POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Noujah, voorschot bijstand stond er bij ons ook binnen een paar dagen op. ¤4000 heeft een 2 weken geduurd en heel wat frustratie met website die keer op keer vast liep. En waar die ¤10.000 lening precies aangevraagd kan worden is nog steeds niet duidelijk. Ja, bij de gemeente maar van de gemeente krijgen we vooralsnog geen reactie.quote:Op woensdag 15 april 2020 14:04 schreef timmmmm het volgende:
Ja, dan kan je zeggen dat het lang duurt voor die regeling er is en je die aan kan vragen. Voor de salarissen van maart stonden we alleen.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Maar goed de snelheid waarmee het is opgetuigd is natuurlijk ongekend. Maar dat betekend niet dat er geen verbeteringen gemaakt kunnen worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hieroquote:
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.quote:
[..]
Hiero
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.quote:
[..]
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.
Dat gaf ik je
Ook informatief voor andere lezers.
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.quote:
[..]
Bij het aanvragen van dat debat op 28 januari werd hij doorverwezen naar de commissievergadering Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hij liet zijn gezicht daar 6 x niet zien. Hij had daar zijn punt kunnen maken of niet? De eerste keer dat die commissie over corona bijeenkwam zat hij op een conferentie van soortgenoten in.... Italië.
Draadjetwitter:DrGjCA twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:08:24 Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het #Coronavirus en zijn eigen straatje schoon te vegen.
Ik begin op 4 februari 2020.
Kamercommissie Volksgezondheid wordt gebriefd door minister over #Coronavirus.
Afwezig Baudet https://t.co/KPaLqZ2Drv reageer retweet
Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het Als het coronavirus eind februari zoals te voorspellen was ook Nederland aandoet en de regering twee weken later nog geen fatsoenlijk plan van aanpak heeft en zo'n beetje alles heeft verzuimd wat al gedaan had kunnen zijn ("daar heeft simpelweg niemand aan gedacht") dan is natuurlijk de conclusie gerechtvaardigd dat dat spoeddebat beter wel gehouden had kunnen worden, 6 weken eerder. Die briefing heeft immers nergens toe geleid, of wil je beweren dat met Baudets aanwezigheid bij die briefing de regering, ja de regering, debatten zijn met de regering en niet met RIVM-ers, wel fatsoenlijk voorbereid was geweest?
Die briefings en het feit dat die het kabinet niet hebben aangezet om bijvoorbeeld eraan te denken om mondkapjes te bestellen illustreren alleen maar dat een debat wel nodig was en die briefings irrelevant waren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah zo, in dat geval bedanktquote:
[..]
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.
Dat gaf ik je
Ook informatief voor andere lezers.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.quote:
[..]
maar wat is voldoende? Hoe vaak is het aantal IC bedden niet opgehoogd moet worden? Jij durft zonder blikken of blozen te stellen dat dit de enige juiste manier was? Wat als er eerder maatregelen waren genomen? Wat als er zwaardere maatregelen waren genomen? ik vind het nogal wat wat je beweerd, terwijl de experts er al de grootste moeite mee hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.
Aantallen zijn niet genormaliseerd naar aantal inwoners en geen idee hoe betrouwbaar de reporting per land is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Aantallen zijn niet genormaliseerd naar aantal inwoners en geen idee hoe betrouwbaar de reporting per land is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?quote:
[..]
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.
Laten we bovendien niet vergeten dat je bij een internationaal vergelijk altijd heel voorzichtig moet zijn met de wijze waarop de gerapporteerde cijfers tot stand komen. In Zweden wordt net als in Nederland relatief weinig getest en tellen alleen geteste gevallen mee in de officiële sterftecijfers.
Uiteindelijk geven over een paar maanden de cijfers over oversterfte waarschijnlijk het best weer wat de gevolgen zijn geweest in verschillende landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.quote:
[..]
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?
Laten we bovendien niet vergeten dat je bij een internationaal vergelijk altijd heel voorzichtig moet zijn met de wijze waarop de gerapporteerde cijfers tot stand komen. In Zweden wordt net als in Nederland relatief weinig getest en tellen alleen geteste gevallen mee in de officiële sterftecijfers.
Uiteindelijk geven over een paar maanden de cijfers over oversterfte waarschijnlijk het best weer wat de gevolgen zijn geweest in verschillende landen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.quote:
[..]
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.
Als het coronavirus eind februari zoals te voorspellen was ook Nederland aandoet en de regering twee weken later nog geen fatsoenlijk plan van aanpak heeft en zo'n beetje alles heeft verzuimd wat al gedaan had kunnen zijn ("daar heeft simpelweg niemand aan gedacht") dan is natuurlijk de conclusie gerechtvaardigd dat dat spoeddebat beter wel gehouden had kunnen worden, 6 weken eerder. Die briefing heeft immers nergens toe geleid, of wil je beweren dat met Baudets aanwezigheid bij die briefing de regering, ja de regering, debatten zijn met de regering en niet met RIVM-ers, wel fatsoenlijk voorbereid was geweest?
Die briefings en het feit dat die het kabinet niet hebben aangezet om bijvoorbeeld eraan te denken om mondkapjes te bestellen illustreren alleen maar dat een debat wel nodig was en die briefings irrelevant waren.
I´m back.
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.quote:
[..]
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, je hebt gelijk ik was wat te snel.quote:
[..]
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.quote:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja heb je ook wel gelijk in, als de meeste mensen alsnog in steden wonen maar dat land is gigantisch heb je een lage bevolkingsdichtheid maar de meeste wonen dan in een omgeving met hoge bevolkingsdichtheid. Uiteindelijk kun je alleen achteraf goede conclusies trekken wat werkte en wat niet.quote:
[..]
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost. Je kunt nu niet met droge ogen beweren dat het niet beter was geweest om eind januari dat spoeddebat over corona te houden. Het punt dat hij te maken had, nl. het is urgent en de volksvertegenwoordiging moet zijn controlerende taak nu uitvoeren door met het kabinet te debatteren over de voorbereidingen, is niet te maken in een technische briefing voor een commissie. Dat zijn namelijk technocratische aangelegenheden, tegen wie had hij dat punt dan moeten maken, een RIVM-er?quote:
[..]
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.
De aanwezigheid bij briefings is nog nooit relevant geweest, maar nu Baudet gewoon wel oplette en gelijk had en de rest ongelijk had, moet en zal er iets gevonden worden wat op een of andere manier maakt dat Baudet iets te verwijten valt en dat dan ook meteen de dodelijke passitiviteit van het kartel goedpraat of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.quote:
[..]
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost.
Samenraapsel van waardeloze woordenquote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Kortom geen aandacht aan besteden
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?quote:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.quote:
[..]
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.quote:
[..]
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, carnaval is achteraf een blunder geweest.quote:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Al weet je niet hoeveel dat uiteindelijk in doden had gescheeld, wel veel in IC opnames. Doden zijn in NL tot nu toe toch met name extreem kwetsbaren die niet eens naar de IC gaan, ik vrees dat die in praktisch elk scenario voor een heel deel aan dit virus zouden overlijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
