POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een nieuwe start
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
op 23,43 minuten:
Baudet simplificeert het politieke spectrum tot een strijd tussen patriotten en landverraders
Baudet simplificeert het politieke spectrum tot een strijd tussen patriotten en landverraders
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Hugo de Jonge is een landverrader volgens Baudet.quote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Trump staat bekend als tegenstander van Nederland first . Is dat verraad van de Nederlandse bevolking ?
Dat is een echt citaat?quote:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een parafrase! Vanaf minuut 11 begint Baudet met die vergelijking waarna hij dat in een aantal andere varianten nog een paar keer terug laat komen. We staan er in ieder geval niet goed op wat Baudet betreft en landen als Israël en de VS doen het veel beter. Wij treden maar zwakjes op. Trump bijvoorbeeld doet dat veel beter.quote:
Netanyahu corrupt, Trump corrupt. En zwakjes optreden, nou, als er iemand zwak optreed is het Trump wel.quote:Op zondag 12 april 2020 22:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Een parafrase! Vanaf minuut 11 begint Baudet met die vergelijking waarna hij dat in een aantal andere varianten nog een paar keer terug laat komen. We staan er in ieder geval niet goed op wat Baudet betreft en landen als Israël en de VS doen het veel beter. Wij treden maar zwakjes op. Trump bijvoorbeeld doet dat veel beter.
Wel opvallend dat dit de gidsfiguren voor Baudet zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2020 00:39:39 ]
Hugo de Jonge heeft Corona geen door zijn politieke tegenstander verzonnen hoax genoemd, dus dat pleit in zijn voordeel.quote:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Zeewind helpt tegen corona volgens Thierry.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
De Jonge by far.quote:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Klopt. Dat moeten de kiezers zich inderdaad afvragen en dan bedenken dat Baudet een soort Donald Trump is. Goed dat Baudet zo verstandig is vast te waarschuwen dat hij een beroerde leider zou zijn in een crisis.quote:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Je bent voor ons of tegen ons.quote:
op 23,43 minuten:
Baudet simplificeert het politieke spectrum tot een strijd tussen patriotten en landverraders
Mmm mmm.
Wat ik verontrustend vind, is dat inmiddels geen enkel instituut dat belangrijk is in een democratische rechtsstaat, goed is volgens Thierry. De rechterlijke macht is kut, de media zijn kut, de parlementaire democratie is kut ('partijkartel').quote:
[..]
Je bent voor ons of tegen ons.
Mmm mmm.
Om maar een vaderlandse dichter te citeren: 'Iedere keer als een een schreeuwer zie met een alternatief voor de democratie, dan denk ik: in jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar? Voor Ben Ali Libi, de goochelaar.'
De moraal van dit verhaal is..... kijk uit voor die hervormers , zij die pretenderen een New Order te bouwenquote:
Of ze links of rechts of anderzijds zijn.
Je moet je een slachtoffer voelen om erbij te horen, en dan specifiek een blank slachtoffer, natuurlijk, want dat zijn de eckte slachtoffers, natuurlijk.quote:
[..]
Wat ik verontrustend vind, is dat inmiddels geen enkel instituut dat belangrijk is in een democratische rechtsstaat, goed is volgens Thierry. De rechterlijke macht is kut, de media zijn kut, de parlementaire democratie is kut ('partijkartel').
Om maar een vaderlandse dichter te citeren: 'Iedere keer als een een schreeuwer zie met een alternatief voor de democratie, dan denk ik: in jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar? Voor Ben Ali Libi, de goochelaar.'
En Israël als voorbeeld stellen 
.
Netanyahu die het parlement passeert met een noodwet en coronapatienten 24/7 laat volgen door de geheime dienst. Ik snap wel waarom Thierry hier zo'n fan is.
.Netanyahu die het parlement passeert met een noodwet en coronapatienten 24/7 laat volgen door de geheime dienst. Ik snap wel waarom Thierry hier zo'n fan is.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Het grappige is dat die 'nationalisten' zoals Baudet en Wilders het minst met Nederland hebben. Alles moet anders en de aanhangens schelden op alles wat Nederland is. 
Doet dat er nog toe tegenwoordig?quote:
Het is dan ook vrij zorgwekkend dat die eerste twee kut zijn, en de laatste kut wordt gemaakt door partijen die handelen tegen de geest van het stelsel en vaak ook tegen de letter van de grondwet.quote:
[..]
Wat ik verontrustend vind, is dat inmiddels geen enkel instituut dat belangrijk is in een democratische rechtsstaat, goed is volgens Thierry. De rechterlijke macht is kut, de media zijn kut, de parlementaire democratie is kut ('partijkartel').
Je snapt het niet. De EU is een alternatief voor onze democratie, de technocratie is een alternatief voor onze democratie, de particratie is een alternatief voor onze democratie. Je kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.quote:Om maar een vaderlandse dichter te citeren: 'Iedere keer als een een schreeuwer zie met een alternatief voor de democratie, dan denk ik: in jouw paradijs, hoeveel ruimte is daar? Voor Ben Ali Libi, de goochelaar.'
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat moest er nog bijkomen ook. dat hij de democratie verwerpt en naar een dictatuur streeft.quote:
e kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.
Is dat zo bijzonder?
Nee.. die 149 andere collega's + de regering + die miljoenen Nederlanders die hij demoniseert tot landverrader willen ook de democratie handhaven
Ik vind ook wel dat men niet teveel macht moet overhelen naar de EU..... maar wie dat minder opgefokt vind als Baudet wegtrappen als zijnde landverrader, maakt zichzelf schuldig aan een bouwsteen van de democratie afbreken: nl een pluriforme samenleving met debatten die genuanceerd zijn en met respect voor andersdenkenden worden gevoerd en niet die meningsuitingen ontwrichten door demonisering.
Voor mij persoonlijk... ik ben geen marxist, ik wil niet de nationale staten opheffen of tot provincie degraderen van een superstaat, al dan niet islamitische dictatuur. Ik wil niet de Nederlandse samenleving en de Europese cultuur vernietigen. Ik wil niet een white genocide voorstaan.
Dat soort kutverwijten maken Baudet en zijn fans. Zo ontwricht je een samenleving.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 13-04-2020 23:38:44 ]
Baudet valt journalisten aan, hij valt de rechterlijke macht aan. Weltschmerz: "Hij neemt het juist voor onze democratie op."quote:
Je snapt het niet. De EU is een alternatief voor onze democratie, de technocratie is een alternatief voor onze democratie, de particratie is een alternatief voor onze democratie. Je kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.
Dit idd. Je kan mag en moet kritiek hebben maar om dan alles en iedereen als landverrader weg te zetten lijkt mij ook niet de oplossing. Net zoals je dan Trump als voorbeeld moet stellen.quote:
[..]
Baudet valt journalisten aan, hij valt de rechterlijke macht aan. Weltschmerz: "Hij neemt het juist voor onze democratie op."
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Geen enkel belangrijk instituut is goed? Hoe komt dat?quote:
[..]
Doet dat er nog toe tegenwoordig?
[..]
Het is dan ook vrij zorgwekkend dat die eerste twee kut zijn, en de laatste kut wordt gemaakt door partijen die handelen tegen de geest van het stelsel en vaak ook tegen de letter van de grondwet.
[..]
Je snapt het niet. De EU is een alternatief voor onze democratie, de technocratie is een alternatief voor onze democratie, de particratie is een alternatief voor onze democratie. Je kunt veel lelijks van Baudet zeggen, maar hij neemt het juist op voor onze democratie en dat is nodig ook want die wordt stukje bij beetje in de uitverkoop gedaan.
Omdat Baudet het zegt. Dus dan is het waar.quote:
[..]
Geen enkel belangrijk instituut is goed? Hoe komt dat?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
In een interview met Tom Staal zegt Baudet dat de media niet objectief behoren te zijn, maar boodschappen moeten verkondigen die hem gunstig gezind zijn. En dan zijn het volgens Weltschmerz de media die 'fout' zijn.
Ik word daar een beetje verdrietig van. Hoewel ik uiteraard erken dat de media genoeg fouten maken.
Ik word daar een beetje verdrietig van. Hoewel ik uiteraard erken dat de media genoeg fouten maken.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Moet bekennen dat ik in beide niet echt vertrouwen heb. Mag dat ook?quote:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Was FvD maar meer als dit, gewoon fatsoenlijk rechts.
https://www.geenstijl.nl/(...)y-daar-gaan-we-weer/
https://www.geenstijl.nl/(...)y-daar-gaan-we-weer/
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, dat zegt hij niet. Ik word heel verdrietig van dat woorden in de mond leggen, met name door journalisten. Altijd maar dat duiden en uitleggen, het liefst nog in plaats van een citaat om te voorkomen dat mensen zelf kunnen luisteren.quote:
In een interview met Tom Staal zegt Baudet dat de media niet objectief behoren te zijn, maar boodschappen moeten verkondigen die hem gunstig gezind zijn. En dan zijn het volgens Weltschmerz de media die 'fout' zijn.
Ik word daar een beetje verdrietig van. Hoewel ik uiteraard erken dat de media genoeg fouten maken.
Dit is wat hij zei:
Ik lees GeenStijl niet omdat die mensen niet kunnen schrijven, maar het lijkt mij prima om kritiek te hebben op het feit dat media meegaan met gecreeerde ophef ipv het in perspectief te plaatsen. Zou het raar zijn wanneer Klaver Joop bekritiseert wanneer die zou zijn meegegaan met de door de De Telegraaf gecreeerde ophef over Halsema's zoon bijvoorbeeld? Juist van enigzins geestverwante media zou je wat dat betreft terughoudendheid mogen verwachten ja, en in perspectief plaatsen in altijd goed.bij ophef.quote:Wat ik GeenStijl ook verwijt, jongens, wat ik jullie ook verwijt is dat jullie net als ThePostOnline eigenlijk natuurlijke bondgenoten zouden moeten zijn, maar soms als het ware helemaal meegaan in ‘oh wat is het erg, ophef dit en dat’. Terwijl je ook de rol zou kunnen spelen van het in perspectief plaatsen.’
Maar ja, kritiek geven op media mag uberhaupt niet, dan komen ze achter je aan. Ook GeenStijl, en waarmee doet er niet toe. Dus dan doen ze maar alsof militairen zich gekwetst en weggezet zouden voelen vanwege 'ze hebben de hele ambtenarij', een uitspraak die ik nou niet heel erg gewaagd kan vinden. Ambtenaren moeten natuurlijk sowieso uitvoeren wat partijpolitici hebben bedacht, maar daar komt nog eens bij dat de politiek zijn greep op ambtenaren hebben versterkt, ook waar die greep er helemaal niet hoort te zijn.
