POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:49 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het aantal doden op korte termijn wellicht, maar op lange termijn ontkom je niet aan de verspreiding van het virus. Je hebt alleen controle op de snelheid waarmee het zich verspreidt. Het is een beetje een dom fabeltje om net te doen alsof we allemaal door hadden kunnen gaan met het normale leven als we een maand uiterst intensieve maatregelen hadden genomen. Sowieso kon dat - deels - al niet omdat we niet waren voorbereid op een dergelijke pandemie. We hadden bijvoorbeeld niet genoeg testmaterialen en niet genoeg beschermingsmiddelen. Wat voor veel landen opgaat overigens, alleen Taiwan is één van de weinige landen die hier wel op voorbereid waren.quote:
[..]
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.quote:
[..]
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Natuurlijk pakte het feit dat heel NL afhankelijk is van 1 leverancier niet goed uit, maar NL is aan de andere kant ook weer niet zo groot dat we zulke risico's altijd kunnen afdekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik mag jou welquote:
[..]
De moraal van dit verhaal is..... kijk uit voor die hervormers , zij die pretenderen een New Order te bouwen
Of ze links of rechts of anderzijds zijn.
Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie. Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.quote:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Maar het blijft gek natuurlijk ergens dat bijna alle Europese landen niet voorbereid waren op de eventualiteit van een pandemie. En hier wordt echt al zeker twee decennia voor gewaarschuwd door allerlei virologen en epidemiologen. Maar ja, hoe werkt dat in de politiek hè, korte termijndenken.
I´m back.
Daarom zeg ik ook in de jaren ervoor. Nederland was behoorlijk afhankelijk van Roche in dit geval. Duitsland had een veel grotere diversificatie aan testmethoden en leveranciers, waardoor grootschalig testen veel beter mogelijk was. In Nederland beweerden ze in Groningen meer opties te hebben, al weet ik niet of die nou ook echt veel meer capaciteit dan de rest van het land hadden. Nederland heeft in het afgelopen decennium ook wel de nodige faciliteiten afgeschaald, geprivatiseerd en meer van dat soort zaken.quote:
[..]
Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.
Natuurlijk pakte het feit dat heel NL afhankelijk is van 1 leverancier niet goed uit, maar NL is aan de andere kant ook weer niet zo groot dat we zulke risico's altijd kunnen afdekken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
85 procent van de Zweden wonen in geurbaniseerde regio's, dus in principe moet dat het verschil niet zijn. Maar het virus is anders en wellicht ook pas later rond gaan circuleren en de Zweden hebben daar het beleid of afgestemt. Ik hoop dat het goed gaat.quote:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen. Als je zodra het virus om zich heen grijpt eerder in lockdown gaat doe je dat met minder besmettingen en dus minder verspreiding en dus minder doden. Het weglachen heeft dus gewoon levens gekost.quote:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Uiteraard is VVD-beleid altijd kortzichtig en volkomen ongeschikt voor de kerntaken van de overheid. Het is niet zo dat er geen andere tekorten waren in Nederland door diezelfde verkeerde zuinigheid.quote:
[..]
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Maar het is dan ook typerend dat ook toen het virus er snel aan zat te komen het beleid toen ook nog te kortzichtig was voor zelfs die korte termijn. In februari had je waarschijnlijk nog wel tests kunnen kopen. De beschermingsmaterialen 'had domweg niemand aan gedacht' en nadat Bruins was omgevallen van schuldgevoel wilde ook Van Rijn niet eens Roche vorderen maar moesten de farmagoden behaagd worden met vriendelijke vragen. De verhalen vanuit professionals die wel wat konden doen maar zaten te wachten op de ministeries zijn inmiddels legio.
En ons kabinet had niet de moeite genomen om zich over Taiwan te informeren, laat staan dat het ervan wilde leren. Alleen naar Baudet luisteren had al geholpen, maar je hoeft niet zelf de vogelgriep te hebben gehad om van Taiwan te leren.quote:
[..]
Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie.
Zoals ik al zei, Rutte en Trump verschillen maar heel weinig wat betreft deze crisis, pennywise, poundfoolish. Zowel in het voortraject van jaren, als toen het virus zich reeds aandiende.quote:Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.
Nee. Dat is niet eigen aan de politiek maar aan een bepaald soort politiek. Als de VVD het land weer eens tot de rand van de afgrond brengt heet het altijd 'de politiek' of 'de overheid' te zijn. Onzin, namen en rugnummers, het is duidelijk wie er verantwoordelijk is voor welk besluit, laat die zich dan ook verantwoorden.quote:Maar het blijft gek natuurlijk ergens dat bijna alle Europese landen niet voorbereid waren op de eventualiteit van een pandemie. En hier wordt echt al zeker twee decennia voor gewaarschuwd door allerlei virologen en epidemiologen. Maar ja, hoe werkt dat in de politiek hè, korte termijndenken.
Overigens waren veel Europese landen veel beter voorbereid. Het is natuurlijk niet zo dat elk land dat een probleem heeft met corona niet goed voorbereid was. Wij hebben een groter probleem met corona omdat we niet goed voorbereid waren en het beleid vanaf het moment dat duidelijk was dat wij met het virus te maken zouden krijgen was ook echt knudde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.quote:
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen.
Zal wel de invloed van het mooie weer zijn.quote:
[..]
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.quote:
[..]
Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.
Ook is dat doel van behapbaar houden niet goed gelukt, het was langs het randje en het is gelukkig geen drama geworden, maar dat is meer geluk dan wijsheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Er is pas een einddatum als er een vaccin op grote schaal beschikbaar is. Het einde is er niet ergens de komende weken, mogelijks zelfs niet de komende maanden maar pas ergens in 2021.quote:
[..]
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen.
Dat valt in de praktijk niet te realiseren, tenzij je iedereen opsluit voor een periode van een maand. Geen beginnen aan en bovendien loop je dan nog steeds het risico dat het weer opduikt, waarna je weer van voor af aan moet beginnen met dezelfde maatregelen. En nog steeds zul je je land volledig op slot moeten zetten zolang er geen vaccin is.quote:Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
Dan kun je beter kiezen voor een geleidelijke verspreiding waarbij de kritieke gevallen op de IC terecht kunnen. Wat nu dus ook het geval is.
Kennelijk wel.quote:Ook is dat doel van behapbaar houden niet goed gelukt
?quote:Op woensdag 15 april 2020 18:41 schreef gniffie het volgende:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
Laffe huichelaar
Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?quote:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
Ik gok hierop.quote:
[..]
Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?
We have always been at war with Eastasia.
Ja, maar dan moet je alle mensen in hun eentje een maand opsluiten en mogen ze niemand tegen komen. Alleen in dat theoretische scenario kan een lockdown een virus uitroeien. En dan moet je het wel wereldwijd op elke plek waar het virus mogelijk kan zijn doen.quote:
[..]
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
Als je bijvoorbeeld een gezin samem opsluit, kan na 2 weken persoon 1 nummer 2 besmetten en dan 2 weken later persoon 2 nummer 3. Heb je 4 weken opgesloten gezeten en toch nog het virus in leven gelaten.
In praktijk is de enige wijze om een virus snel uit te roeien alle dragers doden, maar dergelijke barbaarse methodes hebben we gelukkig afgeschaft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en dezequote:
https://forumvoordemocrat(...)schuldigingen-zembla
en deze
zembla is nog niet geweest maar baudet en forum voor democratie zijn zo bang voor de onthullingen daar dat ze alvast de vlucht naar voren hebben genomen.
blijkt straks toch Baudet de echte landverrader te zijn
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Jezus dat Dagelijkse Standaard neemt de woorden van Baudet in ieder geval heel letterlijk, geen kritische noot over mensen met een verwante ideologie wat een volkische beobachter achtige propaganda is dat artikel. Hoe weten zij dat FvD nooit iets uit Rusland heeft ontvangen? Omdat Baudet het ontkent? Als Otten penningmeester was zal hij toch wel weten of er geld uit Rusland kwam. Dat die whatsappjes nietszeggend zijn klopt maar DDS is voor zover ik kan zien de enige die beweert dat dit bewijs zou zijn van Russische inmenging. Poetin ook echt een bevriend staatshoofd noemenquote:
Nouja voor het debiele volk dat op FvD stemt is dit natuurlijk gewoon geweldige journalistiek want hun mening wordt bevestigt.
Godver wat een slecht stuk. En deze mensen hebben notabene kritiek op de NOS.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Gegeven zijn MH17 standpunt, weten we nog, de brief ondertekent door hem als "expert"? is het al duidelijk dat Baudet een landverrader is, of hij daar geld voor gevangen heeft is nog een open vraag.quote:
[..]
en deze
https://forumvoordemocrat(...)schuldigingen-zembla
en deze
zembla is nog niet geweest maar baudet en forum voor democratie zijn zo bang voor de onthullingen daar dat ze alvast de vlucht naar voren hebben genomen.
blijkt straks toch Baudet de echte landverrader te zijn
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zembla heeft bloed aan haar handen!!!quote:Op woensdag 15 april 2020 19:29 schreef xpompompomx het volgende:
Dat wordt smullen Zembla kijken dus.
Wanneer wordt dat eigenlijk uitgezonden? Daar ga ik wel even voor zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
