ali Libi, de goochelaar.'
Dat moest er nog bijkomen ook. dat hij de democratie verwerpt en naar een dictatuur streeft.quote:Op maandag 13 april 2020 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:
e kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.
Baudet valt journalisten aan, hij valt de rechterlijke macht aan. Weltschmerz: "Hij neemt het juist voor onze democratie op."quote:Op maandag 13 april 2020 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:
Je snapt het niet. De EU is een alternatief voor onze democratie, de technocratie is een alternatief voor onze democratie, de particratie is een alternatief voor onze democratie. Je kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.
Dit idd. Je kan mag en moet kritiek hebben maar om dan alles en iedereen als landverrader weg te zetten lijkt mij ook niet de oplossing. Net zoals je dan Trump als voorbeeld moet stellen.quote:Op dinsdag 14 april 2020 08:37 schreef The_End het volgende:
[..]
Baudet valt journalisten aan, hij valt de rechterlijke macht aan. Weltschmerz: "Hij neemt het juist voor onze democratie op."
Geen enkel belangrijk instituut is goed? Hoe komt dat?quote:Op maandag 13 april 2020 18:52 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Doet dat er nog toe tegenwoordig?
[..]
Het is dan ook vrij zorgwekkend dat die eerste twee kut zijn, en de laatste kut wordt gemaakt door partijen die handelen tegen de geest van het stelsel en vaak ook tegen de letter van de grondwet.
[..]
Je snapt het niet. De EU is een alternatief voor onze democratie, de technocratie is een alternatief voor onze democratie, de particratie is een alternatief voor onze democratie. Je kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.
Omdat Baudet het zegt. Dus dan is het waar.quote:Op dinsdag 14 april 2020 09:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Geen enkel belangrijk instituut is goed? Hoe komt dat?
Moet bekennen dat ik in beide niet echt vertrouwen heb. Mag dat ook?quote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Nee, dat zegt hij niet. Ik word heel verdrietig van dat woorden in de mond leggen, met name door journalisten. Altijd maar dat duiden en uitleggen, het liefst nog in plaats van een citaat om te voorkomen dat mensen zelf kunnen luisteren.quote:Op dinsdag 14 april 2020 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
In een interview met Tom Staal zegt Baudet dat de media niet objectief behoren te zijn, maar boodschappen moeten verkondigen die hem gunstig gezind zijn. En dan zijn het volgens Weltschmerz de media die 'fout' zijn.
Ik word daar een beetje verdrietig van. Hoewel ik uiteraard erken dat de media genoeg fouten maken.
Ik lees GeenStijl niet omdat die mensen niet kunnen schrijven, maar het lijkt mij prima om kritiek te hebben op het feit dat media meegaan met gecreeerde ophef ipv het in perspectief te plaatsen. Zou het raar zijn wanneer Klaver Joop bekritiseert wanneer die zou zijn meegegaan met de door de De Telegraaf gecreeerde ophef over Halsema's zoon bijvoorbeeld? Juist van enigzins geestverwante media zou je wat dat betreft terughoudendheid mogen verwachten ja, en in perspectief plaatsen in altijd goed.bij ophef.quote:Wat ik GeenStijl ook verwijt, jongens, wat ik jullie ook verwijt is dat jullie net als ThePostOnline eigenlijk natuurlijke bondgenoten zouden moeten zijn, maar soms als het ware helemaal meegaan in ‘oh wat is het erg, ophef dit en dat’. Terwijl je ook de rol zou kunnen spelen van het in perspectief plaatsen.’
Zo werkt dat met instituten, als je je aandacht laat verslappen corrumperen ze. Ze worden de speelbal van politieke en maatschappelijke druk. Het is niet zo moeilijk om vast te stellen dat dat daadwerkelijk gebeurd is.quote:Op dinsdag 14 april 2020 09:24 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Geen enkel belangrijk instituut is goed? Hoe komt dat?
Tjonge.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zo werkt dat met instituten, als je je aandacht laat verslappen corrumperen ze. Ze worden de speelbal van politieke en maatschappelijke druk. Het is niet zo moeilijk om vast te stellen dat dat daadwerkelijk gebeurd is.
Ja, dat zou raar zijn. Ik geloof namelijk niet in 'geestverwante media'. Het is heel gek dat Baudet bepaalde nieuwssites beschouwt als bondgenoten die volgens hem een bepaalde toon moeten hanteren.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:16 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik lees GeenStijl niet omdat die mensen niet kunnen schrijven, maar het lijkt mij prima om kritiek te hebben op het feit dat media meegaan met gecreeerde ophef ipv het in perspectief te plaatsen. Zou het raar zijn wanneer Klaver Joop bekritiseert wanneer die zou zijn meegegaan met de door de De Telegraaf gecreeerde ophef over Halsema's zoon bijvoorbeeld? Juist van enigzins geestverwante media zou je wat dat betreft terughoudendheid mogen verwachten ja, en in perspectief plaatsen in altijd goed.bij ophef.
Het was geen boodschap die populair is op die site in ieder geval. Als afvallige hoor je er niet meer bij. Doet een beetje denken aan als moslim je geloof de rug toekeren.quote:Op dinsdag 14 april 2020 13:29 schreef Gohf046 het volgende:
Was FvD maar meer als dit, gewoon fatsoenlijk rechts.
https://www.geenstijl.nl/(...)y-daar-gaan-we-weer/
Lees nou eens wat er staat, je werkt niet voor Buitenhof. Het gaat niet om de toon, het gaat om meedoen met gecreeerde ophef.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ja, dat zou raar zijn. Ik geloof namelijk niet in 'geestverwante media'. Het is heel gek dat Baudet bepaalde nieuwssites beschouwt als bondgenoten die volgens hem een bepaalde toon moeten hanteren.
Dat klopt, alleen kunnen media niet tegen kritiek. In het algemeen kun je natuurlijk de media verwijten dat ze enthousiast inhaken op dergelijke ophef, maar van je politieke tegenstanders kun je dat nou eenmaal verwachten.quote:Als een linkse politicus onze krant benadert omdat wij (om maar iets te noemen) negatief schrijven over de incidenten rondom een azc en aangeeft dat hij andere verwachtingen van ons heeft, dan vind ik dat op z'n zachtst gezegd ongepast. Sterker, dan heeft die persoon blijkbaar niet begrepen wat de rol is van de media en krijgt hij wat mij betreft de spreekwoordelijke middelvinger.
Verder is er niets mis met kritiek op de media. Als jij een krant of nieuwssite betrapt op fouten, dan mag en moet dat gewoon worden benoemd. Maar Baudet heeft het niet over fouten.
Nee, helemaal niet. Ik kan helemaal niks met die term cultuurmarxistisch, ik zie het marxistische niet, ik zie de dialectiek niet, ik zie de analyse door het marxisme niet. En vooral zie ik niet hoe die term recht doet aan de innige verstrengeling tussen goedkoop links, ondoordacht sentiment van links enerzijds, samen te vatten als 'ah zielig, een vluchteling, nou welkom!', en danderzijds het cynische gewetenloze grootkapitaal in de vorm van parasieten zoals Goldman Sachs met zijn tentakels in de politiek.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:34 schreef KoosVogels het volgende:
Maar ik begrijp dat user @:Weltzschmerz zich uitstekend kan vinden in de woorden van Baudet wanneer die verkondigt wanneer er sprake is van een cultuurmarxistisch complot.
Ophef en toon zijn in deze hetzelfde. Jij noemt het als voorbeeld het incident met de zoon van Halsema. Het probleem was niet zozeer dat het nieuws werd gebracht. Wat de Telegraaf kwalijk werd genomen, was de toon die zij aansloeg.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:38 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Lees nou eens wat er staat, je werkt niet voor Buitenhof. Het gaat niet om de toon, het gaat om meedoen met gecreeerde ophef.
Maar jij zou het normaal vinden wanneer een linkse politicus een krant benadert om zijn beklag te doen over negatieve berichtgeving rondom een azc en aangeeft dat hij andere verwachtingen heeft van een 'natuurlijke bondgenoot'?quote:Dat klopt, alleen kunnen media niet tegen kritiek. In het algemeen kun je natuurlijk de media verwijten dat ze enthousiast inhaken op dergelijke ophef, maar van je politieke tegenstanders kun je dat nou eenmaal verwachten.
Ik weet het. Iemand met een genuanceerde mening(links of rechts) word door beide extremen aangevallen.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Het was geen boodschap die populair is op die site in ieder geval. Als afvallige hoor je er niet meer bij. Doet een beetje denken aan als moslim je geloof de rug toekeren.
Nee, de Telegraaf was ophef aan het creeeren door er iets van te maken wat het niet was. Er was geen inbraak en er was geen doofpot.quote:Op dinsdag 14 april 2020 14:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ophef en toon zijn in deze hetzelfde. Jij noemt het als voorbeeld het incident met de zoon van Halsema. Het probleem was niet zozeer dat het nieuws werd gebracht. Wat de Telegraaf kwalijk werd genomen, was de toon die zij aansloeg.
Hij ging geen verhaal halen, hij was in een lang gesprek met dat medium en gaf zijn mening over hoe dat medium met bepaalde ophef omging.quote:En ja, het is dan raar en verkeerd wanneer een politicus verhaal gaat halen bij een specifiek medium omdat hij of zij van mening is dat het een 'natuurlijke bondgenoot' betreft.
Zoals ik aangaf lees ik GeenStijl niet en bovendien beperk ik mij hier tot aangeven waar Baudet weldegelijk een goed punt heeft.quote:Verder ben ik benieuwd waar Baudet concreet op doelt. Aangezien jij je de laatste maanden ontpopt als Baudet-fluisteraar, kun jij ongetwijfeld duidelijkheid scheppen.
Hoezo benadert? Dat is om te beginnen al helemaal de situatie niet. Waarom moet je weer zonodig weer beginnen met een valse vergelijking? Ik zou het helemaal niet raar vinden wanneer bijvoorbeeld de voorzitter van vluchtelingenwerk in een interview tegen een linkse krant zegt die niet mee zou moeten doen met typische vluchtelingophef. Ook zou het me niet verbazen als die dan teruggepakt wordt door de media, want kritiek op media komt altijd met represailles.quote:Maar jij zou het normaal vinden wanneer een linkse politicus een krant benadert om zijn beklag te doen over negatieve berichtgeving rondom een azc en aangeeft dat hij andere verwachtingen heeft van een 'natuurlijke bondgenoot'?
Ja, hoe dan ook is hij nu al bezig zichzelf buitenspel te zetten na de verkiezingen hè. Als jij zegt dat iedere partij in NL van VVD t/m SP bezig is met de vernietiging van NL (en dus kennelijk alleen PVV en SGP niet?) dan zullen die partijen niet echt enthousiast worden om met hem in een eventuele coalitie te gaan zitten. Als hij deze boodschap blijft herhalen dan gebeurt dat zeker niet en ik denk ergens dat hij vaak herinnerd zal worden door journalisten aan deze boodschap in aanloop naar de verkiezingen.quote:Op maandag 13 april 2020 15:34 schreef Jantje2k het volgende:
Serieus benieuwd hoeveel zetels hij in de volgende verkiezingen gaat weten te behalen.
Heb je ook zo moeten lachen om dat filmpje van die Wit Russische president op het ijshockeyveld.quote:Op dinsdag 14 april 2020 17:15 schreef Nielsch het volgende:
Zeewind jongens, daarmee krijgen we corona klein.
Echt wat een drol die gozer.
sterker nog hij vond dat de lock down dezer dagen zou moeten stoppenquote:Op dinsdag 14 april 2020 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
Dus twee weken geleden maakte Baudet nog een hoop kabaal omdat de lockdown niet ver genoeg ging, en nu hamert hij op een exit-strategie en claimt hij dat het virus verdwijnt als de zeewind aantrekt?
Het is een rare jongen.
Nee. Maar luisteren laat staan het enigzins correct weergeven van zijn woorden blijkt telkens te moeilijk.quote:Op dinsdag 14 april 2020 17:39 schreef KoosVogels het volgende:
Dus twee weken geleden maakte Baudet nog een hoop kabaal omdat de lockdown niet ver genoeg ging, en nu hamert hij op een exit-strategie en claimt hij dat het virus verdwijnt als de zeewind aantrekt?
Je mag 'verhaal halen bij' gerust vervangen door 'zegt tegen'. Verandert verder niets aan mijn punt,quote:Op dinsdag 14 april 2020 15:34 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij ging geen verhaal halen, hij was in een lang gesprek met dat medium en gaf zijn mening over hoe dat medium met bepaalde ophef omging.
Baudet heeft volgens jou een goed punt wanneer hij stelt dat politieke partijen 'natuurlijke bondgenoten' in de media hebben?quote:Zoals ik aangaf lees ik GeenStijl niet en bovendien beperk ik mij hier tot aangeven waar Baudet weldegelijk een goed punt heeft.
Nogmaals, 'benaderen' is in deze gewoon synoniem voor 'zeggen tegen'. Maar nu verplaats je de doelpalen. We hebben het over politici, niet over de voorzitter van vluchtelingenwerk.quote:Hoezo benadert? Dat is om te beginnen al helemaal de situatie niet. Waarom moet je weer zonodig weer beginnen met een valse vergelijking? Ik zou het helemaal niet raar vinden wanneer bijvoorbeeld de voorzitter van vluchtelingenwerk in een interview tegen een linkse krant zegt die niet mee zou moeten doen met typische vluchtelingophef. Ook zou het me niet verbazen als die dan teruggepakt wordt door de media, want kritiek op media komt altijd met represailles.
Vertel. Wat klopt er niet?quote:Op dinsdag 14 april 2020 18:07 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee. Maar luisteren laat staan het enigzins correct weergeven van zijn woorden blijkt telkens te moeilijk.
Ik ken het fragment alleen van Lubach, maar jij hebt de context wel gehoord en je weet van wanneer het is? Het zou immers niet de eerste keer zijn dat Lubach op FvD-corvee moet met een oude koe.quote:Op dinsdag 14 april 2020 18:21 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vertel. Wat klopt er niet?
Baudet vond de lockdown wel ver genoeg gaan? Hij hamert niet op een exit uit de lockdown? Die zeewind-opmerking heeft hij niet gemaakt?
Waar heb jij het in vredesnaam over?quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ken het fragment alleen van Lubach, maar jij hebt de context wel gehoord en je weet van wanneer het is? Het zou immers niet de eerste keer zijn dat Lubach op FvD-corvee moet met een oude koe.
