abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192632221
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:49 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  woensdag 15 april 2020 @ 16:07:16 #152
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_192632262
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:42 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Het aantal doden op korte termijn wellicht, maar op lange termijn ontkom je niet aan de verspreiding van het virus. Je hebt alleen controle op de snelheid waarmee het zich verspreidt. Het is een beetje een dom fabeltje om net te doen alsof we allemaal door hadden kunnen gaan met het normale leven als we een maand uiterst intensieve maatregelen hadden genomen. Sowieso kon dat - deels - al niet omdat we niet waren voorbereid op een dergelijke pandemie. We hadden bijvoorbeeld niet genoeg testmaterialen en niet genoeg beschermingsmiddelen. Wat voor veel landen opgaat overigens, alleen Taiwan is één van de weinige landen die hier wel op voorbereid waren.
pi_192632385
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 16:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.

Natuurlijk pakte het feit dat heel NL afhankelijk is van 1 leverancier niet goed uit, maar NL is aan de andere kant ook weer niet zo groot dat we zulke risico's altijd kunnen afdekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_192632481
quote:
0s.gif Op maandag 13 april 2020 10:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

De moraal van dit verhaal is..... kijk uit voor die hervormers , zij die pretenderen een New Order te bouwen
Of ze links of rechts of anderzijds zijn.
Ik mag jou wel
pi_192632496
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:49 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie. Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.
Maar het blijft gek natuurlijk ergens dat bijna alle Europese landen niet voorbereid waren op de eventualiteit van een pandemie. En hier wordt echt al zeker twee decennia voor gewaarschuwd door allerlei virologen en epidemiologen. Maar ja, hoe werkt dat in de politiek hè, korte termijndenken.
I´m back.
pi_192632644
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 16:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.

Natuurlijk pakte het feit dat heel NL afhankelijk is van 1 leverancier niet goed uit, maar NL is aan de andere kant ook weer niet zo groot dat we zulke risico's altijd kunnen afdekken.
Daarom zeg ik ook in de jaren ervoor. Nederland was behoorlijk afhankelijk van Roche in dit geval. Duitsland had een veel grotere diversificatie aan testmethoden en leveranciers, waardoor grootschalig testen veel beter mogelijk was. In Nederland beweerden ze in Groningen meer opties te hebben, al weet ik niet of die nou ook echt veel meer capaciteit dan de rest van het land hadden. Nederland heeft in het afgelopen decennium ook wel de nodige faciliteiten afgeschaald, geprivatiseerd en meer van dat soort zaken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_192633058
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:19 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
85 procent van de Zweden wonen in geurbaniseerde regio's, dus in principe moet dat het verschil niet zijn. Maar het virus is anders en wellicht ook pas later rond gaan circuleren en de Zweden hebben daar het beleid of afgestemt. Ik hoop dat het goed gaat.
pi_192633102
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:39 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen. Als je zodra het virus om zich heen grijpt eerder in lockdown gaat doe je dat met minder besmettingen en dus minder verspreiding en dus minder doden. Het weglachen heeft dus gewoon levens gekost.

quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 16:03 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Uiteraard is VVD-beleid altijd kortzichtig en volkomen ongeschikt voor de kerntaken van de overheid. Het is niet zo dat er geen andere tekorten waren in Nederland door diezelfde verkeerde zuinigheid.

Maar het is dan ook typerend dat ook toen het virus er snel aan zat te komen het beleid toen ook nog te kortzichtig was voor zelfs die korte termijn. In februari had je waarschijnlijk nog wel tests kunnen kopen. De beschermingsmaterialen 'had domweg niemand aan gedacht' en nadat Bruins was omgevallen van schuldgevoel wilde ook Van Rijn niet eens Roche vorderen maar moesten de farmagoden behaagd worden met vriendelijke vragen. De verhalen vanuit professionals die wel wat konden doen maar zaten te wachten op de ministeries zijn inmiddels legio.
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 16:22 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie.
En ons kabinet had niet de moeite genomen om zich over Taiwan te informeren, laat staan dat het ervan wilde leren. Alleen naar Baudet luisteren had al geholpen, maar je hoeft niet zelf de vogelgriep te hebben gehad om van Taiwan te leren.

quote:
Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.
Zoals ik al zei, Rutte en Trump verschillen maar heel weinig wat betreft deze crisis, pennywise, poundfoolish. Zowel in het voortraject van jaren, als toen het virus zich reeds aandiende.

quote:
Maar het blijft gek natuurlijk ergens dat bijna alle Europese landen niet voorbereid waren op de eventualiteit van een pandemie. En hier wordt echt al zeker twee decennia voor gewaarschuwd door allerlei virologen en epidemiologen. Maar ja, hoe werkt dat in de politiek hè, korte termijndenken.
Nee. Dat is niet eigen aan de politiek maar aan een bepaald soort politiek. Als de VVD het land weer eens tot de rand van de afgrond brengt heet het altijd 'de politiek' of 'de overheid' te zijn. Onzin, namen en rugnummers, het is duidelijk wie er verantwoordelijk is voor welk besluit, laat die zich dan ook verantwoorden.

Overigens waren veel Europese landen veel beter voorbereid. Het is natuurlijk niet zo dat elk land dat een probleem heeft met corona niet goed voorbereid was. Wij hebben een groter probleem met corona omdat we niet goed voorbereid waren en het beleid vanaf het moment dat duidelijk was dat wij met het virus te maken zouden krijgen was ook echt knudde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 15 april 2020 @ 17:15:12 #159
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_192633176
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:09 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen.
Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.
  woensdag 15 april 2020 @ 17:18:11 #160
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_192633214
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:22 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Zal wel de invloed van het mooie weer zijn.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_192633904
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 17:15 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.

Ook is dat doel van behapbaar houden niet goed gelukt, het was langs het randje en het is gelukkig geen drama geworden, maar dat is meer geluk dan wijsheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 15 april 2020 @ 18:41:06 #162
217808 gniffie
Ven der Vurt is baas!
pi_192634519
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
  woensdag 15 april 2020 @ 18:42:50 #163
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_192634548
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen.
Er is pas een einddatum als er een vaccin op grote schaal beschikbaar is. Het einde is er niet ergens de komende weken, mogelijks zelfs niet de komende maanden maar pas ergens in 2021.

quote:
Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
Dat valt in de praktijk niet te realiseren, tenzij je iedereen opsluit voor een periode van een maand. Geen beginnen aan en bovendien loop je dan nog steeds het risico dat het weer opduikt, waarna je weer van voor af aan moet beginnen met dezelfde maatregelen. En nog steeds zul je je land volledig op slot moeten zetten zolang er geen vaccin is.

Dan kun je beter kiezen voor een geleidelijke verspreiding waarbij de kritieke gevallen op de IC terecht kunnen. Wat nu dus ook het geval is.

quote:
Ook is dat doel van behapbaar houden niet goed gelukt
Kennelijk wel.
  woensdag 15 april 2020 @ 18:45:46 #164
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_192634589
quote:
10s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:41 schreef gniffie het volgende:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
?
Laffe huichelaar
pi_192634651
quote:
10s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:41 schreef gniffie het volgende:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?
  woensdag 15 april 2020 @ 18:51:28 #166
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192634676
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:49 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?
Ik gok hierop.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_192634790
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
Ja, maar dan moet je alle mensen in hun eentje een maand opsluiten en mogen ze niemand tegen komen. Alleen in dat theoretische scenario kan een lockdown een virus uitroeien. En dan moet je het wel wereldwijd op elke plek waar het virus mogelijk kan zijn doen.

Als je bijvoorbeeld een gezin samem opsluit, kan na 2 weken persoon 1 nummer 2 besmetten en dan 2 weken later persoon 2 nummer 3. Heb je 4 weken opgesloten gezeten en toch nog het virus in leven gelaten.

In praktijk is de enige wijze om een virus snel uit te roeien alle dragers doden, maar dergelijke barbaarse methodes hebben we gelukkig afgeschaft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_192635105
quote:
en deze

https://forumvoordemocrat(...)schuldigingen-zembla

en deze


zembla is nog niet geweest maar baudet en forum voor democratie zijn zo bang voor de onthullingen daar dat ze alvast de vlucht naar voren hebben genomen.

blijkt straks toch Baudet de echte landverrader te zijn
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
pi_192635133
quote:
Jezus dat Dagelijkse Standaard neemt de woorden van Baudet in ieder geval heel letterlijk, geen kritische noot over mensen met een verwante ideologie wat een volkische beobachter achtige propaganda is dat artikel. Hoe weten zij dat FvD nooit iets uit Rusland heeft ontvangen? Omdat Baudet het ontkent? Als Otten penningmeester was zal hij toch wel weten of er geld uit Rusland kwam. Dat die whatsappjes nietszeggend zijn klopt maar DDS is voor zover ik kan zien de enige die beweert dat dit bewijs zou zijn van Russische inmenging. Poetin ook echt een bevriend staatshoofd noemen :') Nouja voor het debiele volk dat op FvD stemt is dit natuurlijk gewoon geweldige journalistiek want hun mening wordt bevestigt.
pi_192635208
quote:
Godver wat een slecht stuk. En deze mensen hebben notabene kritiek op de NOS. :')
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_192635433
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:10 schreef DestroyerPiet het volgende:

[..]

en deze

https://forumvoordemocrat(...)schuldigingen-zembla

en deze


zembla is nog niet geweest maar baudet en forum voor democratie zijn zo bang voor de onthullingen daar dat ze alvast de vlucht naar voren hebben genomen.

blijkt straks toch Baudet de echte landverrader te zijn
Gegeven zijn MH17 standpunt, weten we nog, de brief ondertekent door hem als "expert"? is het al duidelijk dat Baudet een landverrader is, of hij daar geld voor gevangen heeft is nog een open vraag.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2020 19:26:26 ]
pi_192635484
quote:
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_192635520
Dat wordt smullen Zembla kijken dus. :D
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 15 april 2020 @ 19:30:56 #174
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_192635572
quote:
14s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:29 schreef xpompompomx het volgende:
Dat wordt smullen Zembla kijken dus. :D
Zembla heeft bloed aan haar handen!!!
pi_192635588
Wanneer wordt dat eigenlijk uitgezonden? Daar ga ik wel even voor zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  woensdag 15 april 2020 @ 19:31:49 #176
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192635597
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.
Dat neem ik ook aan, aangezien Zembla in tegenstelling tot de Terry-fanbois van DDS wel over kundige journalisten beschikt. Het lijdend voorwerp zelf zal het allemaal wel als heksenjacht beschouwen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_192635646
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:31 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Dat neem ik ook aan, aangezien Zembla in tegenstelling tot de Terry-fanbois van DDS wel over kundige journalisten beschikt. Het lijdend voorwerp zelf zal het allemaal wel als heksenjacht beschouwen.
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_192635802
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Nee, ik denk niet dat ze dat denken. Maar hun populistische messias moet wel beschermd worden tegen die duivelse NPO. En het is ook niet de bedoeling dat Zijn aanhang Zembla gaat kijken, dadelijk vallen hun schellen af. Daarom Zembla vantevoren zoveel mogelijk ridiculiseren.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  woensdag 15 april 2020 @ 19:42:28 #179
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192635905
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Overigens denk ik niet dat het dermate compromitterend is dat het tot zijn val zal leiden. Maar goed, waarom zou dat ook. De man noemt Viktor 'ik heb niet zoveel op met de liberale democratie' Orban een geestverwant en Donald "mijn perso's trekken meer bekijks dan 'the Bachelor'" Trump een 'serieus politicus in tegenstelling tot onze ministers', en mensen vinden hem daarna nog steeds de aangewezen man om Nederland in onzekere tijden te leiden.

Ik denk niet dat iets hem nog stemmen gaat kosten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_192635918
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Je hebt toch gehoord van Baudet dat media die qua filosofie dicht bij een bepaalde partij staan daar propaganda voor moeten maken? Samen optrekken om Nederland bruin te kleuren! Lekker allebij doen dan alsof het alleen om die appjes gaat, dat moet wel afgesproken zijn.
pi_192636427
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:27 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.
Dat mag ik hopen ja. Ze zullen toch echt met een spoor van een betaling op de proppen moeten komen om nog journalistiek geloofwaardig te zijn en zich niet voor het karretje van de leverancier van de appjes laten spannen, Otten of zo. Anderzijds, de meeste kijkers zullen snel onder de indruk zijn wanneer ze er een spannend muziekje onder zetten en ze wat verdachtmakingen uiten wanneer mensen Zembla niet te woord willen staan of zich ergeren aan de interviewer die vooral zelf zijn beschuldiging op camera wil en niet luistert.

Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen. Of dat media als de NYT en grote Amerikaanse tv-zenders met de belachelijkste complottheorien aan komen zetten in een soort cold war re-enactment. Dat de NOS zou knippen en plakken om beelden en toespraken te manipuleren en dat de VARA iemand verwijtend toespreekt omdat die de NAVO ter discussie stelt. Laat staant dat Lubach twee weken oud nieuws of een maand oud fragment nog even moet herkauwen omdat het om Baudet gaat.

Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192636541
quote:
1s.gif Op woensdag 15 april 2020 18:57 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, maar dan moet je alle mensen in hun eentje een maand opsluiten en mogen ze niemand tegen komen. Alleen in dat theoretische scenario kan een lockdown een virus uitroeien. En dan moet je het wel wereldwijd op elke plek waar het virus mogelijk kan zijn doen.
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_192636684
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Dan had je minder snelle verspreiding gehad. Dat is wat anders.
  woensdag 15 april 2020 @ 20:20:54 #184
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_192636759
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Nee, minder snelle verspreiding. Op de lange termijn gaat het waarschijnlijk weinig verschil uitmaken en wordt een groot deel van de bevolking besmet. Of is dat zelfs al. Dat dat zou resulteren in minder doden is dan ook onzin.
pi_192636835
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:20 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nee, minder snelle verspreiding. Op de lange termijn gaat het waarschijnlijk weinig verschil uitmaken en wordt een groot deel van de bevolking besmet. Of is dat zelfs al. Dat dat zou resulteren in minder doden is dan ook onzin.
Als het niet verspreidt gaat het dood. Die virions hebben geinfecteerden nodig om te blijven leven en zich te vermenigvuldigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 15 april 2020 @ 20:34:02 #186
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_192637063
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat mag ik hopen ja. Ze zullen toch echt met een spoor van een betaling op de proppen moeten komen om nog journalistiek geloofwaardig te zijn en zich niet voor het karretje van de leverancier van de appjes laten spannen, Otten of zo. Anderzijds, de meeste kijkers zullen snel onder de indruk zijn wanneer ze er een spannend muziekje onder zetten en ze wat verdachtmakingen uiten wanneer mensen Zembla niet te woord willen staan of zich ergeren aan de interviewer die vooral zelf zijn beschuldiging op camera wil en niet luistert.

Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen. Of dat media als de NYT en grote Amerikaanse tv-zenders met de belachelijkste complottheorien aan komen zetten in een soort cold war re-enactment. Dat de NOS zou knippen en plakken om beelden en toespraken te manipuleren en dat de VARA iemand verwijtend toespreekt omdat die de NAVO ter discussie stelt. Laat staant dat Lubach twee weken oud nieuws of een maand oud fragment nog even moet herkauwen omdat het om Baudet gaat.

Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
piep piep hallo
Laffe huichelaar
  woensdag 15 april 2020 @ 20:36:03 #187
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_192637109
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Als het niet verspreidt gaat het dood. Die virions hebben geinfecteerden nodig om te blijven leven en zich te vermenigvuldigen.
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.
pi_192637160
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen.
Dat is ook niet gebeurd. Dat verzin je

quote:
Een citaat is een letterlijke uitspraak van iemand, die door iemand anders aangehaald wordt. Citeren verschilt van parafraseren doordat bij deze laatste vorm in eigen woorden ideeën van anderen weergegeven worden. Het idee blijft dan wel gehandhaafd, maar anders dan bij citeren is de vorm anders.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Citaat
pi_192637378
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:11 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Dan doe je de aanname dat je het virus dus tegen kunt houden. Dat is niet echt zo, als je nu minder verspreiding hebt, zal dezelfde verspreiding later nog komen. Zelfs al zou je Nederland coronavrij kunnen maken in een theoretisch geval, dan nog komt het al snel weer binnen uit het buitenland.

Een lockdown is om verspreiding te vertragen, niet te stoppen.


Wat ik al zei: je zou echt wereldwijd iedereen die met corona in aanraking zou kunnen zijn geweest ongeveer 4 weken in hun eentje op moeten opsluiten (en die mogen dan ook echt niet buiten komen) om corona te doden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
pi_192637396
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 15:39 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.

Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.

Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.

Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.

Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
pi_192637442
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:36 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.
Zelfs in huis is niet voldoende. Als mamma het heeft, die maakt na 2 weken pappa ziek en die maakt na 2 weken een kind ziek, heeft het virus het gewoon overleefd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
  woensdag 15 april 2020 @ 21:37:17 #192
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_192638356
quote:
De propagandamachine van FvD moet wel heel bang zijn voor wat Zembla in handen heeft als ze er nu al zo op reageren, ik ben benieuwd donderdag :D
Laffe huichelaar
  woensdag 15 april 2020 @ 21:56:03 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_192638774
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 15 april 2020 @ 21:56:39 #194
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_192638791
Overigens:

quote:
Oh, en dan nog wat: hoe zielig ben je als Zembla zijnde dat je privé-berichten van WhatsApp op deze manier misbruikt? Als ik — en heel veel anderen met mij! — dergelijke berichten van politici en/of journalisten gaan lekken kan een flink aantal vanavond nog hun ontslag indienen.
:') :') :')

Lekkere redactie hebben ze bij DDS, daar ken de meenstreemmiedia nog wat van leruh!1
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_192638911
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 21:37 schreef timmmmm het volgende:

[..]

De propagandamachine van FvD moet wel heel bang zijn voor wat Zembla in handen heeft als ze er nu al zo op reageren, ik ben benieuwd donderdag :D
kweenie... of het een kwestie van angst is... ik zie het eerder als een verdedigingsreflex, ietwat opgefokt.... immers de NPO is de vijand.....
FvD heeft de film nog niet gezien... en ze meppen nu al terug.
principe... eerst schieten en dan pas kijken
  woensdag 15 april 2020 @ 22:14:26 #196
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_192639163
Het jachtseizoen is geopend :D.

Die vind ik wel geestig.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_192639253
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:06 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
Heb je gelijk in FvD drones kun je blijkbaar alles wijs maken.
pi_192641283
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:49 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.

Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.

Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.

Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.

Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Ik geloof niet dat er maar 1 iemand niet had gecarnavald of op wintersport naar Oostenrijk zou zijn gegaan als Rutte dat had gezegd. Zeker ook omdat er toen nog 0 bevestigde gevallen waren.
"Waar bemoeit die Rutte/overheid zich mee"? "Tis maar wat griep" etc etc waren de reacties geweest.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
  donderdag 16 april 2020 @ 11:15:33 #199
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_192645859
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 19:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Gegeven zijn MH17 standpunt, weten we nog, de brief ondertekent door hem als "expert"? is het al duidelijk dat Baudet een landverrader is, of hij daar geld voor gevangen heeft is nog een open vraag.
Al die alt-rechtse clubjes die Europa destabiliseren worden linksom of rechtsom gefinancierd of in ieder geval benaderd met Russisch geld: FN, AfD, FPO, Orban, Lega Nord enz. Het zal me niks verbazen als je FvD daar aan toe kan voegen. Ze verkondigen dezelfde standpunten namelijk. Pro-Rusland, anti-EU.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_192645904
quote:
0s.gif Op woensdag 15 april 2020 20:49 schreef Beathoven het volgende:
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
Ja, maar het wordt als punt aangehaald om Baudet en Forum te steunen. Baudet vroeg immers al om een debat. Maar de grap is wel dat Baudet na die aanvraag nog wel partijbijeenkomsten organiseerde en zelfs naar Italië reisde. Het heeft er alle schijn van dat Baudet ook verrast werd door de huidige pandemie.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')