Zo werkt dat met instituten, als je je aandacht laat verslappen corrumperen ze. Ze worden de speelbal van politieke en maatschappelijke druk. Het is niet zo moeilijk om vast te stellen dat dat daadwerkelijk gebeurd is.quote:
[..]
Geen enkel belangrijk instituut is goed? Hoe komt dat?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Tjonge.quote:
[..]
Zo werkt dat met instituten, als je je aandacht laat verslappen corrumperen ze. Ze worden de speelbal van politieke en maatschappelijke druk. Het is niet zo moeilijk om vast te stellen dat dat daadwerkelijk gebeurd is.
Ja, dat zou raar zijn. Ik geloof namelijk niet in 'geestverwante media'. Het is heel gek dat Baudet bepaalde nieuwssites beschouwt als bondgenoten die volgens hem een bepaalde toon moeten hanteren.quote:
Ik lees GeenStijl niet omdat die mensen niet kunnen schrijven, maar het lijkt mij prima om kritiek te hebben op het feit dat media meegaan met gecreeerde ophef ipv het in perspectief te plaatsen. Zou het raar zijn wanneer Klaver Joop bekritiseert wanneer die zou zijn meegegaan met de door de De Telegraaf gecreeerde ophef over Halsema's zoon bijvoorbeeld? Juist van enigzins geestverwante media zou je wat dat betreft terughoudendheid mogen verwachten ja, en in perspectief plaatsen in altijd goed.bij ophef.
Als een linkse politicus onze krant benadert omdat wij (om maar iets te noemen) negatief schrijven over de incidenten rondom een azc en aangeeft dat hij andere verwachtingen van ons heeft, dan vind ik dat op z'n zachtst gezegd ongepast. Sterker, dan heeft die persoon blijkbaar niet begrepen wat de rol is van de media en krijgt hij wat mij betreft de spreekwoordelijke middelvinger.
Verder is er niets mis met kritiek op de media. Als jij een krant of nieuwssite betrapt op fouten, dan mag en moet dat gewoon worden benoemd. Maar Baudet heeft het niet over fouten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het was geen boodschap die populair is op die site in ieder geval. Als afvallige hoor je er niet meer bij. Doet een beetje denken aan als moslim je geloof de rug toekeren.quote:
Was FvD maar meer als dit, gewoon fatsoenlijk rechts.
https://www.geenstijl.nl/(...)y-daar-gaan-we-weer/
Maar ik begrijp dat user @Weltzschmerz zich uitstekend kan vinden in de woorden van Baudet wanneer die verkondigt dat er sprake is van een cultuurmarxistisch complot.
[ Bericht 2% gewijzigd door KoosVogels op 14-04-2020 14:51:27 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door KoosVogels op 14-04-2020 14:51:27 ]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Lees nou eens wat er staat, je werkt niet voor Buitenhof. Het gaat niet om de toon, het gaat om meedoen met gecreeerde ophef.quote:
[..]
Ja, dat zou raar zijn. Ik geloof namelijk niet in 'geestverwante media'. Het is heel gek dat Baudet bepaalde nieuwssites beschouwt als bondgenoten die volgens hem een bepaalde toon moeten hanteren.
Dat klopt, alleen kunnen media niet tegen kritiek. In het algemeen kun je natuurlijk de media verwijten dat ze enthousiast inhaken op dergelijke ophef, maar van je politieke tegenstanders kun je dat nou eenmaal verwachten.quote:Als een linkse politicus onze krant benadert omdat wij (om maar iets te noemen) negatief schrijven over de incidenten rondom een azc en aangeeft dat hij andere verwachtingen van ons heeft, dan vind ik dat op z'n zachtst gezegd ongepast. Sterker, dan heeft die persoon blijkbaar niet begrepen wat de rol is van de media en krijgt hij wat mij betreft de spreekwoordelijke middelvinger.
Verder is er niets mis met kritiek op de media. Als jij een krant of nieuwssite betrapt op fouten, dan mag en moet dat gewoon worden benoemd. Maar Baudet heeft het niet over fouten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, helemaal niet. Ik kan helemaal niks met die term cultuurmarxistisch, ik zie het marxistische niet, ik zie de dialectiek niet, ik zie de analyse door het marxisme niet. En vooral zie ik niet hoe die term recht doet aan de innige verstrengeling tussen goedkoop links, ondoordacht sentiment van links enerzijds, samen te vatten als 'ah zielig, een vluchteling, nou welkom!', en danderzijds het cynische gewetenloze grootkapitaal in de vorm van parasieten zoals Goldman Sachs met zijn tentakels in de politiek.quote:
Maar ik begrijp dat user @:Weltzschmerz zich uitstekend kan vinden in de woorden van Baudet wanneer die verkondigt wanneer er sprake is van een cultuurmarxistisch complot.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ophef en toon zijn in deze hetzelfde. Jij noemt het als voorbeeld het incident met de zoon van Halsema. Het probleem was niet zozeer dat het nieuws werd gebracht. Wat de Telegraaf kwalijk werd genomen, was de toon die zij aansloeg.quote:
[..]
Lees nou eens wat er staat, je werkt niet voor Buitenhof. Het gaat niet om de toon, het gaat om meedoen met gecreeerde ophef.
En ja, het is dan raar en verkeerd wanneer een politicus verhaal gaat halen bij een specifiek medium omdat hij of zij van mening is dat het een 'natuurlijke bondgenoot' betreft.
Verder ben ik benieuwd waar Baudet concreet op doelt. Aangezien jij je de laatste maanden ontpopt als Baudet-fluisteraar, kun jij ongetwijfeld duidelijkheid scheppen.
Maar jij zou het normaal vinden wanneer een linkse politicus een krant benadert om zijn beklag te doen over negatieve berichtgeving rondom een azc en aangeeft dat hij andere verwachtingen heeft van een 'natuurlijke bondgenoot'?quote:Dat klopt, alleen kunnen media niet tegen kritiek. In het algemeen kun je natuurlijk de media verwijten dat ze enthousiast inhaken op dergelijke ophef, maar van je politieke tegenstanders kun je dat nou eenmaal verwachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik weet het. Iemand met een genuanceerde mening(links of rechts) word door beide extremen aangevallen.quote:
[..]
Het was geen boodschap die populair is op die site in ieder geval. Als afvallige hoor je er niet meer bij. Doet een beetje denken aan als moslim je geloof de rug toekeren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee, de Telegraaf was ophef aan het creeeren door er iets van te maken wat het niet was. Er was geen inbraak en er was geen doofpot.quote:
[..]
Ophef en toon zijn in deze hetzelfde. Jij noemt het als voorbeeld het incident met de zoon van Halsema. Het probleem was niet zozeer dat het nieuws werd gebracht. Wat de Telegraaf kwalijk werd genomen, was de toon die zij aansloeg.
Hij ging geen verhaal halen, hij was in een lang gesprek met dat medium en gaf zijn mening over hoe dat medium met bepaalde ophef omging.quote:En ja, het is dan raar en verkeerd wanneer een politicus verhaal gaat halen bij een specifiek medium omdat hij of zij van mening is dat het een 'natuurlijke bondgenoot' betreft.
Zoals ik aangaf lees ik GeenStijl niet en bovendien beperk ik mij hier tot aangeven waar Baudet weldegelijk een goed punt heeft.quote:Verder ben ik benieuwd waar Baudet concreet op doelt. Aangezien jij je de laatste maanden ontpopt als Baudet-fluisteraar, kun jij ongetwijfeld duidelijkheid scheppen.
Hoezo benadert? Dat is om te beginnen al helemaal de situatie niet. Waarom moet je weer zonodig weer beginnen met een valse vergelijking? Ik zou het helemaal niet raar vinden wanneer bijvoorbeeld de voorzitter van vluchtelingenwerk in een interview tegen een linkse krant zegt die niet mee zou moeten doen met typische vluchtelingophef. Ook zou het me niet verbazen als die dan teruggepakt wordt door de media, want kritiek op media komt altijd met represailles.quote:Maar jij zou het normaal vinden wanneer een linkse politicus een krant benadert om zijn beklag te doen over negatieve berichtgeving rondom een azc en aangeeft dat hij andere verwachtingen heeft van een 'natuurlijke bondgenoot'?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ja, hoe dan ook is hij nu al bezig zichzelf buitenspel te zetten na de verkiezingen hè. Als jij zegt dat iedere partij in NL van VVD t/m SP bezig is met de vernietiging van NL (en dus kennelijk alleen PVV en SGP niet?) dan zullen die partijen niet echt enthousiast worden om met hem in een eventuele coalitie te gaan zitten. Als hij deze boodschap blijft herhalen dan gebeurt dat zeker niet en ik denk ergens dat hij vaak herinnerd zal worden door journalisten aan deze boodschap in aanloop naar de verkiezingen.quote:
Serieus benieuwd hoeveel zetels hij in de volgende verkiezingen gaat weten te behalen.
I´m back.
Heb je ook zo moeten lachen om dat filmpje van die Wit Russische president op het ijshockeyveld.quote:
Zeewind jongens, daarmee krijgen we corona klein.
Echt wat een drol die gozer.
Duizenden mensen bij een ijshockeywedstrijd maar er kon niks gebeuren want het was er zo koud, gezonder kon niet. Hilarisch
Laffe huichelaar
Dus twee weken geleden maakte Baudet nog een hoop kabaal omdat de lockdown niet ver genoeg ging, en nu hamert hij op een exit-strategie en claimt hij dat het virus verdwijnt als de zeewind aantrekt?
Het is een rare jongen.
Het is een rare jongen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
sterker nog hij vond dat de lock down dezer dagen zou moeten stoppenquote:
Dus twee weken geleden maakte Baudet nog een hoop kabaal omdat de lockdown niet ver genoeg ging, en nu hamert hij op een exit-strategie en claimt hij dat het virus verdwijnt als de zeewind aantrekt?
Het is een rare jongen.
DeLuna vindt me dik ;(
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Op zondag 22 juni 2014 12:30 schreef 3rdRock het volgende:
pas als jullie gaan trouwen. nu ben je gewoon die Oom Rubber die met onze mama leuke dingen doet :)
Nee. Maar luisteren laat staan het enigzins correct weergeven van zijn woorden blijkt telkens te moeilijk.quote:
Dus twee weken geleden maakte Baudet nog een hoop kabaal omdat de lockdown niet ver genoeg ging, en nu hamert hij op een exit-strategie en claimt hij dat het virus verdwijnt als de zeewind aantrekt?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Je mag 'verhaal halen bij' gerust vervangen door 'zegt tegen'. Verandert verder niets aan mijn punt,quote:
Hij ging geen verhaal halen, hij was in een lang gesprek met dat medium en gaf zijn mening over hoe dat medium met bepaalde ophef omging.
Baudet heeft volgens jou een goed punt wanneer hij stelt dat politieke partijen 'natuurlijke bondgenoten' in de media hebben?quote:Zoals ik aangaf lees ik GeenStijl niet en bovendien beperk ik mij hier tot aangeven waar Baudet weldegelijk een goed punt heeft.
Nogmaals, 'benaderen' is in deze gewoon synoniem voor 'zeggen tegen'. Maar nu verplaats je de doelpalen. We hebben het over politici, niet over de voorzitter van vluchtelingenwerk.quote:Hoezo benadert? Dat is om te beginnen al helemaal de situatie niet. Waarom moet je weer zonodig weer beginnen met een valse vergelijking? Ik zou het helemaal niet raar vinden wanneer bijvoorbeeld de voorzitter van vluchtelingenwerk in een interview tegen een linkse krant zegt die niet mee zou moeten doen met typische vluchtelingophef. Ook zou het me niet verbazen als die dan teruggepakt wordt door de media, want kritiek op media komt altijd met represailles.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vertel. Wat klopt er niet?quote:
[..]
Nee. Maar luisteren laat staan het enigzins correct weergeven van zijn woorden blijkt telkens te moeilijk.
Baudet vond de lockdown wel ver genoeg gaan? Hij hamert niet op een exit uit de lockdown? Die zeewind-opmerking heeft hij niet gemaakt?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ken het fragment alleen van Lubach, maar jij hebt de context wel gehoord en je weet van wanneer het is? Het zou immers niet de eerste keer zijn dat Lubach op FvD-corvee moet met een oude koe.quote:
[..]
Vertel. Wat klopt er niet?
Baudet vond de lockdown wel ver genoeg gaan? Hij hamert niet op een exit uit de lockdown? Die zeewind-opmerking heeft hij niet gemaakt?
Wat ik wel weet is dat Baudet al lang voordat die kneuzenkermis van Rutte de noodzaak ervan inzag voor een strenge lockdown, zodat daarna geprofiteerd kon worden van het feit dat het virus uitgedund was en de weersinvloeden. Ja, het virus gaat dood van zowel een lockdown en gebrek aan geinfecteerden om in te overleven en van weersinvloeden, dat is wat anders dan dat het uitsterft in Nederland. Maar ja, de context was er natuurlijk niet voor niets afgeknipt.
Over de invloed van onze zeewind is mij niets bekend. Maar er wordt wel onderzoek naar weersinvloeden gedaan en volgens mij is de stand der wetenschap dat UV slecht is voor het virus en dat het beter lijkt te gedijen in droge lucht dan in vochtige lucht. Nou realiseer ik me dat het inmiddels goed gebruik is onder ons journaille om al het gestuntel te negeren en met de pik in de hand te doen alsof Rutte niet alleen een bekwaam premier maar ook een echte staatsman is die zich uitsluitend op deskundigen afgaat.
Maar hij gaat uitsluitend en niet eens altijd op de deskundigen van zijn voorkeur af, die van het RIVM die zeggen dat mondkapjes onbelangrijk zijn nadat er domweg niemand in zijn kabinet aan had gedacht om die bestellen. Die deskundigen die zeggen dat testen niet nodig is, nadat het kabinet twee weken heeft zitten niksen alvorens bij Roch beleefd te gaan vragen om testcapiciteit in plaats van die te vorderen. Baudet kijkt ook naar wat andere deskundigen zeggen, vandaar ook dat hij de urgentie van de kwestie al inzag toen Rutte en het RIVM het nog wensdenkend aan het bagatelliseren waren.
Maar jij weet dus zonder context wat hij precies bedoelde en ook meteen dat het onzin is? Waar baseer jij je eigenlijk op?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Waar heb jij het in vredesnaam over?quote:
[..]
Ik ken het fragment alleen van Lubach, maar jij hebt de context wel gehoord en je weet van wanneer het is? Het zou immers niet de eerste keer zijn dat Lubach op FvD-corvee moet met een oude koe.
Wat ik wel weet is dat Baudet al lang voordat die kneuzenkermis van Rutte de noodzaak ervan inzag voor een strenge lockdown, zodat daarna geprofiteerd kon worden van het feit dat het virus uitgedund was en de weersinvloeden. Ja, het virus gaat dood van zowel een lockdown en gebrek aan geinfecteerden om in te overleven en van weersinvloeden, dat is wat anders dan dat het uitsterft in Nederland. Maar ja, de context was er natuurlijk niet voor niets afgeknipt.
Een paar weken geleden volgde ik het corona-debat in de Tweede Kamer. Baudet verklaarde toen luidkeels dat de gedeeltelijke lockdown die het kabinet in gang had gezet niet ver genoeg ging. Hij pleitte voor een 'korte, totale lockdown'.
Die is dus niet gekomen. Toch verklaarde hij vorige week met veel kabaal dat het land zo snel mogelijk weer open moet.
Ik vind dat een opmerkelijke draai. Eerst gaat de lockdown niet ver genoeg en nu moet het publieke leven zsm worden heropend.
Ik kan Baudet simpelweg niet volgen. Dus de gedeeltelijke lockdown van het kabinet heeft toch gewerkt? Anders pleit je immers niet voor een versnelde exit-strategie. Of wegen economische belangen in dit stadium simpelweg zwaarder dan mensenlevens?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat snap ik dan weer wel: hij wilde een korte lockdown om te kijken hoe de situatie zich zou ontvouwen en om tijd te winnen en medisch materiaal in kunnen te slaan. Ook gezien de zeer beperkte IC capaciteit was het niet onverstandig geweest om aan de strenge kant te gaan zitten en hebben we geluk gehad dat het meeviel. Op een gegeven moment moet je als je constateert dat de situatie geen apocalyptische vormen heeft aangenomen ook weer bedenken hoe terug te keren naar normaal om je economie niet onnodig veel te laten instorten.quote:
[..]
Waar heb jij het in vredesnaam over?
Een paar weken geleden volgde ik het corona-debat in de Tweede Kamer. Baudet verklaarde toen luidkeels dat de gedeeltelijke lockdown die het kabinet in gang had gezet niet ver genoeg ging. Hij pleitte voor een 'korte, totale lockdown'.
Die is dus niet gekomen. Toch verklaarde hij vorige week met veel kabaal dat het land zo snel mogelijk weer open moet.
Ik vind dat een opmerkelijke draai. Eerst gaat de lockdown niet ver genoeg en nu moet het publieke leven zsm worden heropend.
Ik kan Baudet simpelweg niet volgen. Dus de gedeeltelijke lockdown van het kabinet heeft toch gewerkt? Anders pleit je immers niet voor een versnelde exit-strategie. Of wegen economische belangen in dit stadium simpelweg zwaarder dan mensenlevens?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Komt op mij over als van twee walletjes willen eten.quote:
[..]
Dat snap ik dan weer wel: hij wilde een korte lockdown om te kijken hoe de situatie zich zou ontvouwen en om tijd te winnen medisch materiaal in te slaan. Ook gezien de zeer beperkte IC capaciteit was dat niet onverstandig geweest om aan de strenge kant te gaan zitten en hebben we geluk gehad dat het meeviel. Op een gegeven moment moet je als je constateert dat de situatie geen apocalyptische vormen heeft aangenomen ook weer bedenken hoe terug te keren naar normaal om je economie niet onnodig veel te laten instorten.
Verder vond ik zijn oproep van vorige week nogal overbodig, aangezien het kabinet allang nadenkt over een exit-strategie. Dat doet iedereen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat laatste klopt, maar op zich is zijn roep om een exit-strategie niet in strijd met het aanvankelijke idee om een vroegtijdige korte lockdown te houden. Uiteindelijk was die lockdown trouwens niet nodig, en is dat ook geen maatregel die al te lichtzinnig zou moeten worden ingezet.quote:
[..]
Komt op mij over als van twee walletjes willen eten.
Verder vond ik zijn oproep van vorige week nogal overbodig, aangezien het kabinet allang nadenkt over een exit-strategie. Dat doet iedereen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dan zal Thierry wel een ontzettend tevreden man zijn nu.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Mwoah, weet ik niet. Erkent hij daarmee dat pleidooi voor een totale lockdown overbodig was? Hij ging immers in felle bewoordingen tekeer tegen Rutte, omdat de maatregelen niet ver genoeg zouden gaan. Maar blijkbaar heeft de aanpak van het kabinet toch gewerkt, anders zou er op dit moment ook niet gesproken kunnen worden over een versnelde exit-strategie.quote:
[..]
Dat laatste klopt, maar op zich is zijn roep om een exit-strategie niet in strijd met de aanvankelijke roep om een vroegtijdige korte lockdown.
Het komt op mij over als zeiken om het zeiken. Je willen profileren door je tegenover het kabinet te positioneren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je beantwoordt mijn vraag niet.quote:
[..]
Waar heb jij het in vredesnaam over?
quote:
Maar jij weet dus zonder context wat hij precies bedoelde en ook meteen dat het onzin is? Waar baseer jij je eigenlijk op?
Het is geen draai. Net zoals dat Baudet ook niet gedraaid is toen hij het kabinet wel steunde toen dat eindelijk met de maatregelen kwam waar hij al eerder voor had gepleit.quote:Een paar weken geleden volgde ik het corona-debat in de Tweede Kamer. Baudet verklaarde toen luidkeels dat de gedeeltelijke lockdown die het kabinet in gang had gezet niet ver genoeg ging. Hij pleitte voor een 'korte, totale lockdown'.
Die is dus niet gekomen. Toch verklaarde hij vorige week met veel kabaal dat het land zo snel mogelijk weer open moet.
Ik vind dat een opmerkelijke draai. Eerst gaat de lockdown niet ver genoeg en nu moet het publieke leven zsm worden heropend.
Dat lijkt me aan jou te liggen.quote:Ik kan Baudet simpelweg niet volgen.
Hij heeft een heel consistent verhaal hoor. Hij loopt in de coronacrisis alleen twee tot zes weken voor op Rutte en zijn kneuzenkermis, die besluiteloos en bestuurlijk incompetent achter de feiten aanhollen.quote:Dus de gedeeltelijke lockdown van het kabinet heeft toch gewerkt? Anders pleit je immers niet voor een versnelde exit-strategie. Of wegen economische belangen in dit stadium simpelweg zwaarder dan mensenlevens?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar dan hebben de maatregelen van het kabinet dus gewerkt? Anders zou Baudet immers niet kunnen pleiten voor een versnelde exit-strategie.quote:
Hij heeft een heel consistent verhaal hoor. Hij loopt in de coronacrisis alleen twee tot zes weken voor op Rutte en zijn kneuzenkermis, die besluiteloos en bestuurlijk incompetent achter de feiten aanhollen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik kan niet wachten totdat Rutte binnen twee tot zes weken begint over zeewind. 
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
3000 doden, zorg overbelast en nu pas een heel voorzichtig dalende lijn? Het is maar werken noemt.quote:
[..]
Maar dan hebben de maatregelen van het kabinet dus gewerkt?
Misschien dat ie zichzelf wat voorbijholt omdat als zijn lock down plan meteen was gevolgd we nu al een exit-strategie aan het uitvoeren hadden kunnen zijn, en realiseert hij zich niet volledig dat Ruttes getreuzel er een hele lange lockdown van heeft gemaakt. Maar het hangt er natuurlijk vanaf wat de exitstrategie is.quote:Anders zou Baudet immers niet kunnen pleiten voor een versnelde exit-strategie.
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Baudet pleitte voor een korte, totale lockdown. Die maatregel is er niet gekomen, maar toch pleitte hij vorige week al voor een versnelde exit-strategie.quote:
Misschien dat ie zichzelf wat voorbijholt omdat als zijn lock down plan meteen was gevolgd we nu al een exit-strategie aan het uitvoeren hadden kunnen zijn, en realiseert hij zich niet volledig dat Ruttes getreuzel er een hele lange lockdown van heeft gemaakt. Maar het hangt er natuurlijk vanaf wat de exitstrategie is.
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Je denkt volgens mij pas na over zo'n strategie als je van mening bent dat we het ergste achter de rug hebben. Dus blijkbaar vindt Baudet dat de maatregelen van het kabinet hebben gewerkt. Anders zou hij ook niet pleiten voor een versnelde exit-strategie, lijkt mij.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij kent de details naar eigen zeggen niet, maar dat weerhoudt je er niet van om er op los te speculeren. Maar als ik hardop vragen stel over de denkrichting van Baudet, moet ik m'n mond houden.quote:
Ik ben niet met de details op de hoogte, maar hij pleitte juist voor een korte lockdown zodat je daarna met veel testen gecontroleerd de teugels kan laten vieren. Misschien is er weer ene of andere minister vergeten tests te bestellen en dan is dus nog te vroeg voor zo'n strategie. Maar nogmaals, als je niet weet waar je het over hebt, of dat nou weersinvloeden zijn of de precieze exitstrategie, kun je beter je mond houden.
Tikkeltje gek, nietwaar?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Die is er inderdaad niet gekomen, het is een lange lockdown geworden omdat Rutte er zo laat mee was. Dat was gewoon heel dom, en het een intelligente lockdown noemen doet daar niet aan af.quote:
[..]
Baudet pleitte voor een korte, totale lockdown. Die maatregel is er niet gekomen, maar toch pleitte hij vorige week al voor een versnelde exit-strategie.
Hij pleit voor een strategie, dat is meer dan alleen maar sneller of op zijn Ruttes achter de feiten blijven aan hobbelen. De strategie bepaalt hoe snel het kan lijkt me.quote:Je denkt volgens mij pas na over zo'n strategie als je van mening bent dat we het ergste achter de rug hebben. Dus blijkbaar vindt Baudet dat de maatregelen van het kabinet hebben gewerkt. Anders zou hij ook niet pleiten voor een versnelde exit-strategie, lijkt mij.
Jij neemt aan dat er een tegenstrijdigheid is omdat hij eerst sneller een lockdown wilde en nu de feiten hem daarin gelijk geven pleit voor sneller beginnen met de exitstrategie. Dat dat juist erg consistent zou zijn, Baudet is er een stuk sneller bij dan Rutte en zijn treuzelaars wil niet zeggen dat er geen tegenstrijdigheid zou kunnen zijn. Maar die zou jij dan moeten aanwijzen in zijn voorgenomen strategie.quote:
[..]
Jij kent de details naar eigen zeggen niet, maar dat weerhoudt je er niet van om er op los te speculeren. Maar als ik hardop vragen stel over de denkrichting van Baudet, moet ik m'n mond houden.
Tikkeltje gek, nietwaar?
Dat kun je niet, want het is een aanname gebaseerd op een uiterst oppervlakkig beschouwing die tot een valse tegenstelling leidt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat bedoel je met 'lange lockdown'? Als Baudet z'n zin had gekregen was het einde van de huidige situatie inmiddels in zicht, bedoel je?quote:
[..]
Die is er inderdaad niet gekomen, het is een lange lockdown geworden omdat Rutte er zo laat mee was. Dat was gewoon heel dom, en het een intelligente lockdown noemen doet daar niet aan af.
Je beseft dat kabinet ook gewoon nadenkt over een exit-strategie? Dat heeft Rutte ook duidelijk gemaakt.quote:Hij pleit voor een strategie, dat is meer dan alleen maar sneller of op zijn Ruttes achter de feiten blijven aan hobbelen. De strategie bepaalt hoe snel het kan lijkt me.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
yip niet realistisch....quote:
[..]
sterker nog hij vond dat de lock down dezer dagen zou moeten stoppen
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Trump zei hetzelfde 2/3 weken geleden.
Ja, en als Rutte c.s. niet vergeten waren om mondkapjes en tests te bestellen waarschijnlijk.quote:
[..]
Wat bedoel je met 'lange lockdown'? Als Baudet z'n zin had gekregen was het einde van de huidige situatie inmiddels in zicht, bedoel je?
Volgens mij was zijn voorstel om snel vrij strenge maatregelen te nemen. Dan was je intelligent die lockdown ingegaan met nog maar weinig besmettingen en kocht je dus tijd om testcapaciteit, beschermingsmiddelen en IC-capaciteit te organiseren, en dan zou je ook profiteren van positieve weersinvloeden.
Met veel minder besmettingen (en dus ook minder doden) zou je dan ook weer sneller en makkelijker de lockdown kunnen versoepelen. Zeker als je, zoals deskundigen adviseren, dan veel gaat testen. Dan wordt de exit intelligent want gebaseerd op waar het virus nog levende exemplaren heeft.
Nu hebben we een domme lockdown omdat die te laat was, te slap begon, gepaard ging met een bullshitverhaal over groepsimmuniteit dat mensen zich onverantwoordelijk deed gedragen en daarna slecht werd uitgevoerd. Daardoor is het een hele lange lockdown geworden, we weten nog niet eens hoe lang die zal worden.
Ja, het kabinet dacht ook na over corona in januari, daar hebben we niks aan gehad. Het kabinet dacht dan weer niet na over het bestellen van beschermingsmiddelen en tests. Ik zou zeggen kijk eens goed naar die exitstrategie van Baudet, want die denkt tot nu toe beter na dan het hele kabinet bij elkaar. Maar hij moet zich natuurlijk wel baseren op de puinhopen die er nu liggen, en niet een exitstrategie formuleren op basis van hoeveel verder we nu al hadden kunnen zijn als er naar hem was geluisterd. Ook niet een beetje.quote:Je beseft dat kabinet ook gewoon nadenkt over een exit-strategie? Dat heeft Rutte ook duidelijk gemaakt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Vooralsnog heeft geen enkel land het met een korte lockdown gered maar sure in Nederland zal t achteraf een fantastisch idee geweest zijn.
Misschien hopen op een sterke westenwind zodat we allemaal veel zeelucht inademen.
Misschien hopen op een sterke westenwind zodat we allemaal veel zeelucht inademen.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Jouw complete argument is natuurlijk op niks gebaseerd, want we zullen nooit weten of het zo uitgepakt zou hebben. Voor hetzelfde geld had de strategie die Baudet predikt ernstiger uitgepakt. We zullen het nooit weten.quote:
[..]
Ja, en als Rutte c.s. niet vergeten waren om mondkapjes en tests te bestellen waarschijnlijk.
Volgens mij was zijn voorstel om snel vrij strenge maatregelen te nemen. Dan was je intelligent die lockdown ingegaan met nog maar weinig besmettingen en kocht je dus tijd om testcapaciteit, beschermingsmiddelen en IC-capaciteit te organiseren, en dan zou je ook profiteren van positieve weersinvloeden.
Met veel minder besmettingen (en dus ook minder doden) zou je dan ook weer sneller en makkelijker de lockdown kunnen versoepelen. Zeker als je, zoals deskundigen adviseren, dan veel gaat testen. Dan wordt de exit intelligent want gebaseerd op waar het virus nog levende exemplaren heeft.
Nu hebben we een domme lockdown omdat die te laat was, te slap begon, gepaard ging met een bullshitverhaal over groepsimmuniteit dat mensen zich onverantwoordelijk deed gedragen en daarna slecht werd uitgevoerd. Daardoor is het een hele lange lockdown geworden, we weten nog niet eens hoe lang die zal worden.
[..]
Ja, het kabinet dacht ook na over corona in januari, daar hebben we niks aan gehad. Het kabinet dacht dan weer niet na over het bestellen van beschermingsmiddelen en tests. Ik zou zeggen kijk eens goed naar die exitstrategie van Baudet, want die denkt tot nu toe beter na dan het hele kabinet bij elkaar. Maar hij moet zich natuurlijk wel baseren op de puinhopen die er nu liggen, en niet een exitstrategie formuleren op basis van hoeveel verder we nu al hadden kunnen zijn als er naar hem was geluisterd. Ook niet een beetje.
Het doet er ook helemaal niet toe om het nu te hebben over wat we hadden moeten doen, dat is lekker makkelijk achteraf praten. Het gaat er nu om wat er nu moet gaan gebeuren in de komende periode, maar daar heeft Baudet dan weer verbazingwekkend weinig over te melden.
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.quote:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Plus hij had nog een bijeenkomst in Italië, waarvan toen al bekend was dat dit een hotspot was. Verder kwam hij geloof ik 6 x niet opdagen toen in commissie informatie werd gegeven en Kamerleden dus vragen konden stellen. Enfin op Twitter is er iemand die precies heeft uitgezocht wat hij na die 28ste januari allemaal nog gesjouwd heeft.quote:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
I´m back.
Ja, klopt, het is pure basale dialectiek. Als de regering A zegt, zegt Terry B. Als de regering dan B zegt, zegt Terry A. Heeft niets met de empirische werkelijkheid te maken. Dit zie je ook bij alle volgers van hem btw. Zie ook Dr. Van der Noort (=zelf geen arts) en zijn pogingen om de geneesmiddelen van een Limburgse arts te promoten. Deze arts had 8 patiënten met milde symptomen behandeld met een eigen mix van medicijnen en die knapten op, inspectie stak daar een stokje voor. Terecht want een klinische test geeft natuurlijk gene betrouwbare data na een steekproef van slechts 8 patiënten. Van der Noort, en allerlei andere lui, lopen die geneesmiddelen mix van die huisarts nu nog overal te promoten, onder hevige kritiek op inspectie, rivm en regering uiteraard.quote:
[..]
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.
[ Bericht 15% gewijzigd door Ryan3 op 15-04-2020 11:49:28 ]
I´m back.
Dit opportunistische reageren kan verklaren waarom Baudet eerst een nog strengerequote:
[..]
Niets, het is oppositie voeren om het oppositie voeren.
lockdown voorstond itt het plan van de regering.
En toen 3 weken terug ineens ging roepen dat met Pasen alles weer normaal moest zijn.
Ja, nou voorspelde ik dat al, want Trump ging toen ineens roepen dat alles weer open moest gaan met Pasen, zodat de kerken mooi vol konden stromen en dus gaat Baudet dat ook roepen.quote:
[..]
Dit opportunistische reageren kan verklaren waarom Baudet eerst een nog strengere
lockdown voorstond itt het plan van de regering.
En toen 3 weken terug ineens ging roepen dat met Pasen alles weer normaal moest zijn.
Er was namelijk een tijdje lang een groot verschil in aanpak tussen Greetje&Terry en Trump, dus zijn volgertjes riepen over Trump dat-ie het uitstekend deed allemaal, terwijl hij een maand lang niets deed (want het virus zou zomaar ineens verdwijnen) en Greetje&Terry die een totale lockdown wilden, en ook dat vonden zijn volgertjes uitstekend. Dus ja, mensen wezen daarop: waarom Trump beste president ooit en niet eens een lockdown light en Greetje&Terry ook uitstekend maar een totale lockpown??? Enfin toen de regering met een lockdown light kwam (wat nog niet een intelligente lockdown is) en Trump zei dat met Pasen alles weer open moest worden gezet, dacht Terry ineens dan ga ik ook roepen wat Trump zegt. Want 1) zit ik dan op de lijn Trump (beste president ooit) en 2) zeg ik wat anders als de regering. Volgertjes ook weer afgelopen van hun cognitieve dissonantie.
I´m back.
Heb ik wat gemist dat Baudet schijnbaar heeft gezegd dat met Pasen weer alles open moet zijn omdat Trump dat ook heeft geroepen? Wil ik wel graag een quote of een link van.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Half april, daar maak ik voor de gelegenheid Pasen van (12/13 april): hier zelfs op FOK een artikel!quote:
Heb ik wat gemist dat Baudet schijnbaar heeft gezegd dat met Pasen weer alles open moet zijn omdat Trump dat ook heeft geroepen? Wil ik wel graag een quote of een link van.
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Eerste alinea:
quote:Terwijl in Groot-Brittannië wordt verwacht dat de ingrijpende maatregelen tegen Covid-19 zeker drie tot zes maanden zullen gelden kiest Thierry Baudet liever de lijn van Donald Trump. Baudet vindt dat de geldende maatregelen tot maximaal half april mogen duren en daarna moet de economie weer opengegooid worden.
I´m back.
29 maart frontpage FOK! citeert Baudet
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag durenquote:"We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal. Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren. Maximaal. Daarna moeten we voldoende testgelegenheid hebben om te weten wie het heeft en heeft gehad. Moeten we voldoende Intensive Care-capaciteit hebben om iedereen die ziek wordt ook daadwerkelijk te verzorgen en beter te maken", aldus de fractievoorzitter van Forum voor Democratie over de medische kant van de crisis.
Ook zo makkelijk om te zeggen hè. Dán moet er voldoende testmateriaal zijn en dán moet er voldoende IC-capaciteit zijn.quote:
29 maart frontpage FOK! citeert Baudet
[..]
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
I´m back.
Maar waar zegt Baudet het zelf? Want ik lees alleen dat de situatie zoals ie nu is half april moet stoppen.
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jij bedoelt, je gelooft niet wat er staat?quote:
Maar waar zegt Baudet het zelf? Want ik lees alleen dat de situatie zoals ie nu is half april moet stoppen.
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
I´m back.
Jawel hoor, ik lees alleen nergens dat Baudet zegt dat we je half april alles moeten opengooien. Dus daar wacht ik eigenlijk nog op.quote:
[..]
Jij bedoelt, je gelooft niet wat er staat?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij kwam pas zeer recent, vlak voor Pasen meen ik, met wat hij 'intelligente lockdown' 'intelligente exit-strategie' noemt. In derde week van mrt kwam hij dus met de mededeling dat alles opengegooid moest worden, zoals Trump voor de VS vlak daarvoor aanhaalde.quote:
[..]
Jawel hoor, ik lees alleen nergens dat Baudet zegt dat we je half april alles moeten opengooien. Dus daar wacht ik eigenlijk nog op.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 15-04-2020 12:31:42 ]
I´m back.
Ja leuk en aardig maar waar zegt ie dat dan?quote:
[..]
Hij kwam pas zeer recent, vlak voor Pasen meen ik, met wat hij 'intelligente lockdown' noemt. In derde week van mrt kwam hij dus met de mededeling dat alles opengegooid moest worden, zoals Trump voor de VS vlak daarvoor aanhaalde.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Boven deze posts een paar posts omhoog staan citaten.quote:
[..]
Ja leuk en aardig maar waar zegt ie dat dan?
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
'Intelligente exit-strategie' btw, bedoel ik met intelligente lockdown. Hij zei dat in een tweet op 10 april:quote:
[..]
Ja leuk en aardig maar waar zegt ie dat dan?
twitter:thierrybaudet twitterde op vrijdag 10-04-2020 om 17:30:23 Intelligente exit-strategie is nu nodig! https://t.co/7Xjip6Uo6J via @YouTube reageer retweet
Intelligente exit-strategie is nu nodig!
I´m back.
Hij zegt toch terug te willen naar normaal? Tot half april lockdown, daarna gewoon voldoende capaciteit hebben om iedereen te testen, op te nemen en te genezen.quote:
Maar waar zegt Baudet het zelf? Want ik lees alleen dat de situatie zoals ie nu is half april moet stoppen.
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
Daar staat dan gewoon dat we per half april weer normaal gaan doen en dat de ziekenhuizen het dan moeten gaan oplossen. Er staat niks over een paar maatregelen afbouwen o.i.d.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik ben dan maar zelf even gaan zoeken. Dit is de letterlijke quote van Baudet waar het om draait.
En daar maken jullie van dat Baudet net zoals Trump roept dat met Pasen weer alles open moet zijn. Dat is een parafrase waar Nathalie Righton jaloers op zou zijn.quote:Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
Wat we nu doen moet maximaal tot half april duren
Ja, wat deze twitteraar schreef:twitter:ChrisAalberts twitterde op zondag 29-03-2020 om 13:12:01 Ik hoor Baudet nu zeggen dat dit allemaal maximaal tot half april mag duren. Genoteerd. #FvD reageer retweet
Ik hoor Baudet nu zeggen dat dit allemaal maximaal tot half april mag duren. Genoteerd. twitter:rudybouma twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:02:34 @ChrisAalberts Anders clasht z'n standpunt zo met Trump, die wil dat met Pasen de kerken weer vol zitten.
https://t.co/NzO8WK6qxJ reageer retweet
@ChrisAalberts Anders clasht z'n standpunt zo met Trump, die wil dat met Pasen de kerken weer vol zitten.
I´m back.
Hij zegt : "We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:34 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Hij zegt toch terug te willen naar normaal? Tot half april lockdown, daarna gewoon voldoende capaciteit hebben om iedereen te testen, op te nemen en te genezen.
Daar staat dan gewoon dat we per half april weer normaal gaan doen en dat de ziekenhuizen het dan moeten gaan oplossen. Er staat niks over een paar maatregelen afbouwen o.i.d.
Kan ik eerlijk gezegd weinig mee. Iedereen vind dat lijkt me, mits verantwoord. Dat mist hier. Dus ik wil niet zeggen dat dat is wat ie bedoeld want dan ben ik aan het gissen. Maar hij zegt ook niet dat we zo snel mogelijk terug moeten naar normaal en dat met Pasen alles open gegooid moet worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je blijft jezelf herhalen, voegt weinig toe IMO. Jullie vullen iets voor Baudet in. Dat is prima verder maar dan moet je niet beweren dat dat is wat hij gezegd heeft.quote:
[..]Ja, wat deze twitteraar schreef:twitter:ChrisAalberts twitterde op zondag 29-03-2020 om 13:12:01 Ik hoor Baudet nu zeggen dat dit allemaal maximaal tot half april mag duren. Genoteerd. #FvD reageer retweettwitter:rudybouma twitterde op zondag 29-03-2020 om 14:02:34 @:ChrisAalberts Anders clasht z'n standpunt zo met Trump, die wil dat met Pasen de kerken weer vol zitten.
https://t.co/NzO8WK6qxJ reageer retweet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Nee hoor, @Ryan3 zuigt maar wat uit zijn duim. Dat is nogal in de laatste tijd, want als we echt gaan luisteren naar wat Baudet wel zegt dan moeten we constateren dat hij of gelijk heeft, of dat er wat inzit. En dat mag niet, want we moeten allemaal onze staatsman op handen dragen en de kop in het zand blijven steken. Sleep Trump er ook even aan de haren bij, wat doet het er toe dat Ruttes en Trumps aanpak van het virus verdomd veel op elkaar lijken en die van Baudet daar mijlen ver vanaf stond.quote:
Maar waar zegt Baudet het zelf? Want ik lees alleen dat de situatie zoals ie nu is half april moet stoppen.
Er zit nogal wat tussen alles opengooien en vinden dat de huidige situatie moet stoppen.
Of ben ik nou gek?
Tja, de incompetentie van dit kabinet dat voortdurend vergeet materialen tijdig te bestellen en door media als FTM wakker geschud moet worden om dan alsnog uitgebreid het gesprek aan te gaan met de goden uit de farmaceutische industrie maakt ook op deze manier de lockdown onnodig lang.quote:
[..]
Ook zo makkelijk om te zeggen hè. Dán moet er voldoende testmateriaal zijn en dán moet er voldoende IC-capaciteit zijn.
Je liegt.quote:
[..]
Plus hij had nog een bijeenkomst in Italië, waarvan toen al bekend was dat dit een hotspot was. Verder kwam hij geloof ik 6 x niet opdagen toen in commissie informatie werd gegeven en Kamerleden dus vragen konden stellen. Enfin op Twitter is er iemand die precies heeft uitgezocht wat hij na die 28ste januari allemaal nog gesjouwd heeft.
Hoe bedoel je? Het FvD had in lockdown moeten gaan toen Rutte nog vrolijk rechts aan het handenschudden was met Van Dissel? Dat had de verspreiding van het virus tegengegaan of zo? Ik denk dat je de grootte van de FvD bijeenkomsten wat overschat. Of nee, dat denk ik helemaal niet, ik weet vrij zeker dat je wanhopig aan het zoeken bent naar dingen waarvan je eigenlijk zelf ook wel weet dat ze volkomen onzinnig zijn.quote:
Het simpele gegeven dat FvD vrolijk doorging met grote bijeenkomsten in het land terwijl Thierry het zogenaamd serieus nam is natuurlijk enorm tegenstrijdig. Wat zijn zijn waarschuwingen in januari dan waard als hij zelf ook geen verdere actie ondernam?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wel grappig ergens dat nu al ontkend wordt wat-ie paar weken geleden gewoon gezegd heeft. Ja, maar zo heeft-ie dat niet bedoeld... Nee, joh? Had het al voorspeld toen ik hoorde dat Trump de tent weer wilde gaan openen met Pasen, dat gaat Terry straks ook zeggen en dat kwam gewoon uit, dat is wel grappig.quote:
[..]
Je blijft jezelf herhalen, voegt weinig toe IMO. Jullie vullen iets voor Baudet in. Dat is prima verder maar dan moet je niet beweren dat dat is wat hij gezegd heeft.
I´m back.
Dat hij gezegd heeft dat half april alles normaal moet worden (tegen adviezen van experts in) is geen invullen. Dat hij vlak daar voor nog om een totale lockdown (wat een overdreven maatregel zou zijn geweest) ook niet.quote:
[..]
Je blijft jezelf herhalen, voegt weinig toe IMO. Jullie vullen iets voor Baudet in. Dat is prima verder maar dan moet je niet beweren dat dat is wat hij gezegd heeft.
Wel dat het naar aanleiding van Trump is. Ik weet ook niet of dat zo is, al is Baudet wel enorm beïnvloedbaar (hij haalt vaak een boek aan dat hij net gelezen heeft over een onderwerp en neemt dan vaak genoeg een standpunt in dat haaks staat op eerdere standpunten, zijn klimaatparagraaf van het verkiezingsprogramma komt volgens hemzelf ook bijna één-op-één uit een boek). Maar of die beïnvloeding door Trump komt weet ik niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat een stuk, zelfs voor de FP te droevig voor woorden.quote:
29 maart frontpage FOK! citeert Baudet
[..]
Baudet vindt dat intelligente lockdown tot maximaal half april mag duren
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dit word wel vermoeiend op deze manier. Nogmaals als je beweerd dat Baudet zegt dat met Pasen weer alles open moet zijn, kom dan ook met bewijs. Je komt vervolgens met een FOK artikel aan dat zijn conclusie bouwt op deze zin :"Wat we nu doen moet tot maximaal half april duren". En vervolgens loop je er van alles bij te fantaseren. Ik zeg nergens op welke manier Baudet iets wel of niet bedoeld heeft. Het grappige is dat je zelf wel doet wat je mij verwijt. Namelijk invullen hoe Baudet al dan niet iets bedoeld heeft.quote:
[..]
Wel grappig ergens dat nu al ontkend wordt wat-ie paar weken geleden gewoon gezegd heeft. Ja, maar zo heeft-ie dat niet bedoeld... Nee, joh? Had het al voorspeld toen ik hoorde dat Trump de tent weer wilde gaan openen met Pasen, dat gaat Terry straks ook zeggen en dat kwam gewoon uit, dat is wel grappig.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Waar heeft Baudet precies gezegd dat half april weer alles normaal moet worden?quote:Op woensdag 15 april 2020 12:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat hij gezegd heeft dat half april alles normaal moet worden (tegen adviezen van experts in) is geen invullen. Dat hij vlak daar voor nog om een totale lockdown (wat een overdreven maatregel zou zijn geweest) ook niet.
Wel dat het naar aanleiding van Trump is. Ik weet ook niet of dat zo is, al is Baudet wel enorm beïnvloedbaar (hij haalt vaak een boek aan dat hij net gelezen heeft over een onderwerp en neemt dan vaak genoeg een standpunt in dat haaks staat op eerdere standpunten, zijn klimaatparagraaf van het verkiezingsprogramma komt volgens hemzelf ook bijna één-op-één uit een boek). Maar of die beïnvloeding door Trump komt weet ik niet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, half april zou dat moeten gebeuren. Tegen die tijd zouden we voldoende capaciteit moeten hebben om alle getroffenen te verzorgen en kunnen we dus weer terug naar normaal.quote:
[..]
Hij zegt : "We moeten zo snel mogelijk weer terug naar normaal.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Iedereen met een fractie common sense snapt dat je niet halverwege april alle maatregelen gaat stoppen en weer vrolijk door gaat zoals voor de corona crisis. Ik sta er echt versteld van dat Baudet zijn woorden zo uitgelegd worden.quote:Op woensdag 15 april 2020 12:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, half april zou dat moeten gebeuren. Tegen die tijd zouden we voldoende capaciteit moeten hebben om alle getroffenen te verzorgen en kunnen we dus weer terug naar normaal.
Hij zegt alleen dat de situatie zoals ie nu is tot half april moet duren. Hij zegt toch nergens dat alles dan vanaf die datum weer terug moet zoals het was voor de corona crisis?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hier linkje met tweetjes over wat Terry na 28 januari nog allemaal uitspookte terwijl hij als enige zogenaamd wist hoe gevaarlijk Corona kon zijn en dat hij als een moderne Cassandra waarschuwde maar heulemaal niemand wilde hem geloven:quote:
[..]
Nee hoor, @:Ryan3 zuigt maar wat uit zijn duim. Dat is nogal in de laatste tijd, want als we echt gaan luisteren naar wat Baudet wel zegt dan moeten we constateren dat hij of gelijk heeft, of dat er wat inzit. En dat mag niet, want we moeten allemaal onze staatsman op handen dragen en de kop in het zand blijven steken. Sleep Trump er ook even aan de haren bij, wat doet het er toe dat Ruttes en Trumps aanpak van het virus verdomd veel op elkaar lijken en die van Baudet daar mijlen ver vanaf stond.
[..]
Tja, de incompetentie van dit kabinet dat voortdurend vergeet materialen tijdig te bestellen en door media als FTM wakker geschud moet worden om dan alsnog uitgebreid het gesprek aan te gaan met de goden uit de farmaceutische industrie maakt ook op deze manier de lockdown onnodig lang.
[..]
Je liegt.
https://twitter.com/searc(...)arts&src=typed_query
Op 12 mrt pas alle bijeenkomsten afzeggen van FvD en dan zogenaamd op 28 januari gewaarschuwd hebben voor de gevolgen van de Coronavirus.
.[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 15-04-2020 13:05:15 ]
I´m back.
"Dennis is de zoon van mijn tante"quote:
Ik ben dan maar zelf even gaan zoeken. Dit is de letterlijke quote van Baudet waar het om draait.
[..]
En daar maken jullie van dat Baudet net zoals Trump roept dat met Pasen weer alles open moet zijn. Dat is een parafrase waar Nathalie Righton jaloers op zou zijn.
-"hoe kom je erbij dat ik zeg dat Dennis mijn neef is?"
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Wat denk je dat hij in combinatie met de uitspraak dat deze maatregelen tot half april mogen duren dan bedoelt met voldoende testcapaciteit om iedereen te testen en voldoende IC-capaciteit om iedereen te verzorgen die ziek wordt?quote:
[..]
Hij zegt alleen dat de situatie zoals ie nu is tot half april moet duren. Hij zegt toch nergens dat alles dan vanaf die datum weer terug moet zoals het was voor de corona crisis?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het is alsof zeggen dat rivieren gevaarlijk zijn om te zwemmen, de overheid vragen maatregelen tegen dat te nemen en zelf wel vrolijk nog blijven rondzwemmen.quote:
[..]
Nee hoor, @:Ryan3 zuigt maar wat uit zijn duim. Dat is nogal in de laatste tijd, want als we echt gaan luisteren naar wat Baudet wel zegt dan moeten we constateren dat hij of gelijk heeft, of dat er wat inzit. En dat mag niet, want we moeten allemaal onze staatsman op handen dragen en de kop in het zand blijven steken. Sleep Trump er ook even aan de haren bij, wat doet het er toe dat Ruttes en Trumps aanpak van het virus verdomd veel op elkaar lijken en die van Baudet daar mijlen ver vanaf stond.
[..]
Tja, de incompetentie van dit kabinet dat voortdurend vergeet materialen tijdig te bestellen en door media als FTM wakker geschud moet worden om dan alsnog uitgebreid het gesprek aan te gaan met de goden uit de farmaceutische industrie maakt ook op deze manier de lockdown onnodig lang.
[..]
Je liegt.
[..]
Hoe bedoel je? Het FvD had in lockdown moeten gaan toen Rutte nog vrolijk rechts aan het handenschudden was met Van Dissel? Dat had de verspreiding van het virus tegengegaan of zo? Ik denk dat je de grootte van de FvD bijeenkomsten wat overschat. Of nee, dat denk ik helemaal niet, ik weet vrij zeker dat je wanhopig aan het zoeken bent naar dingen waarvan je eigenlijk zelf ook wel weet dat ze volkomen onzinnig zijn.
Do as I say, don't do as I do.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet maken eerlijk gezegd. Zijn opmerking over voldoende IC-capaciteit slaat IMO nergens op omdat het ergens een keer ophoud. Je kunt wel vinden dat we voldoende IC capaciteit moeten hebben na een bepaalde periode maar daarmee tover je niet opeens meer IC-capaciteit. Ook het nut van massaal testen kun je over discussiëren.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat denk je dat hij in combinatie met de uitspraak dat deze maatregelen tot half april mogen duren dan bedoelt met voldoende testcapaciteit om iedereen te testen en voldoende IC-capaciteit om iedereen te verzorgen die ziek wordt?
Maar als ik er dan toch een invulling aan moet geven(voor zover dat mogelijk is) : Vanaf half april maatregelen die niet meer nodig zijn afschaffen en voorsorteren hoe we de economie weer op gang kunnen gaan trekken.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zelf zeggen ze dit erover. Als ik het hele verhaal lees heb ik niet dat indruk dat Baudet per midden april met alle maatregelen wil stoppen en terug naar het oude wil gaan.quote:
[..]
Wat denk je dat hij in combinatie met de uitspraak dat deze maatregelen tot half april mogen duren dan bedoelt met voldoende testcapaciteit om iedereen te testen en voldoende IC-capaciteit om iedereen te verzorgen die ziek wordt?
Zodra IC- en test-capaciteit solide is, stapsgewijs samenleving weer openen.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je kunt erbij slepen wat je wil en de meest achterlijke echokamertjes op twitter linken, maar feit is dat er alle aanleiding was om eind januari een spoeddebat te houden en dat in tegenstelling tot die commissievergaderingetjes ertoe had kunnen leiden dat het kabinet nog eens kritisch naar zijn paraathei keek. Wellicht had er dan domweg wél iemand aan gedacht om beschermingsmateriaal te bestellen, er wel aan gedacht om tests te bestellen, men wel tijdig aan de slag was gegaan met het uitbreiden van de IC capaciteit, wel intelligente plannen had gemaakt voor een lockdown, het verplicht afstand houden wel juridisch was voorbereid zodat er gehandhaafd kon worden, men wel had afgezien van het verspreiden van die groepsimmuniteitbullshit.quote:
[..]
Hier linkje met tweetjes over wat Terry na 28 januari nog allemaal uitspookte terwijl hij als enige zogenaamd wist hoe gevaarlijk Corona kon zijn en dat hij als een moderne Cassandra waarschuwde maar heulemaal niemand wilde hem geloven:
https://twitter.com/searc(...)arts&src=typed_query
Op 12 mrt pas alle bijeenkomsten afzeggen van FvD en dan zogenaamd op 28 januari gewaarschuwd hebben voor de gevolgen van de Coronavirus.
Tja, je zou natuurlijk ook je hersens kunnen gebruiken om de feitelijke situatie te beoordelen, ipv dit soort acrobatiek om jezelf voor de gek te blijven houden.quote:
[..]
Het is alsof zeggen dat rivieren gevaarlijk zijn om te zwemmen, de overheid vragen maatregelen tegen dat te nemen en zelf wel vrolijk nog blijven rondzwemmen.
Do as I say, don't do as I do.
Een aantal fokkers hier vallen hopeloos door de mand, niet tot rede in staat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat wil ik zeggen, ga Terry niet lopen pitchen als de moderne Cassandra die dit onheil zag aankomen. Dat is nonsense.quote:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
I´m back.
Klopt, met de kennis van nu hadden die bijeenkomsten nooit mogen doorgaan natuurlijk. Net zoals bijv. Carnaval etc. jammer dat er geen journalist is die hem zo'n vraag eens onder zijn neus duwt.quote:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar dat is de crux! Thierry claimt steeds dat ze naar hem eerder hadden moeten luisteren. Maar dan had hij dus ook zijn eigen bijeenkomsten moeten verbieden en dat heeftie ook niet gedaan. Dat kon prima zonder dat hij daarvoor het kabinet hoefde af te wachten.quote:
[..]
Klopt, met de kennis van nu hadden die bijeenkomsten nooit mogen doorgaan natuurlijk. Net zoals bijv. Carnaval etc. jammer dat er geen journalist is die hem zo'n vraag eens onder zijn neus duwt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat is natuurlijk onzin. Een lockdown heeft alleen zin als landelijke maatregel, als alleen het FvD in lockdown gaat dan heeft dat nul effect op de verspreiding. Bovendien pleitte Baudet op 28 januari helemaal niet voor een onmiddellijke lockdown, maar voor een spoeddebat vanwege de urgentie van crisis die op ons af kwam en waar we ons dus op moesten voorbereiden.quote:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
In een veel later stadium pleitte hij voor een snelle lockdown, zodat die kort kon blijven. Ook daar werd niet naar geluisterd, waardoor het aantal besmettingen eerst nog even flink op kon lopen bij het uitblijven van maatregelen, wat doorging na halfslachtige maatregelen en de verkeerde boodschap over groepsimmuniteit. Dat heeft dan weer geleid tot een onnodig lange lockdown en het feit dat we in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, Denemarken, Korea en Taiwan nog steeds niet kunnen beginnen met afbouwen.
Regeren is vooruitzien, en dat deed niet onze regering maar Baudet wel, en dat kunnen we achteraf gewoon vaststellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij zei letterlijk dat het weer normaal moet worden, hij zei nergens "dan moeten we weer wat af gaan bouwen, maar maatregelen blijven nodig". Daarbij is half april gewoon te vroeg, dat is vandaag en jij snapt toch ook wel dat dit te vroeg is? Half april afbouwen ging ook gewoon tegen de adviezen in.quote:
[..]
Iedereen met een fractie common sense snapt dat je niet halverwege april alle maatregelen gaat stoppen en weer vrolijk door gaat zoals voor de corona crisis. Ik sta er echt versteld van dat Baudet zijn woorden zo uitgelegd worden.
Hij zegt alleen dat de situatie zoals ie nu is tot half april moet duren. Hij zegt toch nergens dat alles dan vanaf die datum weer terug moet zoals het was voor de corona crisis?
En dat is het gekke: eerst wil hij veel strenger dan de adviezen en daarna wil hij weer veel minder dan de adviezen. Luisteren naarde adviezen is er in elk geval sowieso niet bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).quote:
[..]
Maar dat is de crux! Thierry claimt steeds dat ze naar hem eerder hadden moeten luisteren. Maar dan had hij dus ook zijn eigen bijeenkomsten moeten verbieden en dat heeftie ook niet gedaan. Dat kon prima zonder dat hij daarvoor het kabinet hoefde af te wachten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.quote:
[..]
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).
Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sorry Hanca, maar hij heeft nooit gezegd dat half april alles weer terug naar normaal moest. Misschien is het handig als we even het eigen plan van FvD erbij pakken van 7 april, dat schaft iig wat meer duidelijkheid en dan hoeven we ook niet meer in te vullen wat Baudet al dan niet bedoeld heeft.quote:
[..]
Hij zei letterlijk dat het weer normaal moet worden, hij zei nergens "dan moeten we weer wat af gaan bouwen, maar maatregelen blijven nodig". Daarbij is half april gewoon te vroeg, dat is vandaag en jij snapt toch ook wel dat dit te vroeg is? Half april afbouwen ging ook gewoon tegen de adviezen in.
En dat is het gekke: eerst wil hij veel strenger dan de adviezen en daarna wil hij weer veel minder dan de adviezen. Luisteren naarde adviezen is er in elk geval sowieso niet bij.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Heeft ie dat gedaan dan? Hij heeft samen met Wilders wel als eerste om maatregelen gevraagd. Terecht toch?quote:
[..]
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.
Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Voor elke exitstrategie is vandaag, want dit is half april, te vroeg. Wacht minstens nog die 3 weken tot na de meivakantie, redelijke kans dat er dan weer ongeveer 700 mensen op de IC liggen. Eerder versoepelen is echt niet handig (want na versoepelen kun je niet meer strenger worden, volgens alle gedragsdeskundigen gaat dat niet werken).quote:
[..]
Sorry Hanca, maar hij heeft nooit gezegd dat half april alles weer terug naar normaal moest. Misschien is het handig als we even het eigen plan van FvD erbij pakken van 7 april, dat schaft iig wat meer duidelijkheid en dan hoeven we ook niet meer in te vullen wat Baudet al dan niet bedoeld heeft.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me niet. Het is het kabinet gesteund door de kartelpartijen die de hele maand februari heeft verspild met weglachen, bagatelliseren en 'domweg niet aan gedacht om mondkapjes te bestellen'. In die maand had je een hoop wel kunnen als je de urgentie net zo juist had beoordeeld als Baudet.quote:
[..]
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).
Het wonderlijke is juist dat Rutte scoort voor buhne terwijl die er een potje van gemaakt heeft.
En hoezo is dat een argument om tegen de adviezen van de deskundigen in te gaan? Waar komt het idee vandaan dat we nog een keer recht hebben op die mazzel? Niet van epidemologen en virologen in ieder geval.quote:
[..]
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.
Hij wist dat het urgent was, het kartel wensdacht van niet. Dat moet je niet achteraf gaan roepen dat niemand het kon zien aankomen, want sommigen zagen het wel aankomen.quote:Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, niet terecht. Hij ging tegen de adviezen in en riep om een volledige lockdown. Dat was veel verregaander dan wat we nu hebben, dan mag je de straat nauwelijks op. Dan waren bijvoorbeeld ook de bouwmarkten gesloten, waar nu het verbouwen de mensen die geen werk hebben nog een doel geeft (om niet te spreken over mensen die gewoon halverwege een verbouwing zaten).quote:
[..]
Heeft ie dat gedaan dan? Hij heeft samen met Wilders wel als eerste om maatregelen gevraagd. Terecht toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn opmerking over IC-capaciteit slaat erop dat hij iedereen die ziek wordt op het moment dat we alle maatregelen stoppen wil kunnen behandelen. Daarnaast moet er voldoende getest worden zodat mensen die het hebben dat kunnen herkennen en zichzelf kunnen isoleren of kunnen er lokaal maatregelen getroffen worden.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet maken eerlijk gezegd. Zijn opmerking over voldoende IC-capaciteit slaat IMO nergens op omdat het ergens een keer ophoud. Je kunt wel vinden dat we voldoende IC capaciteit moeten hebben na een bepaalde periode maar daarmee tover je niet opeens meer IC-capaciteit. Ook het nut van massaal testen kun je over discussiëren.
Maar als ik er dan toch een invulling aan moet geven(voor zover dat mogelijk is) : Vanaf half april maatregelen die niet meer nodig zijn afschaffen en voorsorteren hoe we de economie weer op gang kunnen gaan trekken.
Voor de rest van het land gaan we gewoon weer terug naar normaal. Dat is het plan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vind het nogal knap dat je zo stellig durft te beweren wat al dan niet wel of niet terecht is. Hele regeringen worstelen met dit vraagstuk en onderling zien we ook ontzettend veel verschillen tussen landen. Tegen een advies ingaan betekend niet automatisch dat je fout zit toch? Zeker niet als dat tegen het advies van het RIVM in is, want die hebben ook nog niet heel veel vertrouwen verdiend in deze crisis.quote:
[..]
Nee, niet terecht. Hij ging tegen de adviezen in en riep om een volledige lockdown. Dat was veel verregaander dan wat we nu hebben, dan mag je de straat nauwelijks op. Dan waren bijvoorbeeld ook de bouwmarkten gesloten, waar nu het verbouwen de mensen die geen werk hebben nog een doel geeft (om niet te spreken over mensen die gewoon halverwege een verbouwing zaten).
En volgens mij heeft Baudet(weet ik niet zeker) het punt op de agenda proberen krijgen en dan vooral de mate van dreiging die bijna niemand serieus nam in de 2e kamer. Hoeven we toch niet moeilijk over te doen achteraf dat ie best wel een punt had?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategiequote:
[..]
Zijn opmerking over IC-capaciteit slaat erop dat hij iedereen die ziek wordt op het moment dat we alle maatregelen stoppen wil kunnen behandelen. Daarnaast moet er voldoende getest worden zodat mensen die het hebben dat kunnen herkennen en zichzelf kunnen isoleren of kunnen er lokaal maatregelen getroffen worden.
Voor de rest van het land gaan we gewoon weer terug naar normaal. Dat is het plan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, dat zeg ik. Geen landelijke maatregelen, maar misschien lokaal. Voor de rest alles zoveel mogelijk weer open.quote:
[..]
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Hoeren neuken, nooit meer werken.
We zien nu een afname van de IC capaciteit en ziekenhuisopnames (de enige interessante parameters), dus strenger dan dit was niet terecht geweest omdat dit voldoende blijkt.quote:
[..]
Ik vind het nogal knap dat je zo stellig durft te beweren wat al dan niet wel of niet terecht is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar goed, ik zou het niet terug naar normaal willen noemen als ik zie welke voorwaarden en maatregelen eraan vast hangen.quote:
[..]
Ja, dat zeg ik. Geen landelijke maatregelen, maar misschien lokaal. Voor de rest alles zoveel mogelijk weer open.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De maatregelen van het kabinet komen te traag op gang. UWV, gemeenten en overheidswebsites zijn niet in staat de enorme toestroom aan aanvragen spoedig te behandelen - dit ondanks de toezegging om direct 80% uit te keren en later te bezien wat de juiste getallen zijn.quote:
[..]
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Dit is dus al ongelooflijke onzin. Ik heb dit bij ons op het bedrijf samen met de baas geregeld. De maandag dat het kon meteen om 9 uur de aanvraag de deur uit gedaan en drie dagen later op donderdag was het voorschot gestort.
De app die bij ons in de stad voor collega horecaondernemers is, laat dezelfde geluiden horen.
Er was welgeteld één aspect waar we zelf niet uitkwamen, UVW gebeld en binnen het half uur antwoord.
Ik vind het zo smerig hoe ze bij FvD gewoon dingen verzinnen, hun eigen waarheid vertellen daar dan tegen ageren. Maakt niet uit of het waar is of wie je zwart maakt, als het maar in je straatje past.
Laffe huichelaar
Ja, dan kan je zeggen dat het lang duurt voor die regeling er is en je die aan kan vragen. Voor de salarissen van maart stonden we alleen.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Laffe huichelaar
maar wat is voldoende? Hoe vaak is het aantal IC bedden niet opgehoogd moet worden? Jij durft zonder blikken of blozen te stellen dat dit de enige juiste manier was? Wat als er eerder maatregelen waren genomen? Wat als er zwaardere maatregelen waren genomen? ik vind het nogal wat wat je beweerd, terwijl de experts er al de grootste moeite mee hebben.quote:
[..]
We zien nu een afname van de IC capaciteit en ziekenhuisopnames (de enige interessante parameters), dus strenger dan dit was niet terecht geweest omdat dit voldoende blijkt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Bij het aanvragen van dat debat op 28 januari werd hij doorverwezen naar de commissievergadering Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hij liet zijn gezicht daar 6 x niet zien. Hij had daar zijn punt kunnen maken of niet? De eerste keer dat die commissie over corona bijeenkwam zat hij op een conferentie van soortgenoten in.... Italië.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Een lockdown heeft alleen zin als landelijke maatregel, als alleen het FvD in lockdown gaat dan heeft dat nul effect op de verspreiding. Bovendien pleitte Baudet op 28 januari helemaal niet voor een onmiddellijke lockdown, maar voor een spoeddebat vanwege de urgentie van crisis die op ons af kwam en waar we ons dus op moesten voorbereiden.
In een veel later stadium pleitte hij voor een snelle lockdown, zodat die kort kon blijven. Ook daar werd niet naar geluisterd, waardoor het aantal besmettingen eerst nog even flink op kon lopen bij het uitblijven van maatregelen, wat doorging na halfslachtige maatregelen en de verkeerde boodschap over groepsimmuniteit. Dat heeft dan weer geleid tot een onnodig lange lockdown en het feit dat we in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, Denemarken, Korea en Taiwan nog steeds niet kunnen beginnen met afbouwen.
Regeren is vooruitzien, en dat deed niet onze regering maar Baudet wel, en dat kunnen we achteraf gewoon vaststellen.
Draadje
twitter:DrGjCA twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:08:24 Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het #Coronavirus en zijn eigen straatje schoon te vegen.
Ik begin op 4 februari 2020.
Kamercommissie Volksgezondheid wordt gebriefd door minister over #Coronavirus.
Afwezig Baudet https://t.co/KPaLqZ2Drv reageer retweet
Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het
I´m back.
Noujah, voorschot bijstand stond er bij ons ook binnen een paar dagen op. ¤4000 heeft een 2 weken geduurd en heel wat frustratie met website die keer op keer vast liep. En waar die ¤10.000 lening precies aangevraagd kan worden is nog steeds niet duidelijk. Ja, bij de gemeente maar van de gemeente krijgen we vooralsnog geen reactie.quote:
Ja, dan kan je zeggen dat het lang duurt voor die regeling er is en je die aan kan vragen. Voor de salarissen van maart stonden we alleen.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Maar goed de snelheid waarmee het is opgetuigd is natuurlijk ongekend. Maar dat betekend niet dat er geen verbeteringen gemaakt kunnen worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hieroquote:
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.quote:
[..]
Hiero
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.quote:
[..]
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.
Dat gaf ik je
Ook informatief voor andere lezers.
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.quote:
[..]
Bij het aanvragen van dat debat op 28 januari werd hij doorverwezen naar de commissievergadering Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hij liet zijn gezicht daar 6 x niet zien. Hij had daar zijn punt kunnen maken of niet? De eerste keer dat die commissie over corona bijeenkwam zat hij op een conferentie van soortgenoten in.... Italië.
Draadjetwitter:DrGjCA twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:08:24 Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het #Coronavirus en zijn eigen straatje schoon te vegen.
Ik begin op 4 februari 2020.
Kamercommissie Volksgezondheid wordt gebriefd door minister over #Coronavirus.
Afwezig Baudet https://t.co/KPaLqZ2Drv reageer retweet
Als het coronavirus eind februari zoals te voorspellen was ook Nederland aandoet en de regering twee weken later nog geen fatsoenlijk plan van aanpak heeft en zo'n beetje alles heeft verzuimd wat al gedaan had kunnen zijn ("daar heeft simpelweg niemand aan gedacht") dan is natuurlijk de conclusie gerechtvaardigd dat dat spoeddebat beter wel gehouden had kunnen worden, 6 weken eerder. Die briefing heeft immers nergens toe geleid, of wil je beweren dat met Baudets aanwezigheid bij die briefing de regering, ja de regering, debatten zijn met de regering en niet met RIVM-ers, wel fatsoenlijk voorbereid was geweest?
Die briefings en het feit dat die het kabinet niet hebben aangezet om bijvoorbeeld eraan te denken om mondkapjes te bestellen illustreren alleen maar dat een debat wel nodig was en die briefings irrelevant waren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah zo, in dat geval bedanktquote:
[..]
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.
Dat gaf ik je
Ook informatief voor andere lezers.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.quote:
[..]
maar wat is voldoende? Hoe vaak is het aantal IC bedden niet opgehoogd moet worden? Jij durft zonder blikken of blozen te stellen dat dit de enige juiste manier was? Wat als er eerder maatregelen waren genomen? Wat als er zwaardere maatregelen waren genomen? ik vind het nogal wat wat je beweerd, terwijl de experts er al de grootste moeite mee hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.
Aantallen zijn niet genormaliseerd naar aantal inwoners en geen idee hoe betrouwbaar de reporting per land is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Aantallen zijn niet genormaliseerd naar aantal inwoners en geen idee hoe betrouwbaar de reporting per land is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?quote:
[..]
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.
Laten we bovendien niet vergeten dat je bij een internationaal vergelijk altijd heel voorzichtig moet zijn met de wijze waarop de gerapporteerde cijfers tot stand komen. In Zweden wordt net als in Nederland relatief weinig getest en tellen alleen geteste gevallen mee in de officiële sterftecijfers.
Uiteindelijk geven over een paar maanden de cijfers over oversterfte waarschijnlijk het best weer wat de gevolgen zijn geweest in verschillende landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.quote:
[..]
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?
Laten we bovendien niet vergeten dat je bij een internationaal vergelijk altijd heel voorzichtig moet zijn met de wijze waarop de gerapporteerde cijfers tot stand komen. In Zweden wordt net als in Nederland relatief weinig getest en tellen alleen geteste gevallen mee in de officiële sterftecijfers.
Uiteindelijk geven over een paar maanden de cijfers over oversterfte waarschijnlijk het best weer wat de gevolgen zijn geweest in verschillende landen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.quote:
[..]
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.
Als het coronavirus eind februari zoals te voorspellen was ook Nederland aandoet en de regering twee weken later nog geen fatsoenlijk plan van aanpak heeft en zo'n beetje alles heeft verzuimd wat al gedaan had kunnen zijn ("daar heeft simpelweg niemand aan gedacht") dan is natuurlijk de conclusie gerechtvaardigd dat dat spoeddebat beter wel gehouden had kunnen worden, 6 weken eerder. Die briefing heeft immers nergens toe geleid, of wil je beweren dat met Baudets aanwezigheid bij die briefing de regering, ja de regering, debatten zijn met de regering en niet met RIVM-ers, wel fatsoenlijk voorbereid was geweest?
Die briefings en het feit dat die het kabinet niet hebben aangezet om bijvoorbeeld eraan te denken om mondkapjes te bestellen illustreren alleen maar dat een debat wel nodig was en die briefings irrelevant waren.
I´m back.
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.quote:
[..]
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, je hebt gelijk ik was wat te snel.quote:
[..]
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.quote:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja heb je ook wel gelijk in, als de meeste mensen alsnog in steden wonen maar dat land is gigantisch heb je een lage bevolkingsdichtheid maar de meeste wonen dan in een omgeving met hoge bevolkingsdichtheid. Uiteindelijk kun je alleen achteraf goede conclusies trekken wat werkte en wat niet.quote:
[..]
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost. Je kunt nu niet met droge ogen beweren dat het niet beter was geweest om eind januari dat spoeddebat over corona te houden. Het punt dat hij te maken had, nl. het is urgent en de volksvertegenwoordiging moet zijn controlerende taak nu uitvoeren door met het kabinet te debatteren over de voorbereidingen, is niet te maken in een technische briefing voor een commissie. Dat zijn namelijk technocratische aangelegenheden, tegen wie had hij dat punt dan moeten maken, een RIVM-er?quote:
[..]
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.
De aanwezigheid bij briefings is nog nooit relevant geweest, maar nu Baudet gewoon wel oplette en gelijk had en de rest ongelijk had, moet en zal er iets gevonden worden wat op een of andere manier maakt dat Baudet iets te verwijten valt en dat dan ook meteen de dodelijke passitiviteit van het kartel goedpraat of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.quote:
[..]
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost.
Samenraapsel van waardeloze woordenquote:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Kortom geen aandacht aan besteden
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?quote:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.quote:
[..]
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.quote:
[..]
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, carnaval is achteraf een blunder geweest.quote:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Al weet je niet hoeveel dat uiteindelijk in doden had gescheeld, wel veel in IC opnames. Doden zijn in NL tot nu toe toch met name extreem kwetsbaren die niet eens naar de IC gaan, ik vrees dat die in praktisch elk scenario voor een heel deel aan dit virus zouden overlijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |