POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.quote:Op woensdag 15 april 2020 15:49 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het aantal doden op korte termijn wellicht, maar op lange termijn ontkom je niet aan de verspreiding van het virus. Je hebt alleen controle op de snelheid waarmee het zich verspreidt. Het is een beetje een dom fabeltje om net te doen alsof we allemaal door hadden kunnen gaan met het normale leven als we een maand uiterst intensieve maatregelen hadden genomen. Sowieso kon dat - deels - al niet omdat we niet waren voorbereid op een dergelijke pandemie. We hadden bijvoorbeeld niet genoeg testmaterialen en niet genoeg beschermingsmiddelen. Wat voor veel landen opgaat overigens, alleen Taiwan is één van de weinige landen die hier wel op voorbereid waren.quote:
[..]
Dus een maand(februari) met of zonder maatregelen had geen verschil uitgemaakt voor het aantal doden? En waar baseer je dat op?
Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.quote:
[..]
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Natuurlijk pakte het feit dat heel NL afhankelijk is van 1 leverancier niet goed uit, maar NL is aan de andere kant ook weer niet zo groot dat we zulke risico's altijd kunnen afdekken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik mag jou welquote:
[..]
De moraal van dit verhaal is..... kijk uit voor die hervormers , zij die pretenderen een New Order te bouwen
Of ze links of rechts of anderzijds zijn.
Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie. Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.quote:
[..]
Massaal testen besmette personen en omgeving + zeer rigoureus contactonderzoek had wel flink gescheeld. Carnaval verbieden eind februari allicht ook. Maar he, volgens Poem is dat onzin en had dat niks uitgemaakt voor het aantal doden.
Maar het blijft gek natuurlijk ergens dat bijna alle Europese landen niet voorbereid waren op de eventualiteit van een pandemie. En hier wordt echt al zeker twee decennia voor gewaarschuwd door allerlei virologen en epidemiologen. Maar ja, hoe werkt dat in de politiek hè, korte termijndenken.
I´m back.
Daarom zeg ik ook in de jaren ervoor. Nederland was behoorlijk afhankelijk van Roche in dit geval. Duitsland had een veel grotere diversificatie aan testmethoden en leveranciers, waardoor grootschalig testen veel beter mogelijk was. In Nederland beweerden ze in Groningen meer opties te hebben, al weet ik niet of die nou ook echt veel meer capaciteit dan de rest van het land hadden. Nederland heeft in het afgelopen decennium ook wel de nodige faciliteiten afgeschaald, geprivatiseerd en meer van dat soort zaken.quote:
[..]
Het was toch met name een tekort aan materiaal dat ze niet konden testen. Kun je andere beleidskeuzes maken, maar als de toeleveranciers niet kunnen leveren hiudt het op.
Natuurlijk pakte het feit dat heel NL afhankelijk is van 1 leverancier niet goed uit, maar NL is aan de andere kant ook weer niet zo groot dat we zulke risico's altijd kunnen afdekken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
85 procent van de Zweden wonen in geurbaniseerde regio's, dus in principe moet dat het verschil niet zijn. Maar het virus is anders en wellicht ook pas later rond gaan circuleren en de Zweden hebben daar het beleid of afgestemt. Ik hoop dat het goed gaat.quote:
Zweden heeft natuurlijk ook een bevolkingsdichtheid die ongeveer 20 keer lager is dan de onze. Lijkt me nogal een verschil maken de bevolkingsdichtheid.
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen. Als je zodra het virus om zich heen grijpt eerder in lockdown gaat doe je dat met minder besmettingen en dus minder verspreiding en dus minder doden. Het weglachen heeft dus gewoon levens gekost.quote:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Uiteraard is VVD-beleid altijd kortzichtig en volkomen ongeschikt voor de kerntaken van de overheid. Het is niet zo dat er geen andere tekorten waren in Nederland door diezelfde verkeerde zuinigheid.quote:
[..]
Ja leuk, maar dan moet je wel massaal kunnen testen. En daar lag nou juist het probleem. Een probleem dat je niet in die maand had kunnen oplossen, maar waarvoor je in de jaren ervoor andere beleidskeuzes had moeten maken.
Maar het is dan ook typerend dat ook toen het virus er snel aan zat te komen het beleid toen ook nog te kortzichtig was voor zelfs die korte termijn. In februari had je waarschijnlijk nog wel tests kunnen kopen. De beschermingsmaterialen 'had domweg niemand aan gedacht' en nadat Bruins was omgevallen van schuldgevoel wilde ook Van Rijn niet eens Roche vorderen maar moesten de farmagoden behaagd worden met vriendelijke vragen. De verhalen vanuit professionals die wel wat konden doen maar zaten te wachten op de ministeries zijn inmiddels legio.
En ons kabinet had niet de moeite genomen om zich over Taiwan te informeren, laat staan dat het ervan wilde leren. Alleen naar Baudet luisteren had al geholpen, maar je hoeft niet zelf de vogelgriep te hebben gehad om van Taiwan te leren.quote:
[..]
Ja, dat had gescheeld en zeker ook carnaval afgelasten, maar 1) men was niet geoutilleerd voor contactonderzoek of testen en 2) iedereen zat nog in de Hollandse nuchterheid fase helaas en dus ging carnaval gewoon door. Overigens Taiwan deed dit contactonderzoek en testen dus wel erg goed van stonde af aan hè met als gevolg weinig besmettingen en slachtoffers, maar die hadden dus geleerd door de eerdere vogelgriep epidemie.
Zoals ik al zei, Rutte en Trump verschillen maar heel weinig wat betreft deze crisis, pennywise, poundfoolish. Zowel in het voortraject van jaren, als toen het virus zich reeds aandiende.quote:Ook de VS had een taskforce onder Obama ingesteld dus, maar die was weer wegbezuinigd door huidige administratie.
Nee. Dat is niet eigen aan de politiek maar aan een bepaald soort politiek. Als de VVD het land weer eens tot de rand van de afgrond brengt heet het altijd 'de politiek' of 'de overheid' te zijn. Onzin, namen en rugnummers, het is duidelijk wie er verantwoordelijk is voor welk besluit, laat die zich dan ook verantwoorden.quote:Maar het blijft gek natuurlijk ergens dat bijna alle Europese landen niet voorbereid waren op de eventualiteit van een pandemie. En hier wordt echt al zeker twee decennia voor gewaarschuwd door allerlei virologen en epidemiologen. Maar ja, hoe werkt dat in de politiek hè, korte termijndenken.
Overigens waren veel Europese landen veel beter voorbereid. Het is natuurlijk niet zo dat elk land dat een probleem heeft met corona niet goed voorbereid was. Wij hebben een groter probleem met corona omdat we niet goed voorbereid waren en het beleid vanaf het moment dat duidelijk was dat wij met het virus te maken zouden krijgen was ook echt knudde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.quote:
Dat is natuurlijk dom gelul. Als je eerder begint met de voorbereidingen scheelt dat besmettingen.
Zal wel de invloed van het mooie weer zijn.quote:
[..]
Mwah, bevolkingsdichtheid zegt ook lang niet alles. Die van Spanje en Zweden is ongeveer even groot. Het aantal doden is in Spanje 15x hoger. Maar goed uiteindelijk zal bevolkingsdichtheid net zoals heel veel andere factoren het cijfer wel beïnvloeden ja.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.quote:
[..]
Het doel is niet om het virus buiten de deur te houden, dat is nagenoeg onmogelijk. Het doel is om het behapbaar te houden m.b.t. het zorgstelsel. Eerder beginnen met voorbereidingen scheelt op korte termijn in besmettingen, maar op lange termijn kom je op hetzelfde resultaat uit. Dat dat doden had gescheeld is alleen waar als er binnen nu en een periode van een aantal weken een vaccin beschikbaar is op grote schaal. Dat gaat niet gebeuren.
Ook is dat doel van behapbaar houden niet goed gelukt, het was langs het randje en het is gelukkig geen drama geworden, maar dat is meer geluk dan wijsheid.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Er is pas een einddatum als er een vaccin op grote schaal beschikbaar is. Het einde is er niet ergens de komende weken, mogelijks zelfs niet de komende maanden maar pas ergens in 2021.quote:
[..]
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen.
Dat valt in de praktijk niet te realiseren, tenzij je iedereen opsluit voor een periode van een maand. Geen beginnen aan en bovendien loop je dan nog steeds het risico dat het weer opduikt, waarna je weer van voor af aan moet beginnen met dezelfde maatregelen. En nog steeds zul je je land volledig op slot moeten zetten zolang er geen vaccin is.quote:Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
Dan kun je beter kiezen voor een geleidelijke verspreiding waarbij de kritieke gevallen op de IC terecht kunnen. Wat nu dus ook het geval is.
Kennelijk wel.quote:Ook is dat doel van behapbaar houden niet goed gelukt
?quote:Op woensdag 15 april 2020 18:41 schreef gniffie het volgende:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
Laffe huichelaar
Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?quote:
Heerlijke gelekte whatsapp berichtjes weer die insinueren naar Russisch smeergeld. Zou dat in een prive-jet verdeeld zijn ?
Ik gok hierop.quote:
[..]
Misschien een idee om ook te posten waar je het over hebt?
We have always been at war with Eastasia.
Ja, maar dan moet je alle mensen in hun eentje een maand opsluiten en mogen ze niemand tegen komen. Alleen in dat theoretische scenario kan een lockdown een virus uitroeien. En dan moet je het wel wereldwijd op elke plek waar het virus mogelijk kan zijn doen.quote:
[..]
Nee, als je met minder besmettingen aan een lockdown begint verspreidt het zich minder en eindig je ook met minder besmettingen. Het virus gaat gewoon dood als het niemand kan infecteren. Het is niet zo dat die virions de hele duur van de lockdown blijven hangen om dan weer met volle kracht toe te slaan.
Als je bijvoorbeeld een gezin samem opsluit, kan na 2 weken persoon 1 nummer 2 besmetten en dan 2 weken later persoon 2 nummer 3. Heb je 4 weken opgesloten gezeten en toch nog het virus in leven gelaten.
In praktijk is de enige wijze om een virus snel uit te roeien alle dragers doden, maar dergelijke barbaarse methodes hebben we gelukkig afgeschaft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
en dezequote:
https://forumvoordemocrat(...)schuldigingen-zembla
en deze
zembla is nog niet geweest maar baudet en forum voor democratie zijn zo bang voor de onthullingen daar dat ze alvast de vlucht naar voren hebben genomen.
blijkt straks toch Baudet de echte landverrader te zijn
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Jezus dat Dagelijkse Standaard neemt de woorden van Baudet in ieder geval heel letterlijk, geen kritische noot over mensen met een verwante ideologie wat een volkische beobachter achtige propaganda is dat artikel. Hoe weten zij dat FvD nooit iets uit Rusland heeft ontvangen? Omdat Baudet het ontkent? Als Otten penningmeester was zal hij toch wel weten of er geld uit Rusland kwam. Dat die whatsappjes nietszeggend zijn klopt maar DDS is voor zover ik kan zien de enige die beweert dat dit bewijs zou zijn van Russische inmenging. Poetin ook echt een bevriend staatshoofd noemenquote:
Nouja voor het debiele volk dat op FvD stemt is dit natuurlijk gewoon geweldige journalistiek want hun mening wordt bevestigt.
Godver wat een slecht stuk. En deze mensen hebben notabene kritiek op de NOS.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Gegeven zijn MH17 standpunt, weten we nog, de brief ondertekent door hem als "expert"? is het al duidelijk dat Baudet een landverrader is, of hij daar geld voor gevangen heeft is nog een open vraag.quote:
[..]
en deze
https://forumvoordemocrat(...)schuldigingen-zembla
en deze
zembla is nog niet geweest maar baudet en forum voor democratie zijn zo bang voor de onthullingen daar dat ze alvast de vlucht naar voren hebben genomen.
blijkt straks toch Baudet de echte landverrader te zijn
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Zembla heeft bloed aan haar handen!!!quote:Op woensdag 15 april 2020 19:29 schreef xpompompomx het volgende:
Dat wordt smullen Zembla kijken dus.
Wanneer wordt dat eigenlijk uitgezonden? Daar ga ik wel even voor zitten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat neem ik ook aan, aangezien Zembla in tegenstelling tot de Terry-fanbois van DDS wel over kundige journalisten beschikt. Het lijdend voorwerp zelf zal het allemaal wel als heksenjacht beschouwen.quote:
[..]
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.
We have always been at war with Eastasia.
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?quote:
[..]
Dat neem ik ook aan, aangezien Zembla in tegenstelling tot de Terry-fanbois van DDS wel over kundige journalisten beschikt. Het lijdend voorwerp zelf zal het allemaal wel als heksenjacht beschouwen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, ik denk niet dat ze dat denken. Maar hun populistische messias moet wel beschermd worden tegen die duivelse NPO. En het is ook niet de bedoeling dat Zijn aanhang Zembla gaat kijken, dadelijk vallen hun schellen af. Daarom Zembla vantevoren zoveel mogelijk ridiculiseren.quote:
[..]
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Overigens denk ik niet dat het dermate compromitterend is dat het tot zijn val zal leiden. Maar goed, waarom zou dat ook. De man noemt Viktor 'ik heb niet zoveel op met de liberale democratie' Orban een geestverwant en Donald "mijn perso's trekken meer bekijks dan 'the Bachelor'" Trump een 'serieus politicus in tegenstelling tot onze ministers', en mensen vinden hem daarna nog steeds de aangewezen man om Nederland in onzekere tijden te leiden.quote:
[..]
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Ik denk niet dat iets hem nog stemmen gaat kosten.
We have always been at war with Eastasia.
Je hebt toch gehoord van Baudet dat media die qua filosofie dicht bij een bepaalde partij staan daar propaganda voor moeten maken? Samen optrekken om Nederland bruin te kleuren! Lekker allebij doen dan alsof het alleen om die appjes gaat, dat moet wel afgesproken zijn.quote:
[..]
Daarom. Of denken ze bij DDS echt dat Zembla een complete uitzending wijdt aan wat schijtlollige appjes?
Dat mag ik hopen ja. Ze zullen toch echt met een spoor van een betaling op de proppen moeten komen om nog journalistiek geloofwaardig te zijn en zich niet voor het karretje van de leverancier van de appjes laten spannen, Otten of zo. Anderzijds, de meeste kijkers zullen snel onder de indruk zijn wanneer ze er een spannend muziekje onder zetten en ze wat verdachtmakingen uiten wanneer mensen Zembla niet te woord willen staan of zich ergeren aan de interviewer die vooral zelf zijn beschuldiging op camera wil en niet luistert.quote:
[..]
Ik vermoed dat Zembla wel wat meer heeft dan de berichtjes die in dat stuk worden getoond. Bij Zembla zijn ze namelijk ook niet gek.
Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen. Of dat media als de NYT en grote Amerikaanse tv-zenders met de belachelijkste complottheorien aan komen zetten in een soort cold war re-enactment. Dat de NOS zou knippen en plakken om beelden en toespraken te manipuleren en dat de VARA iemand verwijtend toespreekt omdat die de NAVO ter discussie stelt. Laat staant dat Lubach twee weken oud nieuws of een maand oud fragment nog even moet herkauwen omdat het om Baudet gaat.
Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.quote:Op woensdag 15 april 2020 18:57 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, maar dan moet je alle mensen in hun eentje een maand opsluiten en mogen ze niemand tegen komen. Alleen in dat theoretische scenario kan een lockdown een virus uitroeien. En dan moet je het wel wereldwijd op elke plek waar het virus mogelijk kan zijn doen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dan had je minder snelle verspreiding gehad. Dat is wat anders.quote:
[..]
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Nee, minder snelle verspreiding. Op de lange termijn gaat het waarschijnlijk weinig verschil uitmaken en wordt een groot deel van de bevolking besmet. Of is dat zelfs al. Dat dat zou resulteren in minder doden is dan ook onzin.quote:
[..]
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Als het niet verspreidt gaat het dood. Die virions hebben geinfecteerden nodig om te blijven leven en zich te vermenigvuldigen.quote:
[..]
Nee, minder snelle verspreiding. Op de lange termijn gaat het waarschijnlijk weinig verschil uitmaken en wordt een groot deel van de bevolking besmet. Of is dat zelfs al. Dat dat zou resulteren in minder doden is dan ook onzin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
piep piep halloquote:
[..]
Dat mag ik hopen ja. Ze zullen toch echt met een spoor van een betaling op de proppen moeten komen om nog journalistiek geloofwaardig te zijn en zich niet voor het karretje van de leverancier van de appjes laten spannen, Otten of zo. Anderzijds, de meeste kijkers zullen snel onder de indruk zijn wanneer ze er een spannend muziekje onder zetten en ze wat verdachtmakingen uiten wanneer mensen Zembla niet te woord willen staan of zich ergeren aan de interviewer die vooral zelf zijn beschuldiging op camera wil en niet luistert.
Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen. Of dat media als de NYT en grote Amerikaanse tv-zenders met de belachelijkste complottheorien aan komen zetten in een soort cold war re-enactment. Dat de NOS zou knippen en plakken om beelden en toespraken te manipuleren en dat de VARA iemand verwijtend toespreekt omdat die de NAVO ter discussie stelt. Laat staant dat Lubach twee weken oud nieuws of een maand oud fragment nog even moet herkauwen omdat het om Baudet gaat.
Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
Laffe huichelaar
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.quote:
[..]
Als het niet verspreidt gaat het dood. Die virions hebben geinfecteerden nodig om te blijven leven en zich te vermenigvuldigen.
Dat is ook niet gebeurd. Dat verzin jequote:
Ik kon me vijf jaar geleden ook niet voorstellen dat Buitenhof iemand verzonnen citaten in de mond zou leggen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Citaatquote:Een citaat is een letterlijke uitspraak van iemand, die door iemand anders aangehaald wordt. Citeren verschilt van parafraseren doordat bij deze laatste vorm in eigen woorden ideeën van anderen weergegeven worden. Het idee blijft dan wel gehandhaafd, maar anders dan bij citeren is de vorm anders.
Dan doe je de aanname dat je het virus dus tegen kunt houden. Dat is niet echt zo, als je nu minder verspreiding hebt, zal dezelfde verspreiding later nog komen. Zelfs al zou je Nederland coronavrij kunnen maken in een theoretisch geval, dan nog komt het al snel weer binnen uit het buitenland.quote:
[..]
Dood laten gaan is niet hetzelfde als uitroeien. Als je eerder was geweest met een lockdown had je minder verspreiding van het virus gehad, en er dus ook veel minder van over gehouden. Dan is het makkelijker uit de lockdown komen omdat je dan met minder nieuwe uitbraken te maken krijgt.
Een lockdown is om verspreiding te vertragen, niet te stoppen.
Wat ik al zei: je zou echt wereldwijd iedereen die met corona in aanraking zou kunnen zijn geweest ongeveer 4 weken in hun eentje op moeten opsluiten (en die mogen dan ook echt niet buiten komen) om corona te doden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.quote:
[..]
Onzin, die doden konden alleen worden voorkomen als je het land hermetisch afsluit totdat er een vaccin beschikbaar is en iedereen - ook in vitale beroepen - thuis moest blijven. En zelfs dan voorkom je dat waarschijnlijk nog niet helemaal.
Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.
Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.
Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.
Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
Zelfs in huis is niet voldoende. Als mamma het heeft, die maakt na 2 weken pappa ziek en die maakt na 2 weken een kind ziek, heeft het virus het gewoon overleefd.quote:
[..]
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De propagandamachine van FvD moet wel heel bang zijn voor wat Zembla in handen heeft als ze er nu al zo op reageren, ik ben benieuwd donderdagquote:
Laffe huichelaar
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Overigens:
Lekkere redactie hebben ze bij DDS, daar ken de meenstreemmiedia nog wat van leruh!1
quote:Oh, en dan nog wat: hoe zielig ben je als Zembla zijnde dat je privé-berichten van WhatsApp op deze manier misbruikt? Als ik — en heel veel anderen met mij! — dergelijke berichten van politici en/of journalisten gaan lekken kan een flink aantal vanavond nog hun ontslag indienen.
Lekkere redactie hebben ze bij DDS, daar ken de meenstreemmiedia nog wat van leruh!1
We have always been at war with Eastasia.
kweenie... of het een kwestie van angst is... ik zie het eerder als een verdedigingsreflex, ietwat opgefokt.... immers de NPO is de vijand.....quote:
[..]
De propagandamachine van FvD moet wel heel bang zijn voor wat Zembla in handen heeft als ze er nu al zo op reageren, ik ben benieuwd donderdag
FvD heeft de film nog niet gezien... en ze meppen nu al terug.
principe... eerst schieten en dan pas kijken
Het jachtseizoen is geopend .
Die vind ik wel geestig.
.Die vind ik wel geestig.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Heb je gelijk in FvD drones kun je blijkbaar alles wijs maken.quote:
[..]
Het jachtseizoen is al een tijdje open, en het gaat niet meer om wat waar is maar om wat blijft plakken. In de heilige oorlog voor het behoud van massa-immigratie en de Europese eenwording is alles geoorloofd.
Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Ik geloof niet dat er maar 1 iemand niet had gecarnavald of op wintersport naar Oostenrijk zou zijn gegaan als Rutte dat had gezegd. Zeker ook omdat er toen nog 0 bevestigde gevallen waren.quote:
[..]
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.
Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.
Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.
Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
"Waar bemoeit die Rutte/overheid zich mee"? "Tis maar wat griep" etc etc waren de reacties geweest.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Al die alt-rechtse clubjes die Europa destabiliseren worden linksom of rechtsom gefinancierd of in ieder geval benaderd met Russisch geld: FN, AfD, FPO, Orban, Lega Nord enz. Het zal me niks verbazen als je FvD daar aan toe kan voegen. Ze verkondigen dezelfde standpunten namelijk. Pro-Rusland, anti-EU.quote:
[..]
Gegeven zijn MH17 standpunt, weten we nog, de brief ondertekent door hem als "expert"? is het al duidelijk dat Baudet een landverrader is, of hij daar geld voor gevangen heeft is nog een open vraag.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja, maar het wordt als punt aangehaald om Baudet en Forum te steunen. Baudet vroeg immers al om een debat. Maar de grap is wel dat Baudet na die aanvraag nog wel partijbijeenkomsten organiseerde en zelfs naar Italië reisde. Het heeft er alle schijn van dat Baudet ook verrast werd door de huidige pandemie.quote:
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
Een tijdje terug dacht men nog zo:quote:
[..]
Eigenlijk ben ik het hier wel mee eens. Ik geloof niet dat er maar 1 iemand niet had gecarnavald of op wintersport naar Oostenrijk zou zijn gegaan als Rutte dat had gezegd. Zeker ook omdat er toen nog 0 bevestigde gevallen waren.
"Waar bemoeit die Rutte/overheid zich mee"? "Tis maar wat griep" etc etc waren de reacties geweest.
FvD is eerder neutraal tov Rusland maar gezien de houding van de meeste andere politieke partijen lijkt het al gauw pro.quote:
[..]
Al die alt-rechtse clubjes die Europa destabiliseren worden linksom of rechtsom gefinancierd of in ieder geval benaderd met Russisch geld: FN, AfD, FPO, Orban, Lega Nord enz. Het zal me niks verbazen als je FvD daar aan toe kan voegen. Ze verkondigen dezelfde standpunten namelijk. Pro-Rusland, anti-EU.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:Thierry Baudet wilde Nederland uit de NAVO
FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV.
'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.
Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
De appjes uit 2016 stuurt Baudet naar toenmalig bestuurslid Henk Otten, die inmiddels de partij heeft verlaten. Zembla en De Nieuws BV spraken de afgelopen maanden met verschillende bronnen binnen en rond Forum en kregen vanuit verschillende hoeken inzage in interne partij-correspondentie.
'Die Amerikanen verkloten alles'
Baudet deelt zijn weerzin tegen de NAVO met meer partijgenoten. Op 20 mei 2017 stuurt hij een bericht van het Russische Sputnik News naar de toenmalige bestuursapp 'Politburo FVD'. In dat artikel zegt een Russische analist dat de Slowaken mogelijk de NAVO zullen verlaten na een handtekeningenactie.
"Ik wil nu ook gaan pleiten voor uittreding uit de NAVO", zegt Baudet erbij. Paul Frentrop, destijds voorzitter van Forum reageert niet enthousiast: "Ik zou met NATO even wachten. Ons leger is immers waardeloos.’" Baudet zegt daarop: "Ja maar die Amerikanen verkloten wel alles."
'Advocaat van de duivel'
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
Henk Otten laat weten Baudet altijd te hebben gewaarschuwd om zich niet tegen de NAVO te keren: "Ik heb hem gezegd: 'Als jij zegt dat je uit de NAVO wilt, stap ik uit de partij.'"
I´m back.
Nou ja kennelijk heeft de afgeserveerde nummer 2 op de EUP-lijst (John Laughland) dus veel invloed gehad op Terry, een tijdje geleden, en die was een pro-Poetin adept. Alleen was dit dus al bekend. Wat dat betreft dus 'toevallig' dat Terry wilde dat NL uit de Navo zou gaan?quote:
[..]
FvD is eerder neutraal tov Rusland maar gezien de houding van de meeste andere politieke partijen lijkt het al gauw pro.
twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:19:41 #Zembla gaat dus deels over John Laughland, de door Otten afgeserveerde nummer 2 van de Europese kandidatenlijst van #FvD. Laughland is een Poetin-adept. [dit is echt oud] reageer retweet
twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:28:33 Renze Klamer vraagt zich af wat nou de conclusie is van #Zembla. Kern: Baudet is nogal close met Poetin-adepten. Dat blijkt uit apps en uit de connecties van Baudet. Experts en inlichtingendiensten vinden dit heel serieus. Betalingen zijn NIET gevonden. #FvD reageer retweet
[ Bericht 6% gewijzigd door Ryan3 op 16-04-2020 12:31:01 ]
I´m back.
Je kunt het wel in het extreme trekken, maar het is niet of 0 verspreiding of 3000+ doden. Als je met een snelle lockdown voorkomt dat het virus zich vrijelijk kan verspreiden dan begin je met een stuk minder virus. Vervolgens gaat er dan veel van het aanweize virus dood doordat het niemand kan infecteren, en kun je aan een exitstrategie beginnen met een flink uitgedund virus en veel minder besmettingshaarden.quote:
[..]
Je kunt verspreiding alleen voorkomen door iedereen in huis op te sluiten. Dat is al nagenoeg onmogelijk en bovendien zit je al snel in de toekomst met hetzelfde probleem; 1 besmetting die opduikt en je moet weer het hele riedeltje van voor af aan beginnen.
Als het moet dan moet het. Ik weet dat begrippen als nood, noodzakelijk en moeten aan inflatie onderhevig zijn, maar als de feitelijke constatering doet dat iets moet dan kun je niet anders.quote:
[..]
Ik geef Weltschmerz gelijk in dat het land destijds gedeeltelijk op lockdown had gemoeten.
In tijden van nood moet de staatsman dan ook opstaan. Niet een serieleugenaar, een politieke salesmanager van de mooie praatjes en de toneelstukjes. Om voor mij onbegrijpelijke redenen had Rutte krediet genoeg om die staatsman in ieder geval te spelen, maar hij koos ervoor de weglachpremier te blijven. Hij was waarschijnlijk bang dat snel en stevig ingrijpen hem populariteit en dus stemmen zou kosten, dus zagen we de vrolijk rechtse partijman in plaats van de staatsman die achter de feiten aan stuntelde met de verkeerde bullshitboodschap over groepsimmuniteit en omvallende ministers die vergaten essentiele middelen te bestellen, weigerden te vorderen, niet tijdig de juridische kaders in elkaar wisten te zetten waar de handhavers mee uit de voeten konden en vooral bezig waren om te verbergen in wat voor zwakke staat ze de epidemiebestrijding hadden gebracht met hun verkeerde zuinigheid. Verwar incompetentie niet met overmacht. .quote:Maar het had toen niet gewerkt. In de periode dat Nederlanders het nog niet hadden ondervonden zou je teveel weerstand krijgen omdat je met een mentaal nog niet volwassen publiek te maken hebt. Mensen die het te abstract vinden en het virus zouden vergelijken met een griepje. Ook al had je ze alles geopenbaard over andere landen.
Als het land voor carnaval op lockdown zou gaan zou je weerstand krijgen van schouderophalende carnavalvierders en voetbalfans en zou het massaal genegeerd worden omdat men geen voorbeelden had gehad. Dan zou men Rutte ook wegzetten als een paniekzaaier etc.
Het klinkt hard, maar wat voor mensen in het algemeen geldt is dat ze eerst moeten zien en dan geloven. Ik vind het ontzettend kut dat er veel mensen op de IC zijn gekomen en zijn overleden. Maar ze zijn voor het algemene publiek wel onbedoeld het voorbeeld geweest om toch de regels maar op te volgen omdat het voor de niet getroffenen familie had kunnen zijn of jezelf.
Mensen hebben het monster van dicbtbij gezien en handelen nu uit eigenbelang en die van anderen en minder omdat Rutte zegt dat het moet. Daarbij helpt het natuurlijk dat er toezicht wordt gehouden en richtlijnen worden uitgezet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Baudet heeft een hele geschiedenis van ontkennen van kritiek over zijn flirts met extreemrechts.
Zijn ontkenning nu over dit.... is daarom minder geloofwaardig.
Wat is er aan de hand?
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Baudet heeft een hele geschiedenis van ontkennen van kritiek over zijn flirts met extreemrechts.
Zijn ontkenning nu over dit.... is daarom minder geloofwaardig.
Wat is er aan de hand?
Poetin hoeft geen trollenfabriek op te zetten voor NL, lijkt het.quote:
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
I´m back.
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.quote:
[..]
Nou ja kennelijk heeft de afgeserveerde nummer 2 op de EUP-lijst (John Laughland) dus veel invloed gehad op Terry, een tijdje geleden, en die was een pro-Poetin adept. Alleen was dit dus al bekend. Wat dat betreft dus 'toevallig' dat Terry wilde dat NL uit de Navo zou gaan?twitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:19:41 #Zembla gaat dus deels over John Laughland, de door Otten afgeserveerde nummer 2 van de Europese kandidatenlijst van #FvD. Laughland is een Poetin-adept. [dit is echt oud] reageer retweettwitter:ChrisAalberts twitterde op donderdag 16-04-2020 om 12:28:33 Renze Klamer vraagt zich af wat nou de conclusie is van #Zembla. Kern: Baudet is nogal close met Poetin-adepten. Dat blijkt uit apps en uit de connecties van Baudet. Experts en inlichtingendiensten vinden dit heel serieus. Betalingen zijn NIET gevonden. #FvD reageer retweet
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hij is dom genoeg om Nederland uit de EU te willen, dat is zeker.quote:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bvquote:FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV. 'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
Ga er maar vanuit dat de AIVD de banden tussen het Kremlin en de Nederlandse politiek in kaart heeft/brengt.quote:
Net op Radio 1 iemand van Zembla gehoord over de uitzending van vanavond NPO 2. 20.25
Het lijkt me toch dat de AIVD dit moet uitspinnen.
Heeft de lange arm van Poetin nu Baudet bereikt ?
Is het standpunt van Baudet over MH 17 hier een gevolg van ?
En Baudet maar lulluh over landverraders...
Baudet heeft een hele geschiedenis van ontkennen van kritiek over zijn flirts met extreemrechts.
Zijn ontkenning nu over dit.... is daarom minder geloofwaardig.
Wat is er aan de hand?
Naar de aard van hun werk lekken ze dat echter niet naar de pers
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland? Poetins ressentiment tov het westen gelden drie zaken 1) uitbreiding EU richting oosten, 2) uitbreiding van Navo richting oosten, dat op steenworp afstand zit van het Kremlin zeg maar en 3) dat ze geen supermogendheid meer zijn. Eén van de manieren om westen te ondermijnen is (via trollenfabrieken) tweedracht te zaaien.quote:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
I´m back.
Nee, lijkt mij ook sterk want hij heeft het regelmatig over het voldoen aan de NAVO norm van 2%. Niets van wat hij tot nu toe in de kamer heeft gezegd wijst er op dat hij uit de NAVO wil.quote:
[..]
Wat heeft het 1 met het ander te maken? Buiten dat ik niet denk dat Baudet zo dom is dat ie echt uit de NAVO wil treden.
Als dat een claim wordt van Zembla, ga ik toch echt mijn vraagtekens zetten bij de hele aflevering.
Ik ben ook sterk tegen FvD en Baudet, maar een beetje objectief blijven is wel gezond.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."quote:
[..]
Hij is dom genoeg om Nederland uit de EU te willen, dat is zeker.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bv
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
mei 2019
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaandenquote:Nabestaanden van slachtoffers van de ramp met MH17 zijn geschokt door de uitspraken van Forum-leider Thierry Baudet gisteravond. Baudet vroeg zich in het debat met Rutte af of het strafrechtelijk onderzoek naar het neerhalen van de MH17 wel onafhankelijk is. En hij noemde Oekraïne als mogelijke dader.
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
Ja, anders dan dat zijn houding niet neutraal tov Rusland is idd, want anders wordt het toch een redelijk magere uitzending.quote:
mei 2019
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaanden
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
I´m back.
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland?quote:
[..]
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland? Poetins ressentiment tov het westen gelden drie zaken 1) uitbreiding EU richting oosten, 2) uitbreiding van Navo richting oosten, dat op steenworp afstand zit van het Kremlin zeg maar en 3) dat ze geen supermogendheid meer zijn. Eén van de manieren om westen te ondermijnen is (via trollenfabrieken) tweedracht te zaaien.
Hoe is dit relevant? het word toch pas relevant als Baudet wou uittreden vanwege Rusland en niet omdat uittreden Rusland geopolitiek gezien goed zou uitkomen?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.quote:
[..]
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Wat heeft MH-17 er nou weer mee te maken? Discussie word wel vermoeiend op deze manier. Of heb je een directe link tussen Baudet-Rusland-MH17 buiten wensdenken?quote:
mei 2019
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)thierry-nabestaanden
Maar er zijn geen russische betalingen aan FvD of Baudet gevonden, door Zembla.
De AIVD moet toch wel iets kunnen vinden, als het er is
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Jah zefde riedeltje haalde die op over zijn ontmoeting met alt right figuur Taylorquote:
[..]
Baudet zegt in een reactie op de bevindingen van Zembla en De Nieuws BV "geen voorstander van vertrek uit de NAVO te zijn." Hij zegt het "wel een belangrijke discussie" te vinden, "waarin je ook advocaat van de duivel moet kunnen zijn." Hij voegt daaraan toe: "Het is niet zo dat ik maar één ding vind, ik laat allerlei dingen door mijn hoofd gaan."
quote:Baudet zegt in een reactie dat uit de ontmoeting niet mag worden geconcludeerd dat hij het met Taylor eens is. Baudet en zijn partij vinden ''het belangrijk ons grondig te informeren en allerlei visies tot ons te nemen'', laat de partij weten.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Als het een officieel standpunt zou zijn van FvD dan is dat een houding die niet neutraal staat tov Rusland, maar pro-Russische belangen. Rusland ziet het liefst dat de hele Navo uit elkaar flikkert.quote:
[..]
Jij zegt dat hun houding neutraal is tov Rusland toch? Intern wilde Terry dus het uittreden van NL uit Navo bespreekbaar maken. Is dat neutraal tov Rusland?
Hoe is dit relevant? het word toch pas relevant als Baudet wou uittreden vanwege Rusland en niet omdat uittreden Rusland geopolitiek gezien goed zou uitkomen?
I´m back.
Precies dit ja. Neem ook even mee dat deze uitspraken in besloten setting zijn gedaan of in ieder geval geacht te gedaan werden in een gesloten setting. Naar gelang de discussie partner rouleren wij onderling met vrienden ook tussen linkse en rechtse standpunten.quote:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat klinkt wel echt als Baudet.quote:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
Ik geloof er niks van dat Baudet serieus uit de NAVO wilde stappen. Ik kan me wel voorstellen dat hij een type is die op een moment dat de NAVO iets doet wat hem niet zint al snel roept 'dan stappen we er uit'. Maar iets roepen en iets echt willen zijn wel twee verschillende dingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat idee heb ik ook bij Baudet.quote:
[..]
Dat is dus ook het beeld van Thierry dat ik heb, dat hij vooral wat aan het filosoferen is en al zijn gedachtenspinsels ondoordacht aan het spuien is.
En dan komt hij vaak over als een eerstejaars student die denkt van allerlei grote ontdekkingen te doen en zijn professor te slim af te zijn maar in feite gewoon nog lang niet genoeg van de materie begrijpt om te weten wat voor onzin hij eigenlijk aan het verkopen is.
En als Zembla geen betalingen vanuit Rusland aan Forum en Baudet vindt, zal dit allemaal wel weer overwaaien. Baudet zegt domme dingen, en water is nat.
Lees je wel wat je zegt? Dus als Trump uit de NAVO stapt of daarmee dreigt doet ie dat eigenlijk omdat ie een Putin adept is en pro Russische belangen is.quote:
[..]
Als het een officieel standpunt zou zijn van FvD dan is dat een houding die niet neutraal staat tov Rusland, maar pro-Russische belangen. Rusland ziet het liefst dat de hele Navo uit elkaar flikkert.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
+1quote:
Baudet zegt domme dingen, en water is nat.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Even een stapje verder redeneren. heee ?quote:
[..]
Wat heeft MH-17 er nou weer mee te maken? Discussie word wel vermoeiend op deze manier. Of heb je een directe link tussen Baudet-Rusland-MH17 buiten wensdenken?
MH 17 en de "onschuld" van Rusland hebben alles met elkaar te maken.
Die rancuneuze Otten maakt echt van elke mogelijkheid gebruik om FvD verder te beschadigen, het is zijn enige manier om nog even relevant te zijn en in de schijnwerpers te staan. Het is een smeerlap eerste klas.twitter:hendrikotten3 twitterde op woensdag 15-04-2020 om 20:33:21 Verklaring n.a.v. uitzending @ZEMBLA op 16/4. Journalist benaderde mij met vragen over Russische invloed bij #FVD Overduidelijk toenemende Pro-Russische houding van @thierrybaudet leidde bij mij tot voortschrijdend inzicht. Daarom heb ik naar eer en geweten de vragen beantwoord. https://t.co/vrUZnBS96H reageer retweet
Verklaring n.a.v. uitzending @FvD heeft gisteren hun reactie op de uitzending al online gezet trouwens;
You only live once, so be sure to spend fifteen hours a day staring at a screen seeking the approval of strangers
Als Trump de Navo laat vallen is dat wel heel gunstig voor de Russische belangen idd. Rusland vaart wel op tweedracht.quote:
[..]
Lees je wel wat je zegt? Dus als Trump uit de NAVO stapt of daarmee dreigt doet ie dat eigenlijk omdat ie een Putin adept is en pro Russische belangen is.
I´m back.
MH 17 en de "onschuld" van Rusland hebben alles met elkaar te maken.
Verklaar jezelf nader.
Verklaar jezelf nader.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat het gunstig is voor Putin zal niemand ontkennen. Maar het gaat om de motivering lijkt me, niet?quote:
[..]
Als Trump de Navo laat vallen is dat wel heel gunstig voor de Russische belangen idd. Rusland vaart wel op tweedracht.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Als de EU een extra oliepijplijn naar Rusland legt is dat ook gunstig voor Putin, toch is dat niet de motivatie waarom oa Duitsland dat doet. Natuurlijk: als je uit de NAVO stapt is dat gunstig voor Rusland, maar het is niet zo dat iedereen die uit de NAVO wil als motivatie heeft dat ze Rusland willen helpen. De motivatie kan heel simpel zijn dat je het niet eens bent met de NAVO. Zo is de SP extreem kritisch op de NAVO, maar die zijn dat echt niet om Putin te helpen.quote:
[..]
Als Trump de Navo laat vallen is dat wel heel gunstig voor de Russische belangen idd. Rusland vaart wel op tweedracht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Fijn, het ligt gelukkig niet aan mijquote:
[..]
Als de EU een extra oliepijplijn naar Rusland legt is dat ook gunstig voor Putin, toch is dat niet de motivatie waarom oa Duitsland dat doet. Natuurlijk: als je uit de NAVO stapt is dat gunstig voor Rusland, maar het is niet zo dat iedereen die uit de NAVO wil als motivatie heeft dat ze Rusland willen helpen. De motivatie kan heel simpel zijn dat je het niet eens bent met de NAVO. Zo is de SP extreem kritisch op de NAVO, maar die zijn dat echt niet om Putin te helpen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat maakt Poetin niet uit. Die zaait tweedracht en verdeeldheid en probeert zo zijn doelen te bereiken. Voor een deel doen ze dat via de trollenfabrieken op internet en via FB dus. Voor een ander deel door het beïnvloeden van bijv. politici in het westen. Vandaar dit verhaal. Maar goed, zoals ik het nu beoordeel zijn de bewijzen daarvoor in de Zembla uitzending niet heel erg hard. Hij zal idd dat lidmaatschap van de Navo ter discussie gesteld hebben, echter het is geen officieel standpunt natuurlijk. Zoals je terecht opmerkte hij maakt zich juist hard voor die 2% regeling. Dus ja. Maar dat zijn houding desalniettemin slechts relatief pro-Russisch is, dat waag ik te betwijfelen.quote:
[..]
Dat het gunstig is voor Putin zal niemand ontkennen. Maar het gaat om de motivering lijkt me, niet?
I´m back.
Nee, het maakt Poetin niets uit wat de motivatie is hoor, als EU en Navo maar uit elkaar donderen c.q. niet verder uitbreiden, want dat is een doorn in zijn ogen.quote:
[..]
Als de EU een extra oliepijplijn naar Rusland legt is dat ook gunstig voor Putin, toch is dat niet de motivatie waarom oa Duitsland dat doet. Natuurlijk: als je uit de NAVO stapt is dat gunstig voor Rusland, maar het is niet zo dat iedereen die uit de NAVO wil als motivatie heeft dat ze Rusland willen helpen. De motivatie kan heel simpel zijn dat je het niet eens bent met de NAVO. Zo is de SP extreem kritisch op de NAVO, maar die zijn dat echt niet om Putin te helpen.
I´m back.
als ik dat nog moet uitleggen, dan wil je het niet weten....quote:
MH 17 en de "onschuld" van Rusland hebben alles met elkaar te maken.
Verklaar jezelf nader.
Nee. Het klopt dat Baudet minder kritisch is tegen Rusland dan de meeste kamerleden (ik kan me nog herinneren dat Baudet in de Kamer Bruins Slot schattig noemde toen ze sprak over Russische dreiging). Het klopt ook dat Baudet wat bijzondere standpunten over MH17 heeft gehad of heeft. Dat zijn natuurlijk opvallende dingen.quote:
[..]
Fijn, het ligt gelukkig niet aan mij
Maar je kunt nu niet zeggen op basis van een vermeende opmerking van Baudet dat hij uit de NAVO zou willen, dat de motivatie dan is dat hij dat wil omdat hij pro-Rusland is. Volgens mij is Baudet ook enorm pro-USA. Als dat de argumentatie is, is dat dus een reden om juist wel bij de NAVO te willen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt, het komt Putin goed uit. Maar dat maakt niet dat iedereen die een beslissing neemt die Putin goed uit komt, dat ook doet met het belang van Putin voor ogen.quote:
[..]
Nee, het maakt Poetin niets uit wat de motivatie is hoor, als EU en Navo maar uit elkaar donderen c.q. niet verder uitbreiden, want dat is een doorn in zijn ogen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat is dus de vraag in dit specifieke geval en ja, zoals ik het nu meekrijg is het bewijs niet echt heel hard te noemen. Maar we zullen de uitzending moeten zien. En het draait dus niet alleen om een interne discussie over uittreden Navo hè. Die Laughland heb je nog. Standpunten over MH17.quote:
[..]
Dat klopt, het komt Putin goed uit. Maar dat maakt niet dat iedereen die een beslissing neemt die Putin goed uit komt, dat ook doet met het belang van Putin voor ogen.
I´m back.
Gezien het over Fvd gaat. Had je verwacht dat een Baudet, die heel erg met publieke populariteit en partijpolitiek bezig is hier de juiste beslissing in had genomen?quote:
[..]
Je kunt het wel in het extreme trekken, maar het is niet of 0 verspreiding of 3000+ doden. Als je met een snelle lockdown voorkomt dat het virus zich vrijelijk kan verspreiden dan begin je met een stuk minder virus. Vervolgens gaat er dan veel van het aanweize virus dood doordat het niemand kan infecteren, en kun je aan een exitstrategie beginnen met een flink uitgedund virus en veel minder besmettingshaarden.
[..]
Als het moet dan moet het. Ik weet dat begrippen als nood, noodzakelijk en moeten aan inflatie onderhevig zijn, maar als de feitelijke constatering doet dat iets moet dan kun je niet anders.
[..]
In tijden van nood moet de staatsman dan ook opstaan. Niet een serieleugenaar, een politieke salesmanager van de mooie praatjes en de toneelstukjes. Om voor mij onbegrijpelijke redenen had Rutte krediet genoeg om die staatsman in ieder geval te spelen, maar hij koos ervoor de weglachpremier te blijven. Hij was waarschijnlijk bang dat snel en stevig ingrijpen hem populariteit en dus stemmen zou kosten, dus zagen we de vrolijk rechtse partijman in plaats van de staatsman die achter de feiten aan stuntelde met de verkeerde bullshitboodschap over groepsimmuniteit en omvallende ministers die vergaten essentiele middelen te bestellen, weigerden te vorderen, niet tijdig de juridische kaders in elkaar wisten te zetten waar de handhavers mee uit de voeten konden en vooral bezig waren om te verbergen in wat voor zwakke staat ze de epidemiebestrijding hadden gebracht met hun verkeerde zuinigheid. Verwar incompetentie niet met overmacht. .
Baudet zelf werd nog in de kamer op de vingers getikt omdat hij bewust geen anderhalve meter afstand hield. De capaciteiten ontbreken bij hem volledig om een staatsman te kunnen zijn.
Ja Putin blablabla is toch logisch? Net zoals de EU/USA/China/Midden-oosten ook hun geopolitieke belangen proberen te beschermen en hun invloed te vergroten.quote:
[..]
Dat maakt Poetin niet uit. Die zaait tweedracht en verdeeldheid en probeert zo zijn doelen te bereiken. Voor een deel doen ze dat via de trollenfabrieken op internet en via FB dus. Voor een ander deel door het beïnvloeden van bijv. politici in het westen. Vandaar dit verhaal. Maar goed, zoals ik het nu beoordeel zijn de bewijzen daarvoor in de Zembla uitzending niet heel erg hard. Hij zal idd dat lidmaatschap van de Navo ter discussie gesteld hebben, echter het is geen officieel standpunt natuurlijk. Zoals je terecht opmerkte hij maakt zich juist hard voor die 2% regeling. Dus ja. Maar dat zijn houding desalniettemin slechts relatief pro-Russisch is, dat waag ik te betwijfelen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik snap gewoon niet zo goed wat je punt is en vraag om opheldering, meer niet.quote:
[..]
als ik dat nog moet uitleggen, dan wil je het niet weten....
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Misschien is het wel handig om eerst de uitzending even af te wachten ipv nu alvast een voorschot te nemen op een gretig j'accuse.
We have always been at war with Eastasia.
Maar goed Otten is dus als penningmeester jarenlang verantwoordelijk geweest voor het ontvangen en verwerken van Russische geldstromen? Of hoe moet de kijker dit verhaal anders interpreteren? En die vetklep heeft niet aan de bel getrokken tot hij om hele andere redenen uit de partij is gestapt? Noem het maar voortschrijdend inzicht.
Wat is er precies mis met de NAVO ter discussie stellen? Het huidige standpunt van FVD lijkt me ook beter dan uittreding, maar ieder mag daar toch zelf over nadenken?
Wat is er precies mis met de NAVO ter discussie stellen? Het huidige standpunt van FVD lijkt me ook beter dan uittreding, maar ieder mag daar toch zelf over nadenken?
Als ik me niet vergis is er geen bewijs gevonden van geldstromen. Ik snap Otten wel die probeert zich te profileren ten koste van FvD. Is misschien niet helemaal netjes maar dat is wel hoe de politiek werkt. Bovendien is Baudet ook geen heilige op dat vlak.quote:
Maar goed Otten is dus als penningmeester jarenlang verantwoordelijk geweest voor het ontvangen en verwerken van Russische geldstromen? Of hoe moet de kijker dit verhaal anders interpreteren? En die vetklep heeft niet aan de bel getrokken tot hij om hele andere redenen uit de partij is gestapt? Noem het maar voortschrijdend inzicht.
Wat is er precies mis met de NAVO ter discussie stellen? Het huidige standpunt van FVD lijkt me ook beter dan uittreding, maar ieder mag daar toch zelf over nadenken?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Hoe kunnen die Amerikanen nu alles verkloten als Trump zo geweldig is?quote:
Op
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
quote:
[..]
Gezien het over Fvd gaat. Had je verwacht dat een Baudet, die heel erg met publieke populariteit en partijpolitiek bezig is hier de juiste beslissing in had genomen?
Baudet zelf werd nog in de kamer op de vingers getikt omdat hij bewust geen anderhalve meter afstand hield. De capaciteiten ontbreken bij hem volledig om een staatsman te kunnen zijn.
https://media.nu.nl/m/czvxbkwaijpz_wd1280.jpg
Ik zit overigens klaar met popcorn voor de uitzending van Zembla vanavond. Meer dan uit de context getrokken appjes, verkregen van een rancuneuze platzakke fantast is er voor zover wij weten niet. Otten heeft geen noemenswaardige politieke invloed maar wel een teveel aan frustraties.
De uitzending wordt alleen wat als Zembla onomstotelijk vaststaande Russiche geldstromen richting FvD in beeld brengt en toelicht. Anders ga je als serieus journalistiek programma af als een gieter met verdachtmakingen verkregen van iemand waarbij je je af moet vragen in hoeverre dit een geloofwaardige bron is.
De uitzending wordt alleen wat als Zembla onomstotelijk vaststaande Russiche geldstromen richting FvD in beeld brengt en toelicht. Anders ga je als serieus journalistiek programma af als een gieter met verdachtmakingen verkregen van iemand waarbij je je af moet vragen in hoeverre dit een geloofwaardige bron is.
Wat ik begrijp is dat er geen bewijs is voor geldelijke transacties tussen FvD en Russische proxies. Dus ja, beetje vreemd om met veel bombarie dit aan te kondigen.quote:
Ik zit overigens klaar met popcorn voor de uitzending van Zembla vanavond. Meer dan uit de context getrokken appjes, verkregen van een rancuneuze platzakke fantast is er voor zover wij weten niet. Otten heeft geen noemenswaardige politieke invloed maar wel een teveel aan frustraties.
De uitzending wordt alleen wat als Zembla onomstotelijk vaststaande Russiche geldstromen richting FvD in beeld brengt en toelicht. Anders ga je als serieus journalistiek programma af als een gieter met verdachtmakingen verkregen van iemand waarbij je je af moet vragen in hoeverre dit een geloofwaardige bron is.
I´m back.
aangezien hij Rutte al geen staatsman vindt vroeg ik me af of Baudet er dan eentje zou kunnen zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
https://media.nu.nl/m/czvxbkwaijpz_wd1280.jpg
Dan vallen ze beide af.
Nee dat blijkt dus niet. Maar dat is journalistiek tegenwoordig, met de kop het frame neerzetten ongeacht of het waar is. Het mag allemaal, want het kwaad moet bestreden worden.quote:
FVD-leider Thierry Baudet wilde dat Nederland uit de NAVO zou treden. Dat blijkt uit interne Whatsapp-berichten uit 2016 en 2017, die in handen zijn van Zembla en De Nieuws BV. 'Logisch' en 'onvermijdelijk' noemt Baudet een vertrek uit de verdragsorganisatie daarin. Geconfronteerd met de apps zegt Baudet in een reactie 'geen voorstander' te zijn van uittreding. Volgens hem waren de app-berichten onderdeel van een 'vrije gedachtewisseling' in een 'belangrijke discussie'.Publiekelijk heeft Baudet nooit een duidelijk standpunt ingenomen vóór of tegen NAVO-lidmaatschap. Wel pleit de partij voor naleving van de NAVO-norm, waarbij lidstaten 2% van de waarde van hun economie moeten besteden aan defensie.
https://www.nporadio1.nl/(...)mbla-en-de-nieuws-bv
Vrije interne gedachtenwisseling is normaal. Citeren uit privé-correspondentie is dat niet, het is niet alleen zeer onfatsoenlijk, het is ook maar de vraag of dat zomaar mag. Journalisten mogen vrij veel in het maatschappelijk belang bij het aan het lich brengen van de waarheid, maar of dat ook opgaat voor het aloude trucje om een stelling in een vraag te vatten zodat die aan een persoon blijft kleven lijkt mij twijfelachtig. De Zembla-tactiek zal zijn om de vraag op te werpen of Baudet betaald is om voor een exit uit de NAVO te pleiten, en dan nee dat is (nog) niet bewezen, en blijft het voor een NAVO-exit zijn aan hem kleven.
Hij zag de urgentie en mist die weglachreflex van het kabinet en die braaf luisteren naar de premier en tekenen bij het kruisje houding van de kartelkamerleden. Populair werd je toen ook niet van wijzen op de urgentie en in het algemeen kan ik nou niet bepaald zeggen dat hij kiezers naar de mond praat, integendeel.quote:
[..]
Gezien het over Fvd gaat. Had je verwacht dat een Baudet, die heel erg met publieke populariteit en partijpolitiek bezig is hier de juiste beslissing in had genomen?
Nou weet ik dat stellig beweren wat Baudet zou doen en denken een populair tijdverdrijf is hier, hij is simpelweg niet in de positie om partijpolitiek te bedrijven. Hij moet hopen dat naar zijn argumenten wordt geluisterd. Partijpolitiek is wij doen geen spoeddebat, wij volgen gewoon de agenda van de regering, of roepen dat Baudet niet bij een briefing was met een grote fractie en vluchten in de technocratie. Beweren dat mondkapjes niet belangrijk zijn omdat je kabinet is vergeten is die te bestellen is ook partijpolitiek, net als de niet controlerende en kritische opstelling van de fractievoorzitters van de coalitiepartijen.
Hoezo bewust? Het was natuurlijk voor iedereen even wennen, een foutje maken is wat anders dan een persconferentie houden om het volk toe te spreken met wat ze moeten doen en laten, om dan vervolgens meteen daarna giechelend zelf de hand te schudden. Dan ben je gewoon niet serieus genoeg, niet ernstig genoeg met de kwestie bezig.quote:Baudet zelf werd nog in de kamer op de vingers getikt omdat hij bewust geen anderhalve meter afstand hield.
Dit is een onzinargument.
Ik leg de lat daarvoor ook vrij hoog en er kan alleen maar van staatsmanschap blijken wanneer dat nddig is. Maar er is meer dat voor hem pleit dan voor Rutte, ook in Ruttes precorona verleden.quote:De capaciteiten ontbreken bij hem volledig om een staatsman te kunnen zijn.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik verwacht er weinig van inderdaad. Maar goh wat zou het vilein zijn als ze wel wat hebben. Alleen lekken dat er whatsappjes zijn, daarmee zorgen dat FvD geldstromen gaat ontkennen, om in de uitzending bewijs te leveren voor geldstromen.quote:
[..]
Wat ik begrijp is dat er geen bewijs is voor geldelijke transacties tussen FvD en Russische proxies. Dus ja, beetje vreemd om met veel bombarie dit aan te kondigen.
Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,
- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)
- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.
- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)
- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nee precies. Waarom lidmaatschap van de NAVO ineens boven alle discussie verheven is, is mij onduidelijk.quote:
Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,
- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)
- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.
Het is natuurlijk ook een beetje het dunnetjes overdoen van die Koude Oorlog re-enactment van vele Amerikaanse media om Trump te beschadigen. Uiteindelijk bleef daar niks van over en bleek de FBI te hebben geweigerd de zogenaamd gehackte DNC-server te onderzoeken omdat de DNC die niet onderzocht wilde hebben. Een beetje rare beslissing als de staatsveiligheid echt in het geding was. De NYT kwam toen ook met allerlei fabeltjes over inmenging in Nederland aan en Volkskrant en Trouw gingen Omtzigt aan de schandpaal nagelen omdat hij maar lastige vragen bleef stellen en zich niet zommar naar het nationale MH17-verhaal van de liegende Timmermans voegde.quote:
[..]
Dat maakt Poetin niet uit. Die zaait tweedracht en verdeeldheid en probeert zo zijn doelen te bereiken. Voor een deel doen ze dat via de trollenfabrieken op internet en via FB dus. Voor een ander deel door het beïnvloeden van bijv. politici in het westen. Vandaar dit verhaal. Maar goed, zoals ik het nu beoordeel zijn de bewijzen daarvoor in de Zembla uitzending niet heel erg hard. Hij zal idd dat lidmaatschap van de Navo ter discussie gesteld hebben, echter het is geen officieel standpunt natuurlijk. Zoals je terecht opmerkte hij maakt zich juist hard voor die 2% regeling. Dus ja. Maar dat zijn houding desalniettemin slechts relatief pro-Russisch is, dat waag ik te betwijfelen.
Er is daarin een Fahne hoch die Reien fest geschlossen mentaliteit die gewoon terecht niet door iedereen gedeeld wordt. Rusland is een bevriende natie, Putin is een bevriend staatshoofd. Dat was hij al nadat hij een terroristische aanslag op zijn eigen burgers had laten plegen om een oorlog met Tsjetsjenie te rechtvaardigen. Hij was dikke maatjes met Bush en dus ook Balkenende in hun 'strijd tegen het terrorisme'.
Ja, er worden allemaal geopolitieke spelletjes gespeeld, met cyberdingetjes en met andere bevriende landen als China dat nog steeds de ontwikkelingslandvoordelen krijgt, maar laten we daarin niet vergeten dat er goede redenen zijn om aan te nemen dat juist de EU de meest agressieve is. Rusland stelselmatig afschilderen als de Sovjet-Unie van de Koude Oorlog is gewoon propaganda waar echt niet iedereen zich naar hoeft te voegen. Het siert dan ook niemand om dat kader te gebruiken om politieke tegenstanders te beschadigen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.quote:
Ik vind t eerlijk gezegd ook helemaal niet interessant of schokkend dat hij uit de NAVO zou willen ja of nee. Ik bedoel,
- stel hij wil dit: mensen die dit ook willen kunnen op hem stemmen (zijn er niet zo veel vermoed ik)
- stel hij wil dit niet: niks aan de hand op dat vlak dus.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als zwart op wit staat dat hij het een heel goed idee vindt, maakt het mij niet zoveel uit dat hij uit populistisch oogpunt die keutel later intrekt en het geen 'officieel' standpunt is omdat het geen stemmen trekt om dat te willen.quote:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
Maar nu is nog te vroeg om daar een uitspraak over te doen, omdat jij en ik niet weten wat er precies gezegd en gedaan is. Maar ik begrijp dat jij Baudet alvast aan het indekken bent en doet of je al precies weet wat er speelt?
Laffe huichelaar
Jij hebt de uitzending al gezien?quote:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
Je hebtiin ieder geval je conclusie al klaar. Nu nog argumenten bij zoeken vanavond?
[ Bericht 2% gewijzigd door Degodvader op 16-04-2020 18:55:57 ]
baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straks
HIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
'zou hebben geschreven' ook in dat statement.
Hij weet toch zelf ook heel goed dat hij dat niet 'zou hebben geschreven' maar gewoon geschreven heeft. Ouwe volksmenner
Hij weet toch zelf ook heel goed dat hij dat niet 'zou hebben geschreven' maar gewoon geschreven heeft. Ouwe volksmenner
Laffe huichelaar
Johh wa nou .... mensen verketteren tot landverraders, die het land en de eigen cultuur willen vernietigen, zijn ook technieken van totalitaire regimestwitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Ik vind het echt stuitend dat het blijkbaar normaal is dat men voor de buhne roept die je helemaal niet meent of waar je helemaal niet achter staat. Dat is de enige verklaring die ik kan bedenken om privé een andere mening te hebben dan publiek.
Binnen de partij bespreek je allerlei standpunten die je hebt. Wanneer besloten wordt dat het het volk niet aanspreekt, maakt het niet uit dat je daar voor staat of die visie hebt, dat wordt dan overboord gegooid voor het 'publieke standpunt'
De visie, wat jij vindt dat het beste is voor ons mooie land, moet wijken voor 'het publieke standpunt', vermoedelijk dus het standpunt waar je denkt de meeste zieltjes voor te winnen.
Los van wat er vaanvond in Zembla uitgezonden wordt, vind ik die kijk op de wereld echt verwerpelijk. Baudet is daar helaas niet alleen in, maar weinig mensen in Den Haag handelen nog uit ideologie, alles is om het klootjesvolk maar te bespelen
Binnen de partij bespreek je allerlei standpunten die je hebt. Wanneer besloten wordt dat het het volk niet aanspreekt, maakt het niet uit dat je daar voor staat of die visie hebt, dat wordt dan overboord gegooid voor het 'publieke standpunt'
De visie, wat jij vindt dat het beste is voor ons mooie land, moet wijken voor 'het publieke standpunt', vermoedelijk dus het standpunt waar je denkt de meeste zieltjes voor te winnen.
Los van wat er vaanvond in Zembla uitgezonden wordt, vind ik die kijk op de wereld echt verwerpelijk. Baudet is daar helaas niet alleen in, maar weinig mensen in Den Haag handelen nog uit ideologie, alles is om het klootjesvolk maar te bespelen
Laffe huichelaar
Zembla heeft vanavond goede kijkcijfers.quote:
baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straksHIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Dan gaan hij en Zembla hele grote vrienden worden.quote:Johh wa nou .... mensen verketteren tot landverraders, die het land en de eigen cultuur willen vernietigen, zijn ook technieken van totalitaire regimestwitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Totalitaire regimes hebben het in het algemeen niet zo op met de pers. Kan hij straks mooi Erdogan en Trump huggen.
Met zwart op wit staan wordt in het normale spraakgebruik niet een appje in een discussie bedoelt.quote:
[..]
Als zwart op wit staat dat hij het een heel goed idee vindt, maakt het mij niet zoveel uit dat hij uit populistisch oogpunt die keutel later intrekt en het geen 'officieel' standpunt is omdat het geen stemmen trekt om dat te willen.
Ik vind niet dat het mij of wie dan aangaat wat er precies gezegd is. De vrijheid van meningsuiting brengt ook met zich mee dat je zelf bepaalt wat je als mening uit en wat niet.quote:Maar nu is nog te vroeg om daar een uitspraak over te doen, omdat jij en ik niet weten wat er precies gezegd en gedaan is. Maar ik begrijp dat jij Baudet alvast aan het indekken bent en doet of je al precies weet wat er speelt?
De leader is al duidelijk, sowieso zijn leaders al langer een belangrijk propaganda-instrument van de NPO door de vele herhalingen. Zembla is op zich best een aardig programma, maar het probleem lijkt vaak dat de onderzoeksjournalistiek hoe dan ook een schandaal moet opleveren. Dat je denkt ok, jullie hadden goede reden om te gaan onderzoeken, maar halverwege blijkt er toch niks in te zitten, en dan moeten ze toch maar doorgaan en het maar verdrachtmakingen met een bepaald toontje en de onheilspellende vormgeving houden.quote:
[..]
Jij hebt de uitzending al gezien?
Je hebtiin ieder geval je conclusie al klaar. Nu nog argumenten bij zoeken vanavond?
Overigens zal dat hier niet het geval zijn. Ze zijn echt niet bij een onderzoek naar Russische inmenging en betalingen op Baudet gestuit. Baudet was het doelwit, zoals die wel vaker het doelwit is bij de NPO.
Hij heeft ook wel een punt natuurlijk, om het zacht uit te drukken. Als ze komen met 'onthullingen' in de vorm van prive-appjes met 'meningen' dan hebben ze journalistiek afgedaan.quote:
baudet heeft een nieuw filmpje gemaakt over de uitzending van zembla straksHIj lijkt volkomen in paniek te zijn over deze uitzending. ben nu wel erg benieuwd naar de onthullingen geworden.twitter:thierrybaudet twitterde op donderdag 16-04-2020 om 18:27:41 De mogelijkheid om in beslotenheid verschillende standpunten te overdenken vormt de grondvoorwaarde van een vrije samenleving. Verdachtmakingen op basis van “screenshots” uit oude appjes of boeken in je kast: het behoort tot de technieken van een totalitair regime. Een statement. https://t.co/HeQs5EVX8Q reageer retweet
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah gut, Zembla doet het Trump-Russia verhaaltje nog even over. Dan ben je echt wanhopig.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ligt het aan mij of is hier tot nu toe niet zo veel mis mee? Waarom zou iemand die voor Poetin werkt niet mogen spreken?
Mensen die voor Europa werken, voor Rusland werken en voor Oekraine werken krijgen een podium. Nou en?
Waarom zou je niet alle kanten mogen belichten
Mensen die voor Europa werken, voor Rusland werken en voor Oekraine werken krijgen een podium. Nou en?
Waarom zou je niet alle kanten mogen belichten
Laffe huichelaar
twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet
Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Als het Baudet te heet onder de voeten wordt roept hij altijd dat het ironisch bedoeld was en dat die zure linkse cultuurmarxisten geen gevoel voor humor hebben.
Dit is nog maar de vraag. Heeft Poetin Baudet gebruikt of heeft Baudet de Russen gebruikt?quote:twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet
Dit heeft zijn populistische politieke carriere gekickstart, hij heeft een standpunt uitgekozen waarvan hij dacht dat het mensen aan zou spreken en heeft daar een circus omheen gebouwd. Baudet is hier beter van geworden dan Rusland, lijkt me
Laffe huichelaar
Op de vraag of hij nog steeds uit de NAVO wil , zoals hij appte in 2017, gaat hij weer draaien.
Zeg toch gewoon ja, in 2017 meende ik dat wat ik appte,...
Ik vind al jaren dat Nederland uit de NAVO moet, ook in 2017 ... dat is geen mening om voor te schamen
Deze draaierigheid geeft de indruk dat hij iets te verbergen heeft.
En dan op het eind van de docu dat Baudet beweerde in een boot dat 50 Oekrainers op het Rokin verbleven om de publieke opinie in Nederland te manipuleren.
Hij had dat verhaal van die Rus, die hem scheen te betalen, zoals hij herhaaldelijk appte
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 16-04-2020 23:51:56 ]
Zeg toch gewoon ja, in 2017 meende ik dat wat ik appte,...
Ik vind al jaren dat Nederland uit de NAVO moet, ook in 2017 ... dat is geen mening om voor te schamen
Deze draaierigheid geeft de indruk dat hij iets te verbergen heeft.
En dan op het eind van de docu dat Baudet beweerde in een boot dat 50 Oekrainers op het Rokin verbleven om de publieke opinie in Nederland te manipuleren.
Hij had dat verhaal van die Rus, die hem scheen te betalen, zoals hij herhaaldelijk appte
[ Bericht 7% gewijzigd door Bluesdude op 16-04-2020 23:51:56 ]
ik zeg er ook letterlijk "ja of nee" bij. Kalm aan.quote:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
De verdediging van Baudet komt wel heel erg overeen met het partijkartel.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
Ik heb dat stuk van The Post Online er even bij gepakt. Thierry lijkt wel een directe spreekbuis van de Russen te zijn. De schutters die op de demonstranten schoten, zouden van de demonstranten zelf geweest zijn.
Dit is ook een mooi quotje:
En dat had natuurlijk niet te maken met de militaire inval van Rusland
Dit is ook een mooi quotje:
Kwam het zelfs tot een referendum voor onafhankelijkheid.quote:Naar voorbeeld van Maidan gingen de inwoners van de Oost-Oekraïense provincies Donetsk en Lugansk de straat op, en op de Krim kwam het zelfs tot een referendum voor onafhankelijkheid. https://nieuws.tpo.nl/201(...)alse-flag-operatie/#
En dat had natuurlijk niet te maken met de militaire inval van Rusland
Baudet appte dat hij uit de navo wil.quote:
[..]
Kijk, het trucje werkt al. Hij wil niet uit de NAVO. Het is niet het standpunt van het FvD, het is niet het standpunt van Baudet. Punt. Er is niks om over te hebben inzake Baudet en de NAVO.
Vind jij het sterk dat hij dan vervolgens zegt dat hij gewoon zijn gedachte de vrije loop liet?
slap verweer....quote:
[..]
Baudet appte dat hij uit de navo wil.
Vind jij het sterk dat hij dan vervolgens zegt dat hij gewoon zijn gedachte de vrije loop liet?
als hij nou zei: op dat moment in 2017 dacht ik zo... ik meende dat ongeveer.
..dan is ie geloofwaardiger.
Nu gaat ie draaien en lijkt het alsof hij iets te verbergen heeft.
Henkie brengt het fatsoen terug in de rechtse politiek.twitter:hendrikotten3 twitterde op donderdag 16-04-2020 om 22:19:33 Hallo wijsneuzige @KimBoon94
WTF weet jij van de financiēn van #FVD ? Zou nu echt even stoppen om je als loopmeisje van @thierrybaudet te laten gebruiken voor het verspreiden van tendentieus nepnieuws. YOU HAVE NO CLUE! #Zembla https://t.co/qssS9W5SvE reageer retweet
Het zou inderdaad eerlijker geweest zijn om te zeggen dat hij op het punt stond om uit de navo te willen. En dan uitleggen waarom. Maar daar loopt het waarschijnlijk spaak, want het ziet er naar uit dat hij door de Russen ingefluisterd werd.quote:
[..]
slap verweer....
als hij nou zei: op dat moment in 2017 dacht ik zo... ik meende dat ongeveer.
..dan is ie geloofwaardiger.
Nu gaat ie draaien en lijkt het alsof hij iets te verbergen heeft.
Overigens, zolang er geen bewijs is van betalingen. Zal het Baudet allemaal weinig deren.
Dat hij pro-Russische standpunten heeft is al langer bekend.
Dat hij pro-Russische standpunten heeft is al langer bekend.
Pro-Russische standpunten zijn het probleem niet.quote:
Overigens, zolang er geen bewijs is van betalingen. Zal het Baudet allemaal weinig deren.
Dat hij pro-Russische standpunten heeft is al langer bekend.
Er is wat mij betreft nogal een verschil tussen het hebben van pro-Russische standpunten en het verspreiden van fake news dat hem door Vladimir Courtney Love was ingefluisterd.quote:
Overigens, zolang er geen bewijs is van betalingen. Zal het Baudet allemaal weinig deren.
Dat hij pro-Russische standpunten heeft is al langer bekend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kansenjongere op 17-04-2020 00:44:46 ]
schokkende aflevering waarin. Baudet geeft zelf tot twee keer toe in apjes dat hij betaald wordt door die Kornilov waarvan hij weet dat hij voor Poetin werkt.
Het feit dat Baudet omging met deze vage Russische figuren wisten we al. maar het feit dat hij betaald wordt was nog niet bekend.
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
Het feit dat Baudet omging met deze vage Russische figuren wisten we al. maar het feit dat hij betaald wordt was nog niet bekend.
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
quote:
schokkende aflevering waarin. Baudet geeft zelf tot twee keer toe in apjes dat hij betaald wordt door die Kornilov waarvan hij weet dat hij voor Poetin werkt.
Het feit dat Baudet omging met deze vage Russische figuren wisten we al. maar het feit dat hij betaald wordt was nog niet bekend.
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
Laffe huichelaar
Dat Baudet naïef is, is na zoveel jaar toch wel duidelijk. Daarom moet hij ook steeds terugkomen op woorden die hij "niet zo heeft bedoeld".quote:twitter:ajboekestijn twitterde op donderdag 16-04-2020 om 20:33:41 Of Baudet is een stroman van de Russen of hij is naief. Het is de vraag wat erger is. #Zembla reageer retweet
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hij is een partijdictator en de partijleden zien hem als een messias.quote:
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
HIj blijft gewoon zitten.
Maar goed dat het geen oorlog is anders was hij geeindigd op de Waalsdorpervlakte. Landverrader predikaat past in ieder geval goed bij hem.
Ironie, running gag, wie gelooft dat soort onzin nou? Geld of niet, dit soort contacten tonen te meer aan wat voor onbetrouwbaar sujet Baudet is. In bed liggen met de Russen terwijl je klaagt over partijkartels. Over ironie gesproken.
Ironie, running gag, wie gelooft dat soort onzin nou? Geld of niet, dit soort contacten tonen te meer aan wat voor onbetrouwbaar sujet Baudet is. In bed liggen met de Russen terwijl je klaagt over partijkartels. Over ironie gesproken.
HIj moet uit de Kamer gezet worden. Een Kamerlid dat zich laat betalen door een buitenlandse mogendheid... En dan de uitspraak doen dat je 'vecht tegen landverraders'. Sorry hoor, maar een definitie van landverraad is al het aannemen van geld van een andere mogendheid om de belangen van die mogendheid te dienen. Als een GL Kamerlid geld zou aannemen van de Russen, zou Baudet al bezg zijn het vuurpeloton samen te stellen. En het zou wemelen van de users hier die zich vrijwillig zouden aanmelden.quote:
schokkende aflevering waarin. Baudet geeft zelf tot twee keer toe in apjes dat hij betaald wordt door die Kornilov waarvan hij weet dat hij voor Poetin werkt.
Het feit dat Baudet omging met deze vage Russische figuren wisten we al. maar het feit dat hij betaald wordt was nog niet bekend.
met deze onthullingen kan het niet anders dan dat Baudet onmiddelijk moet aftreden.
Waarom wordt er nu niet geroepen om gevangenisstraf, heren?
En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan
Nog een vleermuis in een pan
Wow Baudet die openlijk toegeeft fake news te verspreiden. Zoiets had ik nooit gedacht. Ik ben verbaasd zeg ik je. Geschokt.quote:
Op de vraag of hij nog steeds uit de NAVO wil , zoals hij appte in 2017, gaat hij weer draaien.
Zeg toch gewoon ja, in 2017 meende ik dat wat ik appte,...
Ik vind al jaren dat Nederland uit de NAVO moet, ook in 2017 ... dat is geen mening om voor te schamen
Deze draaierigheid geeft de indruk dat hij iets te verbergen heeft.
En dan op het eind van de docu dat Baudet beweerde in een boot dat 50 Oekrainers op het Rokin verbleven om de publieke opinie in Nederland te manipuleren.
Hij had dat verhaal van die Rus, die hem scheen te betalen, zoals hij herhaaldelijk appte
[ afbeelding ]
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Betaling is toch niet bewezen?
Ik heb de uitzending overigens nog niet gezien.
Ik heb de uitzending overigens nog niet gezien.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Blijkbaar wel he, we moeten allemaal ineens weer doen alsof Rusland de grote vijand van weleer is, alsof de Sovjet-Unie nog bestaat. Kennelijk is nu ook het ooit linkse Zembla van mening dat we de NAVO, legercommandanten en Amerikaanse inlichtingendiensten inclusief de AIVD op hun blauwe ogen geloven, en de EU is natuurlijk helemaal boven elke kritiek verheven. Dat heeft Omtzigt ook al mogen ervaren, die kreeg De Volkskrant en Trouw met een haatcampagne over zich heen toen hij het waagde de kritische volksvertegenwoordiger uit te hangen.quote:
[..]
Pro-Russische standpunten zijn het probleem niet.
Over de EU gesproken trouwens, bij de beelden van de opening van dat instituut voor democratie en samenwerking in Parijs zag ik behalve die Jose Manuel Barroso van Goldman Sachs nog een bekend gezicht. Zembla vergat ze te noemen, een beetje slordig. Hoe heet die man op 20.54 ook alweer? Dat is toch ook een belangrijke EU-er? Of ook een bankier? Die schijdslijn is ook zo vaag tegenwoordig.
Klopt, hij blijft er maar vanuit gaan dat de pers verslag wil doen en dus niet zijn best doet om hem verkeerd te citeren en te 'begrijpen'.quote:
[..]
Dat Baudet naïef is, is na zoveel jaar toch wel duidelijk. Daarom moet hij ook steeds terugkomen op woorden die hij "niet zo heeft bedoeld".
Hij kan een voorbeeld nemen aan zo'n goede Nederlander als Arend-Jan Boekestijn. Die twijfelt tenminste niet aan eerbare instituties zoals de NAVO en de Amerikaanse veiligheidsdiensten. Die heeft weken, maandenlang lopen rondtoeteren dat het zeker was dat Irak massavernietigingswapens had en nodig geinvadeerd moest worden. Nog bedankt voor de vluchtelingenstroom uit die regio waarmee ons land en ons hele continent is verrijkt he. Dat was die paar honderdduizend doden wel waard.
Ah, we hebben hier een echte democraat zie ik.quote:
[..]
HIj moet uit de Kamer gezet worden.
Het zal binnen het partijkartel wat ongebruikelijk zijn, maar ik vind het niet raar dat er bij het FvD vrijelijk gediscussieerd kon worden, zonder dat dat meteen als definitief standpunt geframed en naar buiten gebracht zou worden. Zelfs binnen fractiedisciplinepartijen zou dat moeten kunnen, al was het FvD toen nog niet eens een partij. Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.quote:
[..]
Baudet appte dat hij uit de navo wil.
Vind jij het sterk dat hij dan vervolgens zegt dat hij gewoon zijn gedachte de vrije loop liet?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Maar ik begrijp dus dat Baudet willens en wetens leugens heeft verspreid over de aanwezigheid van de Oekraïense veiligheidsdienst in Nederland en dat die hem in werden gefluisterd door een Rus die banden had/heeft met het Kremlin.
Dat is natuurlijk zeer kwalijk.
Dat is natuurlijk zeer kwalijk.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Heb jij een ander programma gekeken dan ik? Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.quote:
[..]
Blijkbaar wel he, we moeten allemaal ineens weer doen alsof Rusland de grote vijand van weleer is, alsof de Sovjet-Unie nog bestaat. Kennelijk is nu ook het ooit linkse Zembla van mening dat we de NAVO, legercommandanten en Amerikaanse inlichtingendiensten inclusief de AIVD op hun blauwe ogen geloven, en de EU is natuurlijk helemaal boven elke kritiek verheven. Dat heeft Omtzigt ook al mogen ervaren, die kreeg De Volkskrant en Trouw met een haatcampagne over zich heen toen hij het waagde de kritische volksvertegenwoordiger uit te hangen.
Over de EU gesproken trouwens, bij de beelden van de opening van dat instituut voor democratie en samenwerking in Parijs zag ik behalve die Jose Manuel Barroso van Goldman Sachs nog een bekend gezicht. Zembla vergat ze te noemen, een beetje slordig. Hoe heet die man op 20.54 ook alweer? Dat is toch ook een belangrijke EU-er? Of ook een bankier? Die schijdslijn is ook zo vaag tegenwoordig.
[..]
Klopt, hij blijft er maar vanuit gaan dat de pers verslag wil doen en dus niet zijn best doet om hem verkeerd te citeren en te 'begrijpen'.
Hij kan een voorbeeld nemen aan zo'n goede Nederlander als Arend-Jan Boekestijn. Die twijfelt tenminste niet aan eerbare instituties zoals de NAVO en de Amerikaanse veiligheidsdiensten. Die heeft weken, maandenlang lopen rondtoeteren dat het zeker was dat Irak massavernietigingswapens had en nodig geinvadeerd moest worden. Nog bedankt voor de vluchtelingenstroom uit die regio waarmee ons land en ons hele continent is verrijkt he. Dat was die paar honderdduizend doden wel waard.
[..]
Ah, we hebben hier een echte democraat zie ik.
[..]
Het zal binnen het partijkartel wat ongebruikelijk zijn, maar ik vind het niet raar dat er bij het FvD vrijelijk gediscussieerd kon worden, zonder dat dat meteen als definitief standpunt geframed en naar buiten gebracht zou worden. Zelfs binnen fractiedisciplinepartijen zou dat moeten kunnen, al was het FvD toen nog niet eens een partij. Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.
Ik denk dat ik vooral beter geluisterd heb, en niet naar de onheilspellende achtergrondmuziekjes.quote:
[..]
Heb jij een ander programma gekeken dan ik? Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik denk dat je de uitzending niet begrepen hebt.quote:
[..]
Ik denk dat ik vooral beter geluisterd heb, en niet naar de onheilspellende achtergrondmuziekjes.
Het probleem lag niet in pro-russische, anti-eu of anti-navo standpunten.
dat kan "gelukkig" nietquote:
HIj moet uit de Kamer gezet worden. Een Kamerlid dat zich laat betalen door een buitenlandse mogendheid...
Baudet is een gekozen kamerlid en kan niet uit de functie gezet worden. de enige manier waarop een kamerlid kan stoppen met zijn functie is als hij of zij zelf aangeeft te stoppen of als hij de volgende verkiezingen niet wordt herkozen.
in iedere andere partij zouden zich als er zulke onthullingen zich openbare er minimaal een intern onderzoek naar de financiën van De partij en de partijleider persoonlijk komen. Maar bij Forum zal dit wel niet gebeuren. en dat zegt alles over die partij.quote:En dan de uitspraak doen dat je 'vecht tegen landverraders'. Sorry hoor, maar een definitie van landverraad is al het aannemen van geld van een andere mogendheid om de belangen van die mogendheid te dienen. Als een GL Kamerlid geld zou aannemen van de Russen, zou Baudet al bezg zijn het vuurpeloton samen te stellen. En het zou wemelen van de users hier die zich vrijwillig zouden aanmelden.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Vrijelijk over standpunten en ideeën discussiëren is inderdaad alleen maar goed. Maar bij Baudet zijn het heel toevallig alleen maar pro-russische en alt-right/extreem rechtse standpunten.quote:
[..]
was die paar honderdduizend doden wel waard.
[..]
Het zal binnen het partijkartel wat ongebruikelijk zijn, maar ik vind het niet raar dat er bij het FvD vrijelijk gediscussieerd kon worden, zonder dat dat meteen als definitief standpunt geframed en naar buiten gebracht zou worden. Zelfs binnen fractiedisciplinepartijen zou dat moeten kunnen, al was het FvD toen nog niet eens een partij. Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.
Het is ook heel toevallig dat de partij standpunten altijd mooi verpakte versies van deze ideeën zijn. Versies waar hij met wat gekonkel altijd een uitweg heeft naar de media om zich anders voor te doen dan dat hij is.
Of is dat spin van Thierry? Er komt door Otten nog een rechtszaak over, terwijl Thierry nooit aangifte van diefstal of malversaties gedaan heeft.quote:
Sowieso is het erg vreemd op interne appjes naar buiten te brengen nadat je uit de partij bent gezet vanwege financiele transacties.
