POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zelf zeggen ze dit erover. Als ik het hele verhaal lees heb ik niet dat indruk dat Baudet per midden april met alle maatregelen wil stoppen en terug naar het oude wil gaan.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:00 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Wat denk je dat hij in combinatie met de uitspraak dat deze maatregelen tot half april mogen duren dan bedoelt met voldoende testcapaciteit om iedereen te testen en voldoende IC-capaciteit om iedereen te verzorgen die ziek wordt?
Zodra IC- en test-capaciteit solide is, stapsgewijs samenleving weer openen.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Je kunt erbij slepen wat je wil en de meest achterlijke echokamertjes op twitter linken, maar feit is dat er alle aanleiding was om eind januari een spoeddebat te houden en dat in tegenstelling tot die commissievergaderingetjes ertoe had kunnen leiden dat het kabinet nog eens kritisch naar zijn paraathei keek. Wellicht had er dan domweg wél iemand aan gedacht om beschermingsmateriaal te bestellen, er wel aan gedacht om tests te bestellen, men wel tijdig aan de slag was gegaan met het uitbreiden van de IC capaciteit, wel intelligente plannen had gemaakt voor een lockdown, het verplicht afstand houden wel juridisch was voorbereid zodat er gehandhaafd kon worden, men wel had afgezien van het verspreiden van die groepsimmuniteitbullshit.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hier linkje met tweetjes over wat Terry na 28 januari nog allemaal uitspookte terwijl hij als enige zogenaamd wist hoe gevaarlijk Corona kon zijn en dat hij als een moderne Cassandra waarschuwde maar heulemaal niemand wilde hem geloven:
https://twitter.com/searc(...)arts&src=typed_query
Op 12 mrt pas alle bijeenkomsten afzeggen van FvD en dan zogenaamd op 28 januari gewaarschuwd hebben voor de gevolgen van de Coronavirus..
Tja, je zou natuurlijk ook je hersens kunnen gebruiken om de feitelijke situatie te beoordelen, ipv dit soort acrobatiek om jezelf voor de gek te blijven houden.quote:
[..]
Het is alsof zeggen dat rivieren gevaarlijk zijn om te zwemmen, de overheid vragen maatregelen tegen dat te nemen en zelf wel vrolijk nog blijven rondzwemmen.
Do as I say, don't do as I do.
Een aantal fokkers hier vallen hopeloos door de mand, niet tot rede in staat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat wil ik zeggen, ga Terry niet lopen pitchen als de moderne Cassandra die dit onheil zag aankomen. Dat is nonsense.quote:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
I´m back.
Klopt, met de kennis van nu hadden die bijeenkomsten nooit mogen doorgaan natuurlijk. Net zoals bijv. Carnaval etc. jammer dat er geen journalist is die hem zo'n vraag eens onder zijn neus duwt.quote:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Maar dat is de crux! Thierry claimt steeds dat ze naar hem eerder hadden moeten luisteren. Maar dan had hij dus ook zijn eigen bijeenkomsten moeten verbieden en dat heeftie ook niet gedaan. Dat kon prima zonder dat hij daarvoor het kabinet hoefde af te wachten.quote:
[..]
Klopt, met de kennis van nu hadden die bijeenkomsten nooit mogen doorgaan natuurlijk. Net zoals bijv. Carnaval etc. jammer dat er geen journalist is die hem zo'n vraag eens onder zijn neus duwt.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Dat is natuurlijk onzin. Een lockdown heeft alleen zin als landelijke maatregel, als alleen het FvD in lockdown gaat dan heeft dat nul effect op de verspreiding. Bovendien pleitte Baudet op 28 januari helemaal niet voor een onmiddellijke lockdown, maar voor een spoeddebat vanwege de urgentie van crisis die op ons af kwam en waar we ons dus op moesten voorbereiden.quote:
Overigens vond en vind ik t prima dat FvD al die bijeenkomsten nog fijn hield na Thierry's eigen aanvraag voor snelle acties eind januari. Ik heb zelf nog gewoon doorgevoetbald tot begin maart en tot 18 maart op kantoor gewerkt. Allemaal prima als je dan nog bijeenkomsten wil organiseren. Maar het betekent alleen dat je dus in januari niet zo heel serieus was. Als je t echt als een gevaar toen zag (ikzelf zag het toen, achteraf onterecht, niet als gevaar) dan had je natuurlijk nooit bijeenkomsten door laten gaan ondanks dat ze toen nog niet verboden waren.