Wat ik wel weet is dat Baudet al lang voordat die kneuzenkermis van Rutte de noodzaak ervan inzag voor een strenge lockdown, zodat daarna geprofiteerd kon worden van het feit dat het virus uitgedund was en de weersinvloeden. Ja, het virus gaat dood van zowel een lockdown en gebrek aan geinfecteerden om in te overleven en van weersinvloeden, dat is wat anders dan dat het uitsterft in Nederland. Maar ja, de context was er natuurlijk niet voor niets afgeknipt.
Dat snap ik dan weer wel: hij wilde een korte lockdown om te kijken hoe de situatie zich zou ontvouwen en om tijd te winnen en medisch materiaal in kunnen te slaan. Ook gezien de zeer beperkte IC capaciteit was het niet onverstandig geweest om aan de strenge kant te gaan zitten en hebben we geluk gehad dat het meeviel. Op een gegeven moment moet je als je constateert dat de situatie geen apocalyptische vormen heeft aangenomen ook weer bedenken hoe terug te keren naar normaal om je economie niet onnodig veel te laten instorten.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar heb jij het in vredesnaam over?
Een paar weken geleden volgde ik het corona-debat in de Tweede Kamer. Baudet verklaarde toen luidkeels dat de gedeeltelijke lockdown die het kabinet in gang had gezet niet ver genoeg ging. Hij pleitte voor een 'korte, totale lockdown'.
Die is dus niet gekomen. Toch verklaarde hij vorige week met veel kabaal dat het land zo snel mogelijk weer open moet.
Ik vind dat een opmerkelijke draai. Eerst gaat de lockdown niet ver genoeg en nu moet het publieke leven zsm worden heropend.
Ik kan Baudet simpelweg niet volgen. Dus de gedeeltelijke lockdown van het kabinet heeft toch gewerkt? Anders pleit je immers niet voor een versnelde exit-strategie. Of wegen economische belangen in dit stadium simpelweg zwaarder dan mensenlevens?
Komt op mij over als van twee walletjes willen eten.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:32 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat snap ik dan weer wel: hij wilde een korte lockdown om te kijken hoe de situatie zich zou ontvouwen en om tijd te winnen medisch materiaal in te slaan. Ook gezien de zeer beperkte IC capaciteit was dat niet onverstandig geweest om aan de strenge kant te gaan zitten en hebben we geluk gehad dat het meeviel. Op een gegeven moment moet je als je constateert dat de situatie geen apocalyptische vormen heeft aangenomen ook weer bedenken hoe terug te keren naar normaal om je economie niet onnodig veel te laten instorten.
Dat laatste klopt, maar op zich is zijn roep om een exit-strategie niet in strijd met het aanvankelijke idee om een vroegtijdige korte lockdown te houden. Uiteindelijk was die lockdown trouwens niet nodig, en is dat ook geen maatregel die al te lichtzinnig zou moeten worden ingezet.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Komt op mij over als van twee walletjes willen eten.
Verder vond ik zijn oproep van vorige week nogal overbodig, aangezien het kabinet allang nadenkt over een exit-strategie. Dat doet iedereen.
Mwoah, weet ik niet. Erkent hij daarmee dat pleidooi voor een totale lockdown overbodig was? Hij ging immers in felle bewoordingen tekeer tegen Rutte, omdat de maatregelen niet ver genoeg zouden gaan. Maar blijkbaar heeft de aanpak van het kabinet toch gewerkt, anders zou er op dit moment ook niet gesproken kunnen worden over een versnelde exit-strategie.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:36 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat laatste klopt, maar op zich is zijn roep om een exit-strategie niet in strijd met de aanvankelijke roep om een vroegtijdige korte lockdown.
Je beantwoordt mijn vraag niet.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:28 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waar heb jij het in vredesnaam over?
quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Maar jij weet dus zonder context wat hij precies bedoelde en ook meteen dat het onzin is? Waar baseer jij je eigenlijk op?
Het is geen draai. Net zoals dat Baudet ook niet gedraaid is toen hij het kabinet wel steunde toen dat eindelijk met de maatregelen kwam waar hij al eerder voor had gepleit.quote:Een paar weken geleden volgde ik het corona-debat in de Tweede Kamer. Baudet verklaarde toen luidkeels dat de gedeeltelijke lockdown die het kabinet in gang had gezet niet ver genoeg ging. Hij pleitte voor een 'korte, totale lockdown'.
Die is dus niet gekomen. Toch verklaarde hij vorige week met veel kabaal dat het land zo snel mogelijk weer open moet.
Ik vind dat een opmerkelijke draai. Eerst gaat de lockdown niet ver genoeg en nu moet het publieke leven zsm worden heropend.
Dat lijkt me aan jou te liggen.quote:Ik kan Baudet simpelweg niet volgen.
Hij heeft een heel consistent verhaal hoor. Hij loopt in de coronacrisis alleen twee tot zes weken voor op Rutte en zijn kneuzenkermis, die besluiteloos en bestuurlijk incompetent achter de feiten aanhollen.quote:Dus de gedeeltelijke lockdown van het kabinet heeft toch gewerkt? Anders pleit je immers niet voor een versnelde exit-strategie. Of wegen economische belangen in dit stadium simpelweg zwaarder dan mensenlevens?
Maar dan hebben de maatregelen van het kabinet dus gewerkt? Anders zou Baudet immers niet kunnen pleiten voor een versnelde exit-strategie.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Hij heeft een heel consistent verhaal hoor. Hij loopt in de coronacrisis alleen twee tot zes weken voor op Rutte en zijn kneuzenkermis, die besluiteloos en bestuurlijk incompetent achter de feiten aanhollen.
3000 doden, zorg overbelast en nu pas een heel voorzichtig dalende lijn? Het is maar werken noemt.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:43 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar dan hebben de maatregelen van het kabinet dus gewerkt?
Misschien dat ie zichzelf wat voorbijholt omdat als zijn lock down plan meteen was gevolgd we nu al een exit-strategie aan het uitvoeren hadden kunnen zijn, en realiseert hij zich niet volledig dat Ruttes getreuzel er een hele lange lockdown van heeft gemaakt. Maar het hangt er natuurlijk vanaf wat de exitstrategie is.quote:Anders zou Baudet immers niet kunnen pleiten voor een versnelde exit-strategie.
Baudet pleitte voor een korte, totale lockdown. Die maatregel is er niet gekomen, maar toch pleitte hij vorige week al voor een versnelde exit-strategie.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Misschien dat ie zichzelf wat voorbijholt omdat als zijn lock down plan meteen was gevolgd we nu al een exit-strategie aan het uitvoeren hadden kunnen zijn, en realiseert hij zich niet volledig dat Ruttes getreuzel er een hele lange lockdown van heeft gemaakt. Maar het hangt er natuurlijk vanaf wat de exitstrategie is.
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Jij kent de details naar eigen zeggen niet, maar dat weerhoudt je er niet van om er op los te speculeren. Maar als ik hardop vragen stel over de denkrichting van Baudet, moet ik m'n mond houden.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:51 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Die is er inderdaad niet gekomen, het is een lange lockdown geworden omdat Rutte er zo laat mee was. Dat was gewoon heel dom, en het een intelligente lockdown noemen doet daar niet aan af.quote:Op dinsdag 14 april 2020 19:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Baudet pleitte voor een korte, totale lockdown. Die maatregel is er niet gekomen, maar toch pleitte hij vorige week al voor een versnelde exit-strategie.
Hij pleit voor een strategie, dat is meer dan alleen maar sneller of op zijn Ruttes achter de feiten blijven aan hobbelen. De strategie bepaalt hoe snel het kan lijkt me.quote:Je denkt volgens mij pas na over zo'n strategie als je van mening bent dat we het ergste achter de rug hebben. Dus blijkbaar vindt Baudet dat de maatregelen van het kabinet hebben gewerkt. Anders zou hij ook niet pleiten voor een versnelde exit-strategie, lijkt mij.
Jij neemt aan dat er een tegenstrijdigheid is omdat hij eerst sneller een lockdown wilde en nu de feiten hem daarin gelijk geven pleit voor sneller beginnen met de exitstrategie. Dat dat juist erg consistent zou zijn, Baudet is er een stuk sneller bij dan Rutte en zijn treuzelaars wil niet zeggen dat er geen tegenstrijdigheid zou kunnen zijn. Maar die zou jij dan moeten aanwijzen in zijn voorgenomen strategie.quote:Op dinsdag 14 april 2020 20:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Jij kent de details naar eigen zeggen niet, maar dat weerhoudt je er niet van om er op los te speculeren. Maar als ik hardop vragen stel over de denkrichting van Baudet, moet ik m'n mond houden.
Tikkeltje gek, nietwaar?
Wat bedoel je met 'lange lockdown'? Als Baudet z'n zin had gekregen was het einde van de huidige situatie inmiddels in zicht, bedoel je?quote:Op dinsdag 14 april 2020 20:21 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die is er inderdaad niet gekomen, het is een lange lockdown geworden omdat Rutte er zo laat mee was. Dat was gewoon heel dom, en het een intelligente lockdown noemen doet daar niet aan af.
Je beseft dat kabinet ook gewoon nadenkt over een exit-strategie? Dat heeft Rutte ook duidelijk gemaakt.quote:Hij pleit voor een strategie, dat is meer dan alleen maar sneller of op zijn Ruttes achter de feiten blijven aan hobbelen. De strategie bepaalt hoe snel het kan lijkt me.
yip niet realistisch....quote:Op dinsdag 14 april 2020 18:04 schreef rubbereend het volgende:
[..]
sterker nog hij vond dat de lock down dezer dagen zou moeten stoppen
Ja, en als Rutte c.s. niet vergeten waren om mondkapjes en tests te bestellen waarschijnlijk.quote:Op dinsdag 14 april 2020 20:34 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'lange lockdown'? Als Baudet z'n zin had gekregen was het einde van de huidige situatie inmiddels in zicht, bedoel je?
Ja, het kabinet dacht ook na over corona in januari, daar hebben we niks aan gehad. Het kabinet dacht dan weer niet na over het bestellen van beschermingsmiddelen en tests. Ik zou zeggen kijk eens goed naar die exitstrategie van Baudet, want die denkt tot nu toe beter na dan het hele kabinet bij elkaar. Maar hij moet zich natuurlijk wel baseren op de puinhopen die er nu liggen, en niet een exitstrategie formuleren op basis van hoeveel verder we nu al hadden kunnen zijn als er naar hem was geluisterd. Ook niet een beetje.quote:Je beseft dat kabinet ook gewoon nadenkt over een exit-strategie? Dat heeft Rutte ook duidelijk gemaakt.
Jouw complete argument is natuurlijk op niks gebaseerd, want we zullen nooit weten of het zo uitgepakt zou hebben. Voor hetzelfde geld had de strategie die Baudet predikt ernstiger uitgepakt. We zullen het nooit weten.quote:Op woensdag 15 april 2020 07:59 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ja, en als Rutte c.s. niet vergeten waren om mondkapjes en tests te bestellen waarschijnlijk.
Volgens mij was zijn voorstel om snel vrij strenge maatregelen te nemen. Dan was je intelligent die lockdown ingegaan met nog maar weinig besmettingen en kocht je dus tijd om testcapaciteit, beschermingsmiddelen en IC-capaciteit te organiseren, en dan zou je ook profiteren van positieve weersinvloeden.
Met veel minder besmettingen (en dus ook minder doden) zou je dan ook weer sneller en makkelijker de lockdown kunnen versoepelen. Zeker als je, zoals deskundigen adviseren, dan veel gaat testen. Dan wordt de exit intelligent want gebaseerd op waar het virus nog levende exemplaren heeft.
Nu hebben we een domme lockdown omdat die te laat was, te slap begon, gepaard ging met een bullshitverhaal over groepsimmuniteit dat mensen zich onverantwoordelijk deed gedragen en daarna slecht werd uitgevoerd. Daardoor is het een hele lange lockdown geworden, we weten nog niet eens hoe lang die zal worden.
[..]
Ja, het kabinet dacht ook na over corona in januari, daar hebben we niks aan gehad. Het kabinet dacht dan weer niet na over het bestellen van beschermingsmiddelen en tests. Ik zou zeggen kijk eens goed naar die exitstrategie van Baudet, want die denkt tot nu toe beter na dan het hele kabinet bij elkaar. Maar hij moet zich natuurlijk wel baseren op de puinhopen die er nu liggen, en niet een exitstrategie formuleren op basis van hoeveel verder we nu al hadden kunnen zijn als er naar hem was geluisterd. Ook niet een beetje.
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.quote:Op woensdag 15 april 2020 08:37 schreef kalinhos het volgende:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
Plus hij had nog een bijeenkomst in Italië, waarvan toen al bekend was dat dit een hotspot was. Verder kwam hij geloof ik 6 x niet opdagen toen in commissie informatie werd gegeven en Kamerleden dus vragen konden stellen. Enfin op Twitter is er iemand die precies heeft uitgezocht wat hij na die 28ste januari allemaal nog gesjouwd heeft.quote:Op woensdag 15 april 2020 08:37 schreef kalinhos het volgende:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
Ja, klopt, het is pure basale dialectiek. Als de regering A zegt, zegt Terry B. Als de regering dan B zegt, zegt Terry A. Heeft niets met de empirische werkelijkheid te maken. Dit zie je ook bij alle volgers van hem btw. Zie ook Dr. Van der Noort (=zelf geen arts) en zijn pogingen om de geneesmiddelen van een Limburgse arts te promoten. Deze arts had 8 patiënten met milde symptomen behandeld met een eigen mix van medicijnen en die knapten op, inspectie stak daar een stokje voor. Terecht want een klinische test geeft natuurlijk gene betrouwbare data na een steekproef van slechts 8 patiënten. Van der Noort, en allerlei andere lui, lopen die geneesmiddelen mix van die huisarts nu nog overal te promoten, onder hevige kritiek op inspectie, rivm en regering uiteraard.quote:Op woensdag 15 april 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.
Dit opportunistische reageren kan verklaren waarom Baudet eerst een nog strengerequote:Op woensdag 15 april 2020 09:02 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.
Ja, nou voorspelde ik dat al, want Trump ging toen ineens roepen dat alles weer open moest gaan met Pasen, zodat de kerken mooi vol konden stromen en dus gaat Baudet dat ook roepen.quote:Op woensdag 15 april 2020 11:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Dit opportunistische reageren kan verklaren waarom Baudet eerst een nog strengere
lockdown voorstond itt het plan van de regering.
En toen 3 weken terug ineens ging roepen dat met Pasen alles weer normaal moest zijn.
Half april, daar maak ik voor de gelegenheid Pasen van (12/13 april): hier zelfs op FOK een artikel!quote:Op woensdag 15 april 2020 11:49 schreef Gohf046 het volgende:
Heb ik wat gemist dat Baudet schijnbaar heeft gezegd dat met Pasen weer alles open moet zijn omdat Trump dat ook heeft geroepen? Wil ik wel graag een quote of een link van.
quote:Terwijl in Groot-Brittannië wordt verwacht dat de ingrijpende maatregelen tegen Covid-19 zeker drie tot zes maanden zullen gelden kiest Thierry Baudet liever de lijn van Donald Trump. Baudet vindt dat de geldende maatregelen tot maximaal half april mogen duren en daarna moet de economie weer opengegooid worden.
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag durenquote:"We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal. Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren. Maximaal. Daarna moeten we voldoende testgelegenheid hebben om te weten wie het heeft en heeft gehad. Moeten we voldoende Intensive Care-capaciteit hebben om iedereen die ziek wordt ook daadwerkelijk te verzorgen en beter te maken", aldus de fractievoorzitter van Forum voor Democratie over de medische kant van de crisis.
Ook zo makkelijk om te zeggen hè. Dán moet er voldoende testmateriaal zijn en dán moet er voldoende IC-capaciteit zijn.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:07 schreef Bluesdude het volgende:
29 maart frontpage FOK! citeert Baudet
[..]
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Jij bedoelt, je gelooft niet wat er staat?quote:Op woensdag 15 april 2020 12:16 schreef Gohf046 het volgende:
Maar waar zegt Baudet het zelf? Want ik lees alleen dat de situatie zoals ie nu is half april moet stoppen.
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
Jawel hoor, ik lees alleen nergens dat Baudet zegt dat we je half april alles moeten opengooien. Dus daar wacht ik eigenlijk nog op.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij bedoelt, je gelooft niet wat er staat?
Hij kwam pas zeer recent, vlak voor Pasen meen ik, met wat hij 'intelligente lockdown' 'intelligente exit-strategie' noemt. In derde week van mrt kwam hij dus met de mededeling dat alles opengegooid moest worden, zoals Trump voor de VS vlak daarvoor aanhaalde.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:20 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Jawel hoor, ik lees alleen nergens dat Baudet zegt dat we je half april alles moeten opengooien. Dus daar wacht ik eigenlijk nog op.
Ja leuk en aardig maar waar zegt ie dat dan?quote:Op woensdag 15 april 2020 12:23 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij kwam pas zeer recent, vlak voor Pasen meen ik, met wat hij 'intelligente lockdown' noemt. In derde week van mrt kwam hij dus met de mededeling dat alles opengegooid moest worden, zoals Trump voor de VS vlak daarvoor aanhaalde.
Boven deze posts een paar posts omhoog staan citaten.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:28 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig maar waar zegt ie dat dan?
'Intelligente exit-strategie' btw, bedoel ik met intelligente lockdown. Hij zei dat in een tweet op 10 april:quote:Op woensdag 15 april 2020 12:28 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig maar waar zegt ie dat dan?
twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 17:30:23 Intelligente exit-strategie is nu nodig! https://t.co/7Xjip6Uo6J via @YouTube reageer retweet
Hij zegt toch terug te willen naar normaal? Tot half april lockdown, daarna gewoon voldoende capaciteit hebben om iedereen te testen, op te nemen en te genezen.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:16 schreef Gohf046 het volgende:
Maar waar zegt Baudet het zelf? Want ik lees alleen dat de situatie zoals ie nu is half april moet stoppen.
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
En daar maken jullie van dat Baudet net zoals Trump roept dat met Pasen weer alles open moet zijn. Dat is een parafrase waar Nathalie Righton jaloers op zou zijn.quote:Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.
quote:Op woensdag 15 april 2020 12:40 schreef Gohf046 het volgende:
Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren
Ja, wat deze twitteraar schreef:twitter:ChrisAalberts twitterde op zondag 29-03-2020 om 13:12:01 Ik hoor Baudet nu zeggen dat dit allemaal maximaal tot half april mag duren. Genoteerd. #FvD reageer retweet
twitter:rudybouma twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:02:34 @ChrisAalberts Anders clasht z'n standpunt zo met Trump, die wil dat met Pasen de kerken weer vol zitten.
https://t.co/NzO8WK6qxJ reageer retweet
Hij zegt : "We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij zegt toch terug te willen naar normaal? Tot half april lockdown, daarna gewoon voldoende capaciteit hebben om iedereen te testen, op te nemen en te genezen.
Daar staat dan gewoon dat we per half april weer normaal gaan doen en dat de ziekenhuizen het dan moeten gaan oplossen. Er staat niks over een paar maatregelen afbouwen o.i.d.
Je blijft jezelf herhalen, voegt weinig toe IMO. Jullie vullen iets voor Baudet in. Dat is prima verder maar dan moet je niet beweren dat dat is wat hij gezegd heeft.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:45 schreef Ryan3 het volgende:
[..]Ja, wat deze twitteraar schreef:twitter:ChrisAalberts twitterde op zondag 29-03-2020 om 13:12:01 Ik hoor Baudet nu zeggen dat dit allemaal maximaal tot half april mag duren. Genoteerd. #FvD reageer retweettwitter:rudybouma twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:02:34 @:ChrisAalberts Anders clasht z'n standpunt zo met Trump, die wil dat met Pasen de kerken weer vol zitten.
https://t.co/NzO8WK6qxJ reageer retweet
Nee hoor, @Ryan3 zuigt maar wat uit zijn duim. Dat is nogal in de laatste tijd, want als we echt gaan luisteren naar wat Baudet wel zegt dan moeten we constateren dat hij of gelijk heeft, of dat er wat inzit. En dat mag niet, want we moeten allemaal onze staatsman op handen dragen en de kop in het zand blijven steken. Sleep Trump er ook even aan de haren bij, wat doet het er toe dat Ruttes en Trumps aanpak van het virus verdomd veel op elkaar lijken en die van Baudet daar mijlen ver vanaf stond.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:16 schreef Gohf046 het volgende:
Maar waar zegt Baudet het zelf? Want ik lees alleen dat de situatie zoals ie nu is half april moet stoppen.
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
Tja, de incompetentie van dit kabinet dat voortdurend vergeet materialen tijdig te bestellen en door media als FTM wakker geschud moet worden om dan alsnog uitgebreid het gesprek aan te gaan met de goden uit de farmaceutische industrie maakt ook op deze manier de lockdown onnodig lang.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ook zo makkelijk om te zeggen hè. Dán moet er voldoende testmateriaal zijn en dán moet er voldoende IC-capaciteit zijn.
Je liegt.quote:Op woensdag 15 april 2020 10:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Plus hij had nog een bijeenkomst in Italië, waarvan toen al bekend was dat dit een hotspot was. Verder kwam hij geloof ik 6 x niet opdagen toen in commissie informatie werd gegeven en Kamerleden dus vragen konden stellen. Enfin op Twitter is er iemand die precies heeft uitgezocht wat hij na die 28ste januari allemaal nog gesjouwd heeft.
Hoe bedoel je? Het FvD had in lockdown moeten gaan toen Rutte nog vrolijk rechts aan het handenschudden was met Van Dissel? Dat had de verspreiding van het virus tegengegaan of zo? Ik denk dat je de grootte van de FvD bijeenkomsten wat overschat. Of nee, dat denk ik helemaal niet, ik weet vrij zeker dat je wanhopig aan het zoeken bent naar dingen waarvan je eigenlijk zelf ook wel weet dat ze volkomen onzinnig zijn.quote:Op woensdag 15 april 2020 08:37 schreef kalinhos het volgende:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
Wel grappig ergens dat nu al ontkend wordt wat-ie paar weken geleden gewoon gezegd heeft. Ja, maar zo heeft-ie dat niet bedoeld... Nee, joh? Had het al voorspeld toen ik hoorde dat Trump de tent weer wilde gaan openen met Pasen, dat gaat Terry straks ook zeggen en dat kwam gewoon uit, dat is wel grappig.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:47 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Je blijft jezelf herhalen, voegt weinig toe IMO. Jullie vullen iets voor Baudet in. Dat is prima verder maar dan moet je niet beweren dat dat is wat hij gezegd heeft.
Dat hij gezegd heeft dat half april alles normaal moet worden (tegen adviezen van experts in) is geen invullen. Dat hij vlak daar voor nog om een totale lockdown (wat een overdreven maatregel zou zijn geweest) ook niet.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:47 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Je blijft jezelf herhalen, voegt weinig toe IMO. Jullie vullen iets voor Baudet in. Dat is prima verder maar dan moet je niet beweren dat dat is wat hij gezegd heeft.
Wat een stuk, zelfs voor de FP te droevig voor woorden.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:07 schreef Bluesdude het volgende:
29 maart frontpage FOK! citeert Baudet
[..]
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Dit word wel vermoeiend op deze manier. Nogmaals als je beweerd dat Baudet zegt dat met Pasen weer alles open moet zijn, kom dan ook met bewijs. Je komt vervolgens met een FOK artikel aan dat zijn conclusie bouwt op deze zin :"Wat we nu doen moet tot maximaal half april duren". En vervolgens loop je er van alles bij te fantaseren. Ik zeg nergens op welke manier Baudet iets wel of niet bedoeld heeft. Het grappige is dat je zelf wel doet wat je mij verwijt. Namelijk invullen hoe Baudet al dan niet iets bedoeld heeft.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wel grappig ergens dat nu al ontkend wordt wat-ie paar weken geleden gewoon gezegd heeft. Ja, maar zo heeft-ie dat niet bedoeld... Nee, joh? Had het al voorspeld toen ik hoorde dat Trump de tent weer wilde gaan openen met Pasen, dat gaat Terry straks ook zeggen en dat kwam gewoon uit, dat is wel grappig.
Waar heeft Baudet precies gezegd dat half april weer alles normaal moet worden?quote:Op woensdag 15 april 2020 12:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat hij gezegd heeft dat half april alles normaal moet worden (tegen adviezen van experts in) is geen invullen. Dat hij vlak daar voor nog om een totale lockdown (wat een overdreven maatregel zou zijn geweest) ook niet.
Wel dat het naar aanleiding van Trump is. Ik weet ook niet of dat zo is, al is Baudet wel enorm beïnvloedbaar (hij haalt vaak een boek aan dat hij net gelezen heeft over een onderwerp en neemt dan vaak genoeg een standpunt in dat haaks staat op eerdere standpunten, zijn klimaatparagraaf van het verkiezingsprogramma komt volgens hemzelf ook bijna één-op-één uit een boek). Maar of die beïnvloeding door Trump komt weet ik niet.
Ja, half april zou dat moeten gebeuren. Tegen die tijd zouden we voldoende capaciteit moeten hebben om alle getroffenen te verzorgen en kunnen we dus weer terug naar normaal.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:46 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij zegt : "We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal.
Iedereen met een fractie common sense snapt dat je niet halverwege april alle maatregelen gaat stoppen en weer vrolijk door gaat zoals voor de corona crisis. Ik sta er echt versteld van dat Baudet zijn woorden zo uitgelegd worden.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, half april zou dat moeten gebeuren. Tegen die tijd zouden we voldoende capaciteit moeten hebben om alle getroffenen te verzorgen en kunnen we dus weer terug naar normaal.
Hier linkje met tweetjes over wat Terry na 28 januari nog allemaal uitspookte terwijl hij als enige zogenaamd wist hoe gevaarlijk Corona kon zijn en dat hij als een moderne Cassandra waarschuwde maar heulemaal niemand wilde hem geloven:quote:Op woensdag 15 april 2020 12:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, @:Ryan3 zuigt maar wat uit zijn duim. Dat is nogal in de laatste tijd, want als we echt gaan luisteren naar wat Baudet wel zegt dan moeten we constateren dat hij of gelijk heeft, of dat er wat inzit. En dat mag niet, want we moeten allemaal onze staatsman op handen dragen en de kop in het zand blijven steken. Sleep Trump er ook even aan de haren bij, wat doet het er toe dat Ruttes en Trumps aanpak van het virus verdomd veel op elkaar lijken en die van Baudet daar mijlen ver vanaf stond.
[..]
Tja, de incompetentie van dit kabinet dat voortdurend vergeet materialen tijdig te bestellen en door media als FTM wakker geschud moet worden om dan alsnog uitgebreid het gesprek aan te gaan met de goden uit de farmaceutische industrie maakt ook op deze manier de lockdown onnodig lang.
[..]
Je liegt.
"Dennis is de zoon van mijn tante"quote:Op woensdag 15 april 2020 12:40 schreef Gohf046 het volgende:
Ik ben dan maar zelf even gaan zoeken. Dit is de letterlijke quote van Baudet waar het om draait.
[..]
En daar maken jullie van dat Baudet net zoals Trump roept dat met Pasen weer alles open moet zijn. Dat is een parafrase waar Nathalie Righton jaloers op zou zijn.
Wat denk je dat hij in combinatie met de uitspraak dat deze maatregelen tot half april mogen duren dan bedoelt met voldoende testcapaciteit om iedereen te testen en voldoende IC-capaciteit om iedereen te verzorgen die ziek wordt?quote:Op woensdag 15 april 2020 12:59 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij zegt alleen dat de situatie zoals ie nu is tot half april moet duren. Hij zegt toch nergens dat alles dan vanaf die datum weer terug moet zoals het was voor de corona crisis?
Het is alsof zeggen dat rivieren gevaarlijk zijn om te zwemmen, de overheid vragen maatregelen tegen dat te nemen en zelf wel vrolijk nog blijven rondzwemmen.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, @:Ryan3 zuigt maar wat uit zijn duim. Dat is nogal in de laatste tijd, want als we echt gaan luisteren naar wat Baudet wel zegt dan moeten we constateren dat hij of gelijk heeft, of dat er wat inzit. En dat mag niet, want we moeten allemaal onze staatsman op handen dragen en de kop in het zand blijven steken. Sleep Trump er ook even aan de haren bij, wat doet het er toe dat Ruttes en Trumps aanpak van het virus verdomd veel op elkaar lijken en die van Baudet daar mijlen ver vanaf stond.
[..]
Tja, de incompetentie van dit kabinet dat voortdurend vergeet materialen tijdig te bestellen en door media als FTM wakker geschud moet worden om dan alsnog uitgebreid het gesprek aan te gaan met de goden uit de farmaceutische industrie maakt ook op deze manier de lockdown onnodig lang.
[..]
Je liegt.
[..]
Hoe bedoel je? Het FvD had in lockdown moeten gaan toen Rutte nog vrolijk rechts aan het handenschudden was met Van Dissel? Dat had de verspreiding van het virus tegengegaan of zo? Ik denk dat je de grootte van de FvD bijeenkomsten wat overschat. Of nee, dat denk ik helemaal niet, ik weet vrij zeker dat je wanhopig aan het zoeken bent naar dingen waarvan je eigenlijk zelf ook wel weet dat ze volkomen onzinnig zijn.
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet maken eerlijk gezegd. Zijn opmerking over voldoende IC-capaciteit slaat IMO nergens op omdat het ergens een keer ophoud. Je kunt wel vinden dat we voldoende IC capaciteit moeten hebben na een bepaalde periode maar daarmee tover je niet opeens meer IC-capaciteit. Ook het nut van massaal testen kun je over discussiëren.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat denk je dat hij in combinatie met de uitspraak dat deze maatregelen tot half april mogen duren dan bedoelt met voldoende testcapaciteit om iedereen te testen en voldoende IC-capaciteit om iedereen te verzorgen die ziek wordt?
Zelf zeggen ze dit erover. Als ik het hele verhaal lees heb ik niet dat indruk dat Baudet per midden april met alle maatregelen wil stoppen en terug naar het oude wil gaan.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat denk je dat hij in combinatie met de uitspraak dat deze maatregelen tot half april mogen duren dan bedoelt met voldoende testcapaciteit om iedereen te testen en voldoende IC-capaciteit om iedereen te verzorgen die ziek wordt?
Je kunt erbij slepen wat je wil en de meest achterlijke echokamertjes op twitter linken, maar feit is dat er alle aanleiding was om eind januari een spoeddebat te houden en dat in tegenstelling tot die commissievergaderingetjes ertoe had kunnen leiden dat het kabinet nog eens kritisch naar zijn paraathei keek. Wellicht had er dan domweg wél iemand aan gedacht om beschermingsmateriaal te bestellen, er wel aan gedacht om tests te bestellen, men wel tijdig aan de slag was gegaan met het uitbreiden van de IC capaciteit, wel intelligente plannen had gemaakt voor een lockdown, het verplicht afstand houden wel juridisch was voorbereid zodat er gehandhaafd kon worden, men wel had afgezien van het verspreiden van die groepsimmuniteitbullshit.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier linkje met tweetjes over wat Terry na 28 januari nog allemaal uitspookte terwijl hij als enige zogenaamd wist hoe gevaarlijk Corona kon zijn en dat hij als een moderne Cassandra waarschuwde maar heulemaal niemand wilde hem geloven:
https://twitter.com/searc(...)arts&src=typed_query
Op 12 mrt pas alle bijeenkomsten afzeggen van FvD en dan zogenaamd op 28 januari gewaarschuwd hebben voor de gevolgen van de Coronavirus. .
Tja, je zou natuurlijk ook je hersens kunnen gebruiken om de feitelijke situatie te beoordelen, ipv dit soort acrobatiek om jezelf voor de gek te blijven houden.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:02 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Het is alsof zeggen dat rivieren gevaarlijk zijn om te zwemmen, de overheid vragen maatregelen tegen dat te nemen en zelf wel vrolijk nog blijven rondzwemmen.
Do as I say, don't do as I do.
Dat wil ik zeggen, ga Terry niet lopen pitchen als de moderne Cassandra die dit onheil zag aankomen. Dat is nonsense.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:23 schreef kalinhos het volgende:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
Klopt, met de kennis van nu hadden die bijeenkomsten nooit mogen doorgaan natuurlijk. Net zoals bijv. Carnaval etc. jammer dat er geen journalist is die hem zo'n vraag eens onder zijn neus duwt.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:23 schreef kalinhos het volgende:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
Maar dat is de crux! Thierry claimt steeds dat ze naar hem eerder hadden moeten luisteren. Maar dan had hij dus ook zijn eigen bijeenkomsten moeten verbieden en dat heeftie ook niet gedaan. Dat kon prima zonder dat hij daarvoor het kabinet hoefde af te wachten.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:27 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Klopt, met de kennis van nu hadden die bijeenkomsten nooit mogen doorgaan natuurlijk. Net zoals bijv. Carnaval etc. jammer dat er geen journalist is die hem zo'n vraag eens onder zijn neus duwt.
Dat is natuurlijk onzin. Een lockdown heeft alleen zin als landelijke maatregel, als alleen het FvD in lockdown gaat dan heeft dat nul effect op de verspreiding. Bovendien pleitte Baudet op 28 januari helemaal niet voor een onmiddellijke lockdown, maar voor een spoeddebat vanwege de urgentie van crisis die op ons af kwam en waar we ons dus op moesten voorbereiden.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:23 schreef kalinhos het volgende:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
Hij zei letterlijk dat het weer normaal moet worden, hij zei nergens "dan moeten we weer wat af gaan bouwen, maar maatregelen blijven nodig". Daarbij is half april gewoon te vroeg, dat is vandaag en jij snapt toch ook wel dat dit te vroeg is? Half april afbouwen ging ook gewoon tegen de adviezen in.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:59 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Iedereen met een fractie common sense snapt dat je niet halverwege april alle maatregelen gaat stoppen en weer vrolijk door gaat zoals voor de corona crisis. Ik sta er echt versteld van dat Baudet zijn woorden zo uitgelegd worden.
Hij zegt alleen dat de situatie zoals ie nu is tot half april moet duren. Hij zegt toch nergens dat alles dan vanaf die datum weer terug moet zoals het was voor de corona crisis?
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).quote:Op woensdag 15 april 2020 13:29 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Maar dat is de crux! Thierry claimt steeds dat ze naar hem eerder hadden moeten luisteren. Maar dan had hij dus ook zijn eigen bijeenkomsten moeten verbieden en dat heeftie ook niet gedaan. Dat kon prima zonder dat hij daarvoor het kabinet hoefde af te wachten.
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:32 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).
Sorry Hanca, maar hij heeft nooit gezegd dat half april alles weer terug naar normaal moest. Misschien is het handig als we even het eigen plan van FvD erbij pakken van 7 april, dat schaft iig wat meer duidelijkheid en dan hoeven we ook niet meer in te vullen wat Baudet al dan niet bedoeld heeft.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij zei letterlijk dat het weer normaal moet worden, hij zei nergens "dan moeten we weer wat af gaan bouwen, maar maatregelen blijven nodig". Daarbij is half april gewoon te vroeg, dat is vandaag en jij snapt toch ook wel dat dit te vroeg is? Half april afbouwen ging ook gewoon tegen de adviezen in.
En dat is het gekke: eerst wil hij veel strenger dan de adviezen en daarna wil hij weer veel minder dan de adviezen. Luisteren naarde adviezen is er in elk geval sowieso niet bij.
Heeft ie dat gedaan dan? Hij heeft samen met Wilders wel als eerste om maatregelen gevraagd. Terecht toch?quote:Op woensdag 15 april 2020 13:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.
Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
Voor elke exitstrategie is vandaag, want dit is half april, te vroeg. Wacht minstens nog die 3 weken tot na de meivakantie, redelijke kans dat er dan weer ongeveer 700 mensen op de IC liggen. Eerder versoepelen is echt niet handig (want na versoepelen kun je niet meer strenger worden, volgens alle gedragsdeskundigen gaat dat niet werken).quote:Op woensdag 15 april 2020 13:38 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Sorry Hanca, maar hij heeft nooit gezegd dat half april alles weer terug naar normaal moest. Misschien is het handig als we even het eigen plan van FvD erbij pakken van 7 april, dat schaft iig wat meer duidelijkheid en dan hoeven we ook niet meer in te vullen wat Baudet al dan niet bedoeld heeft.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Dat lijkt me niet. Het is het kabinet gesteund door de kartelpartijen die de hele maand februari heeft verspild met weglachen, bagatelliseren en 'domweg niet aan gedacht om mondkapjes te bestellen'. In die maand had je een hoop wel kunnen als je de urgentie net zo juist had beoordeeld als Baudet.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:32 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).
En hoezo is dat een argument om tegen de adviezen van de deskundigen in te gaan? Waar komt het idee vandaan dat we nog een keer recht hebben op die mazzel? Niet van epidemologen en virologen in ieder geval.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.
Hij wist dat het urgent was, het kartel wensdacht van niet. Dat moet je niet achteraf gaan roepen dat niemand het kon zien aankomen, want sommigen zagen het wel aankomen.quote:Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
Nee, niet terecht. Hij ging tegen de adviezen in en riep om een volledige lockdown. Dat was veel verregaander dan wat we nu hebben, dan mag je de straat nauwelijks op. Dan waren bijvoorbeeld ook de bouwmarkten gesloten, waar nu het verbouwen de mensen die geen werk hebben nog een doel geeft (om niet te spreken over mensen die gewoon halverwege een verbouwing zaten).quote:Op woensdag 15 april 2020 13:41 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Heeft ie dat gedaan dan? Hij heeft samen met Wilders wel als eerste om maatregelen gevraagd. Terecht toch?
Zijn opmerking over IC-capaciteit slaat erop dat hij iedereen die ziek wordt op het moment dat we alle maatregelen stoppen wil kunnen behandelen. Daarnaast moet er voldoende getest worden zodat mensen die het hebben dat kunnen herkennen en zichzelf kunnen isoleren of kunnen er lokaal maatregelen getroffen worden.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:14 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet maken eerlijk gezegd. Zijn opmerking over voldoende IC-capaciteit slaat IMO nergens op omdat het ergens een keer ophoud. Je kunt wel vinden dat we voldoende IC capaciteit moeten hebben na een bepaalde periode maar daarmee tover je niet opeens meer IC-capaciteit. Ook het nut van massaal testen kun je over discussiëren.
Maar als ik er dan toch een invulling aan moet geven(voor zover dat mogelijk is) : Vanaf half april maatregelen die niet meer nodig zijn afschaffen en voorsorteren hoe we de economie weer op gang kunnen gaan trekken.
Ik vind het nogal knap dat je zo stellig durft te beweren wat al dan niet wel of niet terecht is. Hele regeringen worstelen met dit vraagstuk en onderling zien we ook ontzettend veel verschillen tussen landen. Tegen een advies ingaan betekend niet automatisch dat je fout zit toch? Zeker niet als dat tegen het advies van het RIVM in is, want die hebben ook nog niet heel veel vertrouwen verdiend in deze crisis.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, niet terecht. Hij ging tegen de adviezen in en riep om een volledige lockdown. Dat was veel verregaander dan wat we nu hebben, dan mag je de straat nauwelijks op. Dan waren bijvoorbeeld ook de bouwmarkten gesloten, waar nu het verbouwen de mensen die geen werk hebben nog een doel geeft (om niet te spreken over mensen die gewoon halverwege een verbouwing zaten).
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategiequote:Op woensdag 15 april 2020 13:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zijn opmerking over IC-capaciteit slaat erop dat hij iedereen die ziek wordt op het moment dat we alle maatregelen stoppen wil kunnen behandelen. Daarnaast moet er voldoende getest worden zodat mensen die het hebben dat kunnen herkennen en zichzelf kunnen isoleren of kunnen er lokaal maatregelen getroffen worden.
Voor de rest van het land gaan we gewoon weer terug naar normaal. Dat is het plan.
Ja, dat zeg ik. Geen landelijke maatregelen, maar misschien lokaal. Voor de rest alles zoveel mogelijk weer open.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:54 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
We zien nu een afname van de IC capaciteit en ziekenhuisopnames (de enige interessante parameters), dus strenger dan dit was niet terecht geweest omdat dit voldoende blijkt.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:53 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik vind het nogal knap dat je zo stellig durft te beweren wat al dan niet wel of niet terecht is.
Maar goed, ik zou het niet terug naar normaal willen noemen als ik zie welke voorwaarden en maatregelen eraan vast hangen.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik. Geen landelijke maatregelen, maar misschien lokaal. Voor de rest alles zoveel mogelijk weer open.
De maatregelen van het kabinet komen te traag op gang. UWV, gemeenten en overheidswebsites zijn niet in staat de enorme toestroom aan aanvragen spoedig te behandelen - dit ondanks de toezegging om direct 80% uit te keren en later te bezien wat de juiste getallen zijn.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:54 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
maar wat is voldoende? Hoe vaak is het aantal IC bedden niet opgehoogd moet worden? Jij durft zonder blikken of blozen te stellen dat dit de enige juiste manier was? Wat als er eerder maatregelen waren genomen? Wat als er zwaardere maatregelen waren genomen? ik vind het nogal wat wat je beweerd, terwijl de experts er al de grootste moeite mee hebben.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:00 schreef Hanca het volgende:
[..]
We zien nu een afname van de IC capaciteit en ziekenhuisopnames (de enige interessante parameters), dus strenger dan dit was niet terecht geweest omdat dit voldoende blijkt.
Bij het aanvragen van dat debat op 28 januari werd hij doorverwezen naar de commissievergadering Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hij liet zijn gezicht daar 6 x niet zien. Hij had daar zijn punt kunnen maken of niet? De eerste keer dat die commissie over corona bijeenkwam zat hij op een conferentie van soortgenoten in.... Italië.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Een lockdown heeft alleen zin als landelijke maatregel, als alleen het FvD in lockdown gaat dan heeft dat nul effect op de verspreiding. Bovendien pleitte Baudet op 28 januari helemaal niet voor een onmiddellijke lockdown, maar voor een spoeddebat vanwege de urgentie van crisis die op ons af kwam en waar we ons dus op moesten voorbereiden.
In een veel later stadium pleitte hij voor een snelle lockdown, zodat die kort kon blijven. Ook daar werd niet naar geluisterd, waardoor het aantal besmettingen eerst nog even flink op kon lopen bij het uitblijven van maatregelen, wat doorging na halfslachtige maatregelen en de verkeerde boodschap over groepsimmuniteit. Dat heeft dan weer geleid tot een onnodig lange lockdown en het feit dat we in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, Denemarken, Korea en Taiwan nog steeds niet kunnen beginnen met afbouwen.
Regeren is vooruitzien, en dat deed niet onze regering maar Baudet wel, en dat kunnen we achteraf gewoon vaststellen.
twitter:DrGjCA twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:08:24 Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het #Coronavirus en zijn eigen straatje schoon te vegen.
Ik begin op 4 februari 2020.
Kamercommissie Volksgezondheid wordt gebriefd door minister over #Coronavirus.
Afwezig Baudet https://t.co/KPaLqZ2Drv reageer retweet
Noujah, voorschot bijstand stond er bij ons ook binnen een paar dagen op. ¤4000 heeft een 2 weken geduurd en heel wat frustratie met website die keer op keer vast liep. En waar die ¤10.000 lening precies aangevraagd kan worden is nog steeds niet duidelijk. Ja, bij de gemeente maar van de gemeente krijgen we vooralsnog geen reactie.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:04 schreef timmmmm het volgende:
Ja, dan kan je zeggen dat het lang duurt voor die regeling er is en je die aan kan vragen. Voor de salarissen van maart stonden we alleen.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Hieroquote:
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hiero
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:22 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij het aanvragen van dat debat op 28 januari werd hij doorverwezen naar de commissievergadering Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hij liet zijn gezicht daar 6 x niet zien. Hij had daar zijn punt kunnen maken of niet? De eerste keer dat die commissie over corona bijeenkwam zat hij op een conferentie van soortgenoten in.... Italië.
Draadjetwitter:DrGjCA twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:08:24 Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het #Coronavirus en zijn eigen straatje schoon te vegen.
Ik begin op 4 februari 2020.
Kamercommissie Volksgezondheid wordt gebriefd door minister over #Coronavirus.
Afwezig Baudet https://t.co/KPaLqZ2Drv reageer retweet
Ah zo, in dat geval bedanktquote:Op woensdag 15 april 2020 14:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.
Dat gaf ik je
Ook informatief voor andere lezers.
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:07 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
maar wat is voldoende? Hoe vaak is het aantal IC bedden niet opgehoogd moet worden? Jij durft zonder blikken of blozen te stellen dat dit de enige juiste manier was? Wat als er eerder maatregelen waren genomen? Wat als er zwaardere maatregelen waren genomen? ik vind het nogal wat wat je beweerd, terwijl de experts er al de grootste moeite mee hebben.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:31 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.
quote:Op woensdag 15 april 2020 14:37 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Aantallen zijn niet genormaliseerd naar aantal inwoners en geen idee hoe betrouwbaar de reporting per land is.
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?quote:Op woensdag 15 april 2020 14:42 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:47 schreef Monolith het volgende:
[..]
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?
Laten we bovendien niet vergeten dat je bij een internationaal vergelijk altijd heel voorzichtig moet zijn met de wijze waarop de gerapporteerde cijfers tot stand komen. In Zweden wordt net als in Nederland relatief weinig getest en tellen alleen geteste gevallen mee in de officiële sterftecijfers.
Uiteindelijk geven over een paar maanden de cijfers over oversterfte waarschijnlijk het best weer wat de gevolgen zijn geweest in verschillende landen.
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.
Als het coronavirus eind februari zoals te voorspellen was ook Nederland aandoet en de regering twee weken later nog geen fatsoenlijk plan van aanpak heeft en zo'n beetje alles heeft verzuimd wat al gedaan had kunnen zijn ("daar heeft simpelweg niemand aan gedacht") dan is natuurlijk de conclusie gerechtvaardigd dat dat spoeddebat beter wel gehouden had kunnen worden, 6 weken eerder. Die briefing heeft immers nergens toe geleid, of wil je beweren dat met Baudets aanwezigheid bij die briefing de regering, ja de regering, debatten zijn met de regering en niet met RIVM-ers, wel fatsoenlijk voorbereid was geweest?
Die briefings en het feit dat die het kabinet niet hebben aangezet om bijvoorbeeld eraan te denken om mondkapjes te bestellen illustreren alleen maar dat een debat wel nodig was en die briefings irrelevant waren.
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:55 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.
Klopt, je hebt gelijk ik was wat te snel.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:10 schreef Monolith het volgende:
[..]
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
Ja heb je ook wel gelijk in, als de meeste mensen alsnog in steden wonen maar dat land is gigantisch heb je een lage bevolkingsdichtheid maar de meeste wonen dan in een omgeving met hoge bevolkingsdichtheid. Uiteindelijk kun je alleen achteraf goede conclusies trekken wat werkte en wat niet.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:22 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost. Je kunt nu niet met droge ogen beweren dat het niet beter was geweest om eind januari dat spoeddebat over corona te houden. Het punt dat hij te maken had, nl. het is urgent en de volksvertegenwoordiging moet zijn controlerende taak nu uitvoeren door met het kabinet te debatteren over de voorbereidingen, is niet te maken in een technische briefing voor een commissie. Dat zijn namelijk technocratische aangelegenheden, tegen wie had hij dat punt dan moeten maken, een RIVM-er?quote:Op woensdag 15 april 2020 15:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost.
Samenraapsel van waardeloze woordenquote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?quote:Op woensdag 15 april 2020 15:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:42 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:46 schreef Monolith het volgende:
[..]
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.
Ja, carnaval is achteraf een blunder geweest.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:49 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:49 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Het aantal doden op korte termijn wellicht, maar op lange termijn ontkom je niet aan de verspreiding van het virus. Je hebt alleen controle op de snelheid waarmee het zich verspreidt. Het is een beetje een dom fabeltje om net te doen alsof we allemaal door hadden kunnen gaan met het normale leven als we een maand uiterst intensieve maatregelen hadden genomen. Sowieso kon dat - deels - al niet omdat we niet waren voorbereid op een dergelijke pandemie. We hadden bijvoorbeeld niet genoeg testmaterialen en niet genoeg beschermingsmiddelen. Wat voor veel landen opgaat overigens, alleen Taiwan is één van de weinige landen die hier wel op voorbereid waren.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:42 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.quote:Op woensdag 15 april 2020 16:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Ik mag jou welquote:Op maandag 13 april 2020 10:25 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De moraal van dit verhaal is..... kijk uit voor die hervormers , zij die pretenderen een New Order te bouwen
Of ze links of rechts of anderzijds zijn.
Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie. Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:49 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Daarom zeg ik ook in de jaren ervoor. Nederland was behoorlijk afhankelijk van Roche in dit geval. Duitsland had een veel grotere diversificatie aan testmethoden en leveranciers, waardoor grootschalig testen veel beter mogelijk was. In Nederland beweerden ze in Groningen meer opties te hebben, al weet ik niet of die nou ook echt veel meer capaciteit dan de rest van het land hadden. Nederland heeft in het afgelopen decennium ook wel de nodige faciliteiten afgeschaald, geprivatiseerd en meer van dat soort zaken.quote:Op woensdag 15 april 2020 16:15 schreef Hanca het volgende:
[..]
Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.
Natuurlijk pakte het feit dat heel NL afhankelijk is van 1 leverancier niet goed uit, maar NL is aan de andere kant ook weer niet zo groot dat we zulke risico's altijd kunnen afdekken.
85 procent van de Zweden wonen in geurbaniseerde regio's, dus in principe moet dat het verschil niet zijn. Maar het virus is anders en wellicht ook pas later rond gaan circuleren en de Zweden hebben daar het beleid of afgestemt. Ik hoop dat het goed gaat.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen. Als je zodra het virus om zich heen grijpt eerder in lockdown gaat doe je dat met minder besmettingen en dus minder verspreiding en dus minder doden. Het weglachen heeft dus gewoon levens gekost.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Uiteraard is VVD-beleid altijd kortzichtig en volkomen ongeschikt voor de kerntaken van de overheid. Het is niet zo dat er geen andere tekorten waren in Nederland door diezelfde verkeerde zuinigheid.quote:Op woensdag 15 april 2020 16:03 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
En ons kabinet had niet de moeite genomen om zich over Taiwan te informeren, laat staan dat het ervan wilde leren. Alleen naar Baudet luisteren had al geholpen, maar je hoeft niet zelf de vogelgriep te hebben gehad om van Taiwan te leren.quote:Op woensdag 15 april 2020 16:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie.
Zoals ik al zei, Rutte en Trump verschillen maar heel weinig wat betreft deze crisis, pennywise, poundfoolish. Zowel in het voortraject van jaren, als toen het virus zich reeds aandiende.quote:Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.
Nee. Dat is niet eigen aan de politiek maar aan een bepaald soort politiek. Als de VVD het land weer eens tot de rand van de afgrond brengt heet het altijd 'de politiek' of 'de overheid' te zijn. Onzin, namen en rugnummers, het is duidelijk wie er verantwoordelijk is voor welk besluit, laat die zich dan ook verantwoorden.quote:Maar het blijft gek natuurlijk ergens dat bijna alle Europese landen niet voorbereid waren op de eventualiteit van een pandemie. En hier wordt echt al zeker twee decennia voor gewaarschuwd door allerlei virologen en epidemiologen. Maar ja, hoe werkt dat in de politiek hè, korte termijndenken.
Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.quote:Op woensdag 15 april 2020 17:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen.
Zal wel de invloed van het mooie weer zijn.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:22 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.quote:Op woensdag 15 april 2020 17:15 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.
Er is pas een einddatum als er een vaccin op grote schaal beschikbaar is. Het einde is er niet ergens de komende weken, mogelijks zelfs niet de komende maanden maar pas ergens in 2021.quote:Op woensdag 15 april 2020 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen.
Dat valt in de praktijk niet te realiseren, tenzij je iedereen opsluit voor een periode van een maand. Geen beginnen aan en bovendien loop je dan nog steeds het risico dat het weer opduikt, waarna je weer van voor af aan moet beginnen met dezelfde maatregelen. En nog steeds zul je je land volledig op slot moeten zetten zolang er geen vaccin is.quote:Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
Kennelijk wel.quote:Ook is dat doel van behapbaar houden niet goed gelukt
?quote:Op woensdag 15 april 2020 18:41 schreef gniffie het volgende:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?quote:Op woensdag 15 april 2020 18:41 schreef gniffie het volgende:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
Ik gok hierop.quote:Op woensdag 15 april 2020 18:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?
Ja, maar dan moet je alle mensen in hun eentje een maand opsluiten en mogen ze niemand tegen komen. Alleen in dat theoretische scenario kan een lockdown een virus uitroeien. En dan moet je het wel wereldwijd op elke plek waar het virus mogelijk kan zijn doen.quote:Op woensdag 15 april 2020 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
en dezequote:
Jezus dat Dagelijkse Standaard neemt de woorden van Baudet in ieder geval heel letterlijk, geen kritische noot over mensen met een verwante ideologie wat een volkische beobachter achtige propaganda is dat artikel. Hoe weten zij dat FvD nooit iets uit Rusland heeft ontvangen? Omdat Baudet het ontkent? Als Otten penningmeester was zal hij toch wel weten of er geld uit Rusland kwam. Dat die whatsappjes nietszeggend zijn klopt maar DDS is voor zover ik kan zien de enige die beweert dat dit bewijs zou zijn van Russische inmenging. Poetin ook echt een bevriend staatshoofd noemen Nouja voor het debiele volk dat op FvD stemt is dit natuurlijk gewoon geweldige journalistiek want hun mening wordt bevestigt.quote:
Godver wat een slecht stuk. En deze mensen hebben notabene kritiek op de NOS.quote:
Gegeven zijn MH17 standpunt, weten we nog, de brief ondertekent door hem als "expert"? is het al duidelijk dat Baudet een landverrader is, of hij daar geld voor gevangen heeft is nog een open vraag.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:10 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
en deze
https://forumvoordemocrat(...)schuldigingen-zembla
en deze
zembla is nog niet geweest maar baudet en forum voor democratie zijn zo bang voor de onthullingen daar dat ze alvast de vlucht naar voren hebben genomen.
blijkt straks toch Baudet de echte landverrader te zijn
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.quote:
Zembla heeft bloed aan haar handen!!!quote:Op woensdag 15 april 2020 19:29 schreef xpompompomx het volgende:
Dat wordt smullen Zembla kijken dus.
Dat neem ik ook aan, aangezien Zembla in tegenstelling tot de Terry-fanbois van DDS wel over kundige journalisten beschikt. Het lijdend voorwerp zelf zal het allemaal wel als heksenjacht beschouwen.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?quote:Op woensdag 15 april 2020 19:31 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dat neem ik ook aan, aangezien Zembla in tegenstelling tot de Terry-fanbois van DDS wel over kundige journalisten beschikt. Het lijdend voorwerp zelf zal het allemaal wel als heksenjacht beschouwen.
Nee, ik denk niet dat ze dat denken. Maar hun populistische messias moet wel beschermd worden tegen die duivelse NPO. En het is ook niet de bedoeling dat Zijn aanhang Zembla gaat kijken, dadelijk vallen hun schellen af. Daarom Zembla vantevoren zoveel mogelijk ridiculiseren.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Overigens denk ik niet dat het dermate compromitterend is dat het tot zijn val zal leiden. Maar goed, waarom zou dat ook. De man noemt Viktor 'ik heb niet zoveel op met de liberale democratie' Orban een geestverwant en Donald "mijn perso's trekken meer bekijks dan 'the Bachelor'" Trump een 'serieus politicus in tegenstelling tot onze ministers', en mensen vinden hem daarna nog steeds de aangewezen man om Nederland in onzekere tijden te leiden.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Je hebt toch gehoord van Baudet dat media die qua filosofie dicht bij een bepaalde partij staan daar propaganda voor moeten maken? Samen optrekken om Nederland bruin te kleuren! Lekker allebij doen dan alsof het alleen om die appjes gaat, dat moet wel afgesproken zijn.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Dat mag ik hopen ja. Ze zullen toch echt met een spoor van een betaling op de proppen moeten komen om nog journalistiek geloofwaardig te zijn en zich niet voor het karretje van de leverancier van de appjes laten spannen, Otten of zo. Anderzijds, de meeste kijkers zullen snel onder de indruk zijn wanneer ze er een spannend muziekje onder zetten en ze wat verdachtmakingen uiten wanneer mensen Zembla niet te woord willen staan of zich ergeren aan de interviewer die vooral zelf zijn beschuldiging op camera wil en niet luistert.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:27 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.quote:Op woensdag 15 april 2020 18:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar dan moet je alle mensen in hun eentje een maand opsluiten en mogen ze niemand tegen komen. Alleen in dat theoretische scenario kan een lockdown een virus uitroeien. En dan moet je het wel wereldwijd op elke plek waar het virus mogelijk kan zijn doen.
Dan had je minder snelle verspreiding gehad. Dat is wat anders.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Nee, minder snelle verspreiding. Op de lange termijn gaat het waarschijnlijk weinig verschil uitmaken en wordt een groot deel van de bevolking besmet. Of is dat zelfs al. Dat dat zou resulteren in minder doden is dan ook onzin.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Als het niet verspreidt gaat het dood. Die virions hebben geinfecteerden nodig om te blijven leven en zich te vermenigvuldigen.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:20 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nee, minder snelle verspreiding. Op de lange termijn gaat het waarschijnlijk weinig verschil uitmaken en wordt een groot deel van de bevolking besmet. Of is dat zelfs al. Dat dat zou resulteren in minder doden is dan ook onzin.
piep piep halloquote:Op woensdag 15 april 2020 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat mag ik hopen ja. Ze zullen toch echt met een spoor van een betaling op de proppen moeten komen om nog journalistiek geloofwaardig te zijn en zich niet voor het karretje van de leverancier van de appjes laten spannen, Otten of zo. Anderzijds, de meeste kijkers zullen snel onder de indruk zijn wanneer ze er een spannend muziekje onder zetten en ze wat verdachtmakingen uiten wanneer mensen Zembla niet te woord willen staan of zich ergeren aan de interviewer die vooral zelf zijn beschuldiging op camera wil en niet luistert.
Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen. Of dat media als de NYT en grote Amerikaanse tv-zenders met de belachelijkste complottheorien aan komen zetten in een soort cold war re-enactment. Dat de NOS zou knippen en plakken om beelden en toespraken te manipuleren en dat de VARA iemand verwijtend toespreekt omdat die de NAVO ter discussie stelt. Laat staant dat Lubach twee weken oud nieuws of een maand oud fragment nog even moet herkauwen omdat het om Baudet gaat.
Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Als het niet verspreidt gaat het dood. Die virions hebben geinfecteerden nodig om te blijven leven en zich te vermenigvuldigen.
Dat is ook niet gebeurd. Dat verzin jequote:Op woensdag 15 april 2020 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Citaatquote:Een citaat is een letterlijke uitspraak van iemand, die door iemand anders aangehaald wordt. Citeren verschilt van parafraseren doordat bij deze laatste vorm in eigen woorden ideeën van anderen weergegeven worden. Het idee blijft dan wel gehandhaafd, maar anders dan bij citeren is de vorm anders.
Dan doe je de aanname dat je het virus dus tegen kunt houden. Dat is niet echt zo, als je nu minder verspreiding hebt, zal dezelfde verspreiding later nog komen. Zelfs al zou je Nederland coronavrij kunnen maken in een theoretisch geval, dan nog komt het al snel weer binnen uit het buitenland.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:39 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Zelfs in huis is niet voldoende. Als mamma het heeft, die maakt na 2 weken pappa ziek en die maakt na 2 weken een kind ziek, heeft het virus het gewoon overleefd.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:36 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.
De propagandamachine van FvD moet wel heel bang zijn voor wat Zembla in handen heeft als ze er nu al zo op reageren, ik ben benieuwd donderdagquote:
quote:Oh, en dan nog wat: hoe zielig ben je als Zembla zijnde dat je privé-berichten van WhatsApp op deze manier misbruikt? Als ik — en heel veel anderen met mij! — dergelijke berichten van politici en/of journalisten gaan lekken kan een flink aantal vanavond nog hun ontslag indienen.
kweenie... of het een kwestie van angst is... ik zie het eerder als een verdedigingsreflex, ietwat opgefokt.... immers de NPO is de vijand.....quote:Op woensdag 15 april 2020 21:37 schreef timmmmm het volgende:
[..]
De propagandamachine van FvD moet wel heel bang zijn voor wat Zembla in handen heeft als ze er nu al zo op reageren, ik ben benieuwd donderdag
Heb je gelijk in FvD drones kun je blijkbaar alles wijs maken.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Ik geloof niet dat er maar 1 iemand niet had gecarnavald of op wintersport naar Oostenrijk zou zijn gegaan als Rutte dat had gezegd. Zeker ook omdat er toen nog 0 bevestigde gevallen waren.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.
Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.
Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.
Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
Al die alt-rechtse clubjes die Europa destabiliseren worden linksom of rechtsom gefinancierd of in ieder geval benaderd met Russisch geld: FN, AfD, FPO, Orban, Lega Nord enz. Het zal me niks verbazen als je FvD daar aan toe kan voegen. Ze verkondigen dezelfde standpunten namelijk. Pro-Rusland, anti-EU.quote:Op woensdag 15 april 2020 19:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Gegeven zijn MH17 standpunt, weten we nog, de brief ondertekent door hem als "expert"? is het al duidelijk dat Baudet een landverrader is, of hij daar geld voor gevangen heeft is nog een open vraag.
Ja, maar het wordt als punt aangehaald om Baudet en Forum te steunen. Baudet vroeg immers al om een debat. Maar de grap is wel dat Baudet na die aanvraag nog wel partijbijeenkomsten organiseerde en zelfs naar Italië reisde. Het heeft er alle schijn van dat Baudet ook verrast werd door de huidige pandemie.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:49 schreef Beathoven het volgende:
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
Een tijdje terug dacht men nog zo:quote:Op donderdag 16 april 2020 00:29 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Ik geloof niet dat er maar 1 iemand niet had gecarnavald of op wintersport naar Oostenrijk zou zijn gegaan als Rutte dat had gezegd. Zeker ook omdat er toen nog 0 bevestigde gevallen waren.
"Waar bemoeit die Rutte/overheid zich mee"? "Tis maar wat griep" etc etc waren de reacties geweest.
FvD is eerder neutraal tov Rusland maar gezien de houding van de meeste andere politieke partijen lijkt het al gauw pro.quote:Op donderdag 16 april 2020 11:15 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Al die alt-rechtse clubjes die Europa destabiliseren worden linksom of rechtsom gefinancierd of in ieder geval benaderd met Russisch geld: FN, AfD, FPO, Orban, Lega Nord enz. Het zal me niks verbazen als je FvD daar aan toe kan voegen. Ze verkondigen dezelfde standpunten namelijk. Pro-Rusland, anti-EU.
quote:Thierry Baudet wilde Nederland uit de NAVO
FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV.
'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.
Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
De appjes uit 2016 stuurt Baudet naar toenmalig bestuurslid Henk Otten, die inmiddels de partij heeft verlaten. Zembla en De Nieuws BV spraken de afgelopen maanden met verschillende bronnen binnen en rond Forum en kregen vanuit verschillende hoeken inzage in interne partij-correspondentie.
'Die Amerikanen verkloten alles'
Baudet deelt zijn weerzin tegen de NAVO met meer partijgenoten. Op 20 mei 2017 stuurt hij een bericht van het Russische Sputnik News naar de toenmalige bestuursapp 'Politburo FVD'. In dat artikel zegt een Russische analist dat de Slowaken mogelijk de NAVO zullen verlaten na een handtekeningenactie.
"Ik wil nu ook gaan pleiten voor uittreding uit de NAVO", zegt Baudet erbij. Paul Frentrop, destijds voorzitter van Forum reageert niet enthousiast: "Ik zou met NATO even wachten. Ons leger is immers waardeloos.’" Baudet zegt daarop: "Ja maar die Amerikanen verkloten wel alles."
'Advocaat van de duivel'
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
Henk Otten laat weten Baudet altijd te hebben gewaarschuwd om zich niet tegen de NAVO te keren: "Ik heb hem gezegd: 'Als jij zegt dat je uit de NAVO wilt, stap ik uit de partij.'"
Nou ja kennelijk heeft de afgeserveerde nummer 2 op de EUP-lijst (John Laughland) dus veel invloed gehad op Terry, een tijdje geleden, en die was een pro-Poetin adept. Alleen was dit dus al bekend. Wat dat betreft dus 'toevallig' dat Terry wilde dat NL uit de Navo zou gaan?quote:Op donderdag 16 april 2020 12:00 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
FvD is eerder neutraal tov Rusland maar gezien de houding van de meeste andere politieke partijen lijkt het al gauw pro.
twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:19:41 #Zembla gaat dus deels over John Laughland, de door Otten afgeserveerde nummer 2 van de Europese kandidatenlijst van #FvD. Laughland is een Poetin-adept. [dit is echt oud] reageer retweet
twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:28:33 Renze Klamer vraagt zich af wat nou de conclusie is van #Zembla. Kern: Baudet is nogal close met Poetin-adepten. Dat blijkt uit apps en uit de connecties van Baudet. Experts en inlichtingendiensten vinden dit heel serieus. Betalingen zijn NIET gevonden. #FvD reageer retweet
Je kunt het wel in het extreme trekken, maar het is niet of 0 verspreiding of 3000+ doden. Als je met een snelle lockdown voorkomt dat het virus zich vrijelijk kan verspreiden dan begin je met een stuk minder virus. Vervolgens gaat er dan veel van het aanweize virus dood doordat het niemand kan infecteren, en kun je aan een exitstrategie beginnen met een flink uitgedund virus en veel minder besmettingshaarden.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:36 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.
Als het moet dan moet het. Ik weet dat begrippen als nood, noodzakelijk en moeten aan inflatie onderhevig zijn, maar als de feitelijke constatering doet dat iets moet dan kun je niet anders.quote:Op woensdag 15 april 2020 20:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
In tijden van nood moet de staatsman dan ook opstaan. Niet een serieleugenaar, een politieke salesmanager van de mooie praatjes en de toneelstukjes. Om voor mij onbegrijpelijke redenen had Rutte krediet genoeg om die staatsman in ieder geval te spelen, maar hij koos ervoor de weglachpremier te blijven. Hij was waarschijnlijk bang dat snel en stevig ingrijpen hem populariteit en dus stemmen zou kosten, dus zagen we de vrolijk rechtse partijman in plaats van de staatsman die achter de feiten aan stuntelde met de verkeerde bullshitboodschap over groepsimmuniteit en omvallende ministers die vergaten essentiele middelen te bestellen, weigerden te vorderen, niet tijdig de juridische kaders in elkaar wisten te zetten waar de handhavers mee uit de voeten konden en vooral bezig waren om te verbergen in wat voor zwakke staat ze de epidemiebestrijding hadden gebracht met hun verkeerde zuinigheid. Verwar incompetentie niet met overmacht. .quote:Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.
Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.
Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.
Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
Poetin hoeft geen trollenfabriek op te zetten voor NL, lijkt het.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:50 schreef Bluesdude het volgende:
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja kennelijk heeft de afgeserveerde nummer 2 op de EUP-lijst (John Laughland) dus veel invloed gehad op Terry, een tijdje geleden, en die was een pro-Poetin adept. Alleen was dit dus al bekend. Wat dat betreft dus 'toevallig' dat Terry wilde dat NL uit de Navo zou gaan?twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:19:41 #Zembla gaat dus deels over John Laughland, de door Otten afgeserveerde nummer 2 van de Europese kandidatenlijst van #FvD. Laughland is een Poetin-adept. [dit is echt oud] reageer retweettwitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:28:33 Renze Klamer vraagt zich af wat nou de conclusie is van #Zembla. Kern: Baudet is nogal close met Poetin-adepten. Dat blijkt uit apps en uit de connecties van Baudet. Experts en inlichtingendiensten vinden dit heel serieus. Betalingen zijn NIET gevonden. #FvD reageer retweet
Hij is dom genoeg om Nederland uit de EU te willen, dat is zeker.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:53 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bvquote:FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV. 'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
Ga er maar vanuit dat de AIVD de banden tussen het Kremlin en de Nederlandse politiek in kaart heeft/brengt.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:50 schreef Bluesdude het volgende:
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Baudet heeft een hele geschiedenis van ontkennen van kritiek over zijn flirts met extreemrechts.
Zijn ontkenning nu over dit.... is daarom minder geloofwaardig.
Wat is er aan de hand?
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland? Poetins ressentiment tov het westen gelden drie zaken 1) uitbreiding EU richting oosten, 2) uitbreiding van Navo richting oosten, dat op steenworp afstand zit van het Kremlin zeg maar en 3) dat ze geen supermogendheid meer zijn. Eén van de manieren om westen te ondermijnen is (via trollenfabrieken) tweedracht te zaaien.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:53 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
Nee, lijkt mij ook sterk want hij heeft het regelmatig over het voldoen aan de NAVO norm van 2%. Niets van wat hij tot nu toe in de kamer heeft gezegd wijst er op dat hij uit de NAVO wil.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:53 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."quote:Op donderdag 16 april 2020 12:57 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hij is dom genoeg om Nederland uit de EU te willen, dat is zeker.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bv
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaandenquote:Nabestaanden van slachtoffers van de ramp met MH17 zijn geschokt door de uitspraken van Forum-leider Thierry Baudet gisteravond. Baudet vroeg zich in het debat met Rutte af of het strafrechtelijk onderzoek naar het neerhalen van de MH17 wel onafhankelijk is. En hij noemde Oekraïne als mogelijke dader.
Ja, anders dan dat zijn houding niet neutraal tov Rusland is idd, want anders wordt het toch een redelijk magere uitzending.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:00 schreef Bluesdude het volgende:
mei 2019
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaanden
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland?quote:Op donderdag 16 april 2020 12:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland? Poetins ressentiment tov het westen gelden drie zaken 1) uitbreiding EU richting oosten, 2) uitbreiding van Navo richting oosten, dat op steenworp afstand zit van het Kremlin zeg maar en 3) dat ze geen supermogendheid meer zijn. Eén van de manieren om westen te ondermijnen is (via trollenfabrieken) tweedracht te zaaien.
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:00 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
Wat heeft MH-17 er nou weer mee te maken? Discussie word wel vermoeiend op deze manier. Of heb je een directe link tussen Baudet-Rusland-MH17 buiten wensdenken?quote:Op donderdag 16 april 2020 13:00 schreef Bluesdude het volgende:
mei 2019
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaanden
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
Jah zefde riedeltje haalde die op over zijn ontmoeting met alt right figuur Taylorquote:Op donderdag 16 april 2020 13:00 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
quote:Baudet zegt in een reactie dat uit de ontmoeting niet mag worden geconcludeerd dat hij het met Taylor eens is. Baudet en zijn partij vinden ''het belangrijk ons grondig te informeren en allerlei visies tot ons te nemen'', laat de partij weten.
Als het een officieel standpunt zou zijn van FvD dan is dat een houding die niet neutraal staat tov Rusland, maar pro-Russische belangen. Rusland ziet het liefst dat de hele Navo uit elkaar flikkert.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:06 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland?
Hoe is dit relevant? het word toch pas relevant als Baudet wou uittreden vanwege Rusland en niet omdat uittreden Rusland geopolitiek gezien goed zou uitkomen?
Precies dit ja. Neem ook even mee dat deze uitspraken in besloten setting zijn gedaan of in ieder geval geacht te gedaan werden in een gesloten setting. Naar gelang de discussie partner rouleren wij onderling met vrienden ook tussen linkse en rechtse standpunten.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
Dat klinkt wel echt als Baudet.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
Dat idee heb ik ook bij Baudet.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:07 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
Lees je wel wat je zegt? Dus als Trump uit de NAVO stapt of daarmee dreigt doet ie dat eigenlijk omdat ie een Putin adept is en pro Russische belangen is.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als het een officieel standpunt zou zijn van FvD dan is dat een houding die niet neutraal staat tov Rusland, maar pro-Russische belangen. Rusland ziet het liefst dat de hele Navo uit elkaar flikkert.
+1quote:Op donderdag 16 april 2020 13:13 schreef luxerobots het volgende:
Baudet zegt domme dingen, en water is nat.
Even een stapje verder redeneren. heee ?quote:Op donderdag 16 april 2020 13:08 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Wat heeft MH-17 er nou weer mee te maken? Discussie word wel vermoeiend op deze manier. Of heb je een directe link tussen Baudet-Rusland-MH17 buiten wensdenken?
