POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een tijdje terug dacht men nog zo:quote:Op donderdag 16 april 2020 00:29 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Ik geloof niet dat er maar 1 iemand niet had gecarnavald of op wintersport naar Oostenrijk zou zijn gegaan als Rutte dat had gezegd. Zeker ook omdat er toen nog 0 bevestigde gevallen waren.
"Waar bemoeit die Rutte/overheid zich mee"? "Tis maar wat griep" etc etc waren de reacties geweest.
FvD is eerder neutraal tov Rusland maar gezien de houding van de meeste andere politieke partijen lijkt het al gauw pro.quote:
[..]
Al die alt-rechtse clubjes die Europa destabiliseren worden linksom of rechtsom gefinancierd of in ieder geval benaderd met Russisch geld: FN, AfD, FPO, Orban, Lega Nord enz. Het zal me niks verbazen als je FvD daar aan toe kan voegen. Ze verkondigen dezelfde standpunten namelijk. Pro-Rusland, anti-EU.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:Thierry Baudet wilde Nederland uit de NAVO
FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV.
'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.
Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
De appjes uit 2016 stuurt Baudet naar toenmalig bestuurslid Henk Otten, die inmiddels de partij heeft verlaten. Zembla en De Nieuws BV spraken de afgelopen maanden met verschillende bronnen binnen en rond Forum en kregen vanuit verschillende hoeken inzage in interne partij-correspondentie.
'Die Amerikanen verkloten alles'
Baudet deelt zijn weerzin tegen de NAVO met meer partijgenoten. Op 20 mei 2017 stuurt hij een bericht van het Russische Sputnik News naar de toenmalige bestuursapp 'Politburo FVD'. In dat artikel zegt een Russische analist dat de Slowaken mogelijk de NAVO zullen verlaten na een handtekeningenactie.
"Ik wil nu ook gaan pleiten voor uittreding uit de NAVO", zegt Baudet erbij. Paul Frentrop, destijds voorzitter van Forum reageert niet enthousiast: "Ik zou met NATO even wachten. Ons leger is immers waardeloos.’" Baudet zegt daarop: "Ja maar die Amerikanen verkloten wel alles."
'Advocaat van de duivel'
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
Henk Otten laat weten Baudet altijd te hebben gewaarschuwd om zich niet tegen de NAVO te keren: "Ik heb hem gezegd: 'Als jij zegt dat je uit de NAVO wilt, stap ik uit de partij.'"
I´m back.
Nou ja kennelijk heeft de afgeserveerde nummer 2 op de EUP-lijst (John Laughland) dus veel invloed gehad op Terry, een tijdje geleden, en die was een pro-Poetin adept. Alleen was dit dus al bekend. Wat dat betreft dus 'toevallig' dat Terry wilde dat NL uit de Navo zou gaan?quote:
[..]
FvD is eerder neutraal tov Rusland maar gezien de houding van de meeste andere politieke partijen lijkt het al gauw pro.
twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:19:41 #Zembla gaat dus deels over John Laughland, de door Otten afgeserveerde nummer 2 van de Europese kandidatenlijst van #FvD. Laughland is een Poetin-adept. [dit is echt oud] reageer retweet
twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:28:33 Renze Klamer vraagt zich af wat nou de conclusie is van #Zembla. Kern: Baudet is nogal close met Poetin-adepten. Dat blijkt uit apps en uit de connecties van Baudet. Experts en inlichtingendiensten vinden dit heel serieus. Betalingen zijn NIET gevonden. #FvD reageer retweet
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 16-04-2020 12:31:01 ]
I´m back.
Je kunt het wel in het extreme trekken, maar het is niet of 0 verspreiding of 3000+ doden. Als je met een snelle lockdown voorkomt dat het virus zich vrijelijk kan verspreiden dan begin je met een stuk minder virus. Vervolgens gaat er dan veel van het aanweize virus dood doordat het niemand kan infecteren, en kun je aan een exitstrategie beginnen met een flink uitgedund virus en veel minder besmettingshaarden.quote:
[..]
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.
Als het moet dan moet het. Ik weet dat begrippen als nood, noodzakelijk en moeten aan inflatie onderhevig zijn, maar als de feitelijke constatering doet dat iets moet dan kun je niet anders.quote:
[..]
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
In tijden van nood moet de staatsman dan ook opstaan. Niet een serieleugenaar, een politieke salesmanager van de mooie praatjes en de toneelstukjes. Om voor mij onbegrijpelijke redenen had Rutte krediet genoeg om die staatsman in ieder geval te spelen, maar hij koos ervoor de weglachpremier te blijven. Hij was waarschijnlijk bang dat snel en stevig ingrijpen hem populariteit en dus stemmen zou kosten, dus zagen we de vrolijk rechtse partijman in plaats van de staatsman die achter de feiten aan stuntelde met de verkeerde bullshitboodschap over groepsimmuniteit en omvallende ministers die vergaten essentiele middelen te bestellen, weigerden te vorderen, niet tijdig de juridische kaders in elkaar wisten te zetten waar de handhavers mee uit de voeten konden en vooral bezig waren om te verbergen in wat voor zwakke staat ze de epidemiebestrijding hadden gebracht met hun verkeerde zuinigheid. Verwar incompetentie niet met overmacht. .quote:Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.
Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.
Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.
Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Baudet heeft een hele geschiedenis van ontkennen van kritiek over zijn flirts met extreemrechts.
Zijn ontkenning nu over dit.... is daarom minder geloofwaardig.
Wat is er aan de hand?
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Baudet heeft een hele geschiedenis van ontkennen van kritiek over zijn flirts met extreemrechts.
Zijn ontkenning nu over dit.... is daarom minder geloofwaardig.
Wat is er aan de hand?
Poetin hoeft geen trollenfabriek op te zetten voor NL, lijkt het.quote:
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
I´m back.
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.quote:
[..]
Nou ja kennelijk heeft de afgeserveerde nummer 2 op de EUP-lijst (John Laughland) dus veel invloed gehad op Terry, een tijdje geleden, en die was een pro-Poetin adept. Alleen was dit dus al bekend. Wat dat betreft dus 'toevallig' dat Terry wilde dat NL uit de Navo zou gaan?twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:19:41 #Zembla gaat dus deels over John Laughland, de door Otten afgeserveerde nummer 2 van de Europese kandidatenlijst van #FvD. Laughland is een Poetin-adept. [dit is echt oud] reageer retweettwitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:28:33 Renze Klamer vraagt zich af wat nou de conclusie is van #Zembla. Kern: Baudet is nogal close met Poetin-adepten. Dat blijkt uit apps en uit de connecties van Baudet. Experts en inlichtingendiensten vinden dit heel serieus. Betalingen zijn NIET gevonden. #FvD reageer retweet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij is dom genoeg om Nederland uit de EU te willen, dat is zeker.quote:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bvquote:FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV. 'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
Ga er maar vanuit dat de AIVD de banden tussen het Kremlin en de Nederlandse politiek in kaart heeft/brengt.quote:
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Baudet heeft een hele geschiedenis van ontkennen van kritiek over zijn flirts met extreemrechts.
Zijn ontkenning nu over dit.... is daarom minder geloofwaardig.
Wat is er aan de hand?
Naar de aard van hun werk lekken ze dat echter niet naar de pers
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland? Poetins ressentiment tov het westen gelden drie zaken 1) uitbreiding EU richting oosten, 2) uitbreiding van Navo richting oosten, dat op steenworp afstand zit van het Kremlin zeg maar en 3) dat ze geen supermogendheid meer zijn. Eén van de manieren om westen te ondermijnen is (via trollenfabrieken) tweedracht te zaaien.quote:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
I´m back.
Nee, lijkt mij ook sterk want hij heeft het regelmatig over het voldoen aan de NAVO norm van 2%. Niets van wat hij tot nu toe in de kamer heeft gezegd wijst er op dat hij uit de NAVO wil.quote:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
Als dat een claim wordt van Zembla, ga ik toch echt mijn vraagtekens zetten bij de hele aflevering.
Ik ben ook sterk tegen FvD en Baudet, maar een beetje objectief blijven is wel gezond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."quote:
[..]
Hij is dom genoeg om Nederland uit de EU te willen, dat is zeker.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bv
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
mei 2019
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaandenquote:Nabestaanden van slachtoffers van de ramp met MH17 zijn geschokt door de uitspraken van Forum-leider Thierry Baudet gisteravond. Baudet vroeg zich in het debat met Rutte af of het strafrechtelijk onderzoek naar het neerhalen van de MH17 wel onafhankelijk is. En hij noemde Oekraïne als mogelijke dader.
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
Ja, anders dan dat zijn houding niet neutraal tov Rusland is idd, want anders wordt het toch een redelijk magere uitzending.quote:
mei 2019
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaanden
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
I´m back.
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland?quote:
[..]
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland? Poetins ressentiment tov het westen gelden drie zaken 1) uitbreiding EU richting oosten, 2) uitbreiding van Navo richting oosten, dat op steenworp afstand zit van het Kremlin zeg maar en 3) dat ze geen supermogendheid meer zijn. Eén van de manieren om westen te ondermijnen is (via trollenfabrieken) tweedracht te zaaien.
Hoe is dit relevant? het word toch pas relevant als Baudet wou uittreden vanwege Rusland en niet omdat uittreden Rusland geopolitiek gezien goed zou uitkomen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.quote:
[..]
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat heeft MH-17 er nou weer mee te maken? Discussie word wel vermoeiend op deze manier. Of heb je een directe link tussen Baudet-Rusland-MH17 buiten wensdenken?quote:
mei 2019
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaanden
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jah zefde riedeltje haalde die op over zijn ontmoeting met alt right figuur Taylorquote:
[..]
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
quote:Baudet zegt in een reactie dat uit de ontmoeting niet mag worden geconcludeerd dat hij het met Taylor eens is. Baudet en zijn partij vinden ''het belangrijk ons grondig te informeren en allerlei visies tot ons te nemen'', laat de partij weten.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Als het een officieel standpunt zou zijn van FvD dan is dat een houding die niet neutraal staat tov Rusland, maar pro-Russische belangen. Rusland ziet het liefst dat de hele Navo uit elkaar flikkert.quote:
[..]
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland?
Hoe is dit relevant? het word toch pas relevant als Baudet wou uittreden vanwege Rusland en niet omdat uittreden Rusland geopolitiek gezien goed zou uitkomen?
I´m back.
Precies dit ja. Neem ook even mee dat deze uitspraken in besloten setting zijn gedaan of in ieder geval geacht te gedaan werden in een gesloten setting. Naar gelang de discussie partner rouleren wij onderling met vrienden ook tussen linkse en rechtse standpunten.quote:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat klinkt wel echt als Baudet.quote:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
Ik geloof er niks van dat Baudet serieus uit de NAVO wilde stappen. Ik kan me wel voorstellen dat hij een type is die op een moment dat de NAVO iets doet wat hem niet zint al snel roept 'dan stappen we er uit'. Maar iets roepen en iets echt willen zijn wel twee verschillende dingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat idee heb ik ook bij Baudet.quote:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
En als Zembla geen betalingen vanuit Rusland aan Forum en Baudet vindt, zal dit allemaal wel weer overwaaien. Baudet zegt domme dingen, en water is nat.
Lees je wel wat je zegt? Dus als Trump uit de NAVO stapt of daarmee dreigt doet ie dat eigenlijk omdat ie een Putin adept is en pro Russische belangen is.quote:
[..]
Als het een officieel standpunt zou zijn van FvD dan is dat een houding die niet neutraal staat tov Rusland, maar pro-Russische belangen. Rusland ziet het liefst dat de hele Navo uit elkaar flikkert.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