In een veel later stadium pleitte hij voor een snelle lockdown, zodat die kort kon blijven. Ook daar werd niet naar geluisterd, waardoor het aantal besmettingen eerst nog even flink op kon lopen bij het uitblijven van maatregelen, wat doorging na halfslachtige maatregelen en de verkeerde boodschap over groepsimmuniteit. Dat heeft dan weer geleid tot een onnodig lange lockdown en het feit dat we in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, Denemarken, Korea en Taiwan nog steeds niet kunnen beginnen met afbouwen.
Regeren is vooruitzien, en dat deed niet onze regering maar Baudet wel, en dat kunnen we achteraf gewoon vaststellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Hij zei letterlijk dat het weer normaal moet worden, hij zei nergens "dan moeten we weer wat af gaan bouwen, maar maatregelen blijven nodig". Daarbij is half april gewoon te vroeg, dat is vandaag en jij snapt toch ook wel dat dit te vroeg is? Half april afbouwen ging ook gewoon tegen de adviezen in.quote:
[..]
Iedereen met een fractie common sense snapt dat je niet halverwege april alle maatregelen gaat stoppen en weer vrolijk door gaat zoals voor de corona crisis. Ik sta er echt versteld van dat Baudet zijn woorden zo uitgelegd worden.
Hij zegt alleen dat de situatie zoals ie nu is tot half april moet duren. Hij zegt toch nergens dat alles dan vanaf die datum weer terug moet zoals het was voor de corona crisis?
En dat is het gekke: eerst wil hij veel strenger dan de adviezen en daarna wil hij weer veel minder dan de adviezen. Luisteren naarde adviezen is er in elk geval sowieso niet bij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).quote:
[..]
Maar dat is de crux! Thierry claimt steeds dat ze naar hem eerder hadden moeten luisteren. Maar dan had hij dus ook zijn eigen bijeenkomsten moeten verbieden en dat heeftie ook niet gedaan. Dat kon prima zonder dat hij daarvoor het kabinet hoefde af te wachten.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.quote:
[..]
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).
Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Sorry Hanca, maar hij heeft nooit gezegd dat half april alles weer terug naar normaal moest. Misschien is het handig als we even het eigen plan van FvD erbij pakken van 7 april, dat schaft iig wat meer duidelijkheid en dan hoeven we ook niet meer in te vullen wat Baudet al dan niet bedoeld heeft.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:32 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hij zei letterlijk dat het weer normaal moet worden, hij zei nergens "dan moeten we weer wat af gaan bouwen, maar maatregelen blijven nodig". Daarbij is half april gewoon te vroeg, dat is vandaag en jij snapt toch ook wel dat dit te vroeg is? Half april afbouwen ging ook gewoon tegen de adviezen in.
En dat is het gekke: eerst wil hij veel strenger dan de adviezen en daarna wil hij weer veel minder dan de adviezen. Luisteren naarde adviezen is er in elk geval sowieso niet bij.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Heeft ie dat gedaan dan? Hij heeft samen met Wilders wel als eerste om maatregelen gevraagd. Terecht toch?quote:
[..]
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.
Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Voor elke exitstrategie is vandaag, want dit is half april, te vroeg. Wacht minstens nog die 3 weken tot na de meivakantie, redelijke kans dat er dan weer ongeveer 700 mensen op de IC liggen. Eerder versoepelen is echt niet handig (want na versoepelen kun je niet meer strenger worden, volgens alle gedragsdeskundigen gaat dat niet werken).quote:
[..]
Sorry Hanca, maar hij heeft nooit gezegd dat half april alles weer terug naar normaal moest. Misschien is het handig als we even het eigen plan van FvD erbij pakken van 7 april, dat schaft iig wat meer duidelijkheid en dan hoeven we ook niet meer in te vullen wat Baudet al dan niet bedoeld heeft.
https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat lijkt me niet. Het is het kabinet gesteund door de kartelpartijen die de hele maand februari heeft verspild met weglachen, bagatelliseren en 'domweg niet aan gedacht om mondkapjes te bestellen'. In die maand had je een hoop wel kunnen als je de urgentie net zo juist had beoordeeld als Baudet.quote:
[..]
Hij heeft het zelf ook behoorlijk onderschat(zoals zo'n beetje iedereen in NL) maar het was natuurlijk wel een dingetje om voor de bühne lekker mee te scoren(what's new).
Het wonderlijke is juist dat Rutte scoort voor buhne terwijl die er een potje van gemaakt heeft.
En hoezo is dat een argument om tegen de adviezen van de deskundigen in te gaan? Waar komt het idee vandaan dat we nog een keer recht hebben op die mazzel? Niet van epidemologen en virologen in ieder geval.quote:
[..]
De hele westerse wereld of in elk geval de hele EU, heeft het onderschat. Is ook niet zo gek, vorige uitbraken in China hadden we hier nauwelijks last van.
Hij wist dat het urgent was, het kartel wensdacht van niet. Dat moet je niet achteraf gaan roepen dat niemand het kon zien aankomen, want sommigen zagen het wel aankomen.quote:Maar dan moet je niet achteraf gaan roepen dat jij het allemaal wel wist.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Nee, niet terecht. Hij ging tegen de adviezen in en riep om een volledige lockdown. Dat was veel verregaander dan wat we nu hebben, dan mag je de straat nauwelijks op. Dan waren bijvoorbeeld ook de bouwmarkten gesloten, waar nu het verbouwen de mensen die geen werk hebben nog een doel geeft (om niet te spreken over mensen die gewoon halverwege een verbouwing zaten).quote:
[..]
Heeft ie dat gedaan dan? Hij heeft samen met Wilders wel als eerste om maatregelen gevraagd. Terecht toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn opmerking over IC-capaciteit slaat erop dat hij iedereen die ziek wordt op het moment dat we alle maatregelen stoppen wil kunnen behandelen. Daarnaast moet er voldoende getest worden zodat mensen die het hebben dat kunnen herkennen en zichzelf kunnen isoleren of kunnen er lokaal maatregelen getroffen worden.quote:
[..]
Ik weet niet zo goed wat ik er van moet maken eerlijk gezegd. Zijn opmerking over voldoende IC-capaciteit slaat IMO nergens op omdat het ergens een keer ophoud. Je kunt wel vinden dat we voldoende IC capaciteit moeten hebben na een bepaalde periode maar daarmee tover je niet opeens meer IC-capaciteit. Ook het nut van massaal testen kun je over discussiëren.
Maar als ik er dan toch een invulling aan moet geven(voor zover dat mogelijk is) : Vanaf half april maatregelen die niet meer nodig zijn afschaffen en voorsorteren hoe we de economie weer op gang kunnen gaan trekken.
Voor de rest van het land gaan we gewoon weer terug naar normaal. Dat is het plan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ik vind het nogal knap dat je zo stellig durft te beweren wat al dan niet wel of niet terecht is. Hele regeringen worstelen met dit vraagstuk en onderling zien we ook ontzettend veel verschillen tussen landen. Tegen een advies ingaan betekend niet automatisch dat je fout zit toch? Zeker niet als dat tegen het advies van het RIVM in is, want die hebben ook nog niet heel veel vertrouwen verdiend in deze crisis.quote:
[..]
Nee, niet terecht. Hij ging tegen de adviezen in en riep om een volledige lockdown. Dat was veel verregaander dan wat we nu hebben, dan mag je de straat nauwelijks op. Dan waren bijvoorbeeld ook de bouwmarkten gesloten, waar nu het verbouwen de mensen die geen werk hebben nog een doel geeft (om niet te spreken over mensen die gewoon halverwege een verbouwing zaten).
En volgens mij heeft Baudet(weet ik niet zeker) het punt op de agenda proberen krijgen en dan vooral de mate van dreiging die bijna niemand serieus nam in de 2e kamer. Hoeven we toch niet moeilijk over te doen achteraf dat ie best wel een punt had?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategiequote:Op woensdag 15 april 2020 13:52 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Zijn opmerking over IC-capaciteit slaat erop dat hij iedereen die ziek wordt op het moment dat we alle maatregelen stoppen wil kunnen behandelen. Daarnaast moet er voldoende getest worden zodat mensen die het hebben dat kunnen herkennen en zichzelf kunnen isoleren of kunnen er lokaal maatregelen getroffen worden.
Voor de rest van het land gaan we gewoon weer terug naar normaal. Dat is het plan.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, dat zeg ik. Geen landelijke maatregelen, maar misschien lokaal. Voor de rest alles zoveel mogelijk weer open.quote:
[..]
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Hoeren neuken, nooit meer werken.
We zien nu een afname van de IC capaciteit en ziekenhuisopnames (de enige interessante parameters), dus strenger dan dit was niet terecht geweest omdat dit voldoende blijkt.quote:
[..]
Ik vind het nogal knap dat je zo stellig durft te beweren wat al dan niet wel of niet terecht is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar goed, ik zou het niet terug naar normaal willen noemen als ik zie welke voorwaarden en maatregelen eraan vast hangen.quote:Op woensdag 15 april 2020 13:56 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Ja, dat zeg ik. Geen landelijke maatregelen, maar misschien lokaal. Voor de rest alles zoveel mogelijk weer open.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De maatregelen van het kabinet komen te traag op gang. UWV, gemeenten en overheidswebsites zijn niet in staat de enorme toestroom aan aanvragen spoedig te behandelen - dit ondanks de toezegging om direct 80% uit te keren en later te bezien wat de juiste getallen zijn.quote:
[..]
Dit is het plan : https://forumvoordemocrat(...)eerde-exit-strategie
Dit is dus al ongelooflijke onzin. Ik heb dit bij ons op het bedrijf samen met de baas geregeld. De maandag dat het kon meteen om 9 uur de aanvraag de deur uit gedaan en drie dagen later op donderdag was het voorschot gestort.
De app die bij ons in de stad voor collega horecaondernemers is, laat dezelfde geluiden horen.
Er was welgeteld één aspect waar we zelf niet uitkwamen, UVW gebeld en binnen het half uur antwoord.
Ik vind het zo smerig hoe ze bij FvD gewoon dingen verzinnen, hun eigen waarheid vertellen daar dan tegen ageren. Maakt niet uit of het waar is of wie je zwart maakt, als het maar in je straatje past.
Laffe huichelaar
Ja, dan kan je zeggen dat het lang duurt voor die regeling er is en je die aan kan vragen. Voor de salarissen van maart stonden we alleen.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Laffe huichelaar
maar wat is voldoende? Hoe vaak is het aantal IC bedden niet opgehoogd moet worden? Jij durft zonder blikken of blozen te stellen dat dit de enige juiste manier was? Wat als er eerder maatregelen waren genomen? Wat als er zwaardere maatregelen waren genomen? ik vind het nogal wat wat je beweerd, terwijl de experts er al de grootste moeite mee hebben.quote:
[..]
We zien nu een afname van de IC capaciteit en ziekenhuisopnames (de enige interessante parameters), dus strenger dan dit was niet terecht geweest omdat dit voldoende blijkt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Bij het aanvragen van dat debat op 28 januari werd hij doorverwezen naar de commissievergadering Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hij liet zijn gezicht daar 6 x niet zien. Hij had daar zijn punt kunnen maken of niet? De eerste keer dat die commissie over corona bijeenkwam zat hij op een conferentie van soortgenoten in.... Italië.quote:
[..]
Dat is natuurlijk onzin. Een lockdown heeft alleen zin als landelijke maatregel, als alleen het FvD in lockdown gaat dan heeft dat nul effect op de verspreiding. Bovendien pleitte Baudet op 28 januari helemaal niet voor een onmiddellijke lockdown, maar voor een spoeddebat vanwege de urgentie van crisis die op ons af kwam en waar we ons dus op moesten voorbereiden.
In een veel later stadium pleitte hij voor een snelle lockdown, zodat die kort kon blijven. Ook daar werd niet naar geluisterd, waardoor het aantal besmettingen eerst nog even flink op kon lopen bij het uitblijven van maatregelen, wat doorging na halfslachtige maatregelen en de verkeerde boodschap over groepsimmuniteit. Dat heeft dan weer geleid tot een onnodig lange lockdown en het feit dat we in tegenstelling tot bijvoorbeeld Duitsland, Denemarken, Korea en Taiwan nog steeds niet kunnen beginnen met afbouwen.
Regeren is vooruitzien, en dat deed niet onze regering maar Baudet wel, en dat kunnen we achteraf gewoon vaststellen.
Draadje
twitter:DrGjCA twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:08:24 Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het #Coronavirus en zijn eigen straatje schoon te vegen.
Ik begin op 4 februari 2020.
Kamercommissie Volksgezondheid wordt gebriefd door minister over #Coronavirus.
Afwezig Baudet https://t.co/KPaLqZ2Drv reageer retweet
Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het
I´m back.
Noujah, voorschot bijstand stond er bij ons ook binnen een paar dagen op. ¤4000 heeft een 2 weken geduurd en heel wat frustratie met website die keer op keer vast liep. En waar die ¤10.000 lening precies aangevraagd kan worden is nog steeds niet duidelijk. Ja, bij de gemeente maar van de gemeente krijgen we vooralsnog geen reactie.quote:
Ja, dan kan je zeggen dat het lang duurt voor die regeling er is en je die aan kan vragen. Voor de salarissen van maart stonden we alleen.
Maar in in totaal 3 weken is deze regeling opgetuigd, waar ze er normaal minstens een jaar over doen. Nu zijn er alweer aanpassingen en andere regelingen in het werk om mensen die hier buiten de boot vallen op te willen gaan vangen.
Het is ongekend op welke schaal in met welke snelheid ondernemers hier te hulp geschoten worden. Maar dat past niet in het narratief van FvD, die moeten iets hebben om kapot te maken.
Maar goed de snelheid waarmee het is opgetuigd is natuurlijk ongekend. Maar dat betekend niet dat er geen verbeteringen gemaakt kunnen worden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hieroquote:
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.quote:
[..]
Hiero
Op 51 minuten beginnen te kijken.
Baudet ".. wat we nu doen moet maximaal tot half april duren.."
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.quote:
[..]
Als je het niet erg vind ga ik die hele discussie niet opnieuw voeren.
Dat gaf ik je
Ook informatief voor andere lezers.
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.quote:
[..]
Bij het aanvragen van dat debat op 28 januari werd hij doorverwezen naar de commissievergadering Volksgezondheid, Welzijn en Sport. Hij liet zijn gezicht daar 6 x niet zien. Hij had daar zijn punt kunnen maken of niet? De eerste keer dat die commissie over corona bijeenkwam zat hij op een conferentie van soortgenoten in.... Italië.
Draadjetwitter:DrGjCA twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 13:08:24 Tijd voor een draadje over de heldhaftige poging van Thierry Baudet om ons land te beschermen tegen het #Coronavirus en zijn eigen straatje schoon te vegen.
Ik begin op 4 februari 2020.
Kamercommissie Volksgezondheid wordt gebriefd door minister over #Coronavirus.
Afwezig Baudet https://t.co/KPaLqZ2Drv reageer retweet
Als het coronavirus eind februari zoals te voorspellen was ook Nederland aandoet en de regering twee weken later nog geen fatsoenlijk plan van aanpak heeft en zo'n beetje alles heeft verzuimd wat al gedaan had kunnen zijn ("daar heeft simpelweg niemand aan gedacht") dan is natuurlijk de conclusie gerechtvaardigd dat dat spoeddebat beter wel gehouden had kunnen worden, 6 weken eerder. Die briefing heeft immers nergens toe geleid, of wil je beweren dat met Baudets aanwezigheid bij die briefing de regering, ja de regering, debatten zijn met de regering en niet met RIVM-ers, wel fatsoenlijk voorbereid was geweest?
Die briefings en het feit dat die het kabinet niet hebben aangezet om bijvoorbeeld eraan te denken om mondkapjes te bestellen illustreren alleen maar dat een debat wel nodig was en die briefings irrelevant waren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah zo, in dat geval bedanktquote:
[..]
nee hoor... ik vind het niet erg... maar je vroeg naar de oorspronkelijke bron.
Dat gaf ik je
Ook informatief voor andere lezers.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.quote:
[..]
maar wat is voldoende? Hoe vaak is het aantal IC bedden niet opgehoogd moet worden? Jij durft zonder blikken of blozen te stellen dat dit de enige juiste manier was? Wat als er eerder maatregelen waren genomen? Wat als er zwaardere maatregelen waren genomen? ik vind het nogal wat wat je beweerd, terwijl de experts er al de grootste moeite mee hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.quote:
[..]
Ik denk dat het niet zo relevant is 'hoe vaak het aantal IC bedden is moeten opgehoogd worden'. Kijk, uiteindelijk had je waarschijnlijk voor een effectievere aanpak zoals bijvoorbeeld die in Duitsland allereerst de afgelopen jaren een heel ander beleid ten aanzien van de zorg en pandemieën moeten voeren. Daarbij zie je in mijn ogen als je kijkt naar de curves niet direct heel veel verschil tussen landen die wat eerder of wat later zijn begonnen met meer of minder restrictieve maatregelen. Sowieso zijn er vraagtekens bij de mate waarin verschillende maatregelen effectief zijn en zelfs of die maatregelen in verschillende landen wel even effectief zijn.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de curve van Zweden in dat opzicht.
Aantallen zijn niet genormaliseerd naar aantal inwoners en geen idee hoe betrouwbaar de reporting per land is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Aantallen zijn niet genormaliseerd naar aantal inwoners en geen idee hoe betrouwbaar de reporting per land is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?quote:
[..]
Toch apart dan, Zweden kent in vergelijking veel minder maatregelen als de meeste landen in Europa en toch lijkt het voor het aantal doden niet uit te maken.
Laten we bovendien niet vergeten dat je bij een internationaal vergelijk altijd heel voorzichtig moet zijn met de wijze waarop de gerapporteerde cijfers tot stand komen. In Zweden wordt net als in Nederland relatief weinig getest en tellen alleen geteste gevallen mee in de officiële sterftecijfers.
Uiteindelijk geven over een paar maanden de cijfers over oversterfte waarschijnlijk het best weer wat de gevolgen zijn geweest in verschillende landen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.quote:
[..]
Dat zie je in één oogopslag in kleine plaatjes met absolute aantallen op een logaritmische schaal zonder dat er rekening wordt gehouden met bevolkingsomvang?
Laten we bovendien niet vergeten dat je bij een internationaal vergelijk altijd heel voorzichtig moet zijn met de wijze waarop de gerapporteerde cijfers tot stand komen. In Zweden wordt net als in Nederland relatief weinig getest en tellen alleen geteste gevallen mee in de officiële sterftecijfers.
Uiteindelijk geven over een paar maanden de cijfers over oversterfte waarschijnlijk het best weer wat de gevolgen zijn geweest in verschillende landen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.quote:
[..]
Als je op 4 februari begint dan is al meteen duidelijk dat je een vals beeld wilt schetsen. Nou mag in de 'tekenen bij het kruisje'- mentaliteit van de kartelkamerleden een briefing het technocratisch summum van het afschuiven van verantwoordelijkheid zijn, een debat is heel wat anders.
Als het coronavirus eind februari zoals te voorspellen was ook Nederland aandoet en de regering twee weken later nog geen fatsoenlijk plan van aanpak heeft en zo'n beetje alles heeft verzuimd wat al gedaan had kunnen zijn ("daar heeft simpelweg niemand aan gedacht") dan is natuurlijk de conclusie gerechtvaardigd dat dat spoeddebat beter wel gehouden had kunnen worden, 6 weken eerder. Die briefing heeft immers nergens toe geleid, of wil je beweren dat met Baudets aanwezigheid bij die briefing de regering, ja de regering, debatten zijn met de regering en niet met RIVM-ers, wel fatsoenlijk voorbereid was geweest?
Die briefings en het feit dat die het kabinet niet hebben aangezet om bijvoorbeeld eraan te denken om mondkapjes te bestellen illustreren alleen maar dat een debat wel nodig was en die briefings irrelevant waren.
I´m back.
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.quote:
[..]
Nee, sorry via de cijfers van https://www.worldometers.info/coronavirus.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Klopt, je hebt gelijk ik was wat te snel.quote:
[..]
Daarvoor geldt net zo goed wat ik stel natuurlijk. 'Aantal doden op datum X' is in epidemiologisch opzicht ook een volstrekt zinloze statistiek. Je moet kijken naar het stadium waarin de epidemie zich bevindt, hoe het zich ontwikkeld en ga zo maar door. En je bent ook nog deels afhankelijk van toevalligheden. In Nederland kwam het bijvoorbeeld vrij ongunstig uit dat het virus net voor carnaval in Zuid-Nederland arriveerde.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.quote:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja heb je ook wel gelijk in, als de meeste mensen alsnog in steden wonen maar dat land is gigantisch heb je een lage bevolkingsdichtheid maar de meeste wonen dan in een omgeving met hoge bevolkingsdichtheid. Uiteindelijk kun je alleen achteraf goede conclusies trekken wat werkte en wat niet.quote:
[..]
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost. Je kunt nu niet met droge ogen beweren dat het niet beter was geweest om eind januari dat spoeddebat over corona te houden. Het punt dat hij te maken had, nl. het is urgent en de volksvertegenwoordiging moet zijn controlerende taak nu uitvoeren door met het kabinet te debatteren over de voorbereidingen, is niet te maken in een technische briefing voor een commissie. Dat zijn namelijk technocratische aangelegenheden, tegen wie had hij dat punt dan moeten maken, een RIVM-er?quote:
[..]
Hij had daar zijn punt kunnen maken dat was een beter argument geweest voor dit Cassandra narratief dan verwijzen naar 'ja, maar ik zag de ernst er wel al van in, want ik heb op 28 januari nog een plenair debat aangevraagd, maar het gemene partijkartel van VVD t/m SP wilde niet door de pomp, hadden demense maar naar mij geluisterd dan hadden veel mensen nog geleefd'.
De aanwezigheid bij briefings is nog nooit relevant geweest, maar nu Baudet gewoon wel oplette en gelijk had en de rest ongelijk had, moet en zal er iets gevonden worden wat op een of andere manier maakt dat Baudet iets te verwijten valt en dat dan ook meteen de dodelijke passitiviteit van het kartel goedpraat of zo.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.quote:
[..]
Dat punt is ook gewoon waar, het grote nietsdoen in februari heeft levens gekost.
Samenraapsel van waardeloze woordenquote:Op zondag 12 april 2020 21:56 schreef Poem_ het volgende:
"We moeten ons toch afvragen in wie we meer vertrouwen hebben; Hugo de Jonge of iemand als Donald Trump."
Kortom geen aandacht aan besteden
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?quote:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.quote:
[..]
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.quote:
[..]
Een groot hek om Brabant en Limburg had wellicht nog flink effect kunnen hebben.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ja, carnaval is achteraf een blunder geweest.quote:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Al weet je niet hoeveel dat uiteindelijk in doden had gescheeld, wel veel in IC opnames. Doden zijn in NL tot nu toe toch met name extreem kwetsbaren die niet eens naar de IC gaan, ik vrees dat die in praktisch elk scenario voor een heel deel aan dit virus zouden overlijden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