Die rancuneuze Otten maakt echt van elke mogelijkheid gebruik om FvD verder te beschadigen, het is zijn enige manier om nog even relevant te zijn en in de schijnwerpers te staan. Het is een smeerlap eerste klas.twitter:hendrikotten3 twitterde op woensdag 15-04-2020 om 20:33:21 Verklaring n.a.v. uitzending @ZEMBLA op 16/4. Journalist benaderde mij met vragen over Russische invloed bij #FVD Overduidelijk toenemende Pro-Russische houding van @thierrybaudet leidde bij mij tot voortschrijdend inzicht. Daarom heb ik naar eer en geweten de vragen beantwoord. https://t.co/vrUZnBS96H reageer retweet
Als Trump de Navo laat vallen is dat wel heel gunstig voor de Russische belangen idd. Rusland vaart wel op tweedracht.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:13 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Lees je wel wat je zegt? Dus als Trump uit de NAVO stapt of daarmee dreigt doet ie dat eigenlijk omdat ie een Putin adept is en pro Russische belangen is.
Dat het gunstig is voor Putin zal niemand ontkennen. Maar het gaat om de motivering lijkt me, niet?quote:Op donderdag 16 april 2020 13:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als Trump de Navo laat vallen is dat wel heel gunstig voor de Russische belangen idd. Rusland vaart wel op tweedracht.
Als de EU een extra oliepijplijn naar Rusland legt is dat ook gunstig voor Putin, toch is dat niet de motivatie waarom oa Duitsland dat doet. Natuurlijk: als je uit de NAVO stapt is dat gunstig voor Rusland, maar het is niet zo dat iedereen die uit de NAVO wil als motivatie heeft dat ze Rusland willen helpen. De motivatie kan heel simpel zijn dat je het niet eens bent met de NAVO. Zo is de SP extreem kritisch op de NAVO, maar die zijn dat echt niet om Putin te helpen.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als Trump de Navo laat vallen is dat wel heel gunstig voor de Russische belangen idd. Rusland vaart wel op tweedracht.
Fijn, het ligt gelukkig niet aan mijquote:Op donderdag 16 april 2020 13:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de EU een extra oliepijplijn naar Rusland legt is dat ook gunstig voor Putin, toch is dat niet de motivatie waarom oa Duitsland dat doet. Natuurlijk: als je uit de NAVO stapt is dat gunstig voor Rusland, maar het is niet zo dat iedereen die uit de NAVO wil als motivatie heeft dat ze Rusland willen helpen. De motivatie kan heel simpel zijn dat je het niet eens bent met de NAVO. Zo is de SP extreem kritisch op de NAVO, maar die zijn dat echt niet om Putin te helpen.
Dat maakt Poetin niet uit. Die zaait tweedracht en verdeeldheid en probeert zo zijn doelen te bereiken. Voor een deel doen ze dat via de trollenfabrieken op internet en via FB dus. Voor een ander deel door het beïnvloeden van bijv. politici in het westen. Vandaar dit verhaal. Maar goed, zoals ik het nu beoordeel zijn de bewijzen daarvoor in de Zembla uitzending niet heel erg hard. Hij zal idd dat lidmaatschap van de Navo ter discussie gesteld hebben, echter het is geen officieel standpunt natuurlijk. Zoals je terecht opmerkte hij maakt zich juist hard voor die 2% regeling. Dus ja. Maar dat zijn houding desalniettemin slechts relatief pro-Russisch is, dat waag ik te betwijfelen.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:19 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Dat het gunstig is voor Putin zal niemand ontkennen. Maar het gaat om de motivering lijkt me, niet?
Nee, het maakt Poetin niets uit wat de motivatie is hoor, als EU en Navo maar uit elkaar donderen c.q. niet verder uitbreiden, want dat is een doorn in zijn ogen.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:25 schreef Hanca het volgende:
[..]
Als de EU een extra oliepijplijn naar Rusland legt is dat ook gunstig voor Putin, toch is dat niet de motivatie waarom oa Duitsland dat doet. Natuurlijk: als je uit de NAVO stapt is dat gunstig voor Rusland, maar het is niet zo dat iedereen die uit de NAVO wil als motivatie heeft dat ze Rusland willen helpen. De motivatie kan heel simpel zijn dat je het niet eens bent met de NAVO. Zo is de SP extreem kritisch op de NAVO, maar die zijn dat echt niet om Putin te helpen.
als ik dat nog moet uitleggen, dan wil je het niet weten....quote:Op donderdag 16 april 2020 13:19 schreef Gohf046 het volgende:
MH 17 en de "onschuld" van Rusland hebben alles met elkaar te maken.
Verklaar jezelf nader.
Nee. Het klopt dat Baudet minder kritisch is tegen Rusland dan de meeste kamerleden (ik kan me nog herinneren dat Baudet in de Kamer Bruins Slot schattig noemde toen ze sprak over Russische dreiging). Het klopt ook dat Baudet wat bijzondere standpunten over MH17 heeft gehad of heeft. Dat zijn natuurlijk opvallende dingen.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:26 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Fijn, het ligt gelukkig niet aan mij
Dat klopt, het komt Putin goed uit. Maar dat maakt niet dat iedereen die een beslissing neemt die Putin goed uit komt, dat ook doet met het belang van Putin voor ogen.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:28 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, het maakt Poetin niets uit wat de motivatie is hoor, als EU en Navo maar uit elkaar donderen c.q. niet verder uitbreiden, want dat is een doorn in zijn ogen.
Dat is dus de vraag in dit specifieke geval en ja, zoals ik het nu meekrijg is het bewijs niet echt heel hard te noemen. Maar we zullen de uitzending moeten zien. En het draait dus niet alleen om een interne discussie over uittreden Navo hè. Die Laughland heb je nog. Standpunten over MH17.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat klopt, het komt Putin goed uit. Maar dat maakt niet dat iedereen die een beslissing neemt die Putin goed uit komt, dat ook doet met het belang van Putin voor ogen.
Gezien het over Fvd gaat. Had je verwacht dat een Baudet, die heel erg met publieke populariteit en partijpolitiek bezig is hier de juiste beslissing in had genomen?quote:Op donderdag 16 april 2020 12:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Je kunt het wel in het extreme trekken, maar het is niet of 0 verspreiding of 3000+ doden. Als je met een snelle lockdown voorkomt dat het virus zich vrijelijk kan verspreiden dan begin je met een stuk minder virus. Vervolgens gaat er dan veel van het aanweize virus dood doordat het niemand kan infecteren, en kun je aan een exitstrategie beginnen met een flink uitgedund virus en veel minder besmettingshaarden.
[..]
Als het moet dan moet het. Ik weet dat begrippen als nood, noodzakelijk en moeten aan inflatie onderhevig zijn, maar als de feitelijke constatering doet dat iets moet dan kun je niet anders.
[..]
In tijden van nood moet de staatsman dan ook opstaan. Niet een serieleugenaar, een politieke salesmanager van de mooie praatjes en de toneelstukjes. Om voor mij onbegrijpelijke redenen had Rutte krediet genoeg om die staatsman in ieder geval te spelen, maar hij koos ervoor de weglachpremier te blijven. Hij was waarschijnlijk bang dat snel en stevig ingrijpen hem populariteit en dus stemmen zou kosten, dus zagen we de vrolijk rechtse partijman in plaats van de staatsman die achter de feiten aan stuntelde met de verkeerde bullshitboodschap over groepsimmuniteit en omvallende ministers die vergaten essentiele middelen te bestellen, weigerden te vorderen, niet tijdig de juridische kaders in elkaar wisten te zetten waar de handhavers mee uit de voeten konden en vooral bezig waren om te verbergen in wat voor zwakke staat ze de epidemiebestrijding hadden gebracht met hun verkeerde zuinigheid. Verwar incompetentie niet met overmacht. .
Ja Putin blablabla is toch logisch? Net zoals de EU/USA/China/Midden-oosten ook hun geopolitieke belangen proberen te beschermen en hun invloed te vergroten.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat maakt Poetin niet uit. Die zaait tweedracht en verdeeldheid en probeert zo zijn doelen te bereiken. Voor een deel doen ze dat via de trollenfabrieken op internet en via FB dus. Voor een ander deel door het beïnvloeden van bijv. politici in het westen. Vandaar dit verhaal. Maar goed, zoals ik het nu beoordeel zijn de bewijzen daarvoor in de Zembla uitzending niet heel erg hard. Hij zal idd dat lidmaatschap van de Navo ter discussie gesteld hebben, echter het is geen officieel standpunt natuurlijk. Zoals je terecht opmerkte hij maakt zich juist hard voor die 2% regeling. Dus ja. Maar dat zijn houding desalniettemin slechts relatief pro-Russisch is, dat waag ik te betwijfelen.
Ik snap gewoon niet zo goed wat je punt is en vraag om opheldering, meer niet.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:30 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
als ik dat nog moet uitleggen, dan wil je het niet weten....
Als ik me niet vergis is er geen bewijs gevonden van geldstromen. Ik snap Otten wel die probeert zich te profileren ten koste van FvD. Is misschien niet helemaal netjes maar dat is wel hoe de politiek werkt. Bovendien is Baudet ook geen heilige op dat vlak.quote:Op donderdag 16 april 2020 14:37 schreef Vasilevski het volgende:
Maar goed Otten is dus als penningmeester jarenlang verantwoordelijk geweest voor het ontvangen en verwerken van Russische geldstromen? Of hoe moet de kijker dit verhaal anders interpreteren? En die vetklep heeft niet aan de bel getrokken tot hij om hele andere redenen uit de partij is gestapt? Noem het maar voortschrijdend inzicht.
Wat is er precies mis met de NAVO ter discussie stellen? Het huidige standpunt van FVD lijkt me ook beter dan uittreding, maar ieder mag daar toch zelf over nadenken?
Hoe kunnen die Amerikanen nu alles verkloten als Trump zo geweldig is?quote:
quote:Op donderdag 16 april 2020 13:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gezien het over Fvd gaat. Had je verwacht dat een Baudet, die heel erg met publieke populariteit en partijpolitiek bezig is hier de juiste beslissing in had genomen?
Baudet zelf werd nog in de kamer op de vingers getikt omdat hij bewust geen anderhalve meter afstand hield. De capaciteiten ontbreken bij hem volledig om een staatsman te kunnen zijn.
Wat ik begrijp is dat er geen bewijs is voor geldelijke transacties tussen FvD en Russische proxies. Dus ja, beetje vreemd om met veel bombarie dit aan te kondigen.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:50 schreef Smegma. het volgende:
Ik zit overigens klaar met popcorn voor de uitzending van Zembla vanavond. Meer dan uit de context getrokken appjes, verkregen van een rancuneuze platzakke fantast is er voor zover wij weten niet. Otten heeft geen noemenswaardige politieke invloed maar wel een teveel aan frustraties.
De uitzending wordt alleen wat als Zembla onomstotelijk vaststaande Russiche geldstromen richting FvD in beeld brengt en toelicht. Anders ga je als serieus journalistiek programma af als een gieter met verdachtmakingen verkregen van iemand waarbij je je af moet vragen in hoeverre dit een geloofwaardige bron is.
aangezien hij Rutte al geen staatsman vindt vroeg ik me af of Baudet er dan eentje zou kunnen zijn.quote:Op donderdag 16 april 2020 15:45 schreef Smegma. het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
https://media.nu.nl/m/czvxbkwaijpz_wd1280.jpg
Nee dat blijkt dus niet. Maar dat is journalistiek tegenwoordig, met de kop het frame neerzetten ongeacht of het waar is. Het mag allemaal, want het kwaad moet bestreden worden.quote:Op donderdag 16 april 2020 12:57 schreef Bluesdude het volgende:
FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV. 'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bv
Hij zag de urgentie en mist die weglachreflex van het kabinet en die braaf luisteren naar de premier en tekenen bij het kruisje houding van de kartelkamerleden. Populair werd je toen ook niet van wijzen op de urgentie en in het algemeen kan ik nou niet bepaald zeggen dat hij kiezers naar de mond praat, integendeel.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:36 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Gezien het over Fvd gaat. Had je verwacht dat een Baudet, die heel erg met publieke populariteit en partijpolitiek bezig is hier de juiste beslissing in had genomen?
Hoezo bewust? Het was natuurlijk voor iedereen even wennen, een foutje maken is wat anders dan een persconferentie houden om het volk toe te spreken met wat ze moeten doen en laten, om dan vervolgens meteen daarna giechelend zelf de hand te schudden. Dan ben je gewoon niet serieus genoeg, niet ernstig genoeg met de kwestie bezig.quote:Baudet zelf werd nog in de kamer op de vingers getikt omdat hij bewust geen anderhalve meter afstand hield.
Ik leg de lat daarvoor ook vrij hoog en er kan alleen maar van staatsmanschap blijken wanneer dat nddig is. Maar er is meer dat voor hem pleit dan voor Rutte, ook in Ruttes precorona verleden.quote:De capaciteiten ontbreken bij hem volledig om een staatsman te kunnen zijn.
Ik verwacht er weinig van inderdaad. Maar goh wat zou het vilein zijn als ze wel wat hebben. Alleen lekken dat er whatsappjes zijn, daarmee zorgen dat FvD geldstromen gaat ontkennen, om in de uitzending bewijs te leveren voor geldstromen.quote:Op donderdag 16 april 2020 16:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat ik begrijp is dat er geen bewijs is voor geldelijke transacties tussen FvD en Russische proxies. Dus ja, beetje vreemd om met veel bombarie dit aan te kondigen.
Nee precies. Waarom lidmaatschap van de NAVO ineens boven alle discussie verheven is, is mij onduidelijk.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:21 schreef kalinhos het volgende:
Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,
- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)
- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.
Het is natuurlijk ook een beetje het dunnetjes overdoen van die Koude Oorlog re-enactment van vele Amerikaanse media om Trump te beschadigen. Uiteindelijk bleef daar niks van over en bleek de FBI te hebben geweigerd de zogenaamd gehackte DNC-server te onderzoeken omdat de DNC die niet onderzocht wilde hebben. Een beetje rare beslissing als de staatsveiligheid echt in het geding was. De NYT kwam toen ook met allerlei fabeltjes over inmenging in Nederland aan en Volkskrant en Trouw gingen Omtzigt aan de schandpaal nagelen omdat hij maar lastige vragen bleef stellen en zich niet zommar naar het nationale MH17-verhaal van de liegende Timmermans voegde.quote:Op donderdag 16 april 2020 13:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat maakt Poetin niet uit. Die zaait tweedracht en verdeeldheid en probeert zo zijn doelen te bereiken. Voor een deel doen ze dat via de trollenfabrieken op internet en via FB dus. Voor een ander deel door het beïnvloeden van bijv. politici in het westen. Vandaar dit verhaal. Maar goed, zoals ik het nu beoordeel zijn de bewijzen daarvoor in de Zembla uitzending niet heel erg hard. Hij zal idd dat lidmaatschap van de Navo ter discussie gesteld hebben, echter het is geen officieel standpunt natuurlijk. Zoals je terecht opmerkte hij maakt zich juist hard voor die 2% regeling. Dus ja. Maar dat zijn houding desalniettemin slechts relatief pro-Russisch is, dat waag ik te betwijfelen.
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:21 schreef kalinhos het volgende:
Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,
- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)
- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.
Als zwart op wit staat dat hij het een heel goed idee vindt, maakt het mij niet zoveel uit dat hij uit populistisch oogpunt die keutel later intrekt en het geen 'officieel' standpunt is omdat het geen stemmen trekt om dat te willen.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
Jij hebt de uitzending al gezien?quote:Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
HIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Johh wa nou .... mensen verketteren tot landverraders, die het land en de eigen cultuur willen vernietigen, zijn ook technieken van totalitaire regimestwitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Zembla heeft vanavond goede kijkcijfers.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef DestroyerPiet het volgende:
baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straksHIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Dan gaan hij en Zembla hele grote vrienden worden.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:40 schreef Bluesdude het volgende:Johh wa nou .... mensen verketteren tot landverraders, die het land en de eigen cultuur willen vernietigen, zijn ook technieken van totalitaire regimestwitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Met zwart op wit staan wordt in het normale spraakgebruik niet een appje in een discussie bedoelt.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:45 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Als zwart op wit staat dat hij het een heel goed idee vindt, maakt het mij niet zoveel uit dat hij uit populistisch oogpunt die keutel later intrekt en het geen 'officieel' standpunt is omdat het geen stemmen trekt om dat te willen.
Ik vind niet dat het mij of wie dan aangaat wat er precies gezegd is. De vrijheid van meningsuiting brengt ook met zich mee dat je zelf bepaalt wat je als mening uit en wat niet.quote:Maar nu is nog te vroeg om daar een uitspraak over te doen, omdat jij en ik niet weten wat er precies gezegd en gedaan is. Maar ik begrijp dat jij Baudet alvast aan het indekken bent en doet of je al precies weet wat er speelt?
De leader is al duidelijk, sowieso zijn leaders al langer een belangrijk propaganda-instrument van de NPO door de vele herhalingen. Zembla is op zich best een aardig programma, maar het probleem lijkt vaak dat de onderzoeksjournalistiek hoe dan ook een schandaal moet opleveren. Dat je denkt ok, jullie hadden goede reden om te gaan onderzoeken, maar halverwege blijkt er toch niks in te zitten, en dan moeten ze toch maar doorgaan en het maar verdrachtmakingen met een bepaald toontje en de onheilspellende vormgeving houden.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:50 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Jij hebt de uitzending al gezien?
Je hebtiin ieder geval je conclusie al klaar. Nu nog argumenten bij zoeken vanavond?
Hij heeft ook wel een punt natuurlijk, om het zacht uit te drukken. Als ze komen met 'onthullingen' in de vorm van prive-appjes met 'meningen' dan hebben ze journalistiek afgedaan.quote:Op donderdag 16 april 2020 19:20 schreef DestroyerPiet het volgende:
baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straksHIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet
Dit is nog maar de vraag. Heeft Poetin Baudet gebruikt of heeft Baudet de Russen gebruikt?quote:Op donderdag 16 april 2020 21:04 schreef gniffie het volgende:twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet
ik zeg er ook letterlijk "ja of nee" bij. Kalm aan.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
Kwam het zelfs tot een referendum voor onafhankelijkheid.quote:Naar voorbeeld van Maidan gingen de inwoners van de Oost-Oekraïense provincies Donetsk en Lugansk de straat op, en op de Krim kwam het zelfs tot een referendum voor onafhankelijkheid. https://nieuws.tpo.nl/201(...)alse-flag-operatie/#
Baudet appte dat hij uit de navo wil.quote:Op donderdag 16 april 2020 18:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
slap verweer....quote:Op donderdag 16 april 2020 22:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet appte dat hij uit de navo wil.
Vind jij het sterk dat hij dan vervolgens zegt dat hij gewoon zijn gedachte de vrije loop liet?
Henkie brengt het fatsoen terug in de rechtse politiek.twitter:hendrikotten3 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 22:19:33 Hallo wijsneuzige @KimBoon94
WTF weet jij van de financiēn van #FVD ? Zou nu echt even stoppen om je als loopmeisje van @thierrybaudet te laten gebruiken voor het verspreiden van tendentieus nepnieuws. YOU HAVE NO CLUE! #Zembla https://t.co/qssS9W5SvE reageer retweet
Het zou inderdaad eerlijker geweest zijn om te zeggen dat hij op het punt stond om uit de navo te willen. En dan uitleggen waarom. Maar daar loopt het waarschijnlijk spaak, want het ziet er naar uit dat hij door de Russen ingefluisterd werd.quote:Op donderdag 16 april 2020 23:09 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
slap verweer....
als hij nou zei: op dat moment in 2017 dacht ik zo... ik meende dat ongeveer.
..dan is ie geloofwaardiger.
Nu gaat ie draaien en lijkt het alsof hij iets te verbergen heeft.
Pro-Russische standpunten zijn het probleem niet.quote:Op donderdag 16 april 2020 23:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens, zolang er geen bewijs is van betalingen. Zal het Baudet allemaal weinig deren.
Dat hij pro-Russische standpunten heeft is al langer bekend.
Er is wat mij betreft nogal een verschil tussen het hebben van pro-Russische standpunten en het verspreiden van fake news dat hem door Vladimir Courtney Love was ingefluisterd.quote:Op donderdag 16 april 2020 23:35 schreef luxerobots het volgende:
Overigens, zolang er geen bewijs is van betalingen. Zal het Baudet allemaal weinig deren.
Dat hij pro-Russische standpunten heeft is al langer bekend.
quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:22 schreef DestroyerPiet het volgende:
schokkende aflevering waarin. Baudet geeft zelf tot twee keer toe in apjes dat hij betaald wordt door die Kornilov waarvan hij weet dat hij voor Poetin werkt.
Het feit dat Baudet omging met deze vage Russische figuren wisten we al. maar het feit dat hij betaald wordt was nog niet bekend.
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
Dat Baudet naïef is, is na zoveel jaar toch wel duidelijk. Daarom moet hij ook steeds terugkomen op woorden die hij "niet zo heeft bedoeld".quote:Op donderdag 16 april 2020 21:04 schreef gniffie het volgende:twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet
Hij is een partijdictator en de partijleden zien hem als een messias.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:22 schreef DestroyerPiet het volgende:
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
HIj moet uit de Kamer gezet worden. Een Kamerlid dat zich laat betalen door een buitenlandse mogendheid... En dan de uitspraak doen dat je 'vecht tegen landverraders'. Sorry hoor, maar een definitie van landverraad is al het aannemen van geld van een andere mogendheid om de belangen van die mogendheid te dienen. Als een GL Kamerlid geld zou aannemen van de Russen, zou Baudet al bezg zijn het vuurpeloton samen te stellen. En het zou wemelen van de users hier die zich vrijwillig zouden aanmelden.quote:Op vrijdag 17 april 2020 08:22 schreef DestroyerPiet het volgende:
schokkende aflevering waarin. Baudet geeft zelf tot twee keer toe in apjes dat hij betaald wordt door die Kornilov waarvan hij weet dat hij voor Poetin werkt.
Het feit dat Baudet omging met deze vage Russische figuren wisten we al. maar het feit dat hij betaald wordt was nog niet bekend.
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
Wow Baudet die openlijk toegeeft fake news te verspreiden. Zoiets had ik nooit gedacht. Ik ben verbaasd zeg ik je. Geschokt.quote:Op donderdag 16 april 2020 21:24 schreef Bluesdude het volgende:
Op de vraag of hij nog steeds uit de NAVO wil , zoals hij appte in 2017, gaat hij weer draaien.
Zeg toch gewoon ja, in 2017 meende ik dat wat ik appte,...
Ik vind al jaren dat Nederland uit de NAVO moet, ook in 2017 ... dat is geen mening om voor te schamen
Deze draaierigheid geeft de indruk dat hij iets te verbergen heeft.
En dan op het eind van de docu dat Baudet beweerde in een boot dat 50 Oekrainers op het Rokin verbleven om de publieke opinie in Nederland te manipuleren.
Hij had dat verhaal van die Rus, die hem scheen te betalen, zoals hij herhaaldelijk appte
[ afbeelding ]
Blijkbaar wel he, we moeten allemaal ineens weer doen alsof Rusland de grote vijand van weleer is, alsof de Sovjet-Unie nog bestaat. Kennelijk is nu ook het ooit linkse Zembla van mening dat we de NAVO, legercommandanten en Amerikaanse inlichtingendiensten inclusief de AIVD op hun blauwe ogen geloven, en de EU is natuurlijk helemaal boven elke kritiek verheven. Dat heeft Omtzigt ook al mogen ervaren, die kreeg De Volkskrant en Trouw met een haatcampagne over zich heen toen hij het waagde de kritische volksvertegenwoordiger uit te hangen.quote:Op donderdag 16 april 2020 23:50 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Pro-Russische standpunten zijn het probleem niet.
Klopt, hij blijft er maar vanuit gaan dat de pers verslag wil doen en dus niet zijn best doet om hem verkeerd te citeren en te 'begrijpen'.quote:Op vrijdag 17 april 2020 09:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat Baudet naïef is, is na zoveel jaar toch wel duidelijk. Daarom moet hij ook steeds terugkomen op woorden die hij "niet zo heeft bedoeld".
Ah, we hebben hier een echte democraat zie ik.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
HIj moet uit de Kamer gezet worden.
Het zal binnen het partijkartel wat ongebruikelijk zijn, maar ik vind het niet raar dat er bij het FvD vrijelijk gediscussieerd kon worden, zonder dat dat meteen als definitief standpunt geframed en naar buiten gebracht zou worden. Zelfs binnen fractiedisciplinepartijen zou dat moeten kunnen, al was het FvD toen nog niet eens een partij. Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.quote:Op donderdag 16 april 2020 22:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Baudet appte dat hij uit de navo wil.
Vind jij het sterk dat hij dan vervolgens zegt dat hij gewoon zijn gedachte de vrije loop liet?
Heb jij een ander programma gekeken dan ik? Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Blijkbaar wel he, we moeten allemaal ineens weer doen alsof Rusland de grote vijand van weleer is, alsof de Sovjet-Unie nog bestaat. Kennelijk is nu ook het ooit linkse Zembla van mening dat we de NAVO, legercommandanten en Amerikaanse inlichtingendiensten inclusief de AIVD op hun blauwe ogen geloven, en de EU is natuurlijk helemaal boven elke kritiek verheven. Dat heeft Omtzigt ook al mogen ervaren, die kreeg De Volkskrant en Trouw met een haatcampagne over zich heen toen hij het waagde de kritische volksvertegenwoordiger uit te hangen.
Over de EU gesproken trouwens, bij de beelden van de opening van dat instituut voor democratie en samenwerking in Parijs zag ik behalve die Jose Manuel Barroso van Goldman Sachs nog een bekend gezicht. Zembla vergat ze te noemen, een beetje slordig. Hoe heet die man op 20.54 ook alweer? Dat is toch ook een belangrijke EU-er? Of ook een bankier? Die schijdslijn is ook zo vaag tegenwoordig.
[..]
Klopt, hij blijft er maar vanuit gaan dat de pers verslag wil doen en dus niet zijn best doet om hem verkeerd te citeren en te 'begrijpen'.
Hij kan een voorbeeld nemen aan zo'n goede Nederlander als Arend-Jan Boekestijn. Die twijfelt tenminste niet aan eerbare instituties zoals de NAVO en de Amerikaanse veiligheidsdiensten. Die heeft weken, maandenlang lopen rondtoeteren dat het zeker was dat Irak massavernietigingswapens had en nodig geinvadeerd moest worden. Nog bedankt voor de vluchtelingenstroom uit die regio waarmee ons land en ons hele continent is verrijkt he. Dat was die paar honderdduizend doden wel waard.
[..]
Ah, we hebben hier een echte democraat zie ik.
[..]
Het zal binnen het partijkartel wat ongebruikelijk zijn, maar ik vind het niet raar dat er bij het FvD vrijelijk gediscussieerd kon worden, zonder dat dat meteen als definitief standpunt geframed en naar buiten gebracht zou worden. Zelfs binnen fractiedisciplinepartijen zou dat moeten kunnen, al was het FvD toen nog niet eens een partij. Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.
Ik denk dat ik vooral beter geluisterd heb, en niet naar de onheilspellende achtergrondmuziekjes.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:48 schreef Degodvader het volgende:
[..]
Heb jij een ander programma gekeken dan ik? Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
Ik denk dat je de uitzending niet begrepen hebt.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:50 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik denk dat ik vooral beter geluisterd heb, en niet naar de onheilspellende achtergrondmuziekjes.
dat kan "gelukkig" nietquote:Op vrijdag 17 april 2020 10:07 schreef Lord_Vetinari het volgende:
HIj moet uit de Kamer gezet worden. Een Kamerlid dat zich laat betalen door een buitenlandse mogendheid...
in iedere andere partij zouden zich als er zulke onthullingen zich openbare er minimaal een intern onderzoek naar de financiën van De partij en de partijleider persoonlijk komen. Maar bij Forum zal dit wel niet gebeuren. en dat zegt alles over die partij.quote:En dan de uitspraak doen dat je 'vecht tegen landverraders'. Sorry hoor, maar een definitie van landverraad is al het aannemen van geld van een andere mogendheid om de belangen van die mogendheid te dienen. Als een GL Kamerlid geld zou aannemen van de Russen, zou Baudet al bezg zijn het vuurpeloton samen te stellen. En het zou wemelen van de users hier die zich vrijwillig zouden aanmelden.
Vrijelijk over standpunten en ideeën discussiëren is inderdaad alleen maar goed. Maar bij Baudet zijn het heel toevallig alleen maar pro-russische en alt-right/extreem rechtse standpunten.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:44 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
was die paar honderdduizend doden wel waard.
[..]
Het zal binnen het partijkartel wat ongebruikelijk zijn, maar ik vind het niet raar dat er bij het FvD vrijelijk gediscussieerd kon worden, zonder dat dat meteen als definitief standpunt geframed en naar buiten gebracht zou worden. Zelfs binnen fractiedisciplinepartijen zou dat moeten kunnen, al was het FvD toen nog niet eens een partij. Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.
Of is dat spin van Thierry? Er komt door Otten nog een rechtszaak over, terwijl Thierry nooit aangifte van diefstal of malversaties gedaan heeft.quote:Op vrijdag 17 april 2020 10:44 schreef Weltschmerz het volgende:
Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